Исторический клуб: Сталин Иосиф Вассирионович - Исторический клуб

Перейти к содержимому

 

Регламент "ЗИК" (Регламент общения в разделах "Заседания Исторического Клуба" и "Авторский Раздел"*)


1. Общение в Разделе строго Тематическое.

2. Приводить ссылки на источники следует по схеме: Цитата фрагмента документа в тегах "Цитата"-выделение в ней сути по теме вопроса-точная ссылка на источник - комментарии автора Поста.

3. Переход на личности участников в любой форме, а также надменное общение с высот "профи" не допустимы. В Разделе все собеседники равны и все точки зрения весомы.

4. Весомость точки зрения (степень её аргументации) зависят от ссылок на источники информации и/или логического объяснение своей позиции. Точка зрения, не подкреплённая источниками и логическим объяснением может быть признана флудом и удалена из темы. Тема, которая не была раскрыта автором и не подлежала обсуждению в течение месяца, может быть скрыта (или удалена) как самим автором, так и модератором Раздела.

5. Если Автор Поста в процессе обсуждения не может привести заявленных им аргументов (ссылок на источник, логического обоснования), то оппонент может потребовать от модератора удалить неподтвержденный Тезис, ибо это может рассматриваться, как флуд с целью увода Темы от сути вопроса. Модератор сам вправе в любой момент отмодерировать голословные утверждения, если оные носят характер злонамеренного зафлуживания Темы.

6. Раздел преследует своей целью поиск исторической истины в ходе вежливой и конструктивной полемики. Каждая Тема должна заканчиваться Выводом (результатом Расследования). Наиболее значимые Выводы решением ОС попадают в Красную Книгу Клуба (ККК) и застывают там как Параграфы ККК с номерами. При последующих расследованиях на параграфы ККК можно ссылаться, как на установленные факты.



* В Авторском Разделе обсуждение Статей проводится исключительно в дубль-темах с маркером "Обсуждение". Автор обсуждаемой Статьи является там безусловным модератором и может модерировать так, как считает нужным.
  • 20 Страниц +
  • « Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Сталин Иосиф Вассирионович Оценка исторической личности Оценка: -----

Опрос: Виновен ли И.В. Сталин в жертвах коллективизации и голода 1932-1933 гг.? (25 пользователей проголосовало)

Виновен ли И.В. Сталин в жертвах коллективизации и голода 1932-1933 гг.?

  1. Нет, не виновен. (16 голосов [64.00%])

    Процент голосов: 64.00%

  2. Да, виновен. (9 голосов [36.00%])

    Процент голосов: 36.00%

Голосовать Гости не могут голосовать

#61 Пользователь офлайн   serj58 

  • Рыцарь Гвардии
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Шевалье
  • Сообщений: 244
  • Регистрация: 10 мая 12
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородНовосибирск

Отправлено 17 марта 2013 - 21:36

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

Согласен, голод бывает в засухи, и по разным иным климатическим причинам. Но когда голод провоцируется забором у крестьян ВСЕГО собранного ими урожая (включая посевной фонд), то это Геноцид. Ибо людей заживо приговорили к голодной смерти. То есть причиной вымирания стали не какие-то природные катаклизмы, а диктаторские амбиции Сталина, который в стремлении вписаться в свои надуманные цифры Первой пятилетки обрёк на голодное вымирание огромные районы страны.

"А Васька слушает да ест".
Вам в вашем стремлении повесить всё на Сталина отказывает разум.
По моему я привёл достаточно данных, которые показывают, что "амбиции" тут не причём (во всяком случае Сталина).
По моему совершенно понятно, что "цифры" нужны были ни для "пятилетки" а для снабжения продовольствием городов. Недобрать хлеб в деревне озночало обречь на голод горожан. В принципе так и произошло - значительное число умерших от голода приходиться на городское население.

#62 Пользователь офлайн   serj58 

  • Рыцарь Гвардии
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Шевалье
  • Сообщений: 244
  • Регистрация: 10 мая 12
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородНовосибирск

Отправлено 17 марта 2013 - 21:41

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

Я и не ищу, это Вы всё ярлыки вешаете

Ну прям. А то не ясно к чему вы клоните? Тем более вы уже свою позицию высказывали. Чего уж там.
Не получиться.
Не получится солдата побывавшего в бою назвать убийцей.
Так и Сталина не получиться назвать бандитом.
Тем более он лично в акциях не участвовал.

#63 Пользователь офлайн   ПолАнд 

  • Совесть Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 900
  • Регистрация: 10 апреля 12
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородЕкатеринбург

Отправлено 17 марта 2013 - 21:48

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

Милостивый государь, кто Вам сказал что здесь некое исследование? Здесь Форум Клуба, где идёт Обсуждение Темы, а не научное исследование некоего вопроса. И с чего Вы взяли, что можете постоянно меня одёргивать с высоты тренера: "это не так, это не так, так не годится?" Вы здесь не тренер, и я не мальчишка из подчинённых Вашей спортивной секции. Чем Вы это быстрее уясните, тем будет лучше прежде всего для Вас. Вы можете просто не отвечать на неудобные для Вас вопросы и опускать факты, но прикрывать их тренерскими ярлыками свысока не очень красиво. Это очевидный и умышленный флуд.


Понятно.

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

Уважаемый Конник, там был Раздел "Общение без галстуков", поэтому ТАМ про "усатых ублюдков" и с эмоциями... Вы же зачем-то перенесли самую эмоциональную фразу в заглавие Темы в серьёзном Разделе "Документальные Расследования" и продолжили в том же духе. Зачем? Давайте уже по существу.


Видимо это для Конника было написано, а не для меня.

Вы все время намекаете мне про спортивную секцию. С чего так? Да, я занимался спортом и в свободное от работы время тренировал детей. Но работал в достаточно серьезном институте и успел до развала СССР пройти несколько служебных ступенек. Не до академика конечно. Но в научных мероприятиях участвовать приходилось достаточно, уж не говорю о дружеских обсуждениях с сослуживцами тем, которые мы вели.

#64 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 411
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 17 марта 2013 - 21:56

Просмотр сообщенияПолАнд сказал:

Видимо это для Конника было написано, а не для меня.


Но даже здесь, товарищ ПолАнд, нет и намёка на исследование. Есть поминание "серьёзного Раздела "Документальные Расследования". Согласитесь, про некое научное исследование, которое ведётся не верными методами Вы просто придумали. Здесь обсуждение, с уважением и без стёба. Со стёбом и "усатым ублюдком" есть Тема в Разделе "Общение без галстуков". Вы просто забыли структуру Клуба за время Вашего отсутствия. :) Обживайтесь, тут много нового и интересного появилось.

Просмотр сообщенияПолАнд сказал:

Вы все время намекаете мне про спортивную секцию. С чего так? Да, я занимался спортом и в свободное от работы время тренировал детей. Но работал в достаточно серьезном институте и успел до развала СССР пройти несколько служебных ступенек. Не до академика конечно. Но в научных мероприятиях участвовать приходилось достаточно, уж не говорю о дружеских обсуждениях с сослуживцами тем, которые мы вели


Просто когда вы меня постоянно одёргиваете и поучаете, я чувствую себя в шкуре школьника на уроке физкультуры.

А что за вид спорта, уважаемый ПолАнд? Ну, если не государственная тайна, конечно.
Изображение

#65 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 411
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 17 марта 2013 - 22:01

Просмотр сообщенияSaxs сказал:

а Сталин как вождь как бы не при делах? серьезно ли это ?
давайте не будем спекулировать глупыми и наивными предположениями. это цинично



Любезный Сакс, тут до этого ещё не дошло. САМУ Коллективизацию и жертвы пока пытаются оправдать. Так что дела оказались ещё более запущенными, чем можно было предполагать.

И, как это водится, опять кодлой на одного, перекрикивая друг-дружку и изголяясь... Как засели Тройкой, так и талдычат одно и тоже: Сталин не виноват, так надо было. А как надо было? Чтобы народ с голоду вымирал ради цифр пятилетки и диктаторских амбиций Сталина? "Да, только так! И никак иначе!" - хором и с выражением... И красные делегаты со всей страны съзжаются, как на огонёк. Вот из Свердловска делегация недавно прибыла... :)

Так что мы пока в самом начале пути просветления... :) Садитесь рядышком (тихонечко!), и просвещайтесь :05e695e9cddbb7eadaef4f8af662519
Изображение

#66 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 411
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 17 марта 2013 - 22:24

Просмотр сообщенияserj58 сказал:

"А Васька слушает да ест".
Вам в вашем стремлении повесить всё на Сталина отказывает разум.


Это, сударь, для иного Раздела. Там троллики за столом и с пивом... Здесь, прошу, не надо.

Просмотр сообщенияserj58 сказал:

Вам в вашем стремлении повесить всё на Сталина отказывает разум.
По моему я привёл достаточно данных, которые показывают, что "амбиции" тут не причём (во всяком случае Сталина).
По моему совершенно понятно, что "цифры" нужны были ни для "пятилетки" а для снабжения продовольствием городов. Недобрать хлеб в деревне озночало обречь на голод горожан. В принципе так и произошло - значительное число умерших от голода приходиться на городское население.


Очень хочется увидеть цифры вымерших от голода "городского населения" в Ленинграде и в Москве. Именно туда отправлялись хлебные эшелоны... Цифры есть, уважаемый serj58, или как всегда?

Если есть, то давайте сравнивать со смертностью в регионах.

Изображение

#67 Пользователь офлайн   serj58 

  • Рыцарь Гвардии
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Шевалье
  • Сообщений: 244
  • Регистрация: 10 мая 12
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородНовосибирск

Отправлено 18 марта 2013 - 07:43

Просмотр сообщенияSaxs сказал:

а КТО искал то? ТИ? врете. никто не искал, и даже наоборот, все документы уничтожались.
то что писано в этой книжонке из архивов Грузии и не России. впрочем, действительно, а где же архивы?
не газетенке и выписки с съездов Советов а реальные документы? думаю надо искать их ЗА бугром, где руки чекистов были более коротки.

Ну нельзя же так -вы приводите цитаты из книг, а сами не читаете?
Там же ясно написано, что доказательства добыты из архивов Москвы и Тбилиси, а вовсе не из-за бугра.

#68 Пользователь офлайн   serj58 

  • Рыцарь Гвардии
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Шевалье
  • Сообщений: 244
  • Регистрация: 10 мая 12
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородНовосибирск

Отправлено 18 марта 2013 - 07:46

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

Очень хочется увидеть цифры вымерших от голода "городского населения" в Ленинграде и в Москве. Именно туда отправлялись хлебные эшелоны...

Никак нет.
Читайте документы. В связи с невыполнением плана по хлебозаготовкам на Украине именно Украине были снижены нормы снабжения продовольствием в городах.

#69 Пользователь офлайн   КонниК 

  • Шевалье
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Шевалье
  • Сообщений: 325
  • Регистрация: 01 февраля 13
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 18 марта 2013 - 09:42

Просмотр сообщенияАлександр Кас (17 марта 2013 - 14:48) писал:

[color="#2F4F4F"][size="4Даже безвинная смерть ОДНОГО человека в результате умышленных действий Правительства есть ПРЕСТУПЛЕНИЕ.


«Никакие богатства мира не стоят слезы ребенка»
Ф.М. Достоевский.

Значит судить надо правительство.
Кто тогда был у руля? Список. Или Сталин и есть правительство?

А все богатства мира наерное давно уже обесценились.

Такой вот разговор полчается

#70 Пользователь офлайн   КонниК 

  • Шевалье
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Шевалье
  • Сообщений: 325
  • Регистрация: 01 февраля 13
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 18 марта 2013 - 10:01

Просмотр сообщенияАлександр Кас (17 марта 2013 - 14:48) писал:

Более того, я полагаю, что Сталин виновен в самом страшном преступлении перед человечеством: В ГЕНОЦИДЕ. Наиболе отягчающим обстоятельством этого Преступления является то, что геноцид проводился им против собственного мирного населения.


Это Ваше мнение.

Цитата

Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:
убийства членов этой группы;
причинения тяжкого вреда их здоровью;
мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в такой группе;
принудительной передачи детей;
предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы.

С 1948 года геноцид признаётся в ООН международным преступлением.

Это и есть описание термина "геноцид".
Всё остальное - мнения

Цитата

Примеры
Наиболее известными фактами геноцида в XX веке являются (хронологически):

Геноцид племён гереро и нама в 1904—1907 годах
Истребление и депортация христиан в Османской империи в 1915—1923 годах (см.: Геноцид армян; Геноцид понтийских греков; Геноцид ассирийцев).
Истребление нацистской Германией во время Второй мировой войны евреев (см.: Холокост), цыган (см.: Геноцид цыган).
Истребление в годы Второй мировой войны профашистским хорватским режимом Павелича сербов (см.: Геноцид сербов (1941—1945)).
Истребление режимом Пол Пота и Иенг Сари в 1975—1979 годах в Камбодже до трёх миллионов камбоджийцев (оно часто называется геноцидом, хотя национальность жертв не имела определяющего значения, если не говорить об отдельных национальных меньшинствах). См.: Красные кхмеры, Поля смерти.
Истребление иракскими войсками курдского населения северного Ирака — в частности, в процессе операции Анфаль 1987—1989 годов.
Геноцид в Руанде 1994 года — массовая резня в Руанде, в результате которой представители племени хуту истребили 800 тысяч членов племени тутси.
Резня в Сребренице (1995) — массовое убийство боснийских мусульман боснийскими сербами.


Можно конечно продолжить
Массовое истребление боснийских сербов боснийскими мусульманами.
Но международное сообщество не считает это геноцидом.
Значит мнение междунородного сообщества в этом вопросе избирательно.
Будем придерживаться мнения международного сообщества.

Действия Советского правительства не подпадают под термин ГЕНОЦИД.
Всё остальное лирика.

Такой вот я людоед. Простите.

Возможно со временем, по просьбе обиженных, межднародное сообщество согласится с утверждениями уважаемого Александра Каса и др., и признает эти утверждения юридически обоснованными, а заодно признает, в связи с вновь открытыми обстоятельствами, неправомерными все подписанные документы, в т. ч. и Нюрнбергские.
В итоге к победе мы не имеем никакого отношения. И будем мы каяяться и каяться перед этим сообществом. В первой чтоль?

Нет уважаемый Александр Кас уж лучше остаться Людоедом.

Сообщение отредактировал КонниК: 18 марта 2013 - 10:24


#71 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 411
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 18 марта 2013 - 13:24

Просмотр сообщенияserj58 сказал:

Не получится солдата побывавшего в бою назвать убийцей.
Так и Сталина не получиться назвать бандитом.
Тем более он лично в акциях не участвовал.


Просто Вы боитесь признать то, что очевидно и уже признали, сравнив Сталина с Робин Гудом. :) Сталин создавал банды и грабил мирное население СВОЕЙ страны в МИРНОЕ время. При этом использовались гранаты и гибли мирные люди. Это классифицируется как бандитизм.

Вывод: в начале своего политического пути Сталин был бандитом.

А участвовал лично, или не участвовал - разговор для бедных. Гитлер тоже на танке не ездил и рубильник в газовых камерах не включал. Сталин, как и Гитлер были организаторами преступлений, а значит их вина ещё более усугубляется.

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

Цитата

serj58 сказал:
Вам в вашем стремлении повесить всё на Сталина отказывает разум.
По моему я привёл достаточно данных, которые показывают, что "амбиции" тут не причём (во всяком случае Сталина).
По моему совершенно понятно, что "цифры" нужны были ни для "пятилетки" а для снабжения продовольствием городов. Недобрать хлеб в деревне озночало обречь на голод горожан. В принципе так и произошло - значительное число умерших от голода приходиться на городское население.


Очень хочется увидеть цифры вымерших от голода "городского населения" в Ленинграде и в Москве. Именно туда отправлялись хлебные эшелоны... Цифры есть, уважаемый serj58, или как всегда?

Если есть, то давайте сравнивать со смертностью в регионах.



Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

Очень хочется увидеть цифры вымерших от голода "городского населения" в Ленинграде и в Москве. Именно туда отправлялись хлебные эшелоны... Цифры есть, уважаемый serj58, или как всегда?

Если есть, то давайте сравнивать со смертностью в регионах.



Просмотр сообщенияserj58 сказал:

Никак нет.
Читайте документы. В связи с невыполнением плана по хлебозаготовкам на Украине именно Украине были снижены нормы снабжения продовольствием в городах.


Дорогой товарищ serj58, Вы обещались привести цифры, что во время голодомора 1932-1933 гг. смертность городского населения была выше, чем у крестьян. Но при этом не смогли привести заявленных Вами фактов.

На Украине были снижены нормы заготовок, когда там взяли ВСЁ до единого зёрнышка! И люди начали вымирать, как мухи. Вот тогда товарищ Сталин решил снизить нормы заготовок... Но это было как мёртвому припарка в ПРЯМОМ смысле слова.
Взяв с Украины все запасы, Сталин всё-равно не смог вписаться в свои раздутые амбициозные планы Первой пятилетки,поэтому цифры по выполнению Плана решили не оглашать. Самодурство Сталина стоило стране по меньшей мере 6 миллионами вымерших от голода за ОДИН только год. Если сюда добавить миллионы убитых и репрессированных при раскулачивании 1928-1937 гг., то картина вырисовывается просто кашмарная:

Подобного Сталину изувера история не знала. Даже Пол-Пот не успел так намокрушничать, делая в Камбодже коллективизацию по заветам Сталина.

Вывод: Сталин преступник перед советским народом, ибо по его вине умерли миллионы невинных советских граждан в мирное время.


Уважаемый serj58, с молодым Сталиным и коллективизацией вроде закончили. Разрешите перейти к периоду 1933-1939 гг. и рассматреть вопросы по данному периоду:

1. репрессии против городского населения и интеллигенции

2. уничтожение лучших кадров Красной Армии накануне войны


Тезис о том, что коллективизация была неизбежна и не затрагивался. Очевидно одно: подобными методами с миллионными жертвами коллективизация была не нужна ни стране, ни народу.

А теперь давайте здраво помыслим, ЗАЧЕМ проводилась коллективизация? Главная Цель - поднятие урожаности и сбора зерновых для нужд страны. Но справилась ли Сталинская коллективизация Первой пятилетки с поставленными задачами?

Можно категорично ответить: НЕ СПРАВИЛАСЬ, а наоборот привела к голоду и вымиранию народа.

Изображение

#72 Пользователь офлайн   КонниК 

  • Шевалье
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Шевалье
  • Сообщений: 325
  • Регистрация: 01 февраля 13
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 18 марта 2013 - 17:27

Цитата

Предоставляем Вашему вниманию очередное интервью с известным историком Арсеном Мартиросяном. Интервью записал Водопьянов О.В
***********

Водопьянов О.В. – С критикой всё ясно, а как насчёт единоличного решения всех вопросов?

Мартиросян А.Б. – Бред на эту тему бродит очень давно. В наиболее концентрированном виде он стал эксплуатироваться Хрущевым со времен бандитского ХХ съезда недобитых подонков-троцкистов. В реальности же это наиподлейшая ложь. Говорит свидетель того времени — И.А.Бенедиктов, сталинский министр сельского хозяйства. В 1980 – 1981 годах он дал корреспонденту Гостелерадио В. Литову несколько интервью, опубликовать которые удалось лишь в наше время. И вот что рассказывает бывший нарком…
Из интервью И.А.Бенедиктова:
«Вопреки распространенному мнению, все вопросы в те годы (конец 30-х гг. – А.М.), в том числе и относящиеся к смещению видных партийных, государственных и военных деятелей, решались в Политбюро коллегиально. На самих заседаниях Политбюро часто разгорались споры, дискуссии, высказывались различные, зачастую противоположные мнения в рамках, естественно, краеугольных партийных установок. Безгласного и безропотного единодушия не было — Сталин и его соратники этого терпеть не могли. Говорю это с полным основанием, поскольку присутствовал на заседаниях Политбюро много раз…»
«Сталин, ставивший на первое место интересы дела, принимал решения, как правило, выслушав мнения наиболее авторитетных специалистов, включая противоречащие точке зрения, к которой склонялся он сам. Если “диссиденты” выступали аргументированно и убедительно, Сталин обычно либо изменял свою позицию, либо вносил в нее существенные коррективы, хотя, правда, были и случаи, когда с его стороны проявлялось неоправданное упрямство. Хрущев, действия которого со временем все больше определялись личными амбициями, относился к специалистам, особенно “инакомыслящим”, иначе. В моду стали входить те, кто умел послушно поддакивать, вовремя предугадать и “научно обосновать” уже сложившееся мнение Первого, которое он не менял даже вопреки очевидным фактам…»
«Именно Хрущев начал избавляться от людей, способных твердо и до конца отстаивать свои взгляды. Многие сталинские наркомы, привыкшие говорить в лицо самую горькую правду, постепенно уходили со своих постов. А те, кто оставался, превращались, за редким исключением, в умных царедворцев, прекрасно сознававших всю пагубность хрущевских “начинаний”, но считавшихся со сложившейся расстановкой сил и тем, кто ее в конечном счете определял…».
А вот как Сталин решал, например, особо щепетильные вопросы в беспрерывно инкриминируемом ему 1937 году. По его инициативе 14 апреля 1937 г. Политбюро ЦК ВКП (б) приняло специальное постановление. Оно называлось «О подготовке вопросов для Политбюро ЦК ВКП (б)». Оригинал ныне хранится в РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 163. Д. 1145. Л. 62-63. Согласно этому постановлению для разрешения вопросов секретного характера, в том числе и внешней политики, была создана специальная комиссия в составе пяти человек. Без ведома этой комиссии ни один вопрос такого порядка не решался. В особо важных и тем более особо щепетильных случаях предварительно принималось особо секретное решение Политбюро ЦК ВКП (б) по соответствующему вопросу. В нем обязательно указывалось, что, рассмотрев такой-то вопрос, Политбюро постановляет признать целесообразным такой-то вариант его решения и поручает такому-то руководителю решить данный вопрос в соответствии с действующим законодательством, в связи с чем наделяет его соответствующими полномочиями и правом первой подписи.
Ну, так и как же, единолично ли решал вопросы Сталин или нет?!


Имеющий уши да услышит,имеющий глаза да прочтёт, умеющий ум да не скажет: набор символов.

Сообщение отредактировал КонниК: 18 марта 2013 - 17:33


#73 Пользователь офлайн   КонниК 

  • Шевалье
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Шевалье
  • Сообщений: 325
  • Регистрация: 01 февраля 13
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 18 марта 2013 - 17:55

Просмотр сообщенияАлександр Кас (17 марта 2013 - 14:48) писал:

Даже безвинная смерть ОДНОГО человека в результате умышленных действий Правительства есть ПРЕСТУПЛЕНИЕ. А когда речь идёт о сотнях тысячах, миллионах... Вы очень легко жонглируете миллионами переселённых, расстрелянных, умерших с голоду... Не важно, сколько точно невинных людей уничтожили сталинские методы в период Коллективизации (сейчас мы разбираем только этот период), но преступление перед человечеством очевидны.

Это не я жонглирую, это правозащитная организация "Мемориал" жонглирует. Я лишь цитирую.

Вот где жонглирют, так жонглируют
http://www.echo.msk....o/#element-text

Цитата

А.РОГИНСКИЙ: Итак, прибавили.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Еще 3 миллиона?

А.РОГИНСКИЙ: Не 3 миллиона, а 4. 3,7 – это та цифра, которая мне последняя известна.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Значит, 12,4.

А.РОГИНСКИЙ: Да. Примерно 16 миллионов или, там, считайте от 15 до 16, как угодно. Но это, конечно же, не все. Есть целый ряд категорий людей, которых не будем сейчас называть цифрами, которые не вошли в наш закон,


Смешно или печально?

Сообщение отредактировал КонниК: 18 марта 2013 - 17:56


#74 Пользователь офлайн   serj58 

  • Рыцарь Гвардии
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Шевалье
  • Сообщений: 244
  • Регистрация: 10 мая 12
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородНовосибирск

Отправлено 18 марта 2013 - 18:01

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

Уважаемый serj58, с молодым Сталиным и коллективизацией вроде закончили. Разрешите перейти к периоду 1933-1939 гг. и рассматреть вопросы по данному периоду:

Странная у вас манера вести полемику. Хотя впринципе не уникальная. Вы предпочитаете оперировать не фактами, а лозунгами. А когда вам приводишь факты или показываешь вам ваши грубые ошибки и изврашение фактов вы их предпочитаете не замечать.
Свою позицию по данному вопросу я высказал ещё в одном из первых постов, ещё даже не в этой теме. Здесь же попытался довести до вас факты. Но вам они не нужны.
Очень жаль.

#75 Пользователь офлайн   serj58 

  • Рыцарь Гвардии
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Шевалье
  • Сообщений: 244
  • Регистрация: 10 мая 12
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородНовосибирск

Отправлено 18 марта 2013 - 19:30

Просмотр сообщенияSaxs сказал:

и где оне, факты та?

Просмотр сообщенияSaxs сказал:

ХДЕЕЕЕЕ ?

В ман...
Потрудитесь тему перечитать.

#76 Пользователь офлайн   serj58 

  • Рыцарь Гвардии
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Шевалье
  • Сообщений: 244
  • Регистрация: 10 мая 12
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородНовосибирск

Отправлено 18 марта 2013 - 19:31

Бзежинский о Сталине.
(http://chapaev69.liv...com/252066.html)

#77 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 411
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 18 марта 2013 - 19:39

Просмотр сообщенияserj58 сказал:

Цитата

Saxs сказал:
ХДЕЕЕЕЕ ?

В ман...
Потрудитесь тему перечитать.

:b0252: Прикольно! Такой стёб на гране, но с юмором.



Просмотр сообщенияserj58 сказал:

Бзежинский о Сталине.
(http://chapaev69.liv...com/252066.html)


А это, дражайший serj58, ну не в какие ворота уже не лезет. Сколько раз говаривалось: соблюдайте Регламент общения. А Регламент гласит:

Цитата

2. Приводить ссылки на источники следует по схеме: Цитата фрагмента документа в тегах "Цитата"-выделение в ней сути по теме вопроса-точная ссылка на источник - комментарии автора Поста.

Регламент общения ЗИК



Ну и зачем эти нарушения нужны? Возьмите свою ссылку, выделите суть и выкладывайте фрагмент с комментарием. Пожалуйста...
Изображение

#78 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 411
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 18 марта 2013 - 19:53

Просмотр сообщенияserj58 сказал:

Странная у вас манера вести полемику. Хотя впринципе не уникальная. Вы предпочитаете оперировать не фактами, а лозунгами. А когда вам приводишь факты или показываешь вам ваши грубые ошибки и изврашение фактов вы их предпочитаете не замечать.
Свою позицию по данному вопросу я высказал ещё в одном из первых постов, ещё даже не в этой теме.

Цитата

Здесь же попытался довести до вас факты. Но вам они не нужны.

Очень жаль.



Ну, про Вашу привычку приписывать свои огрехи собеседнику я уже говорил. Повторять не буду, просто давайте посмторим, как Вы "пытались довести до меня факты":

Просмотр сообщенияserj58 сказал:

Недобрать хлеб в деревне озночало обречь на голод горожан. В принципе так и произошло - значительное число умерших от голода приходиться на городское население.

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

Очень хочется увидеть цифры вымерших от голода "городского населения" в Ленинграде и в Москве. Именно туда отправлялись хлебные эшелоны... Цифры есть, уважаемый serj58, или как всегда?

Если есть, то давайте сравнивать со смертностью в регионах.


Просмотр сообщенияserj58 сказал:

Никак нет.
Читайте документы. В связи с невыполнением плана по хлебозаготовкам на Украине именно Украине были снижены нормы снабжения продовольствием в городах.




Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

Дорогой товарищ serj58, Вы обещались привести цифры, что во время голодомора 1932-1933 гг. смертность городского населения была выше, чем у крестьян. Но при этом не смогли привести заявленных Вами фактов.


И после всего этого верчения ужа на сковродке Вы мне предъявляете это:

Цитата

Здесь же попытался довести до вас факты. Но вам они не нужны.
:rolleyes:

Когда Вы прекратите своё ребячество, презабавнейший мистер serj58? Я подобной нагловатости (скажу мягко) давно не встречал.

Так будут цифры-факты-источники, что в городе вымерло голодной смертью больше?, или как всегда привычная от Вас клевета в адрес оппонента?

Изображение

#79 Пользователь офлайн   serj58 

  • Рыцарь Гвардии
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Шевалье
  • Сообщений: 244
  • Регистрация: 10 мая 12
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородНовосибирск

Отправлено 18 марта 2013 - 19:53

Просмотр сообщенияSaxs сказал:

вот как то под эдакими лозунгами про борьбу с партократией Коба расправился с бывшими соратниками и изничтожил всякую конкуренцию -Троцкизм и Зиновьева и всех всех всех несогласных.

Почитайте Троцкого, книгу которого в библиотеке любезно выложил Александр.
Там прям в предисловии открытым текстом написано
========
В период своего подъема революция могла быть грубой и жестокой, но она
была правдива. Она открыто говорила то, что думала. Политика
Сталина1 лжива насквозь. В этом выражается ее реакционный
характер. Реакция вообще лжива, ибо вынуждена скрывать свои действительные
цели от народа. Реакция на фундаменте пролетарской революции лжива вдвойне.
Можно сказать без всякого преувеличения, что термидорианский режим Сталина
является самым лживым режимом в мировой истории. Вот уже в течение
четырнадцати лет автору этих строк суждено служить главной мишенью
термидорианской лжи.
=========
И что же мы тут видим? А тут не много ни мало Троцкий обвиняет Сталина в измене революции. Т.е. Сталин победив троцкистов в виде "ленинской гвардии" изменил троекторию движения страны, отошёл от идеалов револиции в понимании троцкистов, главным постулатом которой была мировая революция, а Россия для неё была лишь расходным материалом.
Впринципе именно изза этого Сталина и убили, и гнобят после смерти до сих пор. В том числе и на этом сайте.

#80 Пользователь офлайн   serj58 

  • Рыцарь Гвардии
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Шевалье
  • Сообщений: 244
  • Регистрация: 10 мая 12
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородНовосибирск

Отправлено 18 марта 2013 - 19:59

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

Когда Вы прекратите своё ребячество, презабавнейший мистер serj58? Я подобной нагловатости (скажу мягко) давно не встречал.

Действительно - сказать на этом сайте чего либо поперёк хозяев - это верх наглости.

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

Так будут цифры-факты-источники, что в городе вымерло голодной смертью больше,

Александр - вы тоже имеете привычку не читать чего вам пишут?
Очень жаль.

Поделиться темой:


  • 20 Страниц +
  • « Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

4 человек читают эту тему
0 пользователей, 4 гостей, 0 скрытых пользователей

Все права защищены © 2011 - 2020 http://istclub.ru – Сайт "Исторический Клуб"