Исторический клуб: Тайна гибели экспедиции Дятлова: обсуждение №2 - Исторический клуб

Перейти к содержимому

 
  • 27 Страниц +
  • « Первая
  • 23
  • 24
  • 25
  • 26
  • 27
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Тайна гибели экспедиции Дятлова: обсуждение №2 Продолжение обсуждения с 15.10.2019

#481 Пользователь офлайн   Andrumed 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 913
  • Регистрация: 03 августа 18
  • Медицина, в т.ч. анатомия, патанатомия, судебная медицина
  • Пол:
    Не определился
  • ГородМосква

Отправлено 25 февраля 2022 - 20:54

Как Вам удобнее!

#482 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 411
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 28 февраля 2022 - 22:49

Дорбрый день, уважаемый Андрумед! Пока доблестная русская армия освобождает землю Украины от фашистов, и Третья мировая надвигается на нас неизбежной тучей, продолжим... Пока совсем не испарились))



Просмотр сообщенияAndrumed сказал:

Уважаемый магистр, и так внимательно читаю. Допустим, я забыл нюансы, и В.И. Темпалов просил поисковиков не трогать палатку на месте происшествия, а те тронули (да, ещё как тронули).


Мда... Начнем с НАЧАЛА. Где и когда я говорил, что "В.И. Темпалов просил поисковиков не трогать палатку на месте происшествия, а те тронули" ? Вас уже неоднократно заносило в эту абсолютно непонятную и НИГДЕ не озвученную мной Тему. Вы потом ещё развивали некий непонятный мне до сих пор тезис про шантаж поисковиков, то ли со стороны Темпалова, то ли со стороны Иванова, как Вы ранее говорили. ГДЕ это Вы нашли в Книге???


Просмотр сообщенияAndrumed сказал:

При этом, ни на месте обнаружения палатки, ни потом под прОтокол по свежим воспоминаниям Шаровидная и Брусницына нигде повреждения брезента палатки ледорубом так и не описали. Даже криминалистическая экспертиза обходит это тотальным молчанием. А этого быть не может, ну никак, ибо повреждения полотнища ножом (разрезы), руками (разрывы), огнём (прожоги), ледорубом (комбинированные повреждения, так сказать, колото-рваные), потëртости (следы волочения с перевала к вертолëту) все они структурно разные и по этиологии, и по механизму своего образования. Заметить эти различия при нормальной экспертизе Г.Е. Чуркина должна была.

А когда по-Вашему должна было пройти эта важнейшая криминалистическая экспертиза? Через 50 дней после обнаружения важного вещдока? Или гдеИзображение?? Я полагаю, что и экспертиза Чуркиной по палатке, и экспертизы Ганса и Возрожденного (по последней Четверке) - это вставки в Дело ПОСЛЕ изъятия всех оригиналов ВСЕХ НЕОБХОДИМЫХ ЭКСПЕРТИЗ, которые в УД были до его закрытия 28.05.1959. Именно на этом настаивают свидетельства Окишева, Коротаева и элементарная логика.
Что является для Суда и Следствия основным источником для материалов УД по СМЭ? - ДОПРОСЫ Следователем СУДМЕДЭКСПЕРТА БСМЭ и экспертов НИКЛ по назначенным необходимым экспертизам. Когда по первой Пятерке должны были быть эти допросы? Когда по последней Четверке? Уж, наверное, не после закрытия УД. Это полный и очевидный алогизм. А практика подсказывает - СРАЗУ после получения заключения СМЭ и НИКЛ Следователь и допрашивает экспертов по их общему Делу на предмет ВЫВОДОВ по назначенным им экспертизам. Не задумывались над этим?

Другое дело, что изъятие биоматериалов и, очевидно, СМЭ по первой пятерке есть ЯРКИЙ маркер, что уже тогда, в начале марта Режиссеры УЖЕ сошли с первоначального Сценария и УЖЕ это Дело довести до СУДа было не возможно. Вот о чём я и размышляю последние годы...
Изображение

#483 Пользователь офлайн   Andrumed 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 913
  • Регистрация: 03 августа 18
  • Медицина, в т.ч. анатомия, патанатомия, судебная медицина
  • Пол:
    Не определился
  • ГородМосква

Отправлено 28 февраля 2022 - 23:04

Уважаемый Александр, здравствуйте!

Цитата

А когда по-Вашему должна было пройти эта важнейшая криминалистическая экспертиза? Через 50 дней после обнаружения важного вещдока? Или где?? Я полагаю, что и экспертиза Чуркиной по палатке, и экспертизы Ганса и Возрожденного (по последней Четверке) - это вставки в Дело ПОСЛЕ изъятия всех оригиналов ВСЕХ НЕОБХОДИМЫХ ЭКСПЕРТИЗ, которые в УД были до его закрытия 28.05.1959. Именно на этом настаивают свидетельства Окишева, Коротаева и элементарная логика.
Другое дело, что изъятие биоматериалов и, очевидно, СМЭ по первой пятерки есть ЯРКИЙ маркер, что уже тогда, в начале марта Режиссеры УЖЕ сошли с первоначального Сценария и УЖЕ это Дело довести до суда было невозможно. Вот о чём я и размышляю последние годы...


Конечно, те невероятно большие сроки, через которые были сделаны криминалистическая экспертиза палатки и гистологическая экспертиза биоматериалов четвёрки из ручья, никуда не годятся.
Я тоже размышлял об этом...
Учитывая данные Окинава, признания Иванова, да и применив простую логику приходится констатировать, что, как Вы справедливо заметили, и криминалистическая экспертиза палатки, и Акты СМИ последней четвëрки, и результаты гистологической экспертизы их биоматериалов, есть поздние вставки прокурора-криминалиста Льва Иванова.

Единственное, что вызывает вопрос это опись дела и нумерация страниц в на (та, что прославлен красным карандашом). При замене оригинальных Актов экспертиз тем же количеством листов подложных материалов нумерация, не изменится, но как быть с полностью изъятыми страницами ряда постановлений (например, о назначении СМИ и пр.), которые обязательно должны были быть в оригинальном деле. Ведь при их отсутствие нумерация страниц не будет соответствовать их количеству в деле.

#484 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 411
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 28 февраля 2022 - 23:13

Просмотр сообщенияAndrumed сказал:

Единственное, что вызывает вопрос это опись дела и нумерация страниц в на (та, что прославлен красным карандашом). При замене оригинальных Актов экспертиз тем же количеством листов подложных материалов нумерация, не изменится, но как быть с полностью изъятыми страницами ряда постановлений (например, о назначении СМИ и пр.), которые обязательно должны были быть в оригинальном деле. Ведь при их отсутствие нумерация страниц не будет соответствовать их количеству в деле.

Здесь все просто, уважаемый Андрумед. И оцифровка листов, и ОПИСЬ делаются в УД перед сдачей (передачей) материала Прокурору а затем в Суд. В последнем случае Предварительному Расследованию присваивается и Номер. Вы, наверное, давно не делали Диплом, или Научную диссертацию... Опись и нумерация делаются в САМЫЙ ПОСЛЕДНИЙ МОМЕНТ.
Изображение

#485 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 411
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 28 февраля 2022 - 23:18

Просмотр сообщенияAndrumed сказал:

есть поздние вставки прокурора-криминалиста Льва Иванова.

А если их убрать, УВАЖАЕМЫЙ Доктор, то от Следователя Иванова в УД нет ВООБЩЕ ни одного документа. Вообще, и В качестве Следователя тем более. По-этому, он везде и именуется прокурором-криминалистом. Я не нашел ни одного документа в УД, где бы Иванов был назван Следователем. У Вас есть такие документы? Это тоже тема для глубоких размышлений...ВСЕ протоколы назначал Темпалов.

Тогда и единственная Экспертиза Иванова - радиологическая (хотя тогда эта область исследований ВООБЩЕ не входила в перечень обязательных и разрешенных экспертиз по следственным действиям) есть более поздняя вставка в УД июня-августа 1959 года для мотивации засекречивания.

Изображение

#486 Пользователь офлайн   Andrumed 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 913
  • Регистрация: 03 августа 18
  • Медицина, в т.ч. анатомия, патанатомия, судебная медицина
  • Пол:
    Не определился
  • ГородМосква

Отправлено 01 марта 2022 - 23:36

Просмотр сообщенияАлександр Кас (28 февраля 2022 - 23:13) писал:

Просмотр сообщенияAndrumed сказал:

Единственное, что вызывает вопрос это опись дела и нумерация страниц в на (та, что прославлен красным карандашом). При замене оригинальных Актов экспертиз тем же количеством листов подложных материалов нумерация, не изменится, но как быть с полностью изъятыми страницами ряда постановлений (например, о назначении СМИ и пр.), которые обязательно должны были быть в оригинальном деле. Ведь при их отсутствие нумерация страниц не будет соответствовать их количеству в деле.

Здесь все просто, уважаемый Андрумед. И оцифровка листов, и ОПИСЬ делаются в УД перед сдачей (передачей) материала Прокурору а затем в Суд. В последнем случае Предварительному Расследованию присваивается и Номер. Вы, наверное, давно не делали Диплом, или Научную диссертацию... Опись и нумерация делаются в САМЫЙ ПОСЛЕДНИЙ МОМЕНТ.


Уважаемый Александр, здравствуйте!
Тогда все Ваши предположения и выкладки, с высокой долей вероятности, верны.

#487 Пользователь офлайн   Andrumed 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 913
  • Регистрация: 03 августа 18
  • Медицина, в т.ч. анатомия, патанатомия, судебная медицина
  • Пол:
    Не определился
  • ГородМосква

Отправлено 01 марта 2022 - 23:55

Цитата

А если их убрать, УВАЖАЕМЫЙ Доктор, то от Следователя Иванова в УД нет ВООБЩЕ ни одного документа. Вообще, и В качестве Следователя тем более. По-этому, он везде и именуется прокурором-криминалистом. Я не нашел ни одного документа в УД, где бы Иванов был назван Следователем. У Вас есть такие документы? Это тоже тема для глубоких размышлений...ВСЕ протоколы назначал Темпалов.


Уважаемый магистр, справедливости ради, следует отметить, что Василий Иванович Темпалов официально числился прокурором г. Ивделя, а не следователем. И тот же Лев Никитич Иванов, работая в Следственном отделе Прокуратуры Свердловской области, числился прокурором-криминалистом, а не следователем.

#488 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 411
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 28 мая 2022 - 00:47

Просмотр сообщенияAndrumed сказал:

Уважаемый магистр, справедливости ради, следует отметить, что Василий Иванович Темпалов официально числился прокурором г. Ивделя, а не следователем. И тот же Лев Никитич Иванов, работая в Следственном отделе


Опять: ДВАДЦАТЬ ПЯТЬ! (данная "веселая" пословица бурно вошла в наш обиход по причине её исторической массовости, на самом деле это СТРАШНЕЙШИЙ смертельный приговор: политзаключённым, которые имели срок 10 лет до ВОВ, после Войны выписывали ещё 25).

Так кто же был, в конце-концов, СЛЕДОВАТЕЛЕМ ПО ДЕЛУ ГД? Или опять растопчим могилу Рыцаря 322, Андрумед, и ВСЁ забудем, и заново будем искать УЖЕ многократно проверенные и доказанные определения? Так, уважаемый Доктор, не пойдёт!

Уже ДОКАЗАНО в теле этого и соседних топиков, что Следователем был Темпалов. По крайней мере до 06.05.59. Андрумед, Вы танакан принимаете на ночь? Откуда такая уникальная забывчивость у профессионального медика???Изображение
Изображение

#489 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 411
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 28 мая 2022 - 01:03

Кстати, уважаемый Врач! Сейчас в сети можно найти фотографии тысяч трупов украинских солдат, которые, пролежав на многократно более теплом климате Украины, фактически без снега и морозов, и при этом эти трупы не получили такой степени скальпирования трупов, как трупы Золотарева и Дубининой. КАК это может объяснить МЕДИЦИНА в рамках логики нашего Расследования? А ведь я многократно много лет задавал Вам этот вопрос...
Изображение

#490 Пользователь офлайн   Andrumed 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 913
  • Регистрация: 03 августа 18
  • Медицина, в т.ч. анатомия, патанатомия, судебная медицина
  • Пол:
    Не определился
  • ГородМосква

Отправлено 28 мая 2022 - 05:39

Просмотр сообщенияАлександр Кас (28 мая 2022 - 01:03) писал:

Кстати, уважаемый Врач! Сейчас в сети можно найти фотографии тысяч трупов украинских солдат, которые, пролежав на многократно более теплом климате Украины, фактически без снега и морозов, и при этом эти трупы не получили такой степени скальпирования трупов, как трупы Золотарева и Дубининой. КАК это может объяснить МЕДИЦИНА в рамках логики нашего Расследования? А ведь я многократно много лет задавал Вам этот вопрос...


Уважаемый Александр, здравствуйте!
А что Вы имеете в виду под фразой "степень скальпирования трупов"?

#491 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 411
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 08 июня 2022 - 01:26

Просмотр сообщенияAndrumed сказал:

Уважаемый Александр, здравствуйте!А что Вы имеете в виду под фразой "степень скальпирования трупов"?



Уважаемый Андрумед, скальпирование - это слезание биологических тканей со скелета человека. И этот термин есть в УД.

Справка: Скальпирование — удаление с головы куска кожи вместе с волосами, то есть скальпа.
Изображение

#492 Пользователь офлайн   Andrumed 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 913
  • Регистрация: 03 августа 18
  • Медицина, в т.ч. анатомия, патанатомия, судебная медицина
  • Пол:
    Не определился
  • ГородМосква

Отправлено 08 июня 2022 - 05:34

Просмотр сообщенияАлександр Кас (08 июня 2022 - 01:26) писал:

Просмотр сообщенияAndrumed сказал:

Уважаемый Александр, здравствуйте!А что Вы имеете в виду под фразой "степень скальпирования трупов"?



Уважаемый Андрумед, скальпирование - это слезание биологических тканей со скелета человека. И этот термин есть в УД.

Справка: Скальпирование — удаление с головы куска кожи вместе с волосами, то есть скальпа.


Уважаемый Александр, здравствуйте!
Как я понимаю, о классическом снятии скальпа здесь речь не идёт, а подразумевается, всë-таки, понятие «лоскутная (скальпированная) рана». Эта рана образуется при действии острых предметов и инструментов (ножей, сабель, камней) в косом направлении или по касательной. Форма, размеры отсечëнного лоскута и ширина сохранившегося кожного мостика могут быть различными (https://meduniver.co...ennie_rani.html MedUniver).

#493 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 411
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 08 июня 2022 - 15:33

Просмотр сообщенияAndrumed (08 июня 2022 - 05:34) писал:

Просмотр сообщенияАлександр Кас (08 июня 2022 - 01:26) писал:

Просмотр сообщенияAndrumed сказал:

Уважаемый Александр, здравствуйте!А что Вы имеете в виду под фразой "степень скальпирования трупов"?



Уважаемый Андрумед, скальпирование - это слезание биологических тканей со скелета человека. И этот термин есть в УД.

Справка: Скальпирование — удаление с головы куска кожи вместе с волосами, то есть скальпа.


Уважаемый Александр, здравствуйте!
Как я понимаю, о классическом снятии скальпа здесь речь не идёт, а подразумевается, всë-таки, понятие «лоскутная (скальпированная) рана». Эта рана образуется при действии острых предметов и инструментов (ножей, сабель, камней) в косом направлении или по касательной. Форма, размеры отсечëнного лоскута и ширина сохранившегося кожного мостика могут быть различными (https://meduniver.co...ennie_rani.html MedUniver).



Добрый день, Андрумед!!

Вот, давайте посмотрим на описание внешних гнилостных изменений трупа Золотарёва и сопоставим с многочисленными трупами на Украине, которые пролежали несколько месяцев в более теплом климате:

Лист 350 УД: Имеющийся волосяной покров при дотрагивании сползает, остатки волосяного покрова черного цвета длиной до 10 см. В правой теменной области - дефект мягких тканей неправильной формы размером 8 х 6 см. с истонченными, слегка подмятыми краями, с обнажением теменной кости. Кожные покровы лица зеленоватосерого цвета. Лоб низкий, покатый кзади. Брови отсутствуют. В области надбровных дуг и глазниц дефект мягких тканей округлой формы на участке 7 х 6 см. с истонченными краями, с обнажением костей лицевого черепа. Глазницы зияют. Глазные яблоки отсутствуют.



Каким неимоверным образом при минусовой температуре (или близкой к нулю уже в мае) труп Золотарева получил такие изменения??? Ну как и трупы Дубининой и Тибо. Ни у одного укро-трупа подобных изменений не наблюдается. Почему, как Вы полагаете?
Изображение

#494 Пользователь офлайн   Andrumed 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 913
  • Регистрация: 03 августа 18
  • Медицина, в т.ч. анатомия, патанатомия, судебная медицина
  • Пол:
    Не определился
  • ГородМосква

Отправлено 08 июня 2022 - 15:47

Просмотр сообщенияАлександр Кас (08 июня 2022 - 15:33) писал:

Просмотр сообщенияAndrumed (08 июня 2022 - 05:34) писал:

Просмотр сообщенияАлександр Кас (08 июня 2022 - 01:26) писал:

Просмотр сообщенияAndrumed сказал:

Уважаемый Александр, здравствуйте!А что Вы имеете в виду под фразой "степень скальпирования трупов"?



Уважаемый Андрумед, скальпирование - это слезание биологических тканей со скелета человека. И этот термин есть в УД.

Справка: Скальпирование — удаление с головы куска кожи вместе с волосами, то есть скальпа.


Уважаемый Александр, здравствуйте!
Как я понимаю, о классическом снятии скальпа здесь речь не идёт, а подразумевается, всë-таки, понятие «лоскутная (скальпированная) рана». Эта рана образуется при действии острых предметов и инструментов (ножей, сабель, камней) в косом направлении или по касательной. Форма, размеры отсечëнного лоскута и ширина сохранившегося кожного мостика могут быть различными (https://meduniver.co...ennie_rani.html MedUniver).



Добрый день, Андрумед!!

Вот, давайте посмотрим на описание внешних гнилостных изменений трупа Золотарёва и сопоставим с многочисленными трупами на Украине, которые пролежали несколько месяцев в более теплом климате:

Лист 350 УД: Имеющийся волосяной покров при дотрагивании сползает, остатки волосяного покрова черного цвета длиной до 10 см. В правой теменной области - дефект мягких тканей неправильной формы размером 8 х 6 см. с истонченными, слегка подмятыми краями, с обнажением теменной кости. Кожные покровы лица зеленоватосерого цвета. Лоб низкий, покатый кзади. Брови отсутствуют. В области надбровных дуг и глазниц дефект мягких тканей округлой формы на участке 7 х 6 см. с истонченными краями, с обнажением костей лицевого черепа. Глазницы зияют. Глазные яблоки отсутствуют.



Каким неимоверным образом при минусовой температуре (или близкой к нулю уже в мае) труп Золотарева получил такие изменения??? Ну как и трупы Дубининой и Тибо. Ни у одного укро-трупа подобных изменений не наблюдается. Почему, как Вы полагаете?


Уважаемый Александр, здравствуйте!
Все представленные Вами изменения тела С.А. Золотарëва, в т.ч. сопряжëнные с потерей волосяного покрова, связаны с пребыванием тела в воде (разрыхление эпидермиса и дермы, облысения трупа и т.д.), а также, возможно, они возникли по причине воздействия грызунов.
Нельзя исключать, и ранее мы это подробно обсуждали, что выраженные гнилостные изменения тел (той же четвëрки из ручья) возникли ещё до погружения их в воду. Например, при хранении тел в тëплом помещении. Ну, а погружение тел в ручей было умышленным действием для сокрытия явных увечий и тяжких телесных повреждений, нанесëнных третьими лицами.

Сообщение отредактировал Andrumed: 10 июня 2022 - 05:16


#495 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 411
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 10 июня 2022 - 01:36

Уважаемый Андрумед, доброго здравия!
Тем не менее, опять вернемся к этому ОЧЕВИДНОМУ моменту (улике). Насколько я знаю, процессы разложения в воде, тем более ледяной, не ускоряются, а наоборот замедляются. К тому же даже по положению обнаруженных тел, учитывая природные условия (ДО обильного таяния снега на Урале) едва ли все тела, включая район головы, были постоянно под воздействием воды. Они изначально были на многометровой подложке снега надо льдом ручья! Тем не менее, хотел бы получить от Вас ссылки с Цитатами на авторитетные медицинские справочники, где указано, что подобную степень разложения могла дать ледяная вода в течение нескольких дней, недель, месяцев... Хотя... По результатам Обследования трупов Последней четверки, они были в замороженном состоянии... Вот ведь Чудеса советской судебной медицины! Не находите?
Приведите, пожалуйста, Свидетельства из Ваших справочников, где воздействие ледяной воды многократно ускоряет процессы гнилостных процессов трупа. Прошу Вас... А я потом дам АБСОЛЮТНО обратные и вполне Практичные примеры. Об ОБРАТНОМ воздействии ледяной воды на процессы микробиологического воздействия на животные ткани. Я дам свои заключения на Экспертном уровне и многолетней Практике, которые в корне противоречат Вашим, пока абсолютно голословным заключениям постом выше.
Изображение

#496 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 411
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 10 июня 2022 - 01:49

Просмотр сообщенияAndrumed сказал:

Уважаемый магистр, справедливости ради, следует отметить, что Василий Иванович Темпалов официально числился прокурором г. Ивделя, а не следователем.

Многоуважаемый Врач, а как по Вашему определяется, кто по УД был Следователем? Мы это раз дцать обсосали в этой Теме. Прошу Вас ответить, ведь все юристы по Следствию какие-то там прокуроры и сотрудники юстиции в разных рангах и званиях. КАК ПО ВАШЕМУ ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ СИЯ ЭЛЕМЕНТАРНЕЙШАЯ "Загадка", которую Вы опять высосали из мизинца левой руки?
Пройдут годы, мы не вечные... и Вы начнете вещать, аля артист Галкин вещает теперь в Израиле: "Вот я не понимаю, с чего этот Кас взял, что Следователем был Темпалов, пять лет с ним общался, так и не понял". А ведь именно так будет, я чувствую нутром. Давайте и с этим Вопросом окончательно разберемся, пока я Жив.

Изображение

#497 Пользователь офлайн   Andrumed 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 913
  • Регистрация: 03 августа 18
  • Медицина, в т.ч. анатомия, патанатомия, судебная медицина
  • Пол:
    Не определился
  • ГородМосква

Отправлено 10 июня 2022 - 05:32

Просмотр сообщенияАлександр Кас (10 июня 2022 - 01:49) писал:

Просмотр сообщенияAndrumed сказал:

Уважаемый магистр, справедливости ради, следует отметить, что Василий Иванович Темпалов официально числился прокурором г. Ивделя, а не следователем.

Многоуважаемый Врач, а как по Вашему определяется, кто по УД был Следователем? Мы это раз дцать обсосали в этой Теме. Прошу Вас ответить, ведь все юристы по Следствию какие-то там прокуроры и сотрудники юстиции в разных рангах и званиях. КАК ПО ВАШЕМУ ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ СИЯ ЭЛЕМЕНТАРНЕЙШАЯ "Загадка", которую Вы опять высосали из мизинца левой руки?
Пройдут годы, мы не вечные... и Вы начнете вещать, аля артист Галкин вещает теперь в Израиле: "Вот я не понимаю, с чего этот Кас взял, что Следователем был Темпалов, пять лет с ним общался, так и не понял". А ведь именно так будет, я чувствую нутром. Давайте и с этим Вопросом окончательно разберемся, пока я Жив.


Уважаемый Александр, здравствуйте!
Вы меня не так поняли, к сожалению! Я просто акцентировал Ваше внимание (с формальных позиций), что В.И. Темпалов и Л.Н. Иванов, занимая разные должности в прокуратуре, вели данное следствие или участвовали в нём на разных этапах.

#498 Пользователь офлайн   Andrumed 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 913
  • Регистрация: 03 августа 18
  • Медицина, в т.ч. анатомия, патанатомия, судебная медицина
  • Пол:
    Не определился
  • ГородМосква

Отправлено 10 июня 2022 - 07:32

Александр, вот, что пока нашёл по воздействию воды...

«Помимо признаков, прямо или косвенно свидетельствующих об утоплении, различают такие признаки пребывания трупа в воде, как: набухание, сморщивание, мацерация (размягчение, вымачивание и последующее отторжение поверхностного слоя кожи – эпидермиса).

Развитие мацерации происходит следующим образом. Обычно уже через два-три часа пребывания трупа в воде эпидермис наладонной и подошвенной поверхностях ногтевых фаланг пальцев набухает, становится бледным, морщинистым. Далее процесс распространяется на всю ладонную поверхность кистей ("кожа прачки") и подошвенную поверхность стоп. Через две-три недели эпидермис вместе с ногтями отделяется от дермы ("перчатки смерти"). После отделения эпидермиса кисть становится гладкой ("холеная рука").

Время и степень мацерации зависят от температуры воды и возраста пострадавшего. Процесс мацерации ускоряют проточная вода и повышенная температура, одежда и обувь задерживают его развитие. Чем старше человек, тем быстрее развивается мацерация кожи, ибо более сухая и морщинистая кожа плохо противостоит воздействию влаги.

Явления мацерации наблюдаются не только при нахождении трупа в воде. Для развития, например, "банной кожи", или "руки прачки", достаточно нахождения тела в условиях влажной среды: на влажной почве, в сыром подвале и т.п. В процессе гнилостных изменений трупа происходит отделение волос – голова приобретает вид бритой, хотя при рассмотрении ее поверхности под увеличением выявляются точечные углубления – следы волосяных фолликул. Летом выпадение волос обычно заканчивается к 4–6-й неделе. Частичное или полное выпадение волос может повлечь за собой ошибку в ориентировочном определении возраста неизвестного человека.
Если тело находится на достаточной глубине, гниение протекает почти равномерно, но как только труп поднимают на поверхность, оно усиливается и идет неравномерно (скачкообразно). В большей мере изменяются мягкие ткани лица. Они резко вздуваются, становятся зелеными, в то время как другие части тела могут быть мало затронуты процессом гниения. В дальнейшем резко вздувается все тело и труп обезображивается, приобретает вид "гиганта", что может привести к ошибкам при опознании тела неизвестного. Особенно сильно увеличивается в объеме мошонка, ткани которой под воздействием гнилостных газов могут разорваться. Резко вздувается живот.

Процесс гниения в проточной воде идет медленнее, чем в непроточной. При попадании трупа на дно глубинного водоема, где температура воды 4°С и значительное давление, гниение может не развиваться в течение многих месяцев.

Гнилостные газы, образующиеся и скапливающиеся в полостях и тканях, выталкивают труп на поверхность воды, что обычно происходит на 7–20-й день при температуре воды около 17–19°С и через две-три недели в холодной воде. В судебно-медицинской практике отмечены случаи всплытия трупов, даже когда к ним был привязан груз массой до 25–30 кг. Однако необходимо помнить, что задержать труп под водой могут различные препятствия (коряги, крупный придонный мусор и т.п.)».
(https://studme.org/1...niya_trupa_vode)

#499 Пользователь офлайн   Andrumed 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 913
  • Регистрация: 03 августа 18
  • Медицина, в т.ч. анатомия, патанатомия, судебная медицина
  • Пол:
    Не определился
  • ГородМосква

Отправлено 10 июня 2022 - 07:47

Ещё.
«Процессы разложения любого тела, в том числе и человеческого, начинаются сразу после наступления биологической смерти, начинается активизация условнопатогенной флоры организма, которая при жизни локализуется в кишечнике, желудке (кишечная палочка, протей и др). Как только наступает смерть, эта микрофлора начинает свою деятельность - вырабатывая протеолитические ферменты, растворяющие белковые азотосодержащие ткани организма. Этот процесс называется аутолиз-самоперевари­вание. При пребывании трупа в воде эти процессы не останавливаются, при жизнедеятельности патогенной флоры в брюшной полости образуются газы и труп всплывает - этот процесс всплывания трупа в тëплое время года, в основном, длится до 3-4 суток, при температуре от +5 до 0°С может растянуться до нескольких недель. Собственно разложение трупа под водой, если его привязать, происходит путëм мацерирования, омыления тканей и разрушением микроорганизмами, рыб­ами и др. В одежде труп будет разлагаться медленее, чем без неë, в целом процесс под пресной водой занимает до 6 месяцев и выше» (http://www.bolshoyvo...-pod-vodoj.html).

#500 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 411
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 27 июня 2022 - 23:45

Просмотр сообщенияAndrumed сказал:

Александр, вот, что пока нашёл по воздействию воды...


Уважаемый Доктор, Врач Андрумед, Добрый вечер!
Все Ваши... даже не доводы-аргуменды, а пародия на оные (удивительно видеть подобное преподнесение фактуры в исполнении профессионального врача), они не выдерживают ЭЛЕМЕНТАРНОЙ критики:
Холодная вода, а тем более ледяная вода НЕ УСКОРЯЕТ, а значительно ЗАМЕДЛЯЕТ процессы микробиологического воздействия на ткани человека. АРГУМЕНТАЦИЯ: я профессионально работаю в области санитарии и дезинфекции в области пищевых производств и ветеринарии. И вот ведь Какой нюанс! Холодная вода (1-7 градусов) является сама по себе дезинфектантом. Вы не поверите, но сейчас тушки курицы Вы берете после дезинфекции холодной водой в так называемых Ваннах охлаждениях тушек, или системах ВКО (воздушно-капельное охлаждение). В этих системах Дезинфицирующим агентом выступает именно холодная вода: замедление процессов порчи продукта примерно в 9-12 раз меньше. Раньше, в 90-2000-ых годах еще разрешалось использовать хлор. Но потом в РФ запретили... Теперь Дезинфектантом выступает ИМЕННО холодная вода. !!!!!!! Каким неимоверным образом Вы связали явные гнилостные разложения по трупам Последней Четверки с воздействием холодной воды ручья????????


При изучении тысяч трупов продолжающейся СВО я увидел ТОЛЬКО ОДИН труп с подобной патологией. Но даже там местные герои ДНР сказали - это объели местные собаки. Там на самом деле были рваные границы выгрызания плоти вокруг плоти лица одного трупа, с кровоподтеками и кусками неоторванной ткани. Так что, Уважаемый Врач Андрумед, попрошу ИНОГО качественного Объяснения тех изменений на черепах Последней Четверки, что мы имеем пока по УД. По ФАКТУ - это не ХОЛОДНАЯ ВОДА ручья.

При этом даже многочисленные трупы украинских солдат, которые достали и достают из воды Северского Донца в ИЮНЕ (!!!) после мартовско-апрельских баталий и летальности, не имеют подобных гнилостных изменений по черепам. А там температура воды уже месяц выше 18 градусов !!! Как такое может быть, уважаемый Врач???
Изображение

Поделиться темой:


  • 27 Страниц +
  • « Первая
  • 23
  • 24
  • 25
  • 26
  • 27
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Все права защищены © 2011 - 2020 http://istclub.ru – Сайт "Исторический Клуб"