[serj58]

Александр Кас сказал:

Сталин занимался до 1917 года Разбоями = значит Разбойник. Сталин при этом сколотил банду= значит Бандит. Сталин при этом был шпиёном царской охранки - А вот тут дудки, ибо не доказанно, и Кас этот Ваш ожидаемый Тезис не озвучивал. НО при этом другие Тезисы Вам надоть как-то крыть, согласитесь?

Все ваши выводы высосаны из пальца
- разбоем не занимался
- "банду" не "скалачивал"
доказательства этому просты - царская охранка за много лет так и не смогла ничего ему предьявит. А арестовывали и ссылали без суда потому что вполне чётко осознавали в нём угрозу существующему строю, т.е. не как уголовника, а по политическим мотивам.
Всё остальное - домыслы.

[serj58]

Saxs сказал:

никаких случайностей - просто в борьбе за власть уничтожены были миллионы случайных людей. стало быть умышленно и не надо искать злодейству красивую оправу. злодеяние в любой оправе и рамке есть зло.
смешно ли Вам ? да мне и многим на то пелевать.

Вот возьмёи Ельцина - тут чистая борьба за власть. Ради этой власти он готов был всё продать и предать - и это сделал.
А к Сталину ваши злопыхания не клеятся. Как бы вам этого не хотелось бы.
Ваща нескрываемая злоба основана не на объективном исследовании тех событий, а скорее всего на личной обиде.

[КонниК]

Boehm (27 марта 2013 - 20:04) писал:

Сталина могут хвалить либо идиоты, или кто не сталкивался с его "деяниями".

Конечно же беспристрастное мнение - это хвала

Толкование слова хвалить: что, хваливать, одобрять, превозносить, называть добрым, хорошим,
признавать достоинство, добрые качества, пртивопол. хулить, хаять, бранить.

Никто не умаляет недостатков, но и достоинства не захуливает.

Смысл слова хулить - кого, что, хуливать, не одобрять, порицать, хаять, порочить, унижать, охуждать, осуждать, обзывать дурным, плохим, негодным

Безусловно есть обиженные, чай не червонец...

Но есть и Рокосовский и др., которые хулить не стали, хотя и сами пострадали...
Мнения таких более 50 лет не публиковались. Не формат.

[КонниК]

Александр Кас (23 марта 2013 - 23:55) писал:

КонниК сказал:

Не прощаем, а хотим разобраться, кто ещё виноват, сообщники, свидетели, наводчики...

Так, уважаемый Конник, мы и хотим дальше разобраться: КТО ещё виноват? А для начала следствия просим ув. Сержа зафиксировать:

Да, Сталин виновен, но НЕ ПРЕДУМЫШЛЕННО...

Надеюсь, Вы поняли всю абсурдность ситуации. Либо мы принимаем: "да, виновен, но не предумышленно" и разбираем дальше (там даже смерть Фрунзе стоит как не предумышленное, обратите внимание), либо мы... пардон, вы отправляетесь на очередную просталинскую маёвку.

Вот и выбирайте сами:

1. Виновен, но не предумышленно. КТО ещё виноват?!!!!!!
2. Вообще не виновен, ибо ангел во плоти - тогда на сталинскую маёвку.


Что не понятно, ув. Конник? Продолжаем дальше Тему, или закрываем из-за неспособности сталинистов-фанатиков вести здравое расследование?

Белое, чёрное. Других тонов нет?
55 лет хулы. И Вы, уважаемый Александр Кас, предлагаете поддакнуть Хрущёву и сотоварищи?
Нет уж, увольте.
А Вы, если устали, можете передохнуть.
Утомительно ведь с этими сталинистами недоумками...

Сообщение отредактировал КонниК: 28 марта 2013 - 12:27

[КонниК]

Saxs (26 марта 2013 - 08:26) писал:

Ельцин конечно далеко не "подарок" но сравнивать его с злобным Кобой не то чтобы некорректно, но в крайней степени цинично.
походу это не у нормальных людей некая "злоба" на "вождя" а туповатая любовь патологическая у Сержа и его клики.
слепцы

Цитата

Измена Родине, по советскому праву особо опасное государственное преступление. Юридическое понятие И. Р. дано в Законе об уголовной ответственности за государственные преступления от 25 декабря 1958. И. Р. есть деяние (действие или бездействие), умышленно совершенное гражданином СССР в ущерб государственной независимости, территориальной неприкосновенности или военной мощи СССР: переход на сторону врага, шпионаж, выдача государственной или военной тайны иностранному государству, бегство за границу или отказ возвратиться из-за границы в СССР, оказание иностранному государству помощи в проведении враждебной деятельности против СССР, а равно заговор с целью захвата власти. В Законе дан исчерпывающий перечень деяний, являющихся И. Р., подчёркивается, что И. Р. может быть совершена лишь умышленно. Неосторожные действия (например, утрата документов, содержащих государственную тайну), а также умышленные деяния, совершенные без намерения причинить ущерб государственной независимости, территориальной неприкосновенности или военной мощи СССР (например, разглашение государственной тайны, незаконный переход государственной границы или незаконный выезд из СССР и т. п.) не рассматриваются как И. Р. Это иные составы преступлений, уголовная ответственность за которые предусмотрена соответствующими статьями УК.

И. Р. наказывается лишением свободы на срок от 10 до 15 лет с конфискацией имущества или смертной казнью с конфискацией имущества.

А Вы говорите не подарок. Подарок, ещё какой подарок.

[КонниК]

Александр Кас (20 марта 2013 - 06:48) писал:

Очень занимательная логика: сначала укокошил 7 миллионов граждан голодом за полгода, а потом ситуацию исправил. Виват великому Сталину!

Цитата

"ОБЬЕКТИВНОСТЬ" АНГАЖИРОВАННЫХ ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ "ГОЛОДОМОРА"

С самого начала тема "Голодомора" стала фальсифицироваться в угоду идеологии. Например, в феврале 1935 г. в газетах Chicago American и New York Evening Journal начали выходить статьи «известного журналиста, путешественника и исследователя России, будто бы проведшего несколько лет в поездках по Союзу Советской России», Т. Уолкера. Статьи, посвященные голоду, будто бы свирепствовавшему на территории Украины в 1934 г., сопровождались большим количеством фотографий, якобы снятых им в «наиболее неблагоприятных и опасных обстоятельствах». Вскоре выяснилось, что репортаж Уолкера был фальшивкой от начала до конца.

Значительная роль в разоблачении Уолкера принадлежит американскому журналу The Nation и его московскому корреспонденту Льюису Фишеру. Как удалось узнать Фишеру, нога Уолкера вообще не ступала на украинскую землю, поскольку он, получив транзитную визу в сентябре 1934 г. (а не весной, как он утверждал), пересек советскую границу в октябре и пробыв несколько дней в Москве, сел на поезд, идущий в Манчжурию, и покинул территорию СССР. За шесть дней, прошедших между его прибытием в Москву и отъездом в Манчжурию, было физически невозможно посетить все те места, которые он описывал в своих публикациях. [12]

Как удалось показать американскому журналисту Джеймсу Кейси, все эти фотографии Уолкера были фальшивками, не имевшими к Украине 1930-х гг. никакого отношения. Большинство из них было сделано в Западной Европе периода Первой мировой войны и 1920-х гг. Это, в частности относится к двум знаменитым фотографическим «свидетельствам» украинского «голодомора», и по сей день приводящимся в качестве документальных подтверждений - фотографии «ребенка-лягушки» и «украинского крестьянина», склонившегося над своей лошадью. [Дергунов Ю. 2006]

Цитата

Одним из методов борьбы на указанном идеологическом фронте является замалчивание. Возьмем, например, Всемирную энциклопедию Википедию. Там основным принципом подачи материала объявлен принцип нейтральности. Однако в действительности никакой нейтральности по теме "Голодомора" не наблюдается. Например, наряду со статьей Голод в СССР 1932-1933 гг. в Википедии есть даже специальная статья "Голодомор на Украине" [28]. Однако в той же русскоязычной Википедии нет ни одной (!) работы выдающегося американского историка, исследователя голода 1932-1933 годов М. Таугера или любого другого историка, кто сегодня выражает другую точку зрения на «голодомор».

Показательно, что указанные работы не цитируются не только в русскоязычной Википедии, но и в англоязычной. Например в статье "Голодомор на Украине" [29] в огромном списке литературы на английском языке почему-то отсутствуют работы М. Таугера, хотя приведено множество статей дилетантов. Почти то же самое наблюдается и в англоязычной версии указанной статьи [30]. Там в списке литературы представлена (данные на 17 января 2007 года) только одна работа М. Таугера. Все остальные его работы, в которых тщательно анализируются причины голодомора, не цитируются.

http://stalinism.ru/...oloda-30-h.html

Оттуда же

Цитата

ИСТОРИЯ ОСВЕЩЕНИЯ ГОЛОДА 1932-1933 ГОДОВ

"Первым на Западе опубликовал сообщение о голоде в СССР английский журналист М. Маггеридж. В последней декаде марта 1933 года в газете "Манчестер гардиан" он рассказал о впечатлениях от поездки по Украине и Северному Кавказу. Маггеридж описывал жуткие сцены голода среди сельского населения, засвидетельствовал массовую гибель крестьян, но не назвал конкретных цифр [цит. по 4].

31 марта 1933 в газете "Манчестер гардиан" появилось опровержение под названием "Русские голодают, но не умирают от голода". Его написал корреспондент "Нью-Йорк таймс" в Москве У. Дюранти, англичанин по происхождению и гражданству, которому удалось взять интервью у Сталина.

В августе 1933 года газета "Нью-Йорк геральд трибюн" опубликовала материал Ральфа Барнса, в котором утверждалось, что от голода погиб миллион человек. Далее цифра росла как на дрожжах. Дюранти в газете "Нью-Йорк таймс" намекнул, что количество погибших составляет не менее 2 миллионов человек. Через день в этой же газете Ф. Берчелла сообщил о 4-х миллиона уммерших. Поэтому из-за лживости информации и тенденциозности освещения голода в указанных заметках зарубежным журналистам было запрещено ездить в пострадавшие от голода регионы.

В 1934 году У. Чемберлин, успевший по заданию редакции посетить Украину и Северный Кавказ, издал в Бостоне книгу "Железный век России". В ней он заявил, что голод охватывал территорию с населением 60 миллионов, а количество жертв составляло 3-4 миллиона человек [цит. по 5]."

"На дрожжах" Цифра доросла до 7 млн.

Цитата

Сейчас многими либералами-демократами упоминается цифра в 7-8 миллионов крестьян в СССР, будто бы погибших от голода 1932-1933 гг.

Интересно, что именно эта цифра (если точно - 7 910 000 чел.) встречается в пропагандистской листовке серии 154З доктора Геббельса, сброшенной в октябре 1941 г. на советские позиции [60]. Достаточно странное совпадение. Интересно, что М. Таугер, лучший американский специалист по проблеме голода 1932-1933 года, считает цифру жертв в 7-8 млн человек преувеличенной [61].

Оттуда же

Цитата

Давайте посмотрим, соотвествуют ли цифры 7 и даже 3 млн человек имеющимся фактам. Вот рассуждение, взятое мною на одном их форумов интернета [71]. Если количество жертв так велико, то можно было бы утверждать, что этот исторический факт должен остаться в памяти народа. Например, можно не сомневаться, что практически у каждого русского, белоруса, украинца, татарина (и так далее) на фронтах Отечественной войны погиб близкий родственник. Известно, что на фронте погибло примерно 8 миллионов советских солдат. А есть ли среди ваших близких тот, кто по легенде об «ужасном голодоморе» умер от голода примерно десятью годами ранее? Если же все умершие были в ограниченных районах, то они, районы, должны были просто опустеть, и не заметить этого было бы никак нельзя.

На Украине в те годы жило примерно 32 миллиона человек Сельское население Украины в 1932 году было 22 млн человек [72]. Если верить украинским националистам, то умер каждый четвертый житель Украины. А поскольку голод был на селе, то там умерло около 30%. В таком случае не было бы украинца, у которого не умерло бы несколько близких родственников, а Украина тех лет должна была бы представлять собой выжженную пустыню. Даже если принять число жертв от голода 1932-1933 года в 3 млн человек, то возникают логические неувязки. Если умерло 3 млн человек, то кто же тогда сеял и убирал хороший урожай летом и осенью 1933 года.

Цитата

Напротив, П. Краснов [75] не считает, что число жертв голода было таким большим. Он пишет. "Об отсутствии каких-либо свидетельств многомиллионной гибели населения в те годы говорит наиболее авторитетный исследователь того периода - Земсков , которого никак нельзя заподозрить в симпатиях к Сталину и коммунистам. Он однозначно утверждает, что от голода погибло несколько сотен тысяч человек. Немало! Но, для Царской России - это было обычным делом, а после этого провала Советская Власть навсегда решила проблему голода, извечного бича России (если не брать последствия Гражданской и Отечественной войн, к которым общественный строй имел небольшое отношение). Кроме того, в 1930-33 гг. по территории СССР прокатилась жестокая эпидемия тифа, бича того времени и непременного спутника массовых миграций. Отличить сейчас погибших от тифа и от голода невозможно, скорее всего, это несколько сот тысяч человек, возможно до 1 миллиона." П. Краснов [76] выдвинул предположение о том, что смертность от голода была небольшой, люди же умирали в основном от эпидемии тифа. К сожалению, ссылок, указывающих на наличие столь крупных эпидемий на территории СССР в то время, автор не приводит. Мне тоже неизвестны достоверные сведения о разгуле подобных эпидемий в 1932-1933 году.

П. Краснов не одинок. С. Увиткрофт также считает, что никакого голода в 1932-1933 гг. практически не было, а небольшая повышенная смертность была вызвана распространением на юге Украины малярии и других заболеваний [77].

В. Пихорович считает наиболее достоверными подсчеты русского публициста С.Г. Кара-Мурзы, по которому «в 1933 г. от голода умерло (правда не указано где. - АВТ.) около 640 тысяч человек». Близкую цифру называет и другой автор «Коммунист.ру» кандидат богословия и кандидат философских наук Евграф Дулуман [78]. По его подсчетам, «от голода в Украине в 1933 году умерло 600 тысяч человек», хотя он и допускает, что ошибается в 2-3 раза.

Г. Ткаченко также берет за основу цифры Земскова и считает, что жертвами голода стали 640-650 тыс. человек, а не 9-10 млн и тем боле 15 млн, как об этом вещают «независимые» СМИ [79].

Цитата

Я больше склоняюсь к цифре 0,5-1 млн. человек. На это есть серьезные основания. Вот данные о числе умерших на Украине в 20-х - 30-х годах [81].



Год / Число умерших

1927 / 522,6

1928 / 495,7

1929 / 538,7

1930 / 538,1

1931 / 514

1932 / 668,2

1933 / 1850,3 (1309 тыс., данные Земскова)

1934 /483,4

1935 /341,9

1936 /361,3



Сразу отмечу, что цифра смертности за 1933 год резко расходится с данными Земскова [82], который приводит сведения ЦУНХУ Госплана СССР о рождаемости и смертности на Украине (в 1932 г. родилось 782 тыс. и умерло 668 тыс., в 1933 г. - соответственно 359 тыс. и 1309 тыс.). Этот факт обозначен в таблице 1.



Превышение смертности в 1933 году на таковым показателем 1932 года составило 641 тыс человек. Если же сравнить со средним уровнем за 1927-1931 годы (522 тыс. чел.), то в 1932 и 1933 годах добавочно умерло 933 тыс. человек. Но затем в 1934-1936 году смертность существенно падает. Если суммировать число умерших за 1933-1936 годы (с поправкой на данные Земскова - 3163,8 тыс. человек) и вычесть из этой суммы число умерших за 1927-1931 годы (2610 тыс. чел.), то получится 553,8 тыс чел. То есть 380 тысяч просто умерли быстрее, чем если бы не было голода - у них голод отнял 1-2 года жизни. Скорее всего, пострадали от голода в основном резко ослабевшие люди.
Получается, что жертвами голода стали от 550 до 940 тыс человек.

Цитата

Теперь давайте сопоставим следующие цифры. Например, к февралю 1922 г. число голодающих в Чувашии составило около 595 тыс. чел. из 850 тыс. населения автономии, а умерших от голода - более 12 тыс. чел. [85]. Другими словами число погибших от голода составило 2% от числа голодающих. Я много говорил с матерью, она жила в Новочеркасске и с женой - ее родственники жили в Ейске. Как таковой, голод там был очень умеренный. Ели лебеду, траву, умирали ослабленные, но не все. Сопоставление этих свидетельств с рассказами переживщих блокаду Ленинграда позволляет предположить, что этот голод переносился было много легче, чем голод во время блокады Ленинграда. Но даже, если исходить из отношения числа погибших к числу голодающих равного 10%, то количество жертв голода на Украине составит менее 500 тыс человек.
Итак, число жертв голода на Украине находится в пределах 0,5-0,94 млн человек.

[КонниК]

Итак, число жертв голода на Украине находится в пределах 0,5-0,94 млн человек.[/

[КонниК]

Цитата

Очень много говорится о том, что правительство СССР будто бы подчистую насильственно выгребло зерно у крестьян. Однако дело обстояло совсем не так. Для того, чтобы кормить город, правительство должно было заготовлять хлеб. В 1928 г. доля хлебозаготовок составляла 14,7% валового сбора, в 1929 г. - 22,4, в 1930 г. - 26,5, в 1931 г. - 32,9, а в 1932 г. - 26,9%. Последняя цифра - из сборника «Сельское хозяйство СССР. Ежегодник 1935 г.» [92]. Низкий урожай 1931 года вынудил правительство снизить экспорт зерна с 5,2 млн т в 1931 году до 1,73 млн тонн в 1932 году (это календарные годы). Думалось, что хороший урожай зерна позволит больше его продать и спасти страну, находящуюся в глубоком кризисе.

Но когда с мест пришли сведения о плохом проведении весенних полевых работ, СНК СССР и ЦК ВКПб постановлением от 6 мая 1932 года снизили план заготовок [93]. План заготовок был утвержден для колхозов и единоличников (СССР в целом) в 18,5 млн. т на 10% ниже чем план. Одновременно повышались планы хлевозаготовок для совхозов с 1,7 до 2,5 млн тонн [94]. ЦК не только снизил план зоготовок, но и разрешил колхозам и крестьянам торговать зерном на рынке на основе рыночных цен, чтобы дать возможность крестьянам продавать зерно по свободным рыночным ценам после выполнения плана хлебозаготовок [95]. Многие даже думали, что декрет 6 мая означал введение нового НЭПа так как он разрешал свободную торговлю. Все надеялись, что свободная торговля нормализует снабжение городов продовольствием, но это были совершенно необоснованные надежды. Поэтому вполне можно согласиться с мнением М. Таугера [96] - правительство искало компромиса с крестьянами.

Затем для Украины Постановлением Совнаркома СССР и ЦК ВКП(б) от 6 июля 1932 г. план хлебозаготовок из урожая 1932 года был установлен на уровне 356 млн. пудов (5,7 млн т). 22 октября 1932 года план заготовок был снижен еще на 70 млн пудов. В ноябре 1932 года, когда стало ясно, что урожай получили очень низкий, план заготовок снизили еще раз. Например, для Северного Кавказа план был снижен со 2,18 млн т. до 1,55 млн т [97]. 14 января 1933 г ЦК КП(б)У принял постановление, в котором еще раз снизил план - на 29,4 млн. пудов (0,47 млн т). После официального завершения заготовок 5 февраля 1933 года первый секретарь ЦК КП(б)У С.В.Косиор в своем докладе [98] указал, что суммарный план для колхозов и единоличников был оказывается снижен с 356 млн. пудов (5,7 млн т) до 218 млн. пудов (3,5 млн т). Это косвенно подтверждается председателем Совета по изучению продуктивных сил Украины А.Г.Шлихтером в его речи на 17-м съезде ВКП(б) [99, 100].

Таким образом, первоначальный план хлебозаготовок по СССР к январю 1933 г. "был снижен на 17% до 17,045 млн т" [101, 102]. Всего государство из урожая 1932 года до 1 июля 1933 года "забрало" у украинских крестьян не более 248 млн. пудов (4 млн. т) зерна. Тем не менее возник голод. Действуя, по сути вслепую, Сталин тем не менее пошел навстречу крестьянам.

[Александр Кас]

КонниК сказал:

Итак, число жертв голода на Украине находится в пределах 0,5-0,94 млн человек.[/

Какая разница сколько? Есть преступление и есть огромные жертвы людей. Сталин виновен, ибо своими людоедскими указами и приказами обрёк мирное население своей страны на голодное вымирание. Коллегиально, говорите? Конечно, де-юре коллегиально. Вот и получается, что весь ЦК во главе со Сталиным, причастных к коллективизации и голодомору, надо сажать на скамью позора. Они все преступники. Товарища Сталина никто тут умышленно не очерняет, хватит уже под Анпилова косить.

[КонниК]

Цитата

В 1933 году удалось выйти из тяжелого положения (1) за счет резкого усиления борьбы с воровством - закон о колосках (закон об охране социалистической собственности от 7 августа 1932 года предусматривал за хищение или сокрытие зерна очень суровые меры наказания вплоть до конфискации имущества и смертной казни); (2) за счет введения в действие множества тракторов и (3) за счет сурового наказания саботажников крестьян, которые были высланы - например, в конце 1932 года - начале 1933 года с Кубани в северные районы былi выслано тысячи саботировавших крестьян [375]. В ноябре и 5 дней декабря 1932 года на Украине за недостатки в хлебозаготовках было арестовано 1830 человек руководящего состава колхозов [376].

Потом, когда проблема снабжения продовольствием малых городов была очерчена, были приняты меры и голод больше не повторялся. Во время голода 1946-1947 года власти были уже готовы и приняли меры, чтобы не допустить голода и в малых городах. Отмечу, что голод на Украине 1932-1933 гг. был ПОСЛЕДНИМ голодом такого масштаба в ее истории [377].

Репрессии были. Но и результат был.

[КонниК]

Цитата

ИТОГИ

Какие же выводы можно сделать из проведенного анализа?

1. Голод в 1932-1933 году был.

2. Он унес почти миллион жизней.

3. Голод был не только на территории Украины.

4. В СССР в «доперестроечные» времена сам факт произошедшей трагедии, а также её масштабы и подлинные причины скрывались. Советская власть тщательно стирала этот голод из памяти, чтобы не позорить народ, который был связан с тем, что люди не смогли переломить в себе собственнические инстинкты.

5. Голод вызван страшным неурожаем.

6. Неурожай был вызван не засухой, а неблагоприятным сочетанием ряда природных и человеческих факторов.

Излишков хлеба в СССР в том году не было нигде и только в считанных регионах был он в достаточном количестве. Запасов ни тайных, ни явных не имелось. На экспорт он практически не шел. Более того, того количества хлеба, которое осталось на руках у крестьян, вполне хватало для выживания. Если все это так, то может быть прав П. Краснов [387], который утверждает, что количество жертв голода минимально и гибель людей в основном могла быть вызвана сопутствующими эпидемиями?

Голод вызван тем геополитическим тупиком, в котором оказалась Россия в 20-х годах XX века и явился результатом неожиданного совпадения ряда новых закономерностей поведения крестьянского социума, неизвестных ранее и частично инициированных коллективизацией. Власти делали все от них зависяшее и сумели минимизировать человеческие жертвы.

Сталин вел страну вслепую, на основе собственной интуиции и вывел СССР из тяжелого послеоперационного сосотяния. Почему Сталин не ушел? Да, потому, что видел, что на его место метят карьеристы, которы страну разрушат, но не дадут власть нормальному лидеру. Оправданы ли жертвы? Да. Они позволили победить в Отечественной войне Гвоздь оказался в кузнице.

Уважаемый Конник, если Вы продолжите нарушать Правила и постить голыми цитатами без своих комментариев, придётся принимать меры. Флудить не надоело? я подобные посты буду просто вытирать.

[Александр Кас]

КонниК сказал:

Темная ипостась Черчилля: в молодости он был расистом и врагом демократии для всех («The Independent», Великобритания )

Он не уничтожал свой собственный народ миллионами. При нём не было в Англию канибализма, переселений целых деревень в Северную Шотландию и т.п. При нём не было массовых чисток невинных англичан и в стране не было огромного репрессивного механизма концлагерей, аля ГУЛАГ "доброго гуманиста" Сталина. Черчиль берёг своих солдат, был очень хитрым и взвешенным политиком. По факту он переиграл и Гитлера, и Сталина: потеряв в десятки раз меньше народа, Великобритания осталась главной доминантой европейской политики. А СССР оказался один на один перед сплочённым мировым альянсом. Началась Холодная война, в которой у СССР не было шансов победить. Но начало и корень всего этого зла именно придурок Сталин.

Я бы лучше при Черчиле выбрал жить, чем при кровожадном маньяке Сталине...

[Александр Кас]

КонниК сказал:

Одним из важнейших факторов, приведших к неурожаю 1932 года, было, по мнению М. Таугера [272], катастрофическое распространение болезней растений и вредителей.

Одним из важнейших факторов вымирания народа в 1932-1933 году стало то, что несмотря на неурожай Сталин приказал забрать у крестьян ВСЁ зерно и тем самым обрёк народ на неминуемое вымирания. И при этом гнал это зерно из голодной России, Казахстана, Украины тысячами эшелонов за кордон.

Вот что привело к вымиранию народа. Неурожай - это не главный фактор. Оставили бы крестьянам часть зерна, не вымерли бы.

[serj58]

Александр Кас сказал:

Одним из важнейших факторов вымирания народа в 1932-1933 году стало то, что несмотря на неурожай Сталин приказал забрать у крестьян ВСЁ зерно и тем самым обрёк народ на неминуемое вымирания. И при этом гнал это зерно из голодной России, Казахстана, Украины тысячами эшелонов за кордон.

Уже же разбирали эти моменты, а вы продолжаете сыпать всё теми же штампами, несмотря на то что было показано, что все эти утверждения не соответствуют действительности.
Чёй-то мне уже эта жвачка начинает надоедать.

ЗЫ. Тут наверное можно было бы по вашему примеру поместить портрет Новодворской - но воздержусь.

Сообщение отредактировал serj58: 28 марта 2013 - 19:57

[Александр Кас]

serj58 сказал:

Цитата

Александр Кас сказал:
Одним из важнейших факторов вымирания народа в 1932-1933 году стало то, что несмотря на неурожай Сталин приказал забрать у крестьян ВСЁ зерно и тем самым обрёк народ на неминуемое вымирания. И при этом гнал это зерно из голодной России, Казахстана, Украины тысячами эшелонов за кордон.

Уже же разбирали эти моменты, а вы продолжаете сыпать всё теми же штампами, несмотря на то что было показано, что все эти утверждения не соответствуют действительности.
Чёй-то мне уже эта жвачка начинает надоедать.

ЗЫ. Тут наверное можно было бы по вашему примеру поместить портрет Новодворской - но воздержусь.

Классический флудо-пост, хоть в справочник вноси. Ни грамма информации, мысли, тезиса-аргументации.

Серж, а ведь у Вас больше половины таких постов (сами проверьте).

Так что в моём посте Вы "много раз разобрали"? По делу, без флуда можете? А если ещё приведёте свои посты, где многократно разобрали, то цены Вам не будет...

Пока по преступлениям Иосифа Вассирионовича Сталина имеем два варианта:

Коллективизация и голодомор 1932-1933 года:

1. Виновен.
2. Виновен, но коллегиально вместе со всем ЦК.

Вам, ув. Серж, какая трактовка больше нраится? Вы всё больше про Ельцина и про Хрущова. По ТЕМЕ есть что добавить?

[КонниК]

Александр Кас (28 марта 2013 - 13:49) писал:

КонниК сказал:

Темная ипостась Черчилля: в молодости он был расистом и врагом демократии для всех («The Independent», Великобритания )

Он не уничтожал свой собственный народ миллионами. При нём не было в Англию канибализма, переселений целых деревень в Северную Шотландию и т.п. При нём не было массовых чисток невинных англичан и в стране не было огромного репрессивного механизма концлагерей, аля ГУЛАГ "доброго гуманиста" Сталина. Черчиль берёг своих солдат, был очень хитрым и взвешенным политиком. По факту он переиграл и Гитлера, и Сталина: потеряв в десятки раз меньше народа, Великобритания осталась главной доминантой европейской политики. А СССР оказался один на один перед сплочённым мировым альянсом. Началась Холодная война, в которой у СССР не было шансов победить. Но начало и корень всего этого зла именно придурок Сталин.

Я бы лучше при Черчиле выбрал жить, чем при кровожадном маньяке Сталине...

Британская империя, в то время, это не только Британские острова.

[КонниК]

Александр Кас (28 марта 2013 - 13:49) писал:

Я бы лучше при Черчиле выбрал жить, чем при кровожадном маньяке Сталине...

А я бы.....

[Александр Кас]

КонниК сказал:

А я бы.....

А у Вас нет выбора - только Сталин. Этим вы все и ущербны. Сталин априори прав, Сталин априори гений... Какие бы факты вам не выкладывались, Вы их умышленно не замечаете и всё переводите в тупую оголтелую анпиловщину.

Надо Тему закрывать. Если сотни тысяч умерших с голода - это "разгильдяйство и сами виноваты", "зерна было достаточно - просто забыли во время скушать" то не место здесь этому кощунству. Мракобесие сталинских фанатиков не знает границ морали.

[КонниК]

Boehm (28 марта 2013 - 13:28) писал:

Вопрос Коннику
Почему по мнению многих людей, перенесших оккупацию, наиболее жестокими по отношению к мирному русскому населению были полицаи из числа украинцев?

Не знаю. Может и хотелось бы узнать но лень.

А почему российская интелигенция презирает свой народ?
Почему она считает себя конфеткой, а других дерьмом?
Ведь известно, что из дерьма конфетку не сделать.

Сообщение отредактировал КонниК: 29 марта 2013 - 19:16

[КонниК]

Вывод №002
Итак, число жертв голода на Украине находится в пределах 0,5-0,94 млн человек.
Итого по стране 1932-1933 в пределах 1,5 млн человек.


Всё остальное - привет от доктора Гебельса.

Запад не считает ГОЛОДОМОР ГЕНОЦИДОМ, чего требуют украинске националисты, ибо тогда пришлось бы признать, что преступления против человечества совершались и в западных областях Украины. Там число жертв сопоставимо. Да и власть была не коммунистической.