[Александр Кас]

serj58 сказал:

У крестьян забрали то, что им было поставлено в план. Там где не смогли справиться с планом - не редко и по собственному разгильдяйству - забрали всё. Зачем? А что бы спасти горожан от голода. А тот кто справился с планом - тот остался при хлебе.

Давайте проверим версию уважаемого serj58 в свете его версии, что голодали одни разгильдяи:

Цитата

Из письма врача Звенигородской районной больницы Киевской области П. Блонского
наркому здравоохранения УССР С.И. Канторовичу
о положении в районе в связи с голодом(35)

[Позднее марта 1933 г.] (36)

Наркомздраву УССР тов. Канторовичу

<…> Положение Звенигородского р[айона] и соседних с ним непосредственно наблюдаю как врач, а об остальных сужу со слов очевидцев. Кратко говоря, по селам и мелким городам - один сплошной ужас. Нищета невероятная, постоянный массовый голод. Массовая смертность от голода. Около 30 % населения сел истощены от голода или опухли. Рождаемость сведена до необычайно малых размеров. Недоедание, некрофагия(37) стали частым явлением. В селе почти не видно ни собак, ни кошек - все съедены. Преступность увеличилась до невероятных размеров. Голод приводит к таким преступлениям, о каких раньше не слыхали. Я уже не говорю о знаменитом срезывании колосков. Все (не только крестьяне) сделались ворами от недоедания.

Попрошайничество небывалое. "Спекулянтов", или лучше сказать "людей воздуха" (т.е. занимающихся тем же, чем занималась до недавнего времени еврейская беднота в местечках), развелось невероятное количество. Арестов производится страшно много; тюрьм не хватает: в Звенигородке на днях тоже открыли тюрьму, закрытую 8 лет назад. <…>

Суд функционирует вовсю. Немало арестованных при милиции умерло. За один 1932 г. разбежалось в разные части СССР тысяч более 10 тыс. (38) из Звенигородского района. Разрушенных построек жилых и хозяйств в Звенигородке и по селам чрезвычайно много; по улицам много пухлых, истощенных. Словом, положение не лучше, чем после нашествия…(39) жестокого неприятеля, военной осады или стихийного бедствия. <…>

Для борьбы с голодом кое-что делалось и в прошлом году, но делалось это как-то, я бы сказал, неофициально. Нельзя было даже говорить о голоде, "стыдливость" одолела. При такой "стыдливости", конечно, сделано было очень мало. В этом году тоже (еще до начала марта) говорить о голоде считалось чуть ли не контрреволюцией. <…>

Местные организации (районные и областные) не справляются с голодом без полноценной материальной и организ[ационной] конкретной помощи высших органов партии и власти. Этому мешало и мешает: незначительность, сравнительно с размерами бедствия, продовольственного фонда и несвоевременное получение его. А между тем, как говорят, элеватор на ст. Звенигородка полон хлеба, мельница в Звенигородке работает круглые сутки. Есть в городе работающие маслозавод и плодосушка. В 5 верстах есть сахарный завод. <…>

Очень распространенная среди руководящих и рядовых работников политически вредная "теория", что в голоде виноваты сами голодающие, не хотели, мол, работать, говорят, а раз так - пускай дохнут - не жалко. При таком настроении тех, кто должен бороться с голодом, конечно, не может быть ощутительных результатов от их деятельности по борьбе с голодом. Эти "теории" тем более странны в устах советских работников, что они копируют взгляды и высказывания всех… всех времен, что кто беден и голоден, тот сам виноват. Смертность увеличивается при свете таких фактов, что голодает немало колхозников с большим количеством трудодней, что и в этом году голодают трудящиеся колхозники тех колхозов, которые хорошо работали (селе Озирне, Звенигородского района), что все эти "лодыри" с охотой идут на работу и работают в совхозах, на фабриках, заводах, шахтах и так далее и не стесняются с расстоянием, вплоть до Сахалина, Батума, Ленинграда, ни тяжестью и вредностью работы, что как раз действительные старые, так сказать, "со стажем" лодыри далеко не голодают, во всяком случае, меньше массы до недавнего времени землед[ельческих] тружеников в поте лица. Как это ни странно, но эти "теоретики" даже не задумались над вопросом, почему это недавние труженики земли стали мало работать на земле или совсем не желают работать? Что убило у них импульс, охоту к земледельческому труду, что выбило их из колеи трудовой? <…>

Какой-то коммерческий, чисто эксплуататорский подход к голодающим. Их рассматривают не как людей в несчастье, а только как живую силу, которую нужно использовать для работы. Отсюда - не борьба с голодом, как с народным бедствием, а только задание восстановить живую силу, причем лошадь в большем почете, чем человек. За потерю лошади наказывают, а за массовую гибель людей никого не наказывают.

П.Блонский

ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 11. Д. 56. Л. 259-261. Заверенная копия.

Видите, и труженики голодают, ВСЕ голодают и мрут от голода. Блонский прямым языком пишет: ВСЕ сделались преступниками и пошли за колосками. Не голодают только "теоретики" (Сталин и ко), которые загнали народ в катастрофу и нагло вещают о планах.

А при этом на станции в эпицентре голода стоит полный зерном элеватор. Фашизм не знал таких жутких преступлений, что натворил Сталин в 1932-1933 гг. со своим народом.

[serj58]

Александр Кас (20 марта 2013 - 12:33) писал:

[color="#2F4F4F"][size="3"]

serj58 сказал:

У крестьян забрали то, что им было поставлено в план. Там где не смогли справиться с планом - не редко и по собственному разгильдяйству - забрали всё. Зачем? А что бы спасти горожан от голода. А тот кто справился с планом - тот остался при хлебе.

Давайте проверим версию уважаемого serj58 в свете его версии, что голодали одни разгильдяи:

Вы как всегда в своём амплуа - переиначить в своих интересах слова другого - запросто.

По поводу письма доктора - вы к чему здесь его привели?
Вы думаете я не вкурсе как это выглядит?
Вы бы лучше привели тот липовый документ "политбюро ЦК" из своего "источника". Было бы больше пользы.

[Александр Кас]

Ну пора делать промежуточные выводы.

Итого на данный момент имеем::

---

1. Сталин до революции 1917 года был бандитом. Его банды ограбили банковский фаетон, мирный пароход, богатых предпринимателей и отметились своими "подвигами" в Ставрополе, Тифлисе, Баку. Награбленные деньги Сталин частично передавал в казну РКП(б).

2. Сталин виновен в непредумышленном убийстве миллионов советских людей при проведении раскулачивания в 1929-1937 гг. Тогда насильственной департации с полной конфискацией и неминуемой гибелью подвергались только за умение лучше других обрабатывать землю. Вместе с ними департировались и уничтожались семьи в полном составе, включая детей.

3. Сталин виновен в непредумышленном убийстве миллионов советских граждан во время коллективизации, когда только за полгода с осени 1932- лета 1933 погибло не менее 7 000 000 человек.

4. Сталин виновен в непредумышленном убийстве Фрунзе, когда взял под свой контроль здоровье Фрунзе, заставил лечь на операцию, но при вводе анастезии пациент "неожиданно" умер от передозировки несовместимого с его жизнью препарата. При вскрытии оказалось, что язва желудка давно зарубцевалась и операция была не нужна.

---

[serj58]

Александр Кас (20 марта 2013 - 19:31) писал:

Ну пора делать промежуточные выводы.

Итого на данный момент имеем::

---

1. Сталин до революции 1917 года был бандитом. Его банды ограбили банковский фаетон, мирный пароход, богатых предпринимателей и отметились своими "подвигами" в Ставрополе, Тифлисе, Баку. Награбленные деньги Сталин частично передавал в казну РКП(б).

2. Сталин виновен в непредумышленном убийстве миллионов советских людей при проведении раскулачивания в 1929-1937 гг. Тогда насильственной департации с полной конфискацией и неминуемой гибелью подвергались только за умение лучше других обрабатывать землю. Вместе с ними департировались и уничтожались семьи в полном составе, включая детей.

3. Сталин виновен в непредумышленном убийстве миллионов советских граждан во время коллективизации, когда только за полгода с осени 1932- лета 1933 погибло не менее 7 000 000 человек.

4. Сталин виновен в непредумышленном убийстве Фрунзе, когда взял под свой контроль здоровье Фрунзе, заставил лечь на операцию, но при вводе анастезии пациент "неожиданно" умер от передозировки несовместимого с его жизнью препарата. При вскрытии оказалось, что язва желудка давно зарубцевалась и операция была не нужна.

---

Не могу поддержать ваши выводы.
Они не содержат признаков объективности.

[КонниК]

Александр Кас (13 марта 2013 - 13:29) писал:

Таким макаром, уважаемый serj58, Вы и Гитлера запросто оправдаете: иначе поступить не мог, ибо Германия была ущемлена и оскорблена, партия СС виновата - Адольф пешка, и хотел обуздать кровопролитие: всю Францию окупировать не стал, Москву сходу брать не стал... Чем не пацифист? И ведь что тот, что другой ничего для себя не брали - в скромных френчах и сапогах проходили. Токмо о народе заботились... Может Гитлеру памятник поставим рядом с Кобой: "Пацифистам и Гениям своего времени Адольфу и Иосифу от благодарного поколения"?

Но ведь памятники Питеру Первому и Екатерине Второй стоят, и даже в их честь Бурги названы.
Ещё не вечер. И Адольфбург в честь великого Цивилизатора, который не хуже Сталина, появится. Вашими то стараниями...

[КонниК]

Александр Кас (14 марта 2013 - 10:50) писал:

КонниК сказал:

Потому, что нет 1933-1937 гг. без Революции, гражданской войны и интервенции

Это верно. Так а Вы привели события ПОСЛЕ основных "подвигов" и жизни самого Сталина. Зачем? Давайте разбирать для начала 1924-1937 гг.?

Итак: в октябре 1917 года грянула Революция. Сталин в это время... Про бандита-мокрушника Кобу опустим, или как? А ведь захватывая пароходы и поезда, террорист Коба действовал крайне жестоко. Даже в наше либеральное время сразу бы расстреляли - до суда бы не дожил. Ну это так, отступление для Серджа, который решил что не преступал наш герой закон никогда и был белым и пушистым. Троцкий был негодяем, а Сталин - ангелом, Троцкий только планировал ввести военный коммунизм, а Сталин ввёл в ещё более извращенном виде... Продотряды, концлагеря, массовые расстрелы мирного населения БЕЗ суда и следствия, голодомор и массовый канибализм - это всё не ссыльный теоретик Троцкий натворил, это товарищ Сталин.

Давайте!
Давайте сначала определим был ли период 1924-1937 гг. периодом исключительной власти Сталина.
Я вот сегодня вычитал из краткой биографии Никиты Сергеевича.

Цитата

В 1958 совместил должность Председателя Совета Министров с постом первого секретаря ЦК КПСС и покончил с коллегиальностью в руководстве.

Значит до 1958 г. власть была коллегиальной.

Цитата из публициста Чунихина "Зачем Сталину была нужна власть?"

Цитата

Итак, Константин Симонов. "Глазами человека моего поколения".
Из беседы с Адмиралом флота Советского Союза И.С. Исаковым.

"...Надо сказать, что он (Сталин - В.Ч.) вел заседания по принципу классических военных советов..."

Примечание. Принцип общеизвестный. Но для тех, кто не знает, поясню. Согласно ему, все присутствующие высказываются по старшинству, начиная с младших по должности. Последними высказываются самые высокие чины.
С тем, чтобы на подчиненных не давило мнение начальников. Или, если угодно, чтобы лишить подчиненных возможности спрятаться за начальственным мнением.

Придумано это не Сталиным. Если не ошибаюсь, это было введено в прусской штабной практике еще в 18-м веке. Потом переняли в других европейских армиях.
По такому принципу, например, вел Кутузов своё знаменитое совещание в Филях.

Оттуда же.

Цитата

Вот слова маршала Василевского (предлагаю особо обратить внимание на манеру принятия решения):

"...И. В. Сталин обладал не только огромным природным умом, но и удивительно большими познаниями. Его способность аналитически мыслить приходилось наблюдать во время заседаний Политбюро ЦК партии, Государственного Комитета Обороны и при постоянной работе в Ставке. Он неторопливо, чуть сутулясь, прохаживается, внимательно слушает выступающих, иногда задает вопросы, подает реплики. А когда кончится обсуждение, четко сформулирует выводы, подведет итог. Его заключения являлись немногословными, но глубокими по содержанию и, как правило, ложились в основу постановлений ЦК партии или ГКО, а также директив или приказов Верховного Главнокомандующего...".


Еще один: "...внимательно слушает выступающих...".

Дальше.

Из воспоминания авиаконструктора Александра Сергеевича Яковлева, также долго работавшего со Сталиным.

"...Обычно во время совещаний, бесед Сталин мягко прохаживался вдоль кабинета. Походит из конца в конец, слушая высказывания, а потом присядет на диван. Присядет на самый краешек дивана, покурит и опять принимается ходить. Слушая собеседника, редко перебивал, давал высказаться...

...Сталин не терпел верхоглядства и был безжалостен к тем, кто при обсуждении вопроса выступал, не зная дела. Выступать легкомысленно в его присутствии отбивал охоту раз и навсегда..."


Замечание.
Может быть, мнение о сталинской нетерпимости к чужому мнению появилось отсюда? От тех, кому Сталин "отбивал охоту"?
Они ведь тоже люди. Знали они дело или не знали, но им же тоже хотелось выглядеть правыми. А тут ещё и удобный момент. Пятидесятые годы, когда их уверения в собственной правоте ещё и поощрялись. С самого высокого верха.

И еще, обратите внимание на слова "...редко перебивал, давал высказываться...".
И этот туда же. Третий уже. Прямо-таки какой-то заговор сталинистов, не иначе.

Снова А.С. Яковлев:

"...Впечатление о Сталине таково, что он никогда и никуда не торопился, все делал не спеша. Вместе с тем по обсуждавшимся у него вопросам решения принимались немедленно, как говорится, не сходя с места, однако лишь после всестороннего обсуждения и обязательно с участием специалистов, мнение которых всегда выслушивалось внимательно и часто бывало решающим, даже если вначале и расходилось с точкой зрения самого Сталина (выделено мной - В.Ч.). С ним можно было спорить.
Изредка, если вопрос был особенно сложный и требовал дополнительной подготовки, на проработку давалось не больше двух-трех дней..."


Снова, почти дословное подтверждение слов адмирала Исакова.

И Г.К. Жукова. И Н.Д. Яковлева.
"С ним можно было спорить".

"...Сталин любил, чтобы на его вопросы давали короткий, прямой и четкий ответ, без вихляний. Обычно тот, кто в первый раз бывал у него, долго не решался ответить на заданный вопрос, старался хорошенько обдумать, чтобы не попасть впросак. Так и я в первое время, прежде чем ответить, мялся, смотрел в окно, на потолок. А Сталин, смеясь, говорил:
- Вы на потолок зря смотрите, там ничего не написано. Вы уж лучше прямо смотрите и говорите, что думаете. Это единственное, что от вас требуется.
Как-то я затруднился ответить на поставленный вопрос: не знал, как будет воспринят мой ответ, понравится ли то, что я скажу..."


Я снова прерву изложение для одного замечания.

Примечательные слова.
Не знаю, как у кого, а у меня, например, такие воспоминания сразу же вызывают доверие к автору. Такие воспоминания, где автор не боится выставить себя в невыгодном свете, дорогого стоят. Согласитесь, такие свидетельства более правдивы, чем "воспоминания", а уж тем более "размышления" безгрешных и гениальных авторов. Люди ведь не любят свидетельств собственных ошибок. И если человек смог перешагнуть через это чувство - будьте уверены, он пишет честно. Он может заблуждаться, ошибаться, но нигде не солжёт.

Итак, утверждение, что Сталин принимал решения единолично не соответствует истине.

[КонниК]

Александр Кас (15 марта 2013 - 23:00) писал:

Свидетельства ОЧЕВИДЦЕВ и мнение докторов исторических наук Азербайджана, России, Грузии Вам "надписи на заборе"? Милостивый государь, может Вам списки репрессированных за тот период привести. Так там 20 томов. Вам это надо? Или голодомора не было? Раскулачивания крестьян-красноармейцев не было? Канибализма и концлагерей не было? Ну, тогда лучшим документом для Вас послужит признание самого Сталина в статье "головокружение от успехов". Хозяин немного гаечку отпустил, а потом так закрутил, что в деревнях вообще никого не осталось. Голод и мертвые с косами стоят в красных косынках.

Регалии "доктора исторических наук" не аргумент. История - ложь, литература.
химия - алхимия, физика - астрофизика, астрономия - астрология,
история - литература Так у Фоменко, кажется?
Для меня историк, что вахтёр, стоящий на страже лжи.

Если "в деревнях вообще никого не осталось", то кто же тогда кормил армию, строителей заводов, самих рабочих на этих заводах и др.?
Почему такое колличество не занятых в сельском хозяйстве людей удалось прокормить? Ведь все усилия промышленности были в основном направлены на повышение обороноспособности страны.

Может для этого и проводилась коллективизация.

Но кто составлял эти тома? Не эти ли клоуны?

http://www.echo.msk....o/#element-text

Цитата

А.РОГИНСКИЙ: Итак, прибавили.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Еще 3 миллиона?

А.РОГИНСКИЙ: Не 3 миллиона, а 4. 3,7 – это та цифра, которая мне последняя известна.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Значит, 12,4.

А.РОГИНСКИЙ: Да. Примерно 16 миллионов или, там, считайте от 15 до 16, как угодно. Но это, конечно же, не все. Есть целый ряд категорий людей, которых не будем сейчас называть цифрами, которые не вошли в наш закон,

А рабочими стали по большинству те крестьяне, кто и покинул деревни.

Сообщение отредактировал КонниК: 23 марта 2013 - 22:07

[КонниК]

Saxs (17 марта 2013 - 09:32) писал:

Воистину, прав был классик, сказавший: "поэт в России больше чем поэт"!

http://stalinism.nar...raphy/stihi.htm

Теперь понятно, почему "сталинки" дорожают, а "хрущёбы" сносят. Извините.

Я думаю, что это тоже оттуда.

Цитата

Товарищи! Граждане! Братья и сестры!

Бойцы нашей армии и флота!

К вам обращаюсь я, друзья мои!

Вероломное военное нападение гитлеровской Германии на нашу Родину, начатое 22 июня, продолжается Несмотря на героическое сопротивление Красной Армии...

[КонниК]

Александр Кас (17 марта 2013 - 19:46) писал:

В 1918 году шла война, а в деревнях действительно сидели кулаки (то есть крестьяне, ставшие зажиточными до революции). Я не слышал про вымирание целых рабочих кварталов Питера и Москвы в 1928-1933 гг. Я ничего не знаю о том, что питерские рабочие кушали своих детей, даже в 1918. Речь Сталина кощунственна и позорна. Если Лидер государства допустил в стране вымирание голодной смертью сотен тысяч людей, департирует миллионы людей, лишая их всего нажитого и бросает на вымирание в концлагеря, то такой Лидер Преступник и достоин осуждения.

Преступник достоин осуждения. Согласен.
Судом, с адвокатами, прокурорами...
Но не "судом линча", или путём более чем полувекового безапеляционног шельмования.

Теперь на счёт кулака.

Кулаки́ (также мироеды[1][2])— в России до Октябрьской революции — зажиточные крестьяне, пользующиеся наёмным трудом (крестьяне-работодатели), а также занятые в сфере перепродажи готового сельхозтовара, ростовщичества, посредничества.

Т. е. Кулаки это те же капиталисты, только на селе. Причём самые бессовестные капиталисты - ростовщики.

Теперь по поводу голода. И однобокости утверждений сталинофобов о том что якобы только Сталин как "Лидер государства допустил в стране вымирание голодной смертью сотен тысяч людей"

http://za.zubr.in.ua/2009/11/30/3776/

Цитата

В странах капитала царили безработица и голод, повышение цен и снижение номинальной зарплаты. Рабочие и безработные, интеллигенция и крестьяне организовывали забастовки, голодные походы, требовали: «Работу! Зарплату! Хлеб!» Правительства отвечало массовыми репрессиями, направляло против них жандармов и, даже регулярные войска с пулеметами. Свирепствовали суды. Газета «УЩВ» приводит данные МОПР — ужасную статистику усиливающихся репрессий: « Если в 1925 г. численность убитых до суда составляла 9,87%, то в 1931 г. — 33,9%. За этот период намного вырос удельный вес смертных приговоров: в 1925 г. — 0,37 %, в 1931 г. — 8,4%. Численность жертв белого террора в 1931 г. составляла 1090 тыс. человек; за период 1925–31 гг. — 3 млн. чел. («УЩВ» 08.11.32 р.).

По данным Лиги Наций, в то время население Мира составляло всего два миллиарда.

Правительства и пресса капиталистических стран скрывали факты голодания безработных, а тем более массовой смертности. Однако, в газетах и журналах, периодически появлялись заметки о голоде и его последствий в странах Европы и Америки. Приведем краткий обзор прессы того времени.

ПОЛЬША. ГОЛОД В ЗАПАДНОЙ УКРАИНЕ. Напомним, что до 1939 г. (и 1945 г.) Западная Украина (8 областей) входила в состав Польши, Румынии, Чехословакии и Австро-Венгрии.

Хронология сообщений прессы. Берлин. 09.01.32 г. Газета «Дойче Альгемайне Цайтунг»: «Трехлетний экономический кризис в стране и кабальное положение крестьянства привели к разорению и развалу польское земледелие и без того маломощное и отсталое. Недоимки по сельскому хозяйству дошли уже до 1 млрд. злотых (1 злотый — 22 коп). Живущее под угрозой банкротства государство, безжалостно выколачивает эти недоимки из нищего крестьянства. Особенно свирепые поборы обрушиваются на украинцев и белорусов. Приезд судебного исполнителя повергает деревню в панику. Он появляется в сопровождении стражников и маклаков, описывает все мало-мальски ценное, описанное тут же продается за бесценок». По данным «УЩВ» там можно было купить корову за три доллара, коня — за 20 центов.

Польская газета «Новый час»: «На Гуцульщине число голодающих хозяйств в 1932 году достигло 88,6%. Собственность польских помещиков в эти годы достигла 37% в Станиславском воеводстве, 49% на Полесье. На помещичьих землях даже в неурожайные годы крестьяне работали за 16-й или 18-й сноп. В марте голодало полностью около 40 сел Косивского, 12 сел Наддвирнянского и 10 — Коломийского уездов». Газета отмечает: «Люди повально пухнут с голоду и умирают на ходу. Особенно лютует голод в селах — Перехреснях, Старому Гвиздцы, Островцы. Вместе с голодом быстро распространились брюшной тиф и туберкулез».

До 1929 г. на Гуцульщину, для ополячивания региона, переселено из Польши 16000 семей военных и гражданских польских колонистов. Им передано 600 тыс. гектара гуцульской земли».

Делайте выводы.

[КонниК]

Saxs (17 марта 2013 - 22:02) писал:

КонниК сказал:

Все цифры надо уточнять."от 11—12 до 38—39 млн человек" очень большое приближение.

подумаешь миллионы погрешности, а если бы всего ОДИН - Ваш дед был бы невинно убиенным лично Вам было бы плевать? а Ваша семья, а семьи друзей? Вы реально такой упырь и легко сотнями тысяч погрешности прощаете ради любви к извергу?

Только не надо махать флагом "невинно убиенного".
У кого-то, кроме репрессированных дедов есть и совместно пострадавшие матери, а братья рождены в Барнауле, когда он рождён на львовщине...
Однако они не навешивают всё на одного, пусть и не ангела.

Не прощаем, а хотим разобраться, кто ещё виноват, сообщники, свидетели, наводчики...(Конечно это всё образно)

А на обиженных, как известно, воду возят.
Дали вам "обиженным" Сталина, как кость, а вы набросились на него аголтело и не заметили, что всё под шумок у Вас растащили да разворовали.
И приговаривают: Сейчас у нас не 37 год, не 37 год...
Катынь - еще одна "косточка", для того, чтобы "обиженные" не теряли нюх и сноровку.

В общем, во всём виноват Воланд де Морт.

Сообщение отредактировал КонниК: 23 марта 2013 - 23:48

[Александр Кас]

КонниК сказал:

Не прощаем, а хотим разобраться, кто ещё виноват, сообщники, свидетели, наводчики...

Так, уважаемый Конник, мы и хотим дальше разобраться: КТО ещё виноват? А для начала следствия просим ув. Сержа зафиксировать:

Да, Сталин виновен, но НЕ ПРЕДУМЫШЛЕННО...

Надеюсь, Вы поняли всю абсурдность ситуации. Либо мы принимаем: "да, виновен, но не предумышленно" и разбираем дальше (там даже смерть Фрунзе стоит как не предумышленное, обратите внимание), либо мы... пардон, вы отправляетесь на очередную просталинскую маёвку.

Вот и выбирайте сами:

1. Виновен, но не предумышленно. КТО ещё виноват?!!!!!!
2. Вообще не виновен, ибо ангел во плоти - тогда на сталинскую маёвку.


Что не понятно, ув. Конник? Продолжаем дальше Тему, или закрываем из-за неспособности сталинистов-фанатиков вести здравое расследование?

[КонниК]

Александр Кас (18 марта 2013 - 13:24) писал:

Вывод: в начале своего политического пути Сталин был бандитом.

Бандит
(итальянск. bandito) — наемный убийца, в особенности такой, который сделал себе ремесло из убийства указанных ему лиц за определенную плату.

Значит Сталину платили?
Или он сам помогал "добывать" деньги для нужд партии?

Под этот термин скорее всего молодой Черчиль подходит.

Цитата

Темная ипостась Черчилля: в молодости он был расистом и врагом демократии для всех («The Independent», Великобритания)

«Он с готовностью принимал участие в карательных операциях, опустошавших целые долины – британцы сжигали дома, истребляли посевы. Затем он поспешил в Северную Африку – там начиналась экспедиция Китченера, чтобы вернуть Британии господство над Суданом. Черчилль похвалялся, что в этом походе лично застрелил как минимум трех «дикарей».

Молодой Уинстон колесил по свету, участвуя в одной имперской агрессии за другой – и неизменно их оправдывая. Когда в Южной Африке британцы создали концлагеря для белых буров, он заявлял: там делается все, чтобы узники терпели «наименьшие страдания». На самом деле почти 28000 интернированных буров умерло, а когда в концлагеря заключили еще как минимум 115000 черных африканцев (из них погибло 14000), Черчилль писал лишь о том, как его «возмущает, что кафрам позволяют стрелять в белых». Позднее он с ностальгией вспоминал об англо-бурском конфликте: «Это было еще до того, как война деградировала. Какое же удовольствие – мчаться в седле во весь опор!»

Я думаю, Королева Виктория по достоинству оплатила молодому Черчилю за его подвиги. Или позволила награбить, простите, заслуженно отнять. Чай не "Сталин - упырь".

ТОлько не надо абстрогироваться от мирового окружения и избегать сравнения "деспота" с выдающимися личностями. (Или можно, но только с Чикатило и с Пол Потом???)

Но я видел фотографии, где уже грузный Черчиль сидит рядом со Сталиным и Рузвельтом.
Или Сталина пригласили так, на потеху?


Вывод №001
В начале своего политического пути Сталин был партийным чернорабочим,
делающий "за идеалы" работу по указанию руководства партии.
Молодой Черчиль тоже не гнушался грязной работёнкой за определённую плату,
а затем уже за свои "буржуазно-империалистические идеалы".

Сообщение отредактировал КонниК: 24 марта 2013 - 00:55

[Александр Кас]

Так, уважаемый Конник, нет вопросов:

фиксируем?


Итак:

Уинстон Черчилль =упырь!


Сталин Иосиф Вассиринович, партийная кличка "Коба" = упырь!

Так пойдёт для дальнейшего расследования?

[КонниК]

Александр Кас (18 марта 2013 - 13:24) писал:

Вывод: Сталин преступник перед советским народом, ибо по его вине умерли миллионы невинных советских граждан в мирное время.


Уважаемый serj58, с молодым Сталиным и коллективизацией вроде закончили. Разрешите перейти к периоду 1933-1939 гг. и рассматреть вопросы по данному периоду:

1. репрессии против городского населения и интеллигенции

2. уничтожение лучших кадров Красной Армии накануне войны


Тезис о том, что коллективизация была неизбежна и не затрагивался. Очевидно одно: подобными методами с миллионными жертвами коллективизация была не нужна ни стране, ни народу.

А теперь давайте здраво помыслим, ЗАЧЕМ проводилась коллективизация? Главная Цель - поднятие урожаности и сбора зерновых для нужд страны. Но справилась ли Сталинская коллективизация Первой пятилетки с поставленными задачами?

Можно категорично ответить: НЕ СПРАВИЛАСЬ, а наоборот привела к голоду и вымиранию народа. [/size][/color]

Я думаю, что с молодым Сталиным есть несколько выводов.

А вот с коллективизацией, голодомором уважаемый Александр Кас немножко поторопился. Кроме "бандитского периода", как утверждает Александр Кас Есть ещё период становления Сталина, как политика, как "кризисного менеджера".

Я полагаю, что нужно обсудить следующие вопросы с обязательной привязкой к международной обстановке.
Мировая революция, как никак.

1. Период до ссылки 1913 г.
2. Период с 12(25) марта 1917 до 1922 - руководства Наркоматом Рабоче-крестьянской инспекции (РКИ).
НЕзависимость Финляндии. Мирный договор. Финская контрреволюция. Границы.
3. Период Гражданской войны и иностранной военной интервенции 1918—20. Ответственные поручений ЦК РКП.
Постановление ВЦИК от 27 ноября 1919 награжден орденом Красного Знамени.
Статья Сталина о походе на Польшу. Позиция Троцкого и ленина. Линия Керзона. Поражение в Польше.
Мирный Договор и Территориальные потери.
4. Мирный период. Характеристики мирного периода. Был ли мирный период мирным?
Избрание Генеральным секретарём ЦК. В чём разница от простого секретаря и когда простым секретарём стал Сталин?
Почему, если секретарская должность такая важная, никто другой не смог ее занять?
Смерть Ленина. Письмо к съезду.
5. Когда сталин сказал о десяти годах "иначе сомнут"
Индустриализация и коллективизация

[Александр Кас]

КонниК сказал:

1. Период до ссылки 1913 г. 2. Период с 12(25) марта 1917 до 1922 - руководства Наркоматом Рабоче-крестьянской инспекции (РКИ). НЕзависимость Финляндии. Мирный договор. Финская контрреволюция. Границы. 3. Период Гражданской войны и иностранной военной интервенции 1918—20. Ответственные поручений ЦК РКП. Постановление ВЦИК от 27 ноября 1919 награжден орденом Красного Знамени. Статья Сталина о походе на Польшу. Позиция Троцкого и ленина. Линия Керзона. Поражение в Польше. Мирный Договор и Территориальные потери. 4. Мирный период. Характеристики мирного периода. Был ли мирный период мирным? Избрание Генеральным секретарём ЦК. В чём разница от простого секретаря и когда простым секретарём стал Сталин? Почему, если секретарская должность такая важная, никто другой не смог ее занять? Смерть Ленина. Письмо к съезду. 5. Когда сталин сказал о десяти годах "иначе сомнут" Индустриализация и коллективизация

Абсолютно верно. Вот мы и пошли по Вашему алгоритму. И что оказалось:

Сталин занимался до 1917 года Разбоями = значит Разбойник. Сталин при этом сколотил банду= значит Бандит. Сталин при этом был шпиёном царской охранки - А вот тут дудки, ибо не доказанно, и Кас этот Ваш ожидаемый Тезис не озвучивал. НО при этом другие Тезисы Вам надоть как-то крыть, согласитесь?


Дальше Кас Вам даёт огромную скидку на НЕПРЕДУМЫШЛЕННЫЕ жертвы Раскулачивания и Коллективизации. ДА, так получилось, НО не предумышленно! Пока всё верно, товарищ Конник?

Итак (Смерть Фрунзе даже опускаем) поехали далее??? или сразу на маёвку? -я сегодня согласный, только кумачёвую бабочку прикрепите мне на грудь, сам не справлюсь...

[Александр Кас]

Час прошёл: "Ну что? Спёкся Железный фелис" (с) - цитата из к\ф ""Охота на пиранью"

[КонниК]

Александр Кас (24 марта 2013 - 00:55) писал:

Так, уважаемый Конник, нет вопросов:

фиксируем?


Итак:

Уинстон Черчилль =упырь!


Сталин Иосиф Вассиринович, партийная кличка "Коба" = упырь!

Так пойдёт для дальнейшего расследования?

Насчёт Упыря можете не стараться.
Более полу-века только об этом и твердят.
Все те выводы, которые Вы предлагаете пересказ От 20 съезда безапеляционного Хрущёва и сотоварищи.
Ведь им нужна была PR-бомба, в результате которой они всю грязь свалили на Сталина, а пока все разбирались в этом дерьме, сами, подчистив своё архивное прошлое круто повернули политику партии-страны.
В результате стремительно начала увеличиваться пропасть между элитой и простым народом. Надо заметить безответственной элитой.
Какая уж тут ответственность с ботинком на трибуне ООН.
Потом спец дачи, привелегии, берёзки, затем игра в демократию. И пока все трепались о ленинской гвардии, эта элита прибрала к своим рукам то, что народ построил и защитил невероятными усилиями и неисчислимыми жертвами. И покуда мы с вами будем грызться, они будут спокойно делать своё дело, далёкое от интересов населения России, да и самой России тоже.

Понимаете, уважаемый Александр Кас, меня совсем не беспокоит, к каким выводам мы прийдём.
В конце-концов можем разойтись каждый со своим мнением.
Но если выводы будут Ваши и в такой форме, то нынешняя элита будет строить не летопись но ложь-историю,
как писала ложь-историю элита 17-19 годов - Дворянство с царями-немцами.
А Вы, закончив работу над своей работой, даже супераргументированной, столкнётесь снепреодолимой стеной престарелых авторитетов - заслуженных историков-академиков, оплачиваемых элитой, которая за свои загрансчета продаст Родину с потрохами. Ведь не постеснялись же они это сделать в 91-м году.
ПРавду надо будет продвигать. И продвигать нестандартными методами, такими, которые вынудят элиту принять эту правду.
И это можно и нужно обсуждать, но обсуждать не на публике.

А по нынешней теме я бы хотел продолжить.
Мы не на ринге. Лимита времени у нас нет. Тема всё-таки моя. И прошу не торопить с выводами.
В се пункты, которые я обозначил в предыдущем посте важны, т. к. из них вытекают последующие события.
И война с Белофинами. И воина Великая отечественная.
И надо рассмотреть вопрос: был ли Сталин волком в овечей стае, или волком в волчьей стае?
С уважением.

[КонниК]

Александр Кас (24 марта 2013 - 01:52) писал:

КонниК сказал:

1. Период до ссылки 1913 г. 2. Период с 12(25) марта 1917 до 1922 - руководства Наркоматом Рабоче-крестьянской инспекции (РКИ). НЕзависимость Финляндии. Мирный договор. Финская контрреволюция. Границы. 3. Период Гражданской войны и иностранной военной интервенции 1918—20. Ответственные поручений ЦК РКП. Постановление ВЦИК от 27 ноября 1919 награжден орденом Красного Знамени. Статья Сталина о походе на Польшу. Позиция Троцкого и ленина. Линия Керзона. Поражение в Польше. Мирный Договор и Территориальные потери. 4. Мирный период. Характеристики мирного периода. Был ли мирный период мирным? Избрание Генеральным секретарём ЦК. В чём разница от простого секретаря и когда простым секретарём стал Сталин? Почему, если секретарская должность такая важная, никто другой не смог ее занять? Смерть Ленина. Письмо к съезду. 5. Когда сталин сказал о десяти годах "иначе сомнут" Индустриализация и коллективизация

Абсолютно верно. Вот мы и пошли по Вашему алгоритму. И что оказалось:

Сталин занимался до 1917 года Разбоями = значит Разбойник. Сталин при этом сколотил банду= значит Бандит. Сталин при этом был шпиёном царской охранки - А вот тут дудки, ибо не доказанно, и Кас этот Ваш ожидаемый Тезис не озвучивал. НО при этом другие Тезисы Вам надоть как-то крыть, согласитесь?


Дальше Кас Вам даёт огромную скидку на НЕПРЕДУМЫШЛЕННЫЕ жертвы Раскулачивания и Коллективизации. ДА, так получилось, НО не предумышленно! Пока всё верно, товарищ Конник?

Итак (Смерть Фрунзе даже опускаем) поехали далее??? или сразу на маёвку? -я сегодня согласный, только кумачёвую бабочку прикрепите мне на грудь, сам не справлюсь...

Смешно.
А шли ли мы по первоначальному плану? Не шли.
Так отвлечение на детали. Бокс да и только.

Сталин жил и действовал в своём времени по существующим тогда законам.
Без учёта этих поправок мы увязнем в навязанных нам стереотипах.

А план? Он не железобетонный. Поменяем. Но двигаться будем.

Цитата

Лицом к лицу

Лица не увидать.

Большое видится на расстояньи.

Сообщение отредактировал КонниК: 24 марта 2013 - 02:51

[Александр Кас]

Спасибо, уважаемый Конник. И остальным тоже спасибо... Но, надеюсь, никакого отношения мои изыскания (и их оценка) не влияют на наш диалог по Иосифу? Согласны?.............

КонниК сказал:

Смешно.

А что Вам смешно, уважаемый Конник? ...Конкретно...

[serj58]

Александр Кас сказал:

Да, Сталин виновен, но НЕ ПРЕДУМЫШЛЕННО...

Однако прогресс у вас Александр наметился...
Но это то же не верный взгляд на те события.

Сообщение отредактировал serj58: 24 марта 2013 - 07:25