Исторический клуб: Планировал ли Сталин ударить первым? (Второй сезон) - Исторический клуб

Перейти к содержимому

 

Регламент "ЗИК" (Регламент общения в разделах "Заседания Исторического Клуба" и "Авторский Раздел"*)


1. Общение в Разделе строго Тематическое.

2. Приводить ссылки на источники следует по схеме: Цитата фрагмента документа в тегах "Цитата"-выделение в ней сути по теме вопроса-точная ссылка на источник - комментарии автора Поста.

3. Переход на личности участников в любой форме, а также надменное общение с высот "профи" не допустимы. В Разделе все собеседники равны и все точки зрения весомы.

4. Весомость точки зрения (степень её аргументации) зависят от ссылок на источники информации и/или логического объяснение своей позиции. Точка зрения, не подкреплённая источниками и логическим объяснением может быть признана флудом и удалена из темы. Тема, которая не была раскрыта автором и не подлежала обсуждению в течение месяца, может быть скрыта (или удалена) как самим автором, так и модератором Раздела.

5. Если Автор Поста в процессе обсуждения не может привести заявленных им аргументов (ссылок на источник, логического обоснования), то оппонент может потребовать от модератора удалить неподтвержденный Тезис, ибо это может рассматриваться, как флуд с целью увода Темы от сути вопроса. Модератор сам вправе в любой момент отмодерировать голословные утверждения, если оные носят характер злонамеренного зафлуживания Темы.

6. Раздел преследует своей целью поиск исторической истины в ходе вежливой и конструктивной полемики. Каждая Тема должна заканчиваться Выводом (результатом Расследования). Наиболее значимые Выводы решением ОС попадают в Красную Книгу Клуба (ККК) и застывают там как Параграфы ККК с номерами. При последующих расследованиях на параграфы ККК можно ссылаться, как на установленные факты.



* В Авторском Разделе обсуждение Статей проводится исключительно в дубль-темах с маркером "Обсуждение". Автор обсуждаемой Статьи является там безусловным модератором и может модерировать так, как считает нужным.
  • 6 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Тема закрыта

Планировал ли Сталин ударить первым? (Второй сезон) Из цикла "Неизвестная война" Оценка: -----

#41 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 411
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 25 июля 2012 - 22:29

Цитата

Ненужная правда о Великой Отечественной войне

ВЕЛИКАЯ ЛОЖЬ

Однако многие современные публикации в прессе, как попка, твердят одно и то же: например, газета «Труд» (статья С. Турченко «Военная тайна. «Белыми пятнами» все еще полна история Великой Отечественной», 9-15 декабря 2004 г.) пишет, что якобы нет документов, подтверждающих, что «Сталин готовил превентивный удар по Германии и тем самым вынудил Гитлера начать поход на Восток». Все-таки, как велико желание не видеть в упор правду!

Причем, правда-то не только и не столько в том, что Сталин действительно вынудил Гитлера начать превентивную агрессию. А в том, что из-за подготовки к нападению на Германию советские войска и оказались в глупейшем безвыходном положении, повлекшем как чудовищные жертвы и поражения СССР, так и весь самый тяжкий сценарий из возможных развитий этой Катастрофы. А наш народ героически преодолевал в годы войны вовсе не агрессора, а последствия глупости Жукова и Сталина – воевал фактически не с немцами, а с ошибками своих неконтролируемых ВЛАСТЕЙ. И главный источник Катастрофы 1941 года, как и главная причина такого тяжелого и кровавого хода Великой Отечественной войны, - заключается в нашей главной болезни: это рабская покорность народа и вседозволенность верхов. Так что дело вовсе не в том, что Сталин приготовлениями к войне вынудил Гитлера напасть первым. Это сущая мелочь, хотя именно в эту плоскость вопроса – в абстракцию - нас всегда пытаются увести – от обсуждения ГЛАВНОГО. А главное заключается в том, что урон, причиненный нам немцами, в разы меньше того урона, который нашей стране в 1941 году причинила наша «родная» власть. Сравните сами: в 1941 году погибло 1,3 миллиона солдат, а 4 миллиона сдались немцам. В боях в июне-июле 1941 года немцы сожгли менее 2 тысяч наших танков, а 6,5 тысяч им наша «родная» власть подарила, ВТРОЕ увеличив танковые войска Германии. И так далее по всем показателям, включая почти всю нашу авиацию запада СССР, которой мудрая власть не дала даже подняться в воздух. Вот в чем мера ответственности. Кто за это отвечает? Как это вышло? И НЕТ ОТВЕТА. Хотя за это отвечает сам наш народ, допустивший вседозволенность своих любимых вождей. Вот в чем главный урок Великой Отечественной войны – не сотвори себе кумира, вождя. Лишив свой народ народовластия и возомнив себя умнее всех нас, верхи в СССР совершили нелепые и чудовищные ошибки, за которые кровью пришлось расплачиваться всему народу. В рамках 60-летия победы в войне 17 января 2005 года московский телеканал ТВЦ начал показ 9-серийного фильма «Трагедия века», снятого в 1993 году совместно Россией, Сирией и Францией. Эта киноэпопея является компиляцией старых советских кинолент о войне. 17 января была показана 1-ая серия картины, снятая еще в 1960-х годах на черно-белой кинопленке. Там еще молодые Ульянов и Филиппенко играют генералов Жукова и Павлова. Существенную часть серии занимает эпизод «со штабными учениями», якобы состоявшийся в Москве 29 декабря 1940 года. В фильме показано, что Генштаб якобы прорабатывал сценарий нападения Германии на СССР. Павлов играл за «красных» и оборонял Беларусь от «синих», которыми командовал Жуков. Жуков якобы окружил и разбил войска Павлова, как это затем и сделали немцы летом 1941 года. «Почему вы проиграли?» - строго спрашивает Сталин у Павлова. Павлов ведет себя как дурачок и Сталину пренебрежительно, с ухмылочкой отвечает: «Так это, как в карты в дурака играть: сегодня я выиграл, а завтра проиграл». Сталин недовольно промолчал, а подтянутый и серьезный Жуков как Ванька-встанька вскочил на ноги и доложил, что надо срочно удалить от границы возводимые укрепрайоны. Сталин предложение Жукова поддержал и назначил Жукова на должность начальника Генштаба. Было ли это все на самом деле? Нет, это ложь от начала и до конца. Авторы фильма создают у зрителя впечатление, что в Катастрофе 1941 года виноват один дурачок-Павлов, который и ранее проиграл свои войска на аналогичных учениях. Павлов к работе в должности начальника Белорусским военным округом относится, как к карточной игре в дурака. А вот герой-Жуков к службе относится серьезно, он и Павлова на штабных учениях разбил, и об угрожающем положении наших войск, сосредоточенных возле самой границы (которые там тогда еще вообще не были сосредоточены), первый и единственный доложил Сталину. За что его Сталин и назначил с должности командующего Украинским военным округом в начальники Генштаба. Сказка для детей. Представим на минуту, что все было так, как показано в фильме. Но тогда зритель приходит к выводу, что картежники-дураки и виновники Катастрофы 1941 года вовсе не Павлов, а Жуков и Сталин. В самом деле: если оказалось, что Павлов разгильдяй, то Сталин и Жуков должны были его снять с занимаемой должности. Они этого не сделали. Если Жуков на учениях «предвосхитил в точности» действия немцев в июне 1941 года, то почему он, будучи начальником Генштаба, палец о палец не ударил, чтобы не допустить такого сценария в реальности? Почему Жуков в фильме призывает убрать от границы войска и удалить от границы укрепрайоны, а в реальности, будучи начальником Генштаба, делает обратное? Приказывает укрепрайоны расформировать (в том числе, снять даже колючую проволоку со всей западной границы СССР 20 июня), с мая 1941 года собирает в 20-40-60 км от границы невообразимые военные силы, более половины авиации СССР, более половины топлива и снарядов, более половины запасов продовольствия для армии СССР? Павлов, предположим, был дурачком, картежником, и не понимал. А Жуков-то все отлично понимал. Получается, что Жуков был сознательным вредителем, предателем? Заметьте: фильм был снят в 1960-е годы, но компилирован в эпопею в 1993 году. Вот ведь что поражает! Ибо в этом же 1993 году полный текст инсценированного в фильме совещания был опубликован в Москве в 470-страничной книге «Накануне войны: Материалы совещания высшего руководящего состава РККА». Казалось бы, коль авторы фильма создают претендующие на историчность сцены по этому совещанию, то откройте хотя бы его рассекреченную стенограмму – и не выдумывайте. А ведь выдумали все. И создавали киноэпопею не по фактам, а вопреки фактам. Все было совершенно иначе, и, конечно, без нелепых фраз генерала Павлова, которого в фильме незаслуженно унизили и оскорбили, сделали «стрелочником». В той штабной игре Жуков вовсе не наступал на белорусские войска Павлова, а оборонялся от них на территории Польши и Восточной Пруссии. Тут Жуков вовсе не выиграл у Павлова, а проиграл. Никаких будущих действий Германии Жуков не «предвосхитил», так как никаких войск «красных» не окружал, а был сам окружен «красными» и разбит вне границ СССР. Жуков вовсе не просил Сталина отнести укрепрайоны подальше от границ, а наоборот сетовал, что войска нужно подтянуть поближе к границам. Наконец, штабная игра была не одна, а их было две отдельных: для наступающих на Германию сил Белорусского и Украинского округов. В обеих играх не рассматривалась оборона от Германии, а разыгрывалась агрессия против Германии – внезапное нападение. Вот факты. 23 декабря 1940 года в Москве открылось совещание высшего командования РККА, где участвовало 276 маршалов, генералов и адмиралов СССР. Оно продолжалось 9 дней и завершилось вечером 31 декабря. После него по результатам совещания состоялись в течение двух недель штабные игры, где разыгрывалось наступление на Германию и ее союзников. В первой игре генералы Белорусского и Прибалтийского военных округов воевали против генералов Украинского военного округа (воевавших за Германию), а во второй – наоборот. В первой Павлов гнал Жукова на 120 километров в Пруссию, а во второй уже Жуков гнал командующих Белорусским и Прибалтийским округами в Румынию и Венгрию, где игра закончилась на Будапеште. Так Жуков еще в 1941 году взял Будапешт. Сама игра была определена тем обстоятельством, что болота Полесья разделяют пополам стратегическую карту. Где наступать – южнее болот или севернее? Сталин и Политбюро по результатам игр решили, что наступать в 1941 году на Германию надо из Украины. Сроки войны – июль 1941. Подчеркиваю: текст этого совещания и содержание штабных игр были засекречены до 1992 года, но в 1992 году Генштаб РФ их рассекретил и официально опубликовал отдельной книгой в 1993 году. Почему же авторы эпопеи все равно врут? Почему нам в 2005 году это вранье продолжают показывать на ТВ? Почему это вранье до сих пор в школьных учебниках? Это настоящий заговор Лжи.Моя ссылка

Изображение

#42 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 411
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 25 июля 2012 - 22:50

Уважаемый АлександрСН, я тут посмотрел последнюю серию фильма Великая Война "Агентурная Разведка". Так вот, там говорится, что Гитлер подписал План нападения на СССР 22.06.1941 года только 10.06.1941 года. Никаких других дат Нападения Германии документы не сохранили. Именно после этого Геббельс в свём Дневнике начал радостно визжать о немыслимой концентрации войск РККА у самой границы. Все, включая Геббельса, прекрасно понимали, что концентрация войск РККА на самой границе - это залог успеха Германии в случае нападения, а Вы говорите - ВСЁ делали правильно, только так и надо обороняться... Ну, Геббельс никогда не был гениальным стратегом, однако он не ошибся - после удара Вермахта весь Первый эшелон РККА был уничтожен. Так как же так получается?
Изображение

#43 Пользователь офлайн   АлександрСН 

  • Виконт
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Виконт
  • Сообщений: 1 796
  • Регистрация: 29 августа 11
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородКемерово
  • Награды90

Отправлено 26 июля 2012 - 02:53

Просмотр сообщенияАлександр Кас (21 июля 2012 - 23:01) писал:

Ладно, дорогой АлександрСН, я сдаюсь... Нужен какой-то новый базис, новые участники для продолжения диалога. Я пока его не вижу, а становиться догматиком не хочу. Если Вы считаете, что СССР готовился к Обороне, то так тому и быть... :(

Последний маленький вопрос на сегодня:

ВЫ ПОЛАГАЕТЕ, что СССР готовился к ОБОРОНЕ?

ДА

или

НЕТ

P/S А, что Вы ещё хотите в качестве подтверждения моего ТЕЗИСА: СССР готовился не к обороне а нападать первым? Указ Главнокомандующего? Вы же проиграли полемику на всех направлениях, ну... это моё личное мнение. Оно моё, и ничего не значит. Нужна свежая кровь для продолжения. Надо завязывать, временно...

Это хорошо, уважаемый Александр, что Вы не хотите становиться догматиком. Только вот, что Вы подразумеваете под догмами? Элементарные принципы военного строительства, о которых я Вам рассказываю уже полгода? Тогда у меня к Вам вопрос: Что Вы, уважаемый Александр, подразумеваете под словом «оборона» и как к ней должен был готовиться СССР?

Сталин готовился к ВОЙНЕ. И предполагалось, что она начнется с нападения на СССР. К нападению на Германию СССР не готовился. Об этом говорят и военные мероприятия, проводимые в стране в то время, и политические усилия в политике на международном уровне.

Просмотр сообщенияАлександр Кас (21 июля 2012 - 23:03) писал:

План обороны был? Где он, АлександрСН... В студию!

А вот это уже почти оскорбление! Уважаемый Александр! Я двумя этажами(постами) выше выложил специально для Вас два документа. Причем официальных. Вы уж потрудитесь их прочитать… Иначе о чем разговаривать? О подводных лодках в степях Украины?


Просмотр сообщенияАлександр Кас (21 июля 2012 - 23:05) писал:

Ну и...????????????????? Что за директива, на кой? Немцы под Минском, а Жуков на Люблин. Неужели Вы, как военный человек, не видите всю несуразность происходящего? :udivlenie-120:

Ну вот, это уже хорошо. Наконец-то Вы настоящую несуразность увидели. Только, вот в чем несуразность, по Вашему мнению? В самом приказе или в его преждевременности?

Просмотр сообщенияАлександр Кас (21 июля 2012 - 23:29) писал:

Александр, уважаемый Лорд! О чём была речь в исходном моем тезисе?

О том, что если Пакет приходит, то он приходит внезапно, сверхсрочно... Если Сталин готовился нападать, допустим, 28 июня, то о каких Пакетах может идти речь?

Ещё раз, для читающих нашу Тему школьников:

АлександрСН привёл Тезис: нет пакетов, приказов, дирректив о нападении, значит СССР не планировал нападать. При этом САМ Александр проговорился: Рокоссовский получил пакет уже после фактического начала войны. ДО этого момента никаких ПРИКАЗОВ, ДИРРЕКТИВ, ПЛАНА не существовало в природе, по крайней мере Рокоссовский об оных не знал.

Я контраргументировал: если так (и только так!) должны были обстоять дела накануне войны, то о каких Пакетах может идти речь, если Сталин планировал нападать ПОСЛЕ 22 июня 1941?

Ну при чём тут АРХИВ ВОВ, где под стеклом в красочной рамке музея теперь лежит Директива Рокоссовскому? ПРИ ЧЁМ ТУТ ЭТО? Явная и целенаправленная подмена текущего Тезиса топика. :kutyashie-42:

Еще раз объясняю Вам, уважаемый Александр, а заодно школьникам, домохозяйкам и студенткам пединститута.

Рокоссовский, как и все другие командиры частей(полков), соединений(дивизий), объединений(корпусов) никаких пакетов 22 июня не получали. Они получили приказ на вскрытие имеющихся уже у них «красных» (или тревожных) пакетов, которые закладываются на случай возникновения внешней военной опасности для страны. В этих пакетах находятся документы в которых четко определено, куда убыть, где занять рубеж обороны, в чье подчинение поступить и т.д. Также указываются и оргмобмероприятия. Эти документы имеют чисто оборонное значение. Они закладываются тогда, когда государством принят план стратегического развертывания, план проведения мобилизации и ее прикрытия.

Следующее. Ни о каком 28 июня и последующих датах не может идти речи, т.к. РККА на момент 22 июня не была отмобилизована. Соответственно ни одна дивизия не могла вести полноценные боевые наступательные действия. Для мобилизации предусматривались сроки 15-30 дней, а еще переброска войск и их сосредоточение…


#44 Пользователь офлайн   АлександрСН 

  • Виконт
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Виконт
  • Сообщений: 1 796
  • Регистрация: 29 августа 11
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородКемерово
  • Награды90

Отправлено 26 июля 2012 - 03:37

Просмотр сообщенияАлександр Кас (25 июля 2012 - 22:04) писал:

Пока уважаемый АлександрСН ищет объяснение удивительному феномен современности: готовились к обороне, а минированием главных объектов НЕ занимались, дам подсказку от Заместителя наркома обороны маршала Г.И.Кулика. Последний в 1941 накануне войны говаривал:

Цитата

Мины — мощная штука, но это средство для слабых, для тех, кто обороняется. А мы — сильные. Нам не так мины нужны, как средства разминирования. Миноискатели давай, сапер, тралы давай!
(Москаленко К.С. На Юго-западном направлении. М., Наука, 1969 – 464с.)

К обороне, говорите, готовились? ... :kutyashie-42:

А вот Геббельс, согласно Ваших же утверждений, уважаемый Александр, говорил о том, что РККА объекты минировало

Просмотр сообщенияАлександр Кас (21 июля 2012 - 19:38) писал:

от 17 июня 1941 года:
«Русские все еще массированно концентрируют свои войска на границе. При их незначительных транспортных возможностях они за несколько дней изменить ничего уже не смогут. Они прибегают к типично большевистским уловкам: так, минирование производят солдаты, переодетые в женскую одежду, и т.п. Но все это прекрасно видно в полевые бинокли. О том, что таковые имеются, большевики, очевидно, не знают». (Но это безграмотность не столько солдат, сколько военного руководства. – В.С.)


И где говаривал Маршал Кулик? На совещании или мимоходом в коридоре? Да и в чем он не прав? Мины-то худо-бедно были, а вот средств разминирования не было совсем. А как воевать без средств разминирования показала советско-финская война. Так, что прав был Маршал Кулик.


#45 Пользователь офлайн   АлександрСН 

  • Виконт
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Виконт
  • Сообщений: 1 796
  • Регистрация: 29 августа 11
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородКемерово
  • Награды90

Отправлено 26 июля 2012 - 03:42

Просмотр сообщенияАлександр Кас (25 июля 2012 - 22:29) писал:

Ненужная правда о Великой Отечественной войне

ВЕЛИКАЯ ЛОЖЬ


Ну зачем же Вы, уважаемый Александр, приводите мнение непонятного белорусского нацика отравленного ублюдочной ложью лысого кукурузо-троцкиста? Давайте уж лучше документы...


#46 Пользователь офлайн   АлександрСН 

  • Виконт
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Виконт
  • Сообщений: 1 796
  • Регистрация: 29 августа 11
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородКемерово
  • Награды90

Отправлено 26 июля 2012 - 04:23

Просмотр сообщенияАлександр Кас (25 июля 2012 - 22:50) писал:

Уважаемый АлександрСН, я тут посмотрел последнюю серию фильма Великая Война "Агентурная Разведка". Так вот, там говорится, что Гитлер подписал План нападения на СССР 22.06.1941 года только 10.06.1941 года. Никаких других дат Нападения Германии документы не сохранили. Именно после этого Геббельс в свём Дневнике начал радостно визжать о немыслимой концентрации войск РККА у самой границы. Все, включая Геббельса, прекрасно понимали, что концентрация войск РККА на самой границе - это залог успеха Германии в случае нападения, а Вы говорите - ВСЁ делали правильно, только так и надо обороняться... Ну, Геббельс никогда не был гениальным стратегом, однако он не ошибся - после удара Вермахта весь Первый эшелон РККА был уничтожен. Так как же так получается?

Уважаемый Александр, ну скажите, на кой Вам... нужны эти пропагандистские лживые фильмы? Ведь правду там никто не скажет. Время Сталина - это путь развития страны, а сейчас время ее развала. Ну, да ладно...

Вот Вам документ...

Изображение

Как Вы видите, дата написания данного документа 18.12.40 г., а подписан он Гитлером 20.12.40 года. Дата нападения в этом документе 15 мая 1941 года, но она была перенесена по некоторым причинам, а именно:

1. Затяжная дождливая весна 1941 года, грязь и плохая проходимость дорог на будущем театре военных действий.

2. Необходимость решения для Германии вопроса на Балканах.

А вот 10.6.1940 года Гитлером была установлена новая дата нападения - 22 июня 1941 года.

Цитата

«Распоряжение Главнокомандующего сухопутными войсками о назначении срока нападения на Советский Союз.
Ставка главнокомандования
сухопутных войск
10.6. 1941 г.


Главное командование Совершенно секретно
сухопутных войск Только для
Генеральный штаб сухопутных войск командования
Оперативный отдел


На основе предложения, представленного главным командованием сухопутных войск, верховное главнокомандование вооруженных сил назначило для готовности к военным действиям следующие сроки:

1. Днем «Д» операции «Барбаросса» предлагается считать 22 июня.

2. В случае переноса этого срока соответствующее решение будет принято не позднее 18 июня. Данные о направлении главного удара будут в этом случае по-прежнему оставаться втайне.

3. В 13.00 21 июня в войска будет передан один из двух следующих сигналов:

а) Сигнал «Дортмунд». Он означает, что наступление, как и запланировано, начнется 22 июня и что можно приступать к открытому выполнению приказов.

б) Сигнал «Альтона». Он означает, что наступление переносится на другой срок; но в этом случае уже придется пойти на полное раскрытие целей сосредоточения немецких войск, так как последние будут уже находиться в полной боевой готовности.

4. 22 июня, 3 часа 30 минут; начало наступления сухопутных войск и перелет авиации через границу. Если метеорологические условия задержат вылет авиации, то сухопутные войска начнут наступление самостоятельно. Гальдер».

Секреты Гитлера на столе у Сталина. М., 1995, с. 214-215.


Так, что все сохранилось, уважаемый Александр...

Сообщение отредактировал АлександрСН: 26 июля 2012 - 04:24


#47 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 411
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 26 июля 2012 - 08:42

Просмотр сообщенияАлександрСН сказал:

Ну зачем же Вы, уважаемый Александр, приводите мнение непонятного белорусского нацика отравленного ублюдочной ложью лысого кукурузо-троцкиста? Давайте уж лучше документы...



Да что же Вы, Александр, всех не согласных с Вашими взглядами нациками величаете? Там в статье очень точно подмечено, как в советских фильмах каверкали историю и правду о штабных учениях 1940-1941 гг. Или Вы на самом деле уверены, что Жуков окружил Павлова в Белоруссии и... доверил Павлову округ? Ну, я не знаю... В статье очень чётко и абсолютно логично разложена вся нелепость и ложь ТИ-версии о начале войны и подготовки "обороны". Пусть я буду "московским нациком", но позиция "белорусского нацика" мне очень близка. О начале войны всё переврано. Готовились к нападению. СССР ПЛАНИРОВАЛ НАПАДАТЬ ПЕРВЫМ!

Просмотр сообщенияАлександрСН сказал:

А вот Геббельс, согласно Ваших же утверждений, уважаемый Александр, говорил о том, что РККА объекты минировало


Геббельс говорил о том, что когда жаренный петух клюнул накакнуне 22.06.1941 года, русские переодевшись в крестьянок начали спешно устанавливать полевые мины. Курам на смех - все немецкие командиры смотрели в бинокли и смеялись. Разве ЭТО многомесячная подготовка к отражению удара агрессора? При этом о минирование СТРАТЕГИЧЕСКИХ объектов не сказанно ни слова. Ни мосты, ни желдор узлы заминированы и взорваны не были - на всём протяжении границы.


Просмотр сообщенияАлександрСН сказал:

Следующее. Ни о каком 28 июня и последующих датах не может идти речи, т.к. РККА на момент 22 июня не была отмобилизована.


Целый год Первого сезона Темы мы обсуждали источники, в том числе и очевидцев-генералов, которые показали - войска на западной границе были отмобилизованы. Заново пройдемся? Или как, или где :udivlenie-120:
Изображение

#48 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 411
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 26 июля 2012 - 17:12

Просмотр сообщенияАлександрСН сказал:

Вот план Мерецкова…

Просмотр сообщенияАлександрСН сказал:

Народный комиссар обороны СССР
Маршал Советского Союза С. Тимошенко

Начальник Генерального штаба
Красной Армии
генерал армии К.Мерецков


Ни Мерецков, ни Тимошенко не были НачШтабом на начало войны. Напомню, с февраля 1941 года НачГШ был Георгий Константинович Жуков. Где план действующего НачГШ Жукова?

Просмотр сообщенияАлександрСН сказал:

А вот это уже почти оскорбление! Уважаемый Александр! Я двумя этажами(постами) выше выложил специально для Вас два документа. Причем официальных. Вы уж потрудитесь их прочитать…


Да бросьте Вы, дорогой Александр, так оскорбляться. Вы выложили непонятно что. Это не план ГенШтаба, а фикция оного. Мне нужен План Обороны от Агрессора и перехода в наступление за подписью дейсвующего НачГШ Жукова. План разжалованных в январе 1941 года Тимошенко и Мерецкого мне не нужен. А Вам он на кой? :udivlenie-120:

Кстати, как Вы полагаете, почему понизили любителей оборонительной и осторожной стратегии Тимошенко и Мерецкого и так возвысили Маршала наступления Жукова? Для подготовки Обороны? :kutyashie-42:

Изображение

#49 Пользователь офлайн   АлександрСН 

  • Виконт
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Виконт
  • Сообщений: 1 796
  • Регистрация: 29 августа 11
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородКемерово
  • Награды90

Отправлено 26 июля 2012 - 18:58

Просмотр сообщенияАлександр Кас (26 июля 2012 - 17:12) писал:


Ни Мерецков, ни Тимошенко не были НачШтабом на начало войны. Напомню, с февраля 1941 года НачГШ был Георгий Константинович Жуков. Где план действующего НачГШ Жукова?

Да бросьте Вы, дорогой Александр, так оскорбляться. Вы выложили непонятно что. Это не план ГенШтаба, а фикция оного. Мне нужен План Обороны от Агрессора и перехода в наступление за подписью дейсвующего НачГШ Жукова. План разжалованных в январе 1941 года Тимошенко и Мерецкого мне не нужен. А Вам он на кой? :udivlenie-120:

Кстати, как Вы полагаете, почему понизили любителей оборонительной и осторожной стратегии Тимошенко и Мерецкого и так возвысили Маршала наступления Жукова? Для подготовки Обороны? :kutyashie-42:


Я наверно чего-то не догоняю, уважаемый Александр. Мало того, что Тимошенко на 22 июня 1941 года был действующем Народным комиссаром Обороны СССР, он еще являлся и Главнокомандующим ВС СССР. Я подчеркиваю, не Сталин, а Маршал Советского Союза Семен Константинович Тимошенко. А вот одним из многочисленных его заместителей был в одно время генерал армии К,А. Мерецков, а потом генерал армии Г.К. Жуков. Эти два его заместителя управляли работой Генерального Штаба РККА. И простите меня, с какого это бодуна, при смене одного из замов Народного комиссара Обороны должна меняться концепция плана Стратегического развертывания ВС страны, утверждаемая ее Высшим органом?

А посему я выложил не непонятно что, а план Стратегического развертывания ВС СССР на особый период, т.е. на случай войны. Концепция этого плана не менялась. А концепция этого плана - Стратегическое развертывание Вооруженных Сил происходит после нападения на СССР, т.е. оборонная. На основании этого плана был разработан мобилизационный план на 1940-1941 годы (Вы в курсе, уважаемый Александр, что мобплан принимается на два года?) и соответственно - планы прикрытия.

Безусловно, попытки внесения изменений в мобилизационный план и в планы прикрытия были. Особенно после того, как были приняты новые штаты военного времени (СД были "ободраны" с 17 тыс. до 14,5 тыс.). Был разработан мобилизационный план на 1941 год, была поставлена задача на разработку новых планов прикрытия. Однако на 22 июня новые планы прикрытия и мобплан утверждены не были. Были проведены и "тайные" подмены, но на оборонную направленность плана Стратегического развертывания это не отразилось. Это вылезло потом, 22 июня 1941 года (а точнее 23-го), как одна из основных причин разгрома РККА. Но это уже другая тема.

Сообщение отредактировал АлександрСН: 26 июля 2012 - 19:00


#50 Пользователь офлайн   АлександрСН 

  • Виконт
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Виконт
  • Сообщений: 1 796
  • Регистрация: 29 августа 11
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородКемерово
  • Награды90

Отправлено 26 июля 2012 - 21:36

Просмотр сообщенияАлександр Кас (26 июля 2012 - 08:42) писал:

Да что же Вы, Александр, всех не согласных с Вашими взглядами нациками величаете? Там в статье очень точно подмечено, как в советских фильмах каверкали историю и правду о штабных учениях 1940-1941 гг. Или Вы на самом деле уверены, что Жуков окружил Павлова в Белоруссии и... доверил Павлову округ? Ну, я не знаю... В статье очень чётко и абсолютно логично разложена вся нелепость и ложь ТИ-версии о начале войны и подготовки "обороны". Пусть я буду "московским нациком", но позиция "белорусского нацика" мне очень близка. О начале войны всё переврано. Готовились к нападению. СССР ПЛАНИРОВАЛ НАПАДАТЬ ПЕРВЫМ!

Ну, во-первых, не всех. В данном случае первый раз. С Вас пример взял, да видно зря. Просто еще немного и этот бы «нацик» стал бы верещать, что России нужно покаяться с соответствующей денежной компенсацией в пользу Белорусии. (перекрестился)

Все советские, и тем более современные фильмы врут. Одни в большей степени, другие в меньшей. Но, я полагаю, что именно советские в меньшей.

Что касается штабных учений января 1941 года, то надо просто знать и правильно понимать для чего они проводились. Учения проводятся не для того, чтобы выяснить, кто лучше, а кто хуже. Задачи, которые ставятся на период учений (любых учений) – обучить, дать практику в управлении войсками и т.д. Учения – от слова учить, учеба.

Дело в том, что перед этими учениями проводилось совещание высшего командного состава РККА. Каждый участник этого совещания готовил доклад, по той, или иной проблеме, касающейся ведения всех видов боевых действий. Каждый доклад обсуждался всеми участниками совещания. После совещания было КШУ и все было закреплено на практике. Жуков играл за «западных», Павлов – за «восточных». То, что Жуков выиграл у Павлова, это очередная его «мулька». Выиграли все, кто участвовал. Поскольку отрабатывались все вопросы. Переход в наступление, переход к обороне, встречный бой, марши, маневры войсками и т.д. Затем проводился разбор учений. В общем все как обычно.

По итогам учений Павлов получил очередное воинское звание «генерал армии», Жуков, по ходатайству наркома Обороны Тимошенко, был назначен начальником ГШ. Так, что Жуков никому ничего не доверял. У него тогда «доверялки» не было. Жуков был командующим Киевского ОВО, а Павлов – командующим Западного ОВО.

Сценарий (легенда) была согласно плана Стратегического развертывания, который я привел для Вас выше. «Западные» напали, «восточные» сдержали удар, отмобилизовались, сосредоточились, контрнаступлением перевели боевые действия на территорию противника, где и воевали с переменным успехом. И та, и другая сторона и наступала, и оборонялась и т.д.

Вот это и есть правда.

Остальное завтра…

Сообщение отредактировал АлександрСН: 26 июля 2012 - 21:37


#51 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 411
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 28 июля 2012 - 21:22

Просмотр сообщенияАлександрСН сказал:

На Юге – активной обороной должны быть прикрыты Западная Украина и Бессарабия и скована возможно большая часть германской армии. Основной задачей наших войск является – нанесение поражения германским силам, сосредоточивающимся в Восточной ПРУССИИ и в районе Варшавы: вспомогательным ударом нанести поражение группировке противника в районе Ивангород. Люблин, Грубешов. Томашев. Сандомир.

Просмотр сообщенияАлександрСН сказал:

Северо-Западный Фронт – основная задача – по сосредоточении атаковать противника с конечной целью совместно с Западным фронтом нанести поражение его группировке в Восточной Пруссии и овладеть последней.

Просмотр сообщенияАлександрСН сказал:

Удар наших сил в направлении Краков, Братислав, отрезая Германию от Балканских стран, приобретает исключительное политическое значение.

Кроме того, удар в этом направлении будет проходить по слабо еще подготовленной в оборонном отношении территории бывшей Польши.


Никакого отражения стратегического удара Вермахта нет. План подразумевает нанесение первого превентивного удара по сосредоточившимся войскам противника ДО Нападение последнего. То есть речь идёт сугубо о Нпадении СССР на Германию. Оборона на вспомагательных участках границы - это прикрытие основных ударов РККА.

Обороняться от возможных прорывов немецких танковых групп не предполагалось. Только наступать и громить сосредоточения армий противника.

Удар преполагается нанести не по факту перехода немцев границы, а ДО этого момента. По факту СОСРЕДОТОЧЕНИЯ противника у границы.


Изображение

#52 Пользователь офлайн   АлександрСН 

  • Виконт
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Виконт
  • Сообщений: 1 796
  • Регистрация: 29 августа 11
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородКемерово
  • Награды90

Отправлено 29 июля 2012 - 07:59

Просмотр сообщенияАлександр Кас (28 июля 2012 - 21:22) писал:

Просмотр сообщенияАлександрСН сказал:

На Юге – активной обороной должны быть прикрыты Западная Украина и Бессарабия и скована возможно большая часть германской армии. Основной задачей наших войск является – нанесение поражения германским силам, сосредоточивающимся в Восточной ПРУССИИ и в районе Варшавы: вспомогательным ударом нанести поражение группировке противника в районе Ивангород. Люблин, Грубешов. Томашев. Сандомир.

Просмотр сообщенияАлександрСН сказал:

Северо-Западный Фронт – основная задача – по сосредоточении атаковать противника с конечной целью совместно с Западным фронтом нанести поражение его группировке в Восточной Пруссии и овладеть последней.

Просмотр сообщенияАлександрСН сказал:

Удар наших сил в направлении Краков, Братислав, отрезая Германию от Балканских стран, приобретает исключительное политическое значение.

Кроме того, удар в этом направлении будет проходить по слабо еще подготовленной в оборонном отношении территории бывшей Польши.


Никакого отражения стратегического удара Вермахта нет. План подразумевает нанесение первого превентивного удара по сосредоточившимся войскам противника ДО Нападение последнего. То есть речь идёт сугубо о Нпадении СССР на Германию. Оборона на вспомагательных участках границы - это прикрытие основных ударов РККА.

Обороняться от возможных прорывов немецких танковых групп не предполагалось. Только наступать и громить сосредоточения армий противника.

Удар преполагается нанести не по факту перехода немцев границы, а ДО этого момента. По факту СОСРЕДОТОЧЕНИЯ противника у границы.



Уважаемый Александр, мне порой кажется, что слово "наступление" действует на Вас, как красная тряпка. В этом плане через слово есть фразы "прикрыть", "оборонять", "не допустить", "сосредоточить".

Просмотр сообщенияАлександр Кас (28 июля 2012 - 21:22) писал:

Просмотр сообщенияАлександрСН сказал:

На Юге – активной обороной должны быть прикрыты Западная Украина и Бессарабия и скована возможно большая часть германской армии. Основной задачей наших войск является – нанесение поражения германским силам, сосредоточивающимся в Восточной ПРУССИИ и в районе Варшавы: вспомогательным ударом нанести поражение группировке противника в районе Ивангород. Люблин, Грубешов. Томашев. Сандомир.

Здесь вначале про оборону говорится...

Просмотр сообщенияАлександрСН сказал:

Северо-Западный Фронт – основная задача – по сосредоточении атаковать противника с конечной целью совместно с Западным фронтом нанести поражение его группировке в Восточной Пруссии и овладеть последней.


А войска когда Вы сосредотачивать, развертывать и отмобилизовавать собираетесь?

Цитата

Первый вариант

Указанные выше дивизии могут сосредоточиться:

на 5 день от начала мобилизации: 17 стрел, дивизий;
на 6 день – 22 стрел, дивизии;
на 10 день – 24 стрел, дивизии;
на 15 день – 29 стрел, дивизий;
на 20 день – 46 стрел, дивизий;
на 25 день – 56 стрел, дивизий;
на 30 день – 68 стрел, дивизий;
на 35 день – 75 стрел, дивизий.

Следовательно, при настоящей пропускной способности железных дорог юго-запада сосредоточение главных сил армий фронта может быть закончено лишь на 30 день от начала мобилизации, только после чего и возможен будет переход в общее наступление для решения поставленных выше задач.

Второй вариант

Указанные выше стр. дивизии могут быть сосредоточены в следующие сроки:

на 5 день от начала мобилизации – 13 стрел. дивизий;
на 8 день – 28 стрел. дивизий; на 10 день – 30 стрел. дивизий;
на 15 день – 44 стрел. дивизии;
на 20 день – 66 стрел. дивизий;
на 25 день – 79 стрел. дивизий, остальные дивизии прибывают к 30 дню.

Таким образом, сосредоточение армий закончится на 20 день от начала мобилизации, дивизии резерва фронта и Главного Командования сосредоточатся в первые дни операции.

В течение 20 дней сосредоточения войск и до перехода их в наступление армии – активной обороной, опираясь на укрепленные районы, обязаны прочно закрыть наши границы и не допустить вторжения немцев на нашу территорию.

При условии работы железных дорог в полном соответствии с планом перевозок войск, днем перехода в общее наступление должен быть установлен 25 день от начала мобилизации, т.е. 20 день от начала сосредоточения войск.


Уважаемый Александр, Вы очень невнимательны. Это Вам не свойственно...

Сообщение отредактировал АлександрСН: 29 июля 2012 - 08:13


#53 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 411
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 29 июля 2012 - 09:51

Просмотр сообщенияАлександрСН сказал:

А посему я выложил не непонятно что, а план Стратегического развертывания ВС СССР на особый период, т.е. на случай войны. Концепция этого плана не менялась.


Так, уважаемый Алексадр, значится план Мерецкого за подписью Тимошенко от 19 сентября 1940 года и есть тот План Развёртывания, по которому СССР вкатились в войну? Вы ничего не попутали?

Просмотр сообщенияАлександрСН сказал:

И простите меня, с какого это бодуна, при смене одного из замов Народного комиссара Обороны должна меняться концепция плана Стратегического развертывания ВС страны, утверждаемая ее Высшим органом?

Просмотр сообщенияАлександрСН сказал:

И


А вот с такого бодуна. Начальник Генштаба Мерецков подписался под Планом, вместе с наркомом Тимошенко. Это необходимая процедура - НачГШ должен быть ознакомлен с Планом развертывания, ибо это основной циркуляр для работы Ген Штаба. И при смене нач. ГШ необходима подпись нового начальника ГШ либо под прежним Планом (ознакомлен), либо под новым Планом (если его утвердит НарКом).

Вы, Александр, опять пали жертвой пропаганды красных историков и сложившихся Догм.

План Жукова с подписью Наркома Тимошенко существует, он был разработан через полгода ПОСЛЕ выставленного Вами за "последний" План прежнего НачГШ Мерецкого. То есть Ваше "с какого бодуна" оставляю Вам на память... :clapping:

Давайте вместе знакомиться с Планом Жукова от 11 марта 1941 года, который Вы не знаете, или не хотите знать. От себя замечу - этот План до сих пор выложен в урезанном виде, сам план действий армий на начало войны до сих пор ЗАСЕКРЕЧЕН и не опубликован.

Цитата

План стратегического развертывания март 1941 года

Текст приведен по изданию "ДОКУМЕНТЫ 1941 года в 2-х книгах" том 2. документ №315





ИЗ ПЛАНА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ О СТРАТЕГИЧЕСКОМ РАЗВЕРТЫВАНИИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СОВЕТСКОГО СОЮЗА НА ЗАПАДЕ И ВОСТОКЕ

б/н

11 марта 1941 г.

В связи с проводимыми в Красной Армии в 1941 г. крупными организационными мероприятиями, докладываю на Ваше рассмотрение уточненный план стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на западе и на востоке.

I. Наши вероятные противники

Сложившаяся политическая обстановка в Европе заставляет обратить исключительное внимание на оборону наших западных границ. Возможное вооруженное столкновение может ограничиться только нашими западными границами, но не исключена вероятность атаки и со стороны Японии наших дальневосточных границ. Вооруженное нападение Германии на СССР может вовлечь в военный конфликт с нами Финляндию, Румынию, Венгрию и других союзников Германии. Таким образом, Советскому Союзу необходимо быть готовым к борьбе на два фронта: на западе – против Германии, поддержанной Италией, Венгрией, \742\ Румынией и Финляндией, и на востоке – против Японии как открытого противника или противника, занимающего позицию вооруженного нейтралитета, всегда могущего перейти в открытое столкновение.

II. Вооруженные силы вероятных противников

Германия в настоящее время имеет развернутыми 225 пехотных, 20 танковых и 15 моторизованных дивизий, а всего до 260 дивизий, 20000 полевых орудий всех калибров, 10000 танков и до 15000 самолетов, из них до 9000 9500 – боевых.

Из указанного количества дивизий 76 дивизий, из них до 6 танковых и 7 моторизованных, в настоящее время сосредоточены на наших границах и до 35 дивизий – в Румынии и Болгарии.

При условии окончания войны с Англией предположительно можно считать, что из имеющихся 260 дивизий Германией будут оставлены не менее 35 дивизий в оккупированных и на границах с ними странах и до 25 дивизий в глубине страны.

Таким образом, до 200 дивизий, из них до 165 пехотных, 20 танковых и 15 моторизованных, будут направлены против наших границ.

Финляндия сможет выставить против Советского Союза до 18 пехотных дивизий.

Румыния в настоящее время имеет до 45 пехотных дивизий и 700 боевых самолетов, из них можно ожидать, что против Советского Союза будет использовано не менее 30 пехотных и 3 кавалерийских дивизий, до 2700 орудий всех калибров, 400 танков и 600 самолетов.

Венгрия сможет выставить против СССР до 20 пехотных дивизий, 2 мотобригад, 850 орудий, 350 танков и 500 боевых самолетов.

Всего, с учетом указанных выше вероятных противников, против Советского Союза может быть развернуто:

На западе
Дивизии Всего Орудия Танки Самолеты
пехотные танковые мотодивизии
Германия 165 20 15 200 15500 10000 10000
Финляндия 18
26 отд.б. – – 18

26 отд.б. до 1000 60 500
Румыния 30 – – 30 2700 400 600
Венгрия 20 – 2 мбр 20 850 350 500
Итого: 233 20 15 268 20050 10810 11600


На востоке

Япония для войны может выставить против СССР до 60 пехотных дивизий; 1200 танков и танкеток, 850 тяжелых орудий и 3000 самолетов, из них до 30 пехотных дивизий и большая часть танков и артиллерии могут быть сосредоточены к границам СССР в течение 25 – 30 дней.

Кроме японских войск, необходимо учитывать возможность использования против СССР войск Маньчжоу-Го в составе 27 смешанных бригад, 1 кавдивизии, 6 кавбригад. \743\

Итак, при войне на два фронта СССР должен считаться с возможностью сосредоточения на его границах около 293 пехотных дивизий, 12000 танков, 21000 полевых орудий средних и тяжелых калибров, 15000 самолетов.

III. Вероятные оперативные планы противников

Документальными данными об оперативных планах вероятных противников как по западу, так и по востоку Генеральный штаб Красной Армии не располагает.

Наиболее вероятными предположениями стратегического развертывания возможных противников могут быть:

На западе

Германия, вероятнее всего, развернет свои главные силы на юго-востоке от Седлец до Венгрии, с тем, чтобы ударом на Бердичев, Киев захватить Украину.

Этот удар, по-видимому, будет сопровождаться вспомогательным ударом на севере – из Восточной Пруссии на Двинск и Ригу или концентрическими ударами со стороны Сувалки и Бреста на Волковыск, Барановичи.

При выступлении Финляндии на стороне Германии не исключена поддержка ее армии германскими дивизиями (8 – 10) для атаки Ленинграда с северо-запада.

На юге

Возможно ожидать одновременного с германской армией перехода в наступление в общем направлении на Жмеринку румынской армии, поддержанной германскими дивизиями.

При изложенном предположительном варианте действий Германии можно ожидать следующего развертывания и группировки ее сил:

к северу от нижнего течения р.Западный Буг до Балтийского моря – 30 40 пехотных дивизий, 3-5 танковых дивизий, 2-4 мотодивизий, до 3570 орудий и до 2000 танков;

к югу от р.Западный Буг до границы с Венгрией – до 110 пехотных дивизий, 14 танковых, 10 моторизованных, до 11500 орудий, 7500 танков и большей части авиации.

Не исключена возможность, что немцы сосредоточат свои главные силы в Восточной Пруссии и на Варшавском направлении, с тем, чтобы через Литовскую ССР нанести и развить главный удар в направлении на Ригу или на Ковно, Двинск.

Одновременно необходимо ожидать вспомогательных концентрических ударов со стороны Ломжи и Бреста с последующим развитием их в направлении Барановичи, Минск.

Развитие операции на Ригу в этом случае, вероятно, будет сочетаться: 1) с высадкой десантов на побережье Балтийского моря в районе Либавы с целью действий во фланги и тыл нашим армиям, оперирующим на Нижнем Немане; 2) с захватом Моонзундского архипелага и высадкой на территории Эстонской ССР с целью наступления на Ленинград.

При этом варианте действий Германии надо ожидать, что немцы выделят для действий на севере до 130 дивизий, большую часть своих артиллерии, танков и авиации, оставив для действия на юге 30 – 40 пехотных дивизий, часть танков и авиации.

Примерный срок развертывания германских армий на наших западных границах – 10 – 15-й день от начала сосредоточения. \744\

Окончания развертывания 30 румынских пехотных дивизий на нашей границе с Румынией с главной группировкой – до 18 пехотных дивизий – в районе Ботошаны, Сучава можно ожидать на 15 – 20-е сутки.

В отношении финской армии наиболее вероятен следующий план ее развертывания:

1. На фронт от Финского залива до Савоилинна – не менее б пехотных дивизий, поддержанных 5–6 дивизиями немцев.

2. Для прикрытия направления на Куопио, Йоэнсу на фронте Онкамо, Иоломантси, Нурмес – до 3 пехотных дивизий.

3. Для прикрытия Улеаборгского направления на фронте Кухмониеми, Суомусалми – до 2 пехотных дивизий.

4. В районе Мяркярви – до 2 – 3 пехотных дивизий.

5. В районе Петсамо – до 1 – 2 пехотных дивизий.

Окончательного развертывания финской армии надо ожидать на 20 – 25-е сутки.

Вероятность сосредоточения значительных сил финской армии на Выборгско-Ленинградском направлении, поддержанных здесь немецкими дивизиями, предопределяет возможность активных действий противника на этом направлении.

Наиболее вероятными действиями морских флотов противников будут:

Немецкий флот

а) блокада в Балтийском море;

б) обеспечение и высадка десантов в районе Либавы и захват Моонзундского архипелага;

в) стремление прорваться в Финский залив и заставить наш флот уйти к востоку;

г) в Северном море возможно развитие немцами крейсерских операций и действий подводных лодок по блокаде наших портов в Мурманске и Архангельске.

Итальянский флот будет стремиться свои основные действия перенести на Черное море.

На востоке

Вероятнее всего, японское командование ближайшей целью своих действий сухопутных и морских сил поставит овладение нашим Приморьем, в связи с чем предполагается следующая группировка японских сил в первый месяц войны:

на Приморском направлении – 14 – 15 пехотных дивизий;

на Сахалинском направлении – до 3 пехотных дивизий;

против Сахалина и в устье реки Амур – до 2 пехотных дивизий;

против Забайкалья и МНР – 8 – 9 пехотных дивизий, главная группировка которых будет на Хайларском плато.

Остальные 30 японских дивизий и небольшие средства усиления могут быть подвезены в Северную Маньчжурию к концу второго месяца от начала сосредоточения.

Необходимо также учитывать действия против наших восточных берегов и портов сильного морского флота противника с попыткой высадки крупных десантов на южном берегу Приморья.

IV. Основы нашего стратегического развертывания

При необходимости стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на два фронта основные наши силы должны быть развернуты на западе. \745\

На востоке должны быть оставлены такие силы, которые позволили бы нам уничтожить первый эшелон японской армии до сосредоточения 2-го эшелона и тем создать устойчивость положения.

Остальные наши границы должны быть прикрыты минимальными силами, а именно:

а) на охране Северного побережья остаются одна 88-я стрелковая дивизия, западные части и погранохрана;

б) на охране берегов Черного моря от Одессы до Керчи, кроме Черноморского флота, остаются 156-я стрелковая дивизия, запасные части, береговая оборона и погранохрана;

в) на охране побережья Черного моря от Керчи до Сухуми – 157-я стрелковая дивизия и погранохрана;

г) Закавказье обеспечивается оставлением 6 стрелковых дивизий (из них 4 горных), 2 кавалерийских дивизий и 11 полков авиации – главным образом для прикрытия Баку;

д) границы в Средней Азии обеспечиваются 2 горнострелковыми дивизиями и 3 кавалерийскими дивизиями.

Всего на северных и южных границах СССР из полевых войск оставляется: 11 стрелковых дивизий (из них 7 горных); 5 кавалерийских дивизий.

Для действий на востоке против Японии необходимо назначить: 29 стрелковых дивизий (из них 6 моторизованных) с учетом 3 и СибВО; 7 танковых дивизий; 1 кавалерийскую дивизию: 1 мотобронебригаду; 4 кавалерийские дивизии МНР; 1 бронебригаду МНР; авиадесант из 2 – 3 бригад; 54 полка авиации.

Всего оставляется на северных, южных и восточных границах СССР: 40 стрелковых дивизий (из них 6 моторизованных): 7 танковых дивизий; 9 кавалерийских дивизий; 1 мотобронебригада; 80 полков авиации (из них 11 – на ПВО Москвы).

Для ведения операции на западе и на Финском фронте назначаются:
На западе
На Финском фронте
Всего
Стрелковые дивизии
158
133
171
Мотострелковые дивизии
27

27
Танковые дивизии
53
1
54
Кавалерийские дивизии
7

7
Мотобронебригады



Отдельные стрелковые дивизии

2
2
Авиадесантные бригады
Полки авиации


[...] \746\

Докладывая основы нашего стратегического развертывания на западе и на востоке, прошу об их рассмотрении.

Народный комиссар обороны СССР
Маршал Советского Союза (С. Тимошенко)
Начальник Генерального штаба Красной Армии
генерал армии (Г.Жуков)
Исполнитель генерал-майор (Василевский)

ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.241. Лл. 1-16. Рукопись, копия, заверенная А.М.Василевским.



Изображение

#54 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 411
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 29 июля 2012 - 10:03

Через 25 дней после подписания этого Плана Жуков отдает Приказ о начале скрытной мобилизации и доведении войск на западных границах до Штатов военного времени (Вы считаете что это штат 11 тысяч по стрелковой дивизии, я настаиваю на 14 тысячах, но это не принципиально). Далее... Подпись на документе Василевского в качестве ИСПОЛНИТЕЛЯ говорит о том, что план составлялся непосредственно руками Василевского, писался им. Вот откуда всплывшие черновики Василевского, которые красные историки объявили Фантастической повестью Василевского для прочтения внукам. Но, если мы сопоставим черновик Василевского с Планом от 11 марта 1941 года то найдём то недостающее звено о циркулярах округам-фронтам на западном направлении (которые не опубликованы в Плане 11.03. 1941 года). Вот и получается, что существовал УТВЕРЖДЁННЫЙ План от марта 1941 года, который был Наступательным и пришёл на смену оборонительного Плана Мерецкого. Вот почему Мерецков был заменен на Маршала Наступления Жукова и его оборонительный План был пересмотрен и ЗАМЕНЁН новым за авторством Жукова и Василевского. Не просто заменен, но и утверждён Наркомом Тимошенко.
Изображение

#55 Пользователь офлайн   АлександрСН 

  • Виконт
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Виконт
  • Сообщений: 1 796
  • Регистрация: 29 августа 11
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородКемерово
  • Награды90

Отправлено 29 июля 2012 - 10:14

Продолжаем разговор…

Просмотр сообщенияАлександр Кас (26 июля 2012 - 08:42) писал:

Геббельс говорил о том, что когда жаренный петух клюнул накануне 22.06.1941 года, русские переодевшись в крестьянок начали спешно устанавливать полевые мины. Курам на смех - все немецкие командиры смотрели в бинокли и смеялись. Разве ЭТО многомесячная подготовка к отражению удара агрессора? При этом о минирование СТРАТЕГИЧЕСКИХ объектов не сказанно ни слова. Ни мосты, ни желдор узлы заминированы и взорваны не были - на всём протяжении границы.


А какая, по Вашему мнению, уважаемый Александр, должна быть «многомесячная подготовка к отражению удара агрессора»? Разве оборонительные сооружения не строились? Разве новая техника в войска не поступала?

Или Вы, уважаемый Александр, полагаете, что вся страна должна была рыть окопы до самой Москвы на фронте 4500 км? Мне бы очень хотелось узнать Ваше мнение…

Ну, наверно, по «мужской» гражданской логике нашего уважаемого АНАРХ13 это именно так и должно было быть, а вот по «женской» военной логике этого делать категорически нельзя.

Как я уже Вам писал, районы обороны, где должны оборонятся войска, строго засекречены. И любые инженерные работы проводимые там заранее, приведут к вскрытию противником всей системы обороны. Вы полагаете, что можно хорошо замаскировать свои заранее подготовленные позиции? Для визуального взгляда человека – да. А для воздушной разведки – нет.

Вы, уважаемый Александр, когда-нибудь слышали, или может быть изучали такой предмет, как «военная топография». Если – да, то Вы должны быть информированы, как и для чего производится аэрофотосъемка. Если подзабыли то могу напомнить.

Дело в том, что пролетая над хорошо замаскированными позициями противника, летчик визуально ничего не обнаружит, а фотографирование позиций – обнаружит и выявит все. Таковы уникальные качества черно-белой фотографии. Даже срезанный дерн и уложенный потом обратно, на черно-белой фотографии будет прекрасно виден. И если система обороны противника вскрыта, то ей можно нанести очень большой урон.

Вы ведь смотрели фильмы о войне? Там достаточно часто есть такие сюжеты: подготовлены и замаскированы позиции для обороны, и вдруг появляется «рама», говорят – скоро бомбить будут. Вот поэтому и гонялись наши летчики и средства ПВО за немецкими «рамами» и сбить их считалось большой удачей.

В данном случае, и минирование заранее производиться не будет. Минирование производится, как правило на месте стыков оборонительных позиций частей и подразделений. А немцы, как правило, атаковали именно по стыкам. Поэтому минирование позиций войск ВСЕГДА производится очень скрытно, и даже под покровом темноты.

В данной ситуации, описанной Геббельсом, могло производится ложное минирование, чтобы показать немцам ложный стык, а затем, в случае их атаки нанести им максимальный урон фланговым ударом ПТ артиллерии или танковой засадой. (Это конечно мое предположение.)

Ну а теперь, чтобы до конца разобрать вопрос по минированию мостов, вот Вам еще один документик…

Цитата

ДИРЕКТИВА ШТАБА ПРИБАЛТИЙСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА

18 июня 1941 г.

С целью быстрейшего приведения в боевую готовность театра военных действий округа ПРИКАЗЫВАЮ:

4. Командующим 8-й и 11-й армиями:

а) определить на участке каждой армии пункты организации полевых складов, ПТ мин, ВВ и противопехотных заграждений на предмет устройства определённых, предусмотренных планом заграждений. Указанное имущество сосредоточить в организованных складах к 21.6.41;
б) для постановки минных заграждений определить состав команд, откуда их выделять, и план работы их. Всё это через начинжов пограничных дивизий;
в) приступить к заготовке подручных материалов (плоты, баржи и т.д.) для устройства переправ через реки Вилия, Невяжа, Дубисса. Пункты переправ установить совместно с оперативным отделом штаба округа.
30-й и 4-й понтонные полки подчинить военному совету 11-й армии. Полки иметь в полной готовности для наводки мостов через р. Неман. Рядом учений проверить условие наводки мостов этими полками, добившись минимальных сроков выполнения;
е) командующим войсками 8-й и 11-й армий - с целью разрушения наиболее ответственных мостов в полосе: госграница и тыловая линия Шяуляй, Каунас, р. Неман прорекогносцировать эти мосты, определить для каждого из них количество ВВ, команды подрывников и в ближайших пунктах от них сосредоточить все средства для подрывания. План разрушения мостов утвердить военному совету армии.

Срок выполнения 21.6.41.

7. Командующим войсками армий и начальнику АБТВ округа.
Создать за счёт каждого автобата отдельные взводы цистерн, применив для этой цели установку контейнеров на грузовых машинах, количество создаваемых отдельных взводов - 4. Срок выполнения - 23.6.41 г. Эти отдельные взводы в количестве подвижного резерва держать: Тельшай, Шяуляй, Кейданы, Ионова в распоряжении командующих армиями.
д) Отобрать из числа частей округа (кроме механизированных и авиационных) бензоцистерны и передать их по 50 проц. в 3 и 12 мк. Срок выполнения 21.6.41 г.;
е) Принять все меры обеспечения каждой машины и трактора запасными частями, а через начальника ОСТ принадлежностями для заправки машин (воронки, вёдра).

Командующий войсками ПрибОВО
генерал-полковник КУЗНЕЦОВ

Член военного совета корпусной
комиссар ДИБРОВ

Начальник штаба генерал-лейтенант КЛЁНОВ

ЦАМО, ф.344, оп.5564, д. 1, лл.34-35. Подлинник.



Как видите все минировалось. И еще…

Цитата

На мосты через р. Неман в полосе прикрытия войск 11-й армии заряды укладывали команды 4-го понтонно-мостового полка, подчиненного командующему 11-й армией. Начальникам команд было дано указание, что подрывать мосты они могут только по приказу командиров дивизий, действовавших в первом эшелоне, или уполномоченных ими лиц.

Форсирование противником Немана в короткие сроки оказалось возможным потому, что понтонеры 4-го понтонно-мостового полка вследствие сложности обстановки и неполучения от общевойсковых командиров приказа на подрыв мосты в вышеуказанных районах не взорвали.

В то же время 2-й армейский корпус ворвался к вечеру в Каунас. Правда, развить успех с ходу ему не удалось, так как в этом районе понтонеры 4-го понтонного полка подорвали все мосты через р. Неман.


http://militera.lib....anfilov/04.html Виктор Анфилов "Начало Великой Отечественной войны".


Взрывали мосточки и минировали тоже…


#56 Пользователь офлайн   АлександрСН 

  • Виконт
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Виконт
  • Сообщений: 1 796
  • Регистрация: 29 августа 11
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородКемерово
  • Награды90

Отправлено 29 июля 2012 - 11:02

Просмотр сообщенияАлександр Кас (29 июля 2012 - 09:51) писал:

Просмотр сообщенияАлександрСН сказал:

А посему я выложил не непонятно что, а план Стратегического развертывания ВС СССР на особый период, т.е. на случай войны. Концепция этого плана не менялась.


Так, уважаемый Алексадр, значится план Мерецкого за подписью Тимошенко от 19 сентября 1940 года и есть тот План Развёртывания, по которому СССР вкатились в войну? Вы ничего не попутали?

Просмотр сообщенияАлександрСН сказал:

И простите меня, с какого это бодуна, при смене одного из замов Народного комиссара Обороны должна меняться концепция плана Стратегического развертывания ВС страны, утверждаемая ее Высшим органом?

Просмотр сообщенияАлександрСН сказал:

И


А вот с такого бодуна. Начальник Генштаба Мерецков подписался под Планом, вместе с наркомом Тимошенко. Это необходимая процедура - НачГШ должен быть ознакомлен с Планом развертывания, ибо это основной циркуляр для работы Ген Штаба. И при смене нач. ГШ необходима подпись нового начальника ГШ либо под прежним Планом (ознакомлен), либо под новым Планом (если его утвердит НарКом).

Вы, Александр, опять пали жертвой пропаганды красных историков и сложившихся Догм.

План Жукова с подписью Наркома Тимошенко существует, он был разработан через полгода ПОСЛЕ выставленного Вами за "последний" План прежнего НачГШ Мерецкого. То есть Ваше "с какого бодуна" оставляю Вам на память... :clapping:

Давайте вместе знакомиться с Планом Жукова от 11 марта 1941 года, который Вы не знаете, или не хотите знать. От себя замечу - этот План до сих пор выложен в урезанном виде, сам план действий армий на начало войны до сих пор ЗАСЕКРЕЧЕН и не опубликован.

Цитата

План стратегического развертывания март 1941 года

Текст приведен по изданию "ДОКУМЕНТЫ 1941 года в 2-х книгах" том 2. документ №315


ИЗ ПЛАНА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ О СТРАТЕГИЧЕСКОМ РАЗВЕРТЫВАНИИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СОВЕТСКОГО СОЮЗА НА ЗАПАДЕ И ВОСТОКЕ

б/н

11 марта 1941 г.






Цитата

Товарищу Зюганову Г.А.



Уважаемый Геннадий Андреевич!



В дополнение к моей записке от 26 мая 2010 года сообщаю, что мною продолжены контакты с лицом, заявившем о своем участии в фальсификации архивных документов, касающихся советского периода.

Им представлено, как он утверждает, архивное дело Спецфонда № 29 том 7 «Переписка НКГБ – НКВД с ЦК ВКП(б) в период с 02.01.1941 по 05.05.1941 г. О приготовлении Германии к войне против СССР» (фонд 9). Дело на 202 листах, подшито по описи 30 августа 1944 года. На обложке дела имеются следующие отметки: «Хранить вечно. Рассекречиванию не подлежит».

По его заявлению, данное архивное дело оказалось у него в связи с участием в начале 90-х годов прошлого века в работе группы специалистов по подделке исторических документов. Доступ к архивным материалам у них был свободен. Многие документы привозились в пос. Нагорное без всякого учета и контроля за их движением. Их получение не фиксировалось какими-либо расписками и обязательствами по хранению.

В деле действительно подшито 202 листа переписки со Сталиным, докладные записки руководителей НКВД, НКГБ СССР, Украины, пограничных служб, а также некоторые директивные записки. Данный том был изъят из архива, по мнению источника, с одной целью, чтобы в него вложить изготовленную в начале 90-х годов докладную записку от имени Народного комиссара обороны СССР маршала Советского Союза С.Тимошенко, Начальника Генерального штаба Красной Армии генерала армии Г.Жукова. Исполнитель записки генерал-майор Василевский.

Записка действительно расположена на листах дела под порядковыми номерами 0072-0081 с грифом «Особой важности», «Строжайше секретно», датирована 11 марта 1941 года.

В записке дается оценка политической обстановки в Европе с предложениями обратить особое внимание на оборону наших западных границ. Отмечается, что на стороне Германии в войну против СССР могут быть вовлечены Финляндия, Румыния, Венгрия и другие союзники Гитлера. Дается расклад наших войсковых частей на Западе с предложениями по их усилению.

Источник заявил, что в таком же порядке в дело внесена и еще одна докладная записка на имя Сталина за подписями тех же, ранее названных лиц, от 4 апреля 1941 года (№ 961), размещена в деле под порядковыми номерами 0109-0115.

В записке дается характеристика численного состав германских войск, развернутых вблизи границ СССР. Высказано мнение, что Гитлер может начать войну против Советского Союза «в ближайшем обозримом будущем», сроки начала войны «от двух ближайших месяцев до года». Одновременно предлагались меры по развертыванию советских войск и ведению войны на территории противника.

Источник пояснил, что эти два фальшивых документа (докладные записки), на сколько ему известно, готовились в основном военными специалистами Генерального штаба Вооруженных Сил РФ, скорее всего, как он понял, для поднятия авторитета и значимости Генштаба Красной Армии.

Выскажу иную точку зрения.

По моему мнению, фальшивки были изготовлены с той целью, чтобы еще раз дискредитировать Сталина И.В., это и было сделано в русле той оголтелой пропагандистской кампании охаивания советского руководства, которая особо цинично и откровенно велась в начале 90-х годов прошлого столетия и изощренно продолжается сейчас. Фальсификаторы исторических фактов содержанием «докладных записок» попытались внушить то, что Сталину И.В. докладывалась ситуация на западных границах СССР, о реально готовящемся нападении, а он просто игнорировал мнение Генштаба. Поэтому Красная армия и в целом страна несли такие большие потери в первые два года войны.

В подтверждение моей версии о возможной легализации фальшивого документа сообщаю, что докладная записка от 11 марта 1941 года была опубликована в Сборнике документов «Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне», т. 1, книга вторая, стр. 49-54, издат. А/О «Книги и бизнес», Москва 1995 г., изданном Академией Федеральной службы контрразведки (ныне ФСБ) Российской Федерации.

Общения с источником все больше укрепляют мою уверенность в правдивости многих его сведений о фальсификации документов по историческим событиям большой важности, но полагаю, он сообщил далеко не о всех фальшивках.

Считаю уместным уже сейчас начать составление проекта официального заявления ЦК (Президиума) КПРФ по фальсификации архивных исторических документов.



В.И.Илюхин

28.05.2010 г.


#57 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 411
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 29 июля 2012 - 11:24

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

В.И.Илюхин

28.05.2010 г.

:) Комменты то будут? :wub:

А вот как историк Гареев оправдывается:

Цитата

Построение обороны было рассчитано лишь на прикрытие границы, а не на ведение оборонительной операции с целью отражения наступления превосходящего противника.
Идея непременного перенесения войны в самом ее начале на территорию врага (причем идея не обоснованная ни научно, ни анализом конкретной обстановки, ни оперативными расчетами) настолько увлекла некоторых руководящих военных работников, что возможность ведения боевых действий на своей территории практически исключалась. Все это отрицательно сказалось на подготовке не только обороны, но и в целом ТВД в глубине своей территории. До войны недостаточно четко была продумана организация управления в стратегическом звене.


То есть План Обороны, которого НЕТ до сих пор, по мнению Гареева предусматривал, что пограничные гарнизоны будут удерживать полностью отмобилизованную мощь Вермахта в течение 15-20 дней, необходимых для мобилизации и приведения РККА в боевую готовность. Как показала практика, это была ошибка... :D

Александр, Вы действительно полагаете, что в РККА сидели полные идиоты и собирались сдерживать Вермахт погран отрядами на границе? И лишь потом вступал план уничтожения противника на чужой территории. Вот почему плана ОБОРОНЫ от прорывов немецев не было. Немецкий солдат не должен был шагнуть на территорию СССР усилиями героических погранцов? ;)

Изображение

#58 Пользователь офлайн   АлександрСН 

  • Виконт
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Виконт
  • Сообщений: 1 796
  • Регистрация: 29 августа 11
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородКемерово
  • Награды90

Отправлено 29 июля 2012 - 13:40

Просмотр сообщенияАлександр Кас (29 июля 2012 - 11:24) писал:

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

В.И.Илюхин

28.05.2010 г.

:) Комменты то будут? :wub:

БУДУТ!!! Если бы в этом письме стояла подпись говнюка Яковлева, или м..ка Гайдара, то я это присьмо приводить не стал. А то, что книга на которую Вы, уважаемый Александр, ссылаетесь, фальсифицирована можно определить с первых страниц, посмотрев журнал приема Сталиным и сравнив его с книгой А. Чернобаева. "На приёме у Сталина". 2008 года.

В "документах" у Яковлева даже журнал подделан под воспоминания Жукова.


Просмотр сообщенияАлександр Кас (29 июля 2012 - 11:24) писал:

А вот как историк Гареев оправдывается:

Цитата

Построение обороны было рассчитано лишь на прикрытие границы, а не на ведение оборонительной операции с целью отражения наступления превосходящего противника.
Идея непременного перенесения войны в самом ее начале на территорию врага (причем идея не обоснованная ни научно, ни анализом конкретной обстановки, ни оперативными расчетами) настолько увлекла некоторых руководящих военных работников, что возможность ведения боевых действий на своей территории практически исключалась. Все это отрицательно сказалось на подготовке не только обороны, но и в целом ТВД в глубине своей территории. До войны недостаточно четко была продумана организация управления в стратегическом звене.


То есть План Обороны, которого НЕТ до сих пор, по мнению Гареева предусматривал, что пограничные гарнизоны будут удерживать полностью отмобилизованную мощь Вермахта в течение 15-20 дней, необходимых для мобилизации и приведения РККА в боевую готовность. Как показала практика, это была ошибка... :D

Александр, Вы действительно полагаете, что в РККА сидели полные идиоты и собирались сдерживать Вермахт погран отрядами на границе? И лишь потом вступал план уничтожения противника на чужой территории. Вот почему плана ОБОРОНЫ от прорывов немецев не было. Немецкий солдат не должен был шагнуть на территорию СССР усилиями героических погранцов? ;)


А в чем неправ Гареев? И какие к черту пограничные гарнизоны? Пограничники охраняют, а не защищают границу. Разницу чувствуете?

План обороны и как раз и предусматривал прикрытие Стратегического развертывания армии 70 дивизиями. Вот только в бой вступило 32. Или Вы считаете, что 800 тысяч призванных на сборы - это вся мобилизация? Это всего 24%. И у меня есть все основания полагать, что эти ресурсы были бездарно использованы Тимошенко и Жуковым. Дивизии первого эшелона отмобилизованы не были.

Вы, уважаемый Александр, за каким меня терроризировали по поводу ПУ-39, если Вы даже его не читали? А если бы Вы его читали, то увидели, какой фронт обороняет дивизия и на каком фронте наступает и что было в реальности. Но это рассчитано на 17 тысячную СД которая имеет танковые подразделения и может вести активную оборону. Жуков же с Тимошенко ввели новый штат военного времени в 14,5 тыс человек, и забрали все танки. А теперь возьмите реальный фронт обороны нашей дивизии и посчитайте сколько человек было на 1 метр. И немецкие дивизии 16,5 тыс. наступающие на фронте 2,5 км. Разницу увидите сразу. Дивизия, укомплектованная на 70% не боеготовна. Она не может выполнять поставленные задачи не только в наступлении, но и в обороне тоже. А Вы говорите, что нет разницы что 11 тыс., что 14,5 тыс. Разница огромная.

Сообщение отредактировал АлександрСН: 29 июля 2012 - 13:41


#59 Пользователь офлайн   АлександрСН 

  • Виконт
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Виконт
  • Сообщений: 1 796
  • Регистрация: 29 августа 11
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородКемерово
  • Награды90

Отправлено 29 июля 2012 - 14:23

Просмотр сообщенияАлександр Кас (29 июля 2012 - 10:03) писал:

Через 25 дней после подписания этого Плана Жуков отдает Приказ о начале скрытной мобилизации и доведении войск на западных границах до Штатов военного времени (Вы считаете что это штат 11 тысяч по стрелковой дивизии, я настаиваю на 14 тысячах, но это не принципиально). Далее... Подпись на документе Василевского в качестве ИСПОЛНИТЕЛЯ говорит о том, что план составлялся непосредственно руками Василевского, писался им. Вот откуда всплывшие черновики Василевского, которые красные историки объявили Фантастической повестью Василевского для прочтения внукам. Но, если мы сопоставим черновик Василевского с Планом от 11 марта 1941 года то найдём то недостающее звено о циркулярах округам-фронтам на западном направлении (которые не опубликованы в Плане 11.03. 1941 года). Вот и получается, что существовал УТВЕРЖДЁННЫЙ План от марта 1941 года, который был Наступательным и пришёл на смену оборонительного Плана Мерецкого. Вот почему Мерецков был заменен на Маршала Наступления Жукова и его оборонительный План был пересмотрен и ЗАМЕНЁН новым за авторством Жукова и Василевского. Не просто заменен, но и утверждён Наркомом Тимошенко.

Никакой Тимошенко не утверждает подобный план. Для этого у него нет полномочий. Этот план утверждает Высший орган власти страны. Тем более, что Вы ссылаетесь на рукописную копию. С какого она рукописная?

Это с каких же пор на подпись главе государства подаются каракули? Что в НКО нет пишущих машинок?. А Вы уважаемый Александр знаете порядок регистрации пишущих машинок для секретного делопроизводства? Особенности шрифта этих машинок фиксируются, а у них есть особенности, как отпечатки пальцев человека, одинаковых машинок нет. Я не могу со 100% уверенностью говорить о 1941 годе, но в мою бытность это было так: все документы (что секретного, что не секретного характера) разрабатываются исполнителем в специальной тетради, в которой учтены все листы. Затем, когда документ разработан, относишь тетрадь в секретное (несекретное) делопроизводство, где машинистка на учтенной машинке печатает документ, после чего он регистрируется, подписывается должностным лицом и отправляется по инстанции. На отдельных листах писать категорически было запрещено. Я не думаю, что требования в 1941 году были другими, тем более в ГШ.

Изображение

Кто потащит эти каракули Сталину? Есть такое понятие как штабная культура. Поэтому у меня есть все основания полагать, что "Соображения" от 15 мая - черновик, который никогда не показывался Сталину, а план от 11 мая - обыкновенная фальшивка.


#60 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 411
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 29 июля 2012 - 14:41

Просмотр сообщенияАлександрСН сказал:

БУДУТ!!!

:b0252:

Просмотр сообщенияАлександрСН сказал:

А теперь возьмите реальный фронт обороны нашей дивизии и посчитайте сколько человек было на 1 метр. И немецкие дивизии 16,5 тыс. наступающие на фронте 2,5 км. Разницу увидите сразу. Дивизия, укомплектованная на 70% не боеготовна. Она не может выполнять поставленные задачи не только в наступлении, но и в обороне тоже.


А вы соотношение потерь обороняющихся на заранее подготовленных рубежах против наступающих берёте во внимание? Или как всегда?

Если, как Вы утверждаете, готовились исключительно к обороне с последующим контрударом, то почему так и не смогли оборониться? Чему радовался Геббельс?
Изображение

Поделиться темой:


  • 6 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Тема закрыта

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Все права защищены © 2011 - 2020 http://istclub.ru – Сайт "Исторический Клуб"