Исторический клуб: Соотношение сил ВЕРМАХТА и РККА на 22.06.1941 - Исторический клуб

Перейти к содержимому

 

Регламент "ЗИК" (Регламент общения в разделах "Заседания Исторического Клуба" и "Авторский Раздел"*)


1. Общение в Разделе строго Тематическое.

2. Приводить ссылки на источники следует по схеме: Цитата фрагмента документа в тегах "Цитата"-выделение в ней сути по теме вопроса-точная ссылка на источник - комментарии автора Поста.

3. Переход на личности участников в любой форме, а также надменное общение с высот "профи" не допустимы. В Разделе все собеседники равны и все точки зрения весомы.

4. Весомость точки зрения (степень её аргументации) зависят от ссылок на источники информации и/или логического объяснение своей позиции. Точка зрения, не подкреплённая источниками и логическим объяснением может быть признана флудом и удалена из темы. Тема, которая не была раскрыта автором и не подлежала обсуждению в течение месяца, может быть скрыта (или удалена) как самим автором, так и модератором Раздела.

5. Если Автор Поста в процессе обсуждения не может привести заявленных им аргументов (ссылок на источник, логического обоснования), то оппонент может потребовать от модератора удалить неподтвержденный Тезис, ибо это может рассматриваться, как флуд с целью увода Темы от сути вопроса. Модератор сам вправе в любой момент отмодерировать голословные утверждения, если оные носят характер злонамеренного зафлуживания Темы.

6. Раздел преследует своей целью поиск исторической истины в ходе вежливой и конструктивной полемики. Каждая Тема должна заканчиваться Выводом (результатом Расследования). Наиболее значимые Выводы решением ОС попадают в Красную Книгу Клуба (ККК) и застывают там как Параграфы ККК с номерами. При последующих расследованиях на параграфы ККК можно ссылаться, как на установленные факты.



* В Авторском Разделе обсуждение Статей проводится исключительно в дубль-темах с маркером "Обсуждение". Автор обсуждаемой Статьи является там безусловным модератором и может модерировать так, как считает нужным.
  • 16 Страниц +
  • « Первая
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • Вы не можете создать новую тему
  • Тема закрыта

Соотношение сил ВЕРМАХТА и РККА на 22.06.1941 Из серии "Неизвестная война" Оценка: -----

#261 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 399
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 14 июня 2012 - 23:20

 АлександрСН сказал:

Так немецкие танки до Москвы дошли... Вот Вам и семикратный перевес. А легендарный танк Т-34 - это далеко не Т-34-76 1941 года, а Т-34-85 1943 года. Сами по себе танки не воюют, они воюют с пехотой, а точнее усиливают ее.



А почему тогда Гитлер в первые недели ВОВ назвал Своим первым русским Личным Врагом изобретателя Т-34 Михаила Ильича Кошкина? Почему разбомбил в первые месяцы войны кладбище в Харькове, где наш великий конструктор покоился? Ну Вы же сами тут http://istclub.ru/to...12/page__st__20 (пост №28) ответили. А теперь, получается, Гитлеру надо было Железный крест Кошкину вешать, за умышленное ослабление РККА плохими и некудышными танками.

Ну, и где же Ваша хвалёная логика? Где она?

Изображение

#262 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 399
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 20 августа 2012 - 19:51

Цитата

«В окончательном варианте организационного плана, датированном февралем 1941 года и составленном начальником Генерального штаба генералом армии Г. К. Жуковым, предусматривалось иметь 314 стрелковых дивизий, 65 управлений стрелковых корпусов и 30 механизированных корпусов»
(М.Захаров, Накануне великих испытаний (М. 1968 г.), Генеральный штаб в предвоенные годы. М. 2005 г.)


Цифры по стрелковым дивизиям точь в точь, что по нашим расследованиям. Если в феврале Жуков Организационный План ввёл в исполнение, то дивизии начали спешно формироваться. Вот почему стрелковые дивизии с порядковыми номерами из четвёртой сотни вступили в бои уже в июле-августе 1941 года. Их материальная база и обеспечение по мобплану начали готовиться задолго до начала ВОВ.

Изображение

#263 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 399
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 02 сентября 2012 - 11:35

 Александр Кас сказал:

Когда Гальдер узнал весной 1941 года о новых советских танках и пушках, его бравурные мечтания об отсталости бронетанковых войск Советов быстро улетучились. По количеству тяжелых советских танков Гальдер тоже серьезно просчитался. Как оказалось этих "танков-колоссов" было больше тысячи.




 АлександрСН сказал:

Ну, больше тысячи - это небольшое преувеличение.



Да ну? :udivlenie-95:

Маршал Советского Союза Матвей Васильевич Захаров (1898-1972) в своей историко-мемуарной книге "Генеральный Штаб в предвоенные годы" рассказал о службе в Генеральном штабе Красной Армии, исследовал некоторые стороны деятельности этого важнейшего органа Советских Вооруженных Сил в предвоенные годы. С 1938 по 1941 год М.В.Захаров являлся помощником начальника Генштаба РККА. Более осведомленного свидетеля всей кухни подготовки к Войне и не найти (из тех, кто написал мемуары). Поэтому книга Захарова не была издана при жизни автора и была запрещена для публикаций в СССР. И только в 2005 году вышло новое издание мемуаров, где были сняты все цензурные ограничения, а сами мемуары были дополнены вырезанными при цензуре записками от дочери маршала Захарова. В книге говорится о советских танках Т 34 и КВ следующее:

Цитата

К началу Великой Отечественной войны танковый парк новейших машин составлял: тяжелых танков KB - 625, средних Т-34-1225.
Моя ссылка

Новых танков Т34 и КВ было введено в строй до ВОВ 1850 шт - это почти половина ВСЕХ танков Вермахта на восточном фронте (включая устаревшие Pz-1, Pz-2). Поэтому неверие уважаемого АлександраСН в реальное количество современных тяжелых и средних танков в РККА накануне ВОВ поддерживается только слепым нежеланием воспринимать документальные ФАКТЫ.
Изображение

#264 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 399
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 02 сентября 2012 - 11:57

Цитата

Некоторые малоосведомленные авторы обвиняют наших военных руководителей и других ответственных лиц в том, что они как раз в канун войны сняли с производства пулеметы, противотанковые орудия, полковые пушки и т. д., допустив грубейшую ошибку, сказавшуюся в начале Великой Отечественной войны. Подобные суждения не убедительны и недостаточно обоснованны...
Своевременные мероприятия ЦК ВКП(б) и Советского правительства, самоотверженный труд наших ученых, рабочих, инженеров и техников позволили достигнуть крупных успехов в производстве решающих видов боевой техники и вооружения. К июню 1941 года Красная Армия получила 2739 самолетов новейших типов, 4357 танков, из них около 50 процентов совершенно новых конструкций, более 23 тыс. орудий и 48 тыс. минометов, в том числе опытные образцы реактивных установок М-13 ("катюши"). Система вооружения Красной Армии оказалась настолько совершенной и перспективной, что в ходе Великой Отечественной войны не потребовались значительная ее корректировка или коренные изменения, связанные с серьезной ломкой сложившегося процесса производства.
Строительство новых заводов, реконструкция существовавших, привлечение гражданских заводов к производству элементов артиллерийских выстрелов, переход к поквартальному планированию позволили повысить выпуск боеприпасов в 1941 году более чем в три раза по сравнению с 1940 годом.
(М.Захаров, Накануне великих испытаний (М. 1968 г.), Генеральный штаб в предвоенные годы. М. 2005 г.)


Поэтому МИФ об отсталости советских вооружений, недостаточном количестве современных образцов техники накануне ВОВ - не более чем удобная слащавая сказка. Сказка о тупом руководстве страны и ленивом русском народе. Однако ФАКТЫ говорят обратное. Так подготовились, что новейшие образцы советской техники 1940-1941 гг дошли до конца войны без кардинальных технических изменений.
Изображение

#265 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 399
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 02 сентября 2012 - 13:37

Продолжим читать сведения заместителя Генштаба РККА товарища Захарова. Вот что он пишет об "отсталости" РККА накануне ВОВ:

Цитата

К июню 1941 года военные предприятия, расположенные за Волгой, производили около 12 процентов продукции всей оборонной промышленности, а по некоторым видам вооружения и боеприпасов - более 25 процентов. Ускоренными темпами шло строительство военных заводов во многих районах Урала и Сибири.
Состояние оборонной промышленности накануне Великой Отечественной войны следует характеризовать не только количеством и качеством выпускаемой боевой техники, вооружения и боеприпасов, но и наличием значительных производственных резервов, необходимых для того, чтобы увеличить при необходимости выпуск продукции с началом войны. А такие резервы были. Ввод их в действие позволил в течение первых двух месяцев войны значительно поднять производительность оборонной промышленности, которая только за счет перевода оборонных заводов на режим работы военного времени возросла почти в два раза.
Благодаря неустанной и повседневной заботе партии и Советского правительства, самоотверженному труду рабочих, инженеров и техников наша промышленность накануне войны оснастила Красную Армию самым современным и мощным вооружением, превосходящим по ряду показателей боевые и эксплуатационные качества вооружения армий западноевропейских стран, и в том числе Германии.


Пока немцы, ведя непрекращающиеся боевые действия на Балканах, в Африке, в Северном море смогли наскрести по всей Европе около 5000 танков (включая трофейные французские, польские, чешские), СССР создал такой количественный перевес по современнейшим танкам, орудиям, минометам, что смог оснастить им свою армию без помощи Запада и без ввода РЕЗЕРВОВ. Но, на случай войны были введены в строй резервные промышленные мощности за Волгой, которые в любой момент могли УДВОИТЬ выпуск бронетехники и всехз видов вооружений. Заранее! - это очень важно. Не во время ВОВ в голой степи, а уже на готовых своевременно развернутых заводах. По плану Сталина в 1941 году должно было производиться 50 самолетов в сутки! Представляете себе весь размах Советской предвоенной промышленности? Кто мог бы с нами тягаться в мире, если бы мы не оставили за врагом половину промышленности?

Теперь по поводу превосходства немецких танков в сравнении с "плохими" Т-34 и КВ (это наш бравый рыцарь АлександрСН списал нашу чудо-технику в утиль). Всё тот же товарищ Захаров:


Цитата

Значительными были успехи и в производстве бронетанковой техники. Если с 1931 по 1936 год в общей массе выпущенных танков удельный вес средних и тяжелых; составлял 24 процента, то в первой половине 1941 года их доля возросла до 43 процентов. Производство тяжелых боевых машин, по сути дела, было создано заново: до этого выпускались опытные, единичные машины, теперь же переходили к серийному выпуску. Выдающимся достижением советского танкостроения явилось создание непревзойденных в мире по совершенству конструкций и боевым качествам среднего танка Т-34 и тяжелого танка КВ.
Эти боевые машины были созданы в результате большого и упорного труда талантливых групп конструкторов во главе с М. И. Кошкиным (танк Т-34) и Ж. Я. Котиным (танк KB).
Немецкая техническая мысль не только не сумела создать ничего подобного советским танкам - ей оказалось не под силу воспроизвести хотя бы приблизительную их копию.



Немецкое танкостроение так и не смогло создать среднего танка, сопоставимого с Т-34. До конца великой войны. Немцам так и не удалось найти решения по ходовой части и их громоздкие Тигры, Фердинанты и Пантеры оказались настолько ущербными и дорогими, что пришлось спешно дорабатывать и вводить новые модернизации. Не помогло.
Но по всем своим показателям наш Т-34 в 1941 году УЖЕ превосходил ВСЕ немецкие средние и ТЯЖЕЛЫЕ танки до 1943 года. Потом немцы были вынуждены вводить новые танки, ибо Т-34 не давал немецким машинам ни единого шанса на перевес в боевых условиях.


Цитата

Заблаговременная и тщательная подготовка военной промышленности с учетом постоянно меняющейся международной обстановки, достижений научно-технической мысли и характера войны явилась прочной военно-материальной основой победы Советского Союза над силами агрессии и фашизма. "Созданная в предвоенные годы оборонная промышленность обеспечила вооруженные силы страны современной военной техникой"{134}, причем на протяжении всей войны и во все возрастающих размерах.



Так что Советская оборонная промышленность была развернута ДО ВОВ. Она уже превосходила оборонную промышленность Германии со всеми союзниками. Миф О НЕГОТОВНОСТИ И ОТСТАЛОСТИ пора давно повесить в музей "Доисторических Догм".
Изображение

#266 Пользователь офлайн   Антикор 

  • Рыцарь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 142
  • Регистрация: 17 ноября 11
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородУрюпинск
  • Награды0

Отправлено 03 сентября 2012 - 13:49

Получается театр абсурда, тогда зачем Гитлер на нас попер....?

По аналогии можно ещё о соотношении сил между нами и Японией на дальнем востоке рассмотреть. У них там вообще миллион был а у нас.... И кто на кого напал в конце концов?

#267 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 399
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 04 сентября 2012 - 12:12

 Антикор сказал:

Получается театр абсурда, тогда зачем Гитлер на нас попер....?



Так, а что еще было Гитлеру делать? Темпы развития Советской оборонительной промышленности к 1941 году стали значительно опережать темпы оборонительной промышленности Германии со всеми союзниками. Если в июне 1941 года соотношение по танкам было примерно 5 к 1 в пользу СССР, то учитывая темпы развития к 1 июня 1942 года этот перевес составил бы 10 к 1. А учитывая стремительное производства суперсовременных танков КВ-1, КВ-2 и Т-34 аналогов которых Вермахт не имел даже в разработке, то ждать немцам было нельзя. Иначе катастрофа, стремительная и молниеносная.

К танкам мы еще вернемся, там подавляющее превосходство РККА не должно вызывать сомнений. Перейдем к авиации. И тут картина для Германии в 1941 году стала удручающей:

Цитата

Синим карандашом Сталин собственноручно начертал:
"Обязательство. Мы, Шахурин, Дементьев, Хруничев, Воронин, настоящим
обязуемся довести ежедневный выпуск новых боевых самолетов в июне 1941 г. до
50 самолетов в сутки".
И заставил наркома и его заместителей подписать обязательство.
Если в 1939 - 1940 годах даже со сверхурочными работами производили
менее 20 самолетов в сутки, то к началу войны стали делать более 50, в июле - 60, в сентябре - более 70. Потом, из-за эвакуации, темп стал падать,
но в дальнейшем выпускали 100 и более самолетов в сутки...

Руководители страны прекрасно знали, что 135 заводов
Германии производят ежегодно по 10 тысяч боевых самолетов, и важен был
каждый месяц мирной жизни.

(Феликс Чуев :: Жизнь Замечательных Людей: Ильюшин)


Цитата

В то же время к 22 июня 1941 г. советский авиапром выпускал 50 боевых самолетов в сутки. Это было значительно больше того, что производила в этот период Германия и все ее союзники во всем мире. Через три месяца, в последней декаде сентября 1941 г, уровень производства достиг 100 боевых самолетов в сутки.

Моя ссылка



Стоит отметить, что в Западные округа в 1941 году стали поступать новейшие самолеты, которые сводили на нет качественный перевес Люфтваффе. Если бы Германия не напала в 1941 году, то летом 1942 года перевес СССР по новейшим самолетам стал бы подавляющим. А там бы и летчики освоили новые машины...

Короче говоря, для Гитлера задержка нападения на СССР на год означала полную катастрофу. При этом надо учитывать, что промышленность СССР не была отмобилизованна, а работала в режиме мирного времени. В то время когда вся европейская промышленность была отмобилизованна Гитлером на нужды обороны. Даже неоТмобилизованная промышленность СССР опережала Германию с заметным ускорением по темпам.

Ну и... чего Гитлеру ждать то? Пока усатый петух клюнет в жопу? Выбора у Гитлера не оставалось. Даже в случае задержки Нападения на месяц, РККА разворачивала на рубежах два эшелона армий со значительным перевесом по современным танкам и орудиям. Время работало против Гитлера и он, надо отдать ему должное, выбрал момент удара очень верно.


Изображение

#268 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 399
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 04 сентября 2012 - 13:07

Переходим к танкам. Миф о превосходстве немецев в танках стал мусироваться со времен мемуаров Жукова. И сегодня многие знатоки продолжают жадно обсасывать эту легенду. Якобы, у немцев было танков примерно столько же, но они были лучше:

 АлександрСН сказал:

Накануне войны с Советским Союзом Вермахт располагал 235 танками Pz.lll с 37-мм пушками (еще 81 машина находи­лась в ремонте). Танков с 50-мм пушка­ми было значительно больше — 1090! Еще 23 машины находились в стадии пе­ревооружения. В течение июня от про­мышленности ожидалось поступление еще 133 боевых машин


Ай-я-яй! Напугали... 1090 машин с 50-мм пушкой, караул!!! :zlost-170: (остальные немецкие танки ничем не лучше наших Т-26, которых было в РККА около 9 000, многие немецкие танки не имели пушек вообще).

А теперь посмотрим, чем собирались встречать Вермахт наши доблестные воины. Неужели с бутылками коктейля молотова и с сорокопятками? Читаем очень авторитетный и совсем неафишируемый официальный документ:

Изображение
Таблица взята из уникального издания (всего 25 шт): (Боевой и численный состав Вооруженных Сил СССР в период Великой Отечественной войны (1941-1945 гг.). Статистический сборник № 1 (22 июня 1941 г.). - М.: Институт военной истории МО РФ, 1994).

Наши КВ и Т-34 имели пушку 76 мм, и было их в приграничных округах больше, чем Pz-3. Вот только последний мог поразить наши танки только с 300 м. А наши расстреливали немецкие танки как хотели. Броневая мощь наших танков и обтекаемые формы лобовой брони делали их почти неуязвимыми для немецких танков, в то время когда хваленые танки Pz-3 имея более тонкую броню становились отличными мишенями для наших танков с расстояния более километра.

Если всего на Восточном фронте немцы имели чуть менее 4 000 танков (согласно нашим и немецким документам), то один КОВО имел танков больше, чем весь Вермахт на востоке: 5894 штук!

Но при этом у нас округов против немцев развернуто 5, и в каждом более тысячи танков. И кто имел перевес на 22.06.41? Учитвая тот факт, что указанная выше таблица фиксирует состояние на 01.06.41, соотношение к 22.06.41 было еще более разительным в сторону превосходства РККА в танках. Всего танков в СССР на 01.06.41 было не 18 000 (как утверждал ув. АлександрСН), а 25932 шт! (всего на одну тыс. меньше, чем насчитал Виктор Суворов :unsure: ). Многие неучтенные 22.06.41 на западной границе танки уже двигались в Западные округа из других округов: Забайкальского, САВО, СКВО... Их развертывание планировалась завершить к 07.07.41 (об этом чуть позже).

Так что никакого перевеса у немцев не было. Они проигрывали как по количеству (в три раза), так и по качеству (КВ и Т-34 были для них почти неуязвимы).

Я тут с умилением прочитал высказывания ув. Александра СН, что наши танки Т-34-76 совсем не те, что Т-34-85. Якобы, пушечка слабовата, много недоработок... А немецкие самые мощные танки в 1941 году имели пушку всего 50 мм. Ито, только новейшие образцы, их надо было еще дорабатывать в процессе боевых действий.

Поэтому, не надо верить в мифы ВОВ от дедушки Жукова. :)


ИзображениеТрофейный французский тяжёлый танк Char B-1bis, переоборудованный в огнемётный танк. Именно такими уродцами-динозаврами наш славный рыцарь АлександрСН собирался бить неуязвимые для немецких танков Т-34:

Изображение
Советский танк Т-34, образца 1941г.

Это как иллюстрация сталинско-жуковской исторической концепции с реальной историей ВОВ. Очень наглядно.

Но немецкие генералы очень быстро осознали, какую силу представляет советский чудо-танк Т-34-76 и активно использовали его в рядах Вермахта:

Изображение

Т-34 дошел до Берлина. Но не надо списывать и наш тяжелый танк КВ-1. Он сражался в рядах РККА до 1943 года. Разве можно его сравнить с французскими уродцами:

Изображение
Изображение

#269 Пользователь офлайн   Антикор 

  • Рыцарь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 142
  • Регистрация: 17 ноября 11
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородУрюпинск
  • Награды0

Отправлено 04 сентября 2012 - 22:46

Александр, помните я говорил, что в исторических событиях, должна присутствовать логика? Вы тогда согласились.

Ваши выкладки о мощи красной армии и нелогичном нападении Гитлера заставляют взглянуть в другую сторону.

На что он рассчитывал нападая на СССР? Может на поддержку сильного союзника? Ктороую ему обещали? Вспомним нелогичный (опять!) поступок Рудольфа Гесса (первого заместителя Гитлера).

Можно долго подсчитывать количество пушек, танков и самолётов. Но в развязывании второй мировой войны виноваты англичане....

#270 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 399
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 05 сентября 2012 - 19:50

 Антикор сказал:

Александр, помните я говорил, что в исторических событиях, должна присутствовать логика? Вы тогда согласились.


Так наши позиции совпадают!

 Антикор сказал:

Ваши выкладки о мощи красной армии и нелогичном нападении Гитлера заставляют взглянуть в другую сторону.

На что он рассчитывал нападая на СССР?


Нелогичное нападение Гитлера? :udivlenie-95: Так я же очень подробно раскрыл его мотивы, там даже иного выхода не было (Вы наверное не читаете посты :( )... Посмотрите, пожалуйста:


 Александр Кас сказал:


Так, а что еще было Гитлеру делать? Темпы развития Советской оборонительной промышленности к 1941 году стали значительно опережать темпы оборонительной промышленности Германии со всеми союзниками. Если в июне 1941 года соотношение по танкам было примерно 5 к 1 в пользу СССР, то учитывая темпы развития к 1 июня 1942 года этот перевес составил бы 10 к 1. А учитывая стремительное производства суперсовременных танков КВ-1, КВ-2 и Т-34 аналогов которых Вермахт не имел даже в разработке, то ждать немцам было нельзя. Иначе катастрофа, стремительная и молниеносная....

Короче для Гитлера задержка нападения на СССР на год означала полную катастрофу. При этом надо учитывать, что промышленность СССР не была отмобилизованна, а работала в режиме мирного времени. В то время когда вся европейская промышленность была отмобилизованна Гитлером на нужды обороны. Даже неомобилизованная промышленность СССР опережала Германию с заметным ускорением по темпам.

Ну и... чего Гитлеру ждать то? Пока усатый петух клюнет в жопу? Выбора у Гитлера не оставалось. Даже в случае задержки Нападения на месяц, РККА разворачивала на рубежах два эшелона армий со значительным перевесом по современным танкам и орудиям. Время работало против Гитлера и он, надо отдать ему должное, выбрал момент удара очень верно.


Изображение

#271 Пользователь офлайн   Антикор 

  • Рыцарь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 142
  • Регистрация: 17 ноября 11
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородУрюпинск
  • Награды0

Отправлено 06 сентября 2012 - 06:47

Я читаю ваши выкладки. Но не во всём с вами согласен. Опыт первой мировой показал, что при хорошей подготовке, оборонятся всегда легче чем нападать. Немцы так и не смогла разбить французов, несмотря на техническое превосходство по тому времени.

Но нет, Гитлер готовился к нападению.

#272 Пользователь офлайн   AHAPX 13 

  • Рыцарь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 114
  • Регистрация: 09 мая 12
  • 451328693
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородТольятти

Отправлено 14 сентября 2012 - 19:38

Уважаемый Антикор Гитлер понятия не имел о размерах "ДС" ( Дубины Сталина ) - если припомните тот же Гальдер был неприятно поражён фактом наличия КВ например, что уж говорить о всех других Немецких генералах и прочих.
Зато Гитлер чётко видел что Сталин подбирается к Румынской нефти и Шведской руде, лесу из Финляндии - то есть к источникам ресурсов Германии.
Из этого Гитлер сделал наполовину верный вывод: Сталин готовится одним ударом парализовать Германскую промышленность и военную технику, но его можно быстро сокрушить силами Вермахта.
Что и попробовал проделать.

Другое дело что насквозь поразителен тот факт, что ему "сокрушение Сталина" практически удалось...
Вот уже более полувека муссируются различные версии на тему "как такое могло случиться ?", начиная от заведомой дезы "Вермахт имел преимущество" до высасываемоей из пальца галиматьи "генералы предали Сталина", но ни одна из этих версий не выдерживает сколь-нибудь серьёзной проверки фактами... Что в свою очередь сильно лично меня заинтересовало... Здесь изложен лично мой вывод :
С чашечкой Кофе у камина > Влияние Судьбы на Историю Мира

Сообщение отредактировал AHAPX 13: 14 сентября 2012 - 19:57

Правд много - Истина одна...

#273 Пользователь офлайн   Антикор 

  • Рыцарь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 142
  • Регистрация: 17 ноября 11
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородУрюпинск
  • Награды0

Отправлено 14 сентября 2012 - 20:58

Уважаемый AHAPX 13 Мы привыкли считать вторую мировую самым значимым событием своей недавней истории. Но ведь вся Европа смотрит на эту войну совершенно под другим углом. Для них она являлась как бы продолжением первой мировой, которая в их сознании является более значимой.

Если исходить из этого посыла, то основной противник Германии, была Англия и набирающая обороты Америка. Им как и в первую мировую, удалось развязать войну между СССР и Германией.

Гитлер не дурак, не надо недооценивать его разведку и вооруженные силы. Он прекрасно знал положение вещей в СССР. И если он напал на более сильного врага, то значит он рассчитывал на помощь сильных союзников. Которые его просто кинули...

#274 Пользователь офлайн   AHAPX 13 

  • Рыцарь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 114
  • Регистрация: 09 мая 12
  • 451328693
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородТольятти

Отправлено 14 сентября 2012 - 21:25

Хммм... Что-то я не знаю ничего в плане "Гитлер прекрасно знал положение вещей в СССР".
Какие данные вы можете на эту тему предоставить ?

Тот самый Гитлер который "не дурак" отмахивался от Гудериана как от назойливой мухи когда означенный Гудериан тыкал Гитлеру под нос разведданные о мощных танковых войсках СССР - такие данные имеются, высказывание Гитлера о "понятия не имел" о том каким оружием и в каком количестве вооружена РККА - тоже имеются.

Сообщение отредактировал AHAPX 13: 14 сентября 2012 - 21:46

Правд много - Истина одна...

#275 Пользователь офлайн   Антикор 

  • Рыцарь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 142
  • Регистрация: 17 ноября 11
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородУрюпинск
  • Награды0

Отправлено 14 сентября 2012 - 22:05

Что мог знать Гитлер о мощи СССР?. Это наверно отдельная тема. Фактов можно накопать наверно много. В конце концов, мы даже обучали его военных (лётчиков к примеру).
Планируя наступление, необходимо как то узнавать своего врага. А то получается, напали на авось, не похоже на немецкую педантичность.
Можно конечно сказать как Хрущёв про Сталина, что Адольф операции по глобусу планировал.

#276 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 399
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 14 сентября 2012 - 22:27

 Антикор сказал:

А то получается, напали на авось, не похоже на немецкую педантичность.



Уважаемый Антикор, ну почему же на авось? Даже если бы Гитлер знал точное количество танков-самолетов-орудий, имел бы всеобъемлющие знания о темпах советской оборонной промывшленности и уже развернутых дивизиях и оборонных заводах в глубине страны то... Он всё-равно бы напал. С созниками (о которых Вы намекаете), или без. Ждать было смертельно опасно.



 Антикор сказал:

Опыт первой мировой показал, что при хорошей подготовке, оборонятся всегда легче чем нападать. Немцы так и не смогла разбить французов, несмотря на техническое превосходство по тому времени.

Но нет, Гитлер готовился к нападению.



Если Вы полагаете, что фронтовая война первой мировой осталась прежней в рамках ВМВ, то это глубокое заблуждение. С появлением мощных мобильных соединений (танки, самолеты, САУ, бтры, автомоюили) кто нападал первым тут же перехватывал инициативу. Немцы никогда не наступали ВСЕМ фронтом, а на очень узких участках стратегических прорывов с целью окружения целых фронтов противника. Понимаете смысл? Если бы фронт в фронт воевать по законам Первой мировой войны, то тогда наши армии под Брестом сдерживали бы немцев до конца войны. А тут немцы отрезали коммуникации и все эти миллионы людей оказались не удел ( в плане вооруженных противников), и вся техника стала не удел без горючего и боеприпасов.

Поэтому Ваше утверждение, что нападающая сторона всегда несет большие потери, я полагаю абсолютно не верно. Тому пример все операции Вермахта начиная с Франции и заканчивая прорывом к Волге. А затем уже наши напали и отрезали немцев - и опять кто нападал понес намсного меньшие потери.

Только Нападение ПЕРВЫМ давало Гитлеру небольшие шансы спастись. Именно спастись от Сталина, а не победить. Немецкие генералы, кстати, предлагали остановиться на линии: Ленинград - Москва - Ростов и окопаться. Они понимали, что большего им удержать не удасться даже в теории.

Изображение

#277 Пользователь офлайн   AHAPX 13 

  • Рыцарь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 114
  • Регистрация: 09 мая 12
  • 451328693
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородТольятти

Отправлено 18 сентября 2012 - 10:14

Совершенно верно - оборона имеет смысл только в тактическом плане. Обороной войны не выигрываются, а Гитлер всегда был нацелен на победу.
Правд много - Истина одна...

#278 Пользователь офлайн   AHAPX 13 

  • Рыцарь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 114
  • Регистрация: 09 мая 12
  • 451328693
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородТольятти

Отправлено 20 октября 2012 - 22:58

Итак, к чему пришли ?
РККА имел подавляющее преимущество, так ?
Правд много - Истина одна...

#279 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 399
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 21 октября 2012 - 12:15

 AHAPX 13 сказал:

Итак, к чему пришли ?
РККА имел подавляющее преимущество, так ?



По стрелковым (мотострелковым, моторизованным, горно-стрелковым) имел преимущество. По танкам имел семикратное преимущество.

По самолетам и орудиям отдельно не разбирали, но там преимущество тоже значительное (достаточно взять справочники).

По сему я склоняюсь к тому, что РККА имела перед Вермахтом заметное преимущество в военной силе. Если учитывать качественные параметры и темпы производства военной техники, то это преимущество становится подавляющим.

Сам факт того, что уже летом 1941 Сталин развернул и ввёл в бой более 300 стрелковых дивизий, говорит о невиданном размахе военных приготовлений.
Изображение

#280 Пользователь офлайн   AHAPX 13 

  • Рыцарь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 114
  • Регистрация: 09 мая 12
  • 451328693
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородТольятти

Отправлено 21 октября 2012 - 16:30

Мысли вслух:
1 РККА имела подавляющее военное преимущество.
2 Никаких заговоров со "сливанием" армий РККА Вермахту не было.

Вопрос: По каким же причинам РККА так проиграло Вермахту начало войны ?
Моя версия тут:
С чашечкой Кофе у камина > В кресле у камина - Влияние Судьбы на Историю Мира

Предлагаю покритиковать её или найти ещё какую-нибудь... Если зажигаются звёзды ( или сливаются армии )- это кому-то нужно, верно ?
Правд много - Истина одна...

Поделиться темой:


  • 16 Страниц +
  • « Первая
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • Вы не можете создать новую тему
  • Тема закрыта

2 человек читают эту тему
0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых пользователей

Все права защищены © 2011 - 2020 http://istclub.ru – Сайт "Исторический Клуб"