Тайна гибели экспедиции Дятлова: обсуждение №2 Продолжение обсуждения с 15.10.2019
#41
Отправлено 10 июля 2019 - 23:51
Маленькая правка от въедливого Андрумеда. Лучше указать не "там и погоны облпрокурора", а "там и должнность облпрокурора". К тому же у прокурорских работников погоны отменили ещё в 1954 г., заменив их на, петлицы (https://yandex.ru/se...атуры%20&lr=213).
#42
Отправлено 11 июля 2019 - 08:37
Ну-с - здо́рово. Да, любая другая версия не срастается и не объясняет.
Позвольте небольшие ёжики.
Да, не-е-е-е. Любой прокурор МОЖЕТ.
Статус прокурор-криминалист ничем не выше прокурора.
Он капитан- наставник, методист и аналитик, наделённый правами прокурора.
На прокурора-криминалиста возлагалось «оказание помощи следователям в применении научно-технических средств и тактических приемов при расследовании уголовных дел».
+ надзор, раз статус прокурора.
Лукина забыли - начальник следственного отдела - вроде как непосредственный начальник Иванова.
А если так, чтоб совсем уж разжевать:
По факту обнаружения трупов 27.02, потому как, требуется производство предварительного следствия по выяснению причин смерти, гибели, на следующий день Темпалов составил Постановление о возбуждении УД 28.02. - принял дело к своему производству и «приступил к расследованию».
____________________________________________
Мне видится, что на обложке 28 /V - через слэш.
На обложке 2-го тома видно явно.
Полагаю, что не мог какой то там Иванов так выпендриваться. Тем более с Ураковым.
Мне представляется, что под козырёк и алга.
Кстати, в какой то момент - не оправдал - вызвали, вздрючили и... затих.
И закрывал дело не сам а под мощным давлением, в муках рожая "стихийную силу".
Хорошие мысли, правильные.
~
Сообщение отредактировал 332: 11 июля 2019 - 10:21
#43
Отправлено 11 июля 2019 - 11:37
332 (11 июля 2019 - 08:37) писал:
Статус прокурор-криминалист ничем не выше прокурора.
Он капитан- наставник, методист и аналитик, наделённый правами прокурора.
На прокурора-криминалиста возлагалось «оказание помощи следователям в применении научно-технических средств и тактических приемов при расследовании уголовных дел».
+ надзор, раз статус прокурора.
Уважаемый Шевалье 332, здравствуйте!
Извините, но, по-моему, Вы заблуждаетесь и сбивает Вас слово "прокурор". Напомню, Л. Иванов работал в Следственном отделе прокуратуры Свердловской обл. Он хоть и был прокурор-криминалист, но участвовал в следственных действиях, а надзором занимались работники других отделов.
"О СТРУКТУРЕ ЦЕНТРАЛЬНОГО АППАРАТА ПРОКУРАТУРЫ СССР И ПРОКУРАТУР РЕСПУБЛИК, КРАЁВ И ОБЛАСТЕЙ
Приказ Генерального прокурора СССР от 10 апреля 1956 г. № 54
Объявляется для руководства и исполнения постановление Президиума Верховного Совета СССР от 7 апреля 1956 г. «О структуре центрального аппарата Прокуратуры СССР»:
«В соответствии со ст. ст. 41 и 42 «Положения о прокурорском надзоре в СССР» Президиум Верховного Совета СССР постановляет:
1. Утвердить нижеследующую структуру центрального аппарата Прокуратуры СССР:
- Отдел общего надзора.
- Следственное управление.
- Управление кадров.
- Отдел по надзору за следствием в органах государственной безопасности.
- Отдел по надзору за рассмотрением в судах уголовных дел.
- Отдел по надзору за рассмотрением в судах гражданских дел.
- Отдел по надзору за местами лишения свободы.
- Отдел по надзору за местами лишения свободы.
- Отдел по делам о несовершеннолетних.
- Контрольно-инспекторский отдел.
- Отдел систематизации законодательства.
- Отдел статистики.
- Приёмная Прокуратуры СССР (на правах отдела).
- Канцелярия Прокуратуры СССР (на правах отдела).
- Хозяйственно-финансовое управление.
В состав Прокуратуры СССР входят:
- Главная военная прокуратура.
- Главная транспортная прокуратура.
При Генеральном прокуроре СССР состоят:
- Следователи по особо важным делам..." (https://lawbook.onli...uryi-26503.html)
#44
Отправлено 11 июля 2019 - 11:56
Ну, вот и я так думаю, уважаемый 332. Прокуроры-криминалисты, которыми нагрузили Темпалова - это и есть надзор. Надзор и помощь в следственных мероприятиях (в основном проведение дознавательных действий - Допросов). Но ПРАВДА - Ваша. УД до 04.05.59 вёл в должности следователя Темпалов. После в должности следователя был Иванов (который и закрывал Дело в муках).
НО, смена звания при допросе Темпалова у прокурора Романова - это очень яркий маркер. Если бы Темпалов был под отчетом облрокуратуре, т.е. товарищу Клинову, то и допрос Романова бессмысленен - Клинов ежедневно получает всю нужную информацию через Следственный отдел своей прокуратуры, куда Темпалов отправляет всю информацию по следственным мероприятиям. В данном случае было иначе, ибо Темпалов был в подчинении Уракова, информация в облпрокуратуру стекалась только от Иванова. Зачем нужен был Допрос Темпалова перед окончанием его Следствия? А для того, чтобы иметь хоть какой-то Документ об участии Ивдельской горпрокуратуры и Темпалова в должности Следователя в том деле. Без этого Допроса Темпалов возьмет, да и уничтожит все Постановления и Протоколы вместе с УД. И взятки гладки - он и прокурор и следователь. Дело завершено - криминала не выявлено. Отказное дело. А так Романов один протокол оставил Темпалову, о два экземпляра сохранил себе - на всякий случай. Чтобы потом Темпалов вообще не смог сыграть в несознанку: мол какое такое Дело? Не вел! А Ураков его прикроет: какое Дело? Мы тут вообще по Реабилитации осужденных с Темпаловым были, ничего не знаем... Поди потом, докажи без этого Протокола, ведь все документы аккомулируются в папке Темпалова.
ПОЭТОМУ ДОПРОС ТЕМПАЛОВА РОМАНОВЫМ КАК РАЗ ОЧЕНЬ СИЛЬНОЕ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ ВЫШЕИЗЛОЖЕННОЙ РЕКОНСТРУКЦИИ.
Ждем от уважаемого Андрумеда матчасть, что следователя КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ ДОПРАШИВАТЬ в процессе Предварительного расследования.
#45
Отправлено 11 июля 2019 - 12:01
По моему сценарию мог и обязан был. Там Дело было настолько специфическое, что Иванов обязан был выпросить гарантии своего алиби. Вообще, я бы на месте Иванова отказал бы Уракову. Иванову ОЧЕНЬ повезло, что он вышел сухим из очень тухлого Дела. Просто очень повезло.
#46
Отправлено 11 июля 2019 - 12:05
Обложка Второго Тома - это номенклатура, черновики документов. Она подписывается по ОКОНЧАНИИ всего процесса перед сдачей в архив. Небрежно и криво - как здесь. Само-собой, тут может быть только ДАТА официального Прекращения УД. Сраните длину Наклонной здесь и в том месте, где я указал. Разница кратная. При этом ( ВОЗЬМИТЕ ЛУПУ, дорогой ДОКТОР ВАТСОН, повесьте табличку на дверь "Доктор занят" и ВНИМАТЕЛЬНО ПОСМОТРИТЕ НА ТИТУЛ ОСНОВНОГО ТОМА) в дате об открытии УД между цифрами "6" и II никакой наклонной нет. Что же получается: в одном и том же документе, в одной и той же информативной строке одну дату отделяют наклонной, а другую нет? Абсурд! Вы не находите?
Еще раз посмотрите с лупой:
#47
Отправлено 11 июля 2019 - 12:17
Возможно.
Я имел ввиду, что Иванов, имея полномочия прокурора, мог осуществлять прокурорский надзор.
У них там до сих пор по этому вопросу потёмки.
https://wiselawyer.r...ra-kriminalista
Между тем уголовно-процессуальный статус прокурора-криминалиста до настоящего времени в УПК не определен. Несмотря на достаточно активное исследование этого вопроса в юридической литературе <1>, он не нашел отражения как в норме УПК, посвященной основным понятиям (ст. 5), так и в норме, посвященной прокурору как участнику уголовного судопроизводства (ст. 37). Процессуальная фигура прокурора-криминалиста в них не упоминается.
Назначение и роль прокурора-криминалиста в условиях действия прежней редакции ст. 37 УПК не вписывались в процессуальную функцию надзора за процессуальной деятельностью органов предварительного расследования. Фактически прокурор-криминалист участвовал в досудебном судопроизводстве не как надзирающий прокурор, а как методист и аналитик, оказывающий помощь в расследовании наиболее тяжких либо "резонансных" преступлений. Причем в отличие от надзирающего прокурора в подавляющем большинстве случаев при выезде на место происшествия он являлся активным участником собирания и исследования доказательственной информации.
Функциональное предназначение прокурора-криминалиста в ходе досудебного производства достаточно четко определялось Положением от 23 января 1997 г. "О прокурорах-криминалистах" в органах прокуратуры Российской Федерации.
Так, согласно его п. 1, деятельность прокуроров-криминалистов в органах прокуратуры призвана обеспечить: осуществление совместно с другими подразделениями прокуратур, в которых работают прокуроры-криминалисты, целенаправленных организационных и практических мер по обеспечению всестороннего, полного и объективного расследования, а также предупреждения тяжких преступлений, дела о которых подследственны прокуратуре; внедрение в практику расследования и раскрытия преступлений, прокурорского надзора за предварительным следствием современных возможностей криминалистики и судебной экспертизы, научных рекомендаций, передового опыта; повышение профессионального уровня прокурорско-следственных кадров.
Анализ назначения прокурора-криминалиста и его обязанностей приводит к следующему выводу: в условиях, действующих до вступления в действие ФЗ от 5 июня 2007 г., прокурор-криминалист не был "классическим" надзирающим прокурором. По существу, он выступал в роли участника расследования со стороны обвинения, участвующего в расследовании конкретных уголовных дел.
Возможно и ошибаюсь.
Это сейчас или чуть ранее так.
А уж в те-то времена....
Ну и Александр Кас написал наиболее верно.
Возможно я и не прав.
~
#48
Отправлено 11 июля 2019 - 13:18
А много, всё-таки, шума наделала записка Темпалова Коротаеву. Однако в умелых руках она помогла разобраться в сложных хитросплетениях событий на Урале в 1959 г.
#49
Отправлено 11 июля 2019 - 13:38
Согласен, возражение только одно.
Уважаемый Александр Кас, вопрос: а почему до 04.05 ?
Ведь 06.05:
6 мая 1959 года прокурор гор.Ивдель Свердловской области Мл. советник юстиции ТЕМПАЛОВ, в присутствии понятых…………......... составил настоящий протокол места обнаружения трупов в количестве 4 человек.
Т.е. на 06.05 он ещё СЛЕДОВАТЕЛЬ.
Т.е. надо дату скорректировать.
Ну а дальше, я с Вами согласен - с 06.05 до 28.05 - Темпалов не нужен.
Мавр сделал своё дело......
#50
Отправлено 11 июля 2019 - 13:53
Влезу в вопрос не ко мне, хотя это не правильно.
Уважаемый `Андрумед` по этому вопросу как-то молчит.
Что по тогдашнему законодательству, что по теперешнему прямого запрета нет.
Даже по теперешнему законодательству:
В соответствии с ч. 3 ст. 56 УПК РФ не подлежат допросу в качестве свидетелей:
1) судья, присяжный заседатель - об обстоятельствах уголовного дела, которые стали им известны в связи с участием в производстве по данному уголовному делу;
2) адвокат, защитник подозреваемого, обвиняемого - об обстоятельствах, ставших ему известными в связи с обращением к нему за юридической помощью или в связи с ее оказанием;
3) адвокат - об обстоятельствах, которые стали ему известны в связи с оказанием юридической помощи;
4) священнослужитель - об обстоятельствах, ставших ему известными из исповеди;
5) член Совета Федерации, депутат Государственной Думы без их согласия - об обстоятельствах, которые стали им известны в связи с осуществлением ими своих полномочий.
Это все кого нельзя.
Исходя из вышеуказанного, законодатель не исключают возможность допроса дознавателя и следователя, проводивших предварительное расследование по уголовному делу, в качестве свидетелей, в том числе об обстоятельствах производства отдельных следственных и иных процессуальных действий.
Следователь - должностное лицо органов прокуратуры, внутренних дел, службы безопасности, назначенное в установленном законом порядке. В задачу следователя входит производство предварительного следствия.
Работа прокурора делится на 2 части: представление стороны обвинения в суде и надзорно-следственная деятельность.
А если прокурору нужно уточнение каких-то сведений о проведении следствия ?
Вызывается на допрос СЛЕДОВАТЕЛЬ, хоть и прокурор он, принявший на себя следствие.
Не вижу тут проблем.
Заканчиваем на этом об этом ?
Сообщение отредактировал 332: 11 июля 2019 - 13:57
#51
Отправлено 11 июля 2019 - 14:00
А в феврале 27 осмотр, и лишь 03.03 Постановление о СМЭ. Ну неужели не видно разительной разницы?
#52
Отправлено 11 июля 2019 - 14:44
Конечно, просто так болтать можно столетиями. А вот когда находки и выявленные факты фиксируются, откладываются и из них, как из кубиков строится здание Реконструкции - это конструктивно.
Если Ваша находка о том, что Лев Иванов не был следователем - то будет чего вспомнить перед Судом Божьим!
Ждем контраргументацию от Андрумеда по поводу НЕВОЗМОЖНОСТИ ДОПРОСА СЛЕДОВАТЕЛЯ. И - сдаем в печать. Это почти готовая следующая Глава: "Реконструкция событий марта-мая 1959".
Уважаемый 332, а с Датой 28.IV на Титуле УД (т.1) у Вас есть вопросы? Или Вы согласны с моей трактовкой этого артефакта?
#53
Отправлено 11 июля 2019 - 14:52
У меня глубокое убеждение, что Иванов не был СЛЕДОВАТЕЛЕМ ни в феврале, ни в марте, ни после 06.05.
Статейки Иванова в газете от 1990 и письмо 1991 на центральное телевидение тому доказательство.
Как был прокурором-криминалистом, так и остался до закрытия дела, вернее прекращения производства по делу.
Я задавал Вам вопрос - откуда возникло, что Иванов был СЛЕДОВАТЕЛЕМ - ответа не увидел.
Закрыть, прекратить производство по делу Иванов мог, имел право как Прокурор-криминалист, наделённый полномочиями прокурора.
Наравне с Темпаловым.
Это не говорит о том, что он был СЛЕДОВАТЕЛЕМ.
Вопросы есть, с Вашей трактовкой не согласен, но это никак не меняет сути Реконструкции.
Я вижу "хвостики" от слэшей.
Не будем спорить - не суть.
Я вижу - так, Вы - иначе.
Вопрос можно закрыть.
Кто у нас МОЗГ ?
Ну не я же.
С учётом накопанной информации Вам и принимать решение.
~
Сообщение отредактировал 332: 11 июля 2019 - 15:10
#54
Отправлено 11 июля 2019 - 14:53
332 (11 июля 2019 - 13:53) писал:
Влезу в вопрос не ко мне, хотя это не правильно.
Уважаемый `Андрумед` по этому вопросу как-то молчит.
Что по тогдашнему законодательству, что по теперешнему прямого запрета нет.
Даже по теперешнему законодательству:
В соответствии с ч. 3 ст. 56 УПК РФ не подлежат допросу в качестве свидетелей:
1) судья, присяжный заседатель - об обстоятельствах уголовного дела, которые стали им известны в связи с участием в производстве по данному уголовному делу;
2) адвокат, защитник подозреваемого, обвиняемого - об обстоятельствах, ставших ему известными в связи с обращением к нему за юридической помощью или в связи с ее оказанием;
3) адвокат - об обстоятельствах, которые стали ему известны в связи с оказанием юридической помощи;
4) священнослужитель - об обстоятельствах, ставших ему известными из исповеди;
5) член Совета Федерации, депутат Государственной Думы без их согласия - об обстоятельствах, которые стали им известны в связи с осуществлением ими своих полномочий.
Это все кого нельзя.
Исходя из вышеуказанного, законодатель не исключают возможность допроса дознавателя и следователя, проводивших предварительное расследование по уголовному делу, в качестве свидетелей, в том числе об обстоятельствах производства отдельных следственных и иных процессуальных действий.
Следователь - должностное лицо органов прокуратуры, внутренних дел, службы безопасности, назначенное в установленном законом порядке. В задачу следователя входит производство предварительного следствия.
Работа прокурора делится на 2 части: представление стороны обвинения в суде и надзорно-следственная деятельность.
А если прокурору нужно уточнение каких-то сведений о проведении следствия ?
Вызывается на допрос СЛЕДОВАТЕЛЬ, хоть и прокурор он, принявший на себя следствие.
Не вижу тут проблем.
Заканчиваем на этом об этом ?
Согласен, уважаемые коллеги! Был не прав, выражая сомнение в возможность работы Темпалова Следователем после допроса его Романовым.
Пардон муа!
#55
Отправлено 11 июля 2019 - 15:18
Тогда дискутируем! Вы не верно приняли нижнюю точку у цифры "II" за остаток некой наклонной черты. Там это след нижней перекладины, смотрите сами:
#57
Отправлено 11 июля 2019 - 15:26
Я поначалу даже думал, что уважаемый Александр - работник следственных органов, впоследствии это оказалось не так, но сие нисколько не умаляет Его Великого Труда!
Благодаря Труду уважаемого Александра тайны в гибели группы Дятлова больше нет и "Тайну.ли" пора переименовывать в "НеТайну.ли".
А Ю. Кунцевичу пришла пора покаяться, что столько лет он всех водил за нос с различными версиями, раздувая как Киса Воробьянинов для важности щёки на эфирах центральных каналов.
#58
Отправлено 11 июля 2019 - 15:28
Наш "лучший друг" всегда на стороне Правды, а не на чьей либо лавочке. Я так полагаю...
А что там Инструкции говорят:
1. Если по прошествии 2-ух месяцев Предварительное расследование по УД не было продлено ходатайством Следователя, то что? Автоматом закрывается, или как?-------------------------------------------------
2. Когда Следователь должен подавать Ходатайство о продлении сроков? За несколько дней ДО наступления даты окончания отведенного срока, или после?
#59
Отправлено 11 июля 2019 - 15:33
А чего украинский то? Советский! Там вроде не Саакашвили волка озвучивал, а Джигарханян! Я был совсем малышом, когда впервые увидел этот ШЕДЕВР. Советские мультфильмы - лучшие в мире. До сих пор! А кикие добрые!!! Разве сравнить с Диснеем, где одна грубость, издевательства, ужимки... А тут мамонтенок маму ищет... Ну просто до слез мультики были!
#60
Отправлено 11 июля 2019 - 15:36
Уважаемый Андрумед, в последнее время он просто сидит на эфирах как старый олух и дремлет, тихонечко попёрдывая.
- ← Усадьба Марьино. История. Загадки. Возможная связь с "реформами" Петра1 и войной 1812 года
- Статьи и Очерки он-лайн
- Следующая тема →