Исторический клуб: Тайна гибели экспедиции Дятлова: обсуждение №2 - Исторический клуб

Перейти к содержимому

 
  • 27 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Тайна гибели экспедиции Дятлова: обсуждение №2 Продолжение обсуждения с 15.10.2019

#41 Пользователь офлайн   Andrumed 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 913
  • Регистрация: 03 августа 18
  • Медицина, в т.ч. анатомия, патанатомия, судебная медицина
  • Пол:
    Не определился
  • ГородМосква

Отправлено 10 июля 2019 - 23:51

Уважаемый Александр, расклад шикарный!

Маленькая правка от въедливого Андрумеда. Лучше указать не "там и погоны облпрокурора", а "там и должнность облпрокурора". К тому же у прокурорских работников погоны отменили ещё в 1954 г., заменив их на, петлицы (https://yandex.ru/se...атуры%20&lr=213).

#42 Пользователь офлайн   332 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 433
  • Регистрация: 29 сентября 17
  • Фотография
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородСнежинск

Отправлено 11 июля 2019 - 08:37

С добрым утром и хорошим днём, Уважаемый Александр Кас.

Ну-с - здо́рово. Да, любая другая версия не срастается и не объясняет.

Позвольте небольшие ёжики.

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

Возможно. прокурор-криминалист МОЖЕТ допрашивать Следователя по расследуемому им ДЕлу. Надо изучать, искать....

Да, не-е-е-е. Любой прокурор МОЖЕТ.
Статус прокурор-криминалист ничем не выше прокурора.
Он капитан- наставник, методист и аналитик, наделённый правами прокурора.
На прокурора-криминалиста возлагалось «оказание помощи следователям в применении научно-технических средств и тактических приемов при расследовании уголовных дел».
+ надзор, раз статус прокурора.

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

2. Свердловская. Состав: Окишев, Клинов, Иванов. Крыша: Кириленко.

Лукина забыли - начальник следственного отдела - вроде как непосредственный начальник Иванова.

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

По факту обнаружения трупов 27.02 на следующий день Темпалов составил Постановление о возбуждении УД 28.02.

А если так, чтоб совсем уж разжевать:
По факту обнаружения трупов 27.02, потому как, требуется производство предварительного следствия по выяснению причин смерти, гибели, на следующий день Темпалов составил Постановление о возбуждении УД 28.02. - принял дело к своему производству и «приступил к расследованию».
____________________________________________

Мне видится, что на обложке 28 /V - через слэш.
На обложке 2-го тома видно явно.

Изображение

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

С Ивановым поговорил Ураков, Иванов выставил категоричные условия: я по этому УД ни одного Постановления Не ПОДПИШУ, ни одного порочащего меня документа не подпишу!

Полагаю, что не мог какой то там Иванов так выпендриваться. Тем более с Ураковым.
Мне представляется, что под козырёк и алга.
Кстати, в какой то момент - не оправдал - вызвали, вздрючили и... затих.
И закрывал дело не сам а под мощным давлением, в муках рожая "стихийную силу".

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

Вот какие у меня были мысли...

Хорошие мысли, правильные.

~

Сообщение отредактировал 332: 11 июля 2019 - 10:21


#43 Пользователь офлайн   Andrumed 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 913
  • Регистрация: 03 августа 18
  • Медицина, в т.ч. анатомия, патанатомия, судебная медицина
  • Пол:
    Не определился
  • ГородМосква

Отправлено 11 июля 2019 - 11:37

Просмотр сообщения332 (11 июля 2019 - 08:37) писал:


Статус прокурор-криминалист ничем не выше прокурора.
Он капитан- наставник, методист и аналитик, наделённый правами прокурора.
На прокурора-криминалиста возлагалось «оказание помощи следователям в применении научно-технических средств и тактических приемов при расследовании уголовных дел».
+ надзор, раз статус прокурора.



Уважаемый Шевалье 332, здравствуйте!
Извините, но, по-моему, Вы заблуждаетесь и сбивает Вас слово "прокурор". Напомню, Л. Иванов работал в Следственном отделе прокуратуры Свердловской обл. Он хоть и был прокурор-криминалист, но участвовал в следственных действиях, а надзором занимались работники других отделов.

"О СТРУКТУРЕ ЦЕНТРАЛЬНОГО АППАРАТА ПРОКУРАТУРЫ СССР И ПРОКУРАТУР РЕСПУБЛИК, КРАЁВ И ОБЛАСТЕЙ

Приказ Генерального прокурора СССР от 10 апреля 1956 г. № 54

Объявляется для руководства и исполнения постановление Президиума Верховного Совета СССР от 7 апреля 1956 г. «О структуре центрального аппарата Прокуратуры СССР»:

«В соответствии со ст. ст. 41 и 42 «Положения о прокурорском надзоре в СССР» Президиум Верховного Совета СССР постановляет:

1. Утвердить нижеследующую структуру центрального аппарата Прокуратуры СССР:
- Отдел общего надзора.
- Следственное управление.
- Управление кадров.
- Отдел по надзору за следствием в органах государственной безопасности.
- Отдел по надзору за рассмотрением в судах уголовных дел.
- Отдел по надзору за рассмотрением в судах гражданских дел.
- Отдел по надзору за местами лишения свободы.
- Отдел по надзору за местами лишения свободы.
- Отдел по делам о несовершеннолетних.
- Контрольно-инспекторский отдел.
- Отдел систематизации законодательства.
- Отдел статистики.
- Приёмная Прокуратуры СССР (на правах отдела).
- Канцелярия Прокуратуры СССР (на правах отдела).
- Хозяйственно-финансовое управление.

В состав Прокуратуры СССР входят:
- Главная военная прокуратура.
- Главная транспортная прокуратура.

При Генеральном прокуроре СССР состоят:
- Следователи по особо важным делам..." (https://lawbook.onli...uryi-26503.html)

#44 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 410
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 11 июля 2019 - 11:56

Просмотр сообщения332 сказал:

+ надзор, раз статус прокурора.

Ну, вот и я так думаю, уважаемый 332. Прокуроры-криминалисты, которыми нагрузили Темпалова - это и есть надзор. Надзор и помощь в следственных мероприятиях (в основном проведение дознавательных действий - Допросов). Но ПРАВДА - Ваша. УД до 04.05.59 вёл в должности следователя Темпалов. После в должности следователя был Иванов (который и закрывал Дело в мукахИзображение).
НО, смена звания при допросе Темпалова у прокурора Романова - это очень яркий маркер. Если бы Темпалов был под отчетом облрокуратуре, т.е. товарищу Клинову, то и допрос Романова бессмысленен - Клинов ежедневно получает всю нужную информацию через Следственный отдел своей прокуратуры, куда Темпалов отправляет всю информацию по следственным мероприятиям. В данном случае было иначе, ибо Темпалов был в подчинении Уракова, информация в облпрокуратуру стекалась только от Иванова. Зачем нужен был Допрос Темпалова перед окончанием его Следствия? А для того, чтобы иметь хоть какой-то Документ об участии Ивдельской горпрокуратуры и Темпалова в должности Следователя в том деле. Без этого Допроса Темпалов возьмет, да и уничтожит все Постановления и Протоколы вместе с УД. И взятки гладки - он и прокурор и следователь. Дело завершено - криминала не выявлено. Отказное дело. А так Романов один протокол оставил Темпалову, о два экземпляра сохранил себе - на всякий случай. Чтобы потом Темпалов вообще не смог сыграть в несознанку: мол какое такое Дело? Не вел! А Ураков его прикроет: какое Дело? Мы тут вообще по Реабилитации осужденных с Темпаловым были, ничего не знаем... Поди потом, докажи без этого Протокола, ведь все документы аккомулируются в папке Темпалова.

ПОЭТОМУ ДОПРОС ТЕМПАЛОВА РОМАНОВЫМ КАК РАЗ ОЧЕНЬ СИЛЬНОЕ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ ВЫШЕИЗЛОЖЕННОЙ РЕКОНСТРУКЦИИ.
Ждем от уважаемого Андрумеда матчасть, что следователя КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ ДОПРАШИВАТЬ в процессе Предварительного расследования. Изображение
Изображение

#45 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 410
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 11 июля 2019 - 12:01

Просмотр сообщения332 сказал:

Полагаю, что не мог какой то там Иванов так выпендриваться. Тем более с Ураковым.

По моему сценарию мог и обязан был. Там Дело было настолько специфическое, что Иванов обязан был выпросить гарантии своего алиби. Вообще, я бы на месте Иванова отказал бы Уракову. Иванову ОЧЕНЬ повезло, что он вышел сухим из очень тухлого Дела. Просто очень повезло.

Изображение

#46 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 410
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 11 июля 2019 - 12:05

Просмотр сообщения332 сказал:

Мне видится, что на обложке 28 /V - через слэш. На обложке 2-го тома видно явно.

Обложка Второго Тома - это номенклатура, черновики документов. Она подписывается по ОКОНЧАНИИ всего процесса перед сдачей в архив. Небрежно и криво - как здесь. Само-собой, тут может быть только ДАТА официального Прекращения УД. Сраните длину Наклонной здесь и в том месте, где я указал. Разница кратная. При этом ( ВОЗЬМИТЕ ЛУПУ, дорогой ДОКТОР ВАТСОН, повесьте табличку на дверь "Доктор занят" и ВНИМАТЕЛЬНО ПОСМОТРИТЕ НА ТИТУЛ ОСНОВНОГО ТОМА) в дате об открытии УД между цифрами "6" и II никакой наклонной нет. Что же получается: в одном и том же документе, в одной и той же информативной строке одну дату отделяют наклонной, а другую нет? Абсурд! Вы не находите?
Еще раз посмотрите с лупой:
Изображение
Изображение

#47 Пользователь офлайн   332 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 433
  • Регистрация: 29 сентября 17
  • Фотография
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородСнежинск

Отправлено 11 июля 2019 - 12:17

Просмотр сообщенияAndrumed сказал:

Извините, но, по-моему, Вы заблуждаетесь и сбивает Вас слово "прокурор". Напомню, Л. Иванов работал в Следственном отделе прокуратуры Свердловской обл. Он хоть и был прокурор-криминалист, но участвовал в следственных действиях, а надзором занимались работники других отделов.


Возможно.
Я имел ввиду, что Иванов, имея полномочия прокурора, мог осуществлять прокурорский надзор.
У них там до сих пор по этому вопросу потёмки.
https://wiselawyer.r...ra-kriminalista
Между тем уголовно-процессуальный статус прокурора-криминалиста до настоящего времени в УПК не определен. Несмотря на достаточно активное исследование этого вопроса в юридической литературе <1>, он не нашел отражения как в норме УПК, посвященной основным понятиям (ст. 5), так и в норме, посвященной прокурору как участнику уголовного судопроизводства (ст. 37). Процессуальная фигура прокурора-криминалиста в них не упоминается.

Назначение и роль прокурора-криминалиста в условиях действия прежней редакции ст. 37 УПК не вписывались в процессуальную функцию надзора за процессуальной деятельностью органов предварительного расследования. Фактически прокурор-криминалист участвовал в досудебном судопроизводстве не как надзирающий прокурор, а как методист и аналитик, оказывающий помощь в расследовании наиболее тяжких либо "резонансных" преступлений. Причем в отличие от надзирающего прокурора в подавляющем большинстве случаев при выезде на место происшествия он являлся активным участником собирания и исследования доказательственной информации.

Функциональное предназначение прокурора-криминалиста в ходе досудебного производства достаточно четко определялось Положением от 23 января 1997 г. "О прокурорах-криминалистах" в органах прокуратуры Российской Федерации.
Так, согласно его п. 1, деятельность прокуроров-криминалистов в органах прокуратуры призвана обеспечить: осуществление совместно с другими подразделениями прокуратур, в которых работают прокуроры-криминалисты, целенаправленных организационных и практических мер по обеспечению всестороннего, полного и объективного расследования, а также предупреждения тяжких преступлений, дела о которых подследственны прокуратуре; внедрение в практику расследования и раскрытия преступлений, прокурорского надзора за предварительным следствием современных возможностей криминалистики и судебной экспертизы, научных рекомендаций, передового опыта; повышение профессионального уровня прокурорско-следственных кадров.


Анализ назначения прокурора-криминалиста и его обязанностей приводит к следующему выводу: в условиях, действующих до вступления в действие ФЗ от 5 июня 2007 г., прокурор-криминалист не был "классическим" надзирающим прокурором. По существу, он выступал в роли участника расследования со стороны обвинения, участвующего в расследовании конкретных уголовных дел.
Возможно и ошибаюсь.


Это сейчас или чуть ранее так.
А уж в те-то времена....

Ну и Александр Кас написал наиболее верно.

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

Но, для контроля делишек Уракова-Темпалова к Следствию подключить своего человека, который по Статуту будет контролировать Темпалова и Потом на финише Закроет дело в рамках Свердловской облпрокуратуры.


Возможно я и не прав.

~

#48 Пользователь офлайн   Andrumed 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 913
  • Регистрация: 03 августа 18
  • Медицина, в т.ч. анатомия, патанатомия, судебная медицина
  • Пол:
    Не определился
  • ГородМосква

Отправлено 11 июля 2019 - 13:18

Коллеги, согласен. Мог Л. Иванов ещё и надзором заниматься.

А много, всё-таки, шума наделала записка Темпалова Коротаеву. Однако в умелых руках она помогла разобраться в сложных хитросплетениях событий на Урале в 1959 г.

#49 Пользователь офлайн   332 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 433
  • Регистрация: 29 сентября 17
  • Фотография
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородСнежинск

Отправлено 11 июля 2019 - 13:38

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

Ну, вот и я так думаю, уважаемый 332. Прокуроры-криминалисты, которыми нагрузили Темпалова - это и есть надзор. Надзор и помощь в следственных мероприятиях (в основном проведение дознавательных действий - Допросов). Но ПРАВДА - Ваша. УД до 04.05.59 вёл в должности следователя Темпалов. После в должности следователя был Иванов (который и закрывал Дело в муках


Согласен, возражение только одно.
Уважаемый Александр Кас, вопрос: а почему до 04.05 ?
Ведь 06.05:
6 мая 1959 года прокурор гор.Ивдель Свердловской области Мл. советник юстиции ТЕМПАЛОВ, в присутствии понятых…………......... составил настоящий протокол места обнаружения трупов в количестве 4 человек.

Т.е. на 06.05 он ещё СЛЕДОВАТЕЛЬ.
Т.е. надо дату скорректировать.
Ну а дальше, я с Вами согласен - с 06.05 до 28.05 - Темпалов не нужен.
Мавр сделал своё дело......

#50 Пользователь офлайн   332 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 433
  • Регистрация: 29 сентября 17
  • Фотография
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородСнежинск

Отправлено 11 июля 2019 - 13:53

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

Ждем от уважаемого Андрумеда матчасть, что следователя КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ ДОПРАШИВАТЬ в процессе Предварительного расследования.


Влезу в вопрос не ко мне, хотя это не правильно.
Уважаемый `Андрумед` по этому вопросу как-то молчит.

Что по тогдашнему законодательству, что по теперешнему прямого запрета нет.
Даже по теперешнему законодательству:
В соответствии с ч. 3 ст. 56 УПК РФ не подлежат допросу в качестве свидетелей:
1) судья, присяжный заседатель - об обстоятельствах уголовного дела, которые стали им известны в связи с участием в производстве по данному уголовному делу;
2) адвокат, защитник подозреваемого, обвиняемого - об обстоятельствах, ставших ему известными в связи с обращением к нему за юридической помощью или в связи с ее оказанием;
3) адвокат - об обстоятельствах, которые стали ему известны в связи с оказанием юридической помощи;
4) священнослужитель - об обстоятельствах, ставших ему известными из исповеди;
5) член Совета Федерации, депутат Государственной Думы без их согласия - об обстоятельствах, которые стали им известны в связи с осуществлением ими своих полномочий.

Это все кого нельзя.

Исходя из вышеуказанного, законодатель не исключают возможность допроса дознавателя и следователя, проводивших предварительное расследование по уголовному делу, в качестве свидетелей, в том числе об обстоятельствах производства отдельных следственных и иных процессуальных действий.

Следователь - должностное лицо органов прокуратуры, внутренних дел, службы безопасности, назначенное в установленном законом порядке. В задачу следователя входит производство предварительного следствия.

Работа прокурора делится на 2 части: представление стороны обвинения в суде и надзорно-следственная деятельность.


А если прокурору нужно уточнение каких-то сведений о проведении следствия ?
Вызывается на допрос СЛЕДОВАТЕЛЬ, хоть и прокурор он, принявший на себя следствие.
Не вижу тут проблем.

Заканчиваем на этом об этом ?

Сообщение отредактировал 332: 11 июля 2019 - 13:57


#51 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 410
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 11 июля 2019 - 14:00



Просмотр сообщения332 сказал:

6 мая 1959 года прокурор гор.Ивдель Свердловской области Мл. советник юстиции ТЕМПАЛОВ, в присутствии понятых…………......... составил настоящий протокол места обнаружения трупов в количестве 4 человек.
Спасибо, уважаемый 332! Это здорово облегчает мне последующую работу копаться по огромной матчасти!!! Прошу еще раз обратить Ваше внимание: в мае все было совсем не так, как в феврале-марте. Тут только 06.05. откопали все трупы и сделали Протокол осмотра места обнаружения. На СЛЕДУЮЩИЙ день было составлено Постановление по СМЭ!
А в феврале 27 осмотр, и лишь 03.03 Постановление о СМЭ. Ну неужели не видно разительной разницы?Изображение

Просмотр сообщенияAndrumed сказал:

А много, всё-таки, шума наделала записка Темпалова Коротаеву. Однако в умелых руках она помогла разобраться в сложных хитросплетениях событий на Урале в 1959 г.
Это была БОМБА, дорогой Андрумед. Тогда на Тайна.Ли подорвалось все дятловедческое общество и давай всей оравой валить этот артефакт. Особенно расстарались местные прокурорские пенсионеры. Я им тогда очень много оплеух надавалИзображение. Именно эта БОМБА заставила Свердловскую облпрокуратуру ни с того, ни с сего (без основания) начать Новое Следствие по Делу группы Дятлова, где криминальные причины даже не рассматривалисьИзображение. Через неделю доложили: Дело проверили - все чисто. Смерть от переохлаждения.Изображение На воре и шапка горит. Значит ДО СИХ ПОР в облпрокуратуре есть Силы, которые никоим образом не хотят раскрытия Правды по тому УД. Хочу "скромно" заметить, что эта Записка в корне разрушила ВСЕ имеющиеся на тот момент Версии. Кроме ОДНОЙ - Версии Вашего покорного слуги. Записка Темпалова просто идеально легла в наше Расследование. Мы к всему этому пришли БЕЗ Записки Темпалова - ЧТО ПРОСТО ЖЕЛЕЗНО подтверждает наши многолетние выкладки. Вот так вот. А теперь разношерстная толпа униженных дятловедов начала пересматривать свои версии и брать за основу Нашу. Один Сапфир на Тайна.Ли чего стоит - прервал свой многолетний труд про гибель от ракеты и начал с Белого Листа, списав у нас основное: Типа я теперь дошел, что ребята погибли не от ракеты, а от других людей - ракетчиков))). Десятки ютьюб-роликов и новых "исследователей" просто тупо копируют здесь целые главы, а потом подправив немного (один-два тезиса) выдают за свою Реконструкцию и Версию. Такие они - ДятловедыИзображение. Там один отставник Исторический-Любитель чего стоит. Прямо по главам моей Статьи создает свою киноэпопею. Ему говорят - ну ведь Кас об этом восемь лет назад еще написал... Ну комики! Просто удивительные комики. Им самим над собой не смешно?

Изображение

#52 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 410
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 11 июля 2019 - 14:44

Просмотр сообщения332 сказал:

Уважаемый 'Andrumed' и уважаемый Александр Кас. А сколько мы-то, вместе, нашухарили.....под руководством Генеральной Линии Партии. Да я бы ни в жисть не нарыл самостоятельно всё, что нарыл. Нужна была идея, смысл, цель.....задачи.

Конечно, просто так болтать можно столетиями. А вот когда находки и выявленные факты фиксируются, откладываются и из них, как из кубиков строится здание Реконструкции - это конструктивно.

Если Ваша находка о том, что Лев Иванов не был следователем - то будет чего вспомнить перед Судом Божьим!

Ждем контраргументацию от Андрумеда по поводу НЕВОЗМОЖНОСТИ ДОПРОСА СЛЕДОВАТЕЛЯ. И - сдаем в печать. Это почти готовая следующая Глава: "Реконструкция событий марта-мая 1959".

Уважаемый 332, а с Датой 28.IV на Титуле УД (т.1) у Вас есть вопросы? Или Вы согласны с моей трактовкой этого артефакта?
Изображение

#53 Пользователь офлайн   332 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 433
  • Регистрация: 29 сентября 17
  • Фотография
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородСнежинск

Отправлено 11 июля 2019 - 14:52

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

Если Ваша находка о том, что Лев Иванов не был следователем - то будет чего вспомнить перед Судом Божьим!

У меня глубокое убеждение, что Иванов не был СЛЕДОВАТЕЛЕМ ни в феврале, ни в марте, ни после 06.05.
Статейки Иванова в газете от 1990 и письмо 1991 на центральное телевидение тому доказательство.
Как был прокурором-криминалистом, так и остался до закрытия дела, вернее прекращения производства по делу.

Я задавал Вам вопрос - откуда возникло, что Иванов был СЛЕДОВАТЕЛЕМ - ответа не увидел.
Закрыть, прекратить производство по делу Иванов мог, имел право как Прокурор-криминалист, наделённый полномочиями прокурора.
Наравне с Темпаловым.
Это не говорит о том, что он был СЛЕДОВАТЕЛЕМ.

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

Уважаемый 332, а с Датой 28.IV на Титуле УД (т.1) у Вас есть вопросы? Или Вы согласны с моей трактовкой этого артефакта?

Вопросы есть, с Вашей трактовкой не согласен, но это никак не меняет сути Реконструкции.

Изображение

Я вижу "хвостики" от слэшей.
Не будем спорить - не суть.
Я вижу - так, Вы - иначе.

Вопрос можно закрыть.

Кто у нас МОЗГ ?
Ну не я же.
С учётом накопанной информации Вам и принимать решение.

~

Сообщение отредактировал 332: 11 июля 2019 - 15:10


#54 Пользователь офлайн   Andrumed 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 913
  • Регистрация: 03 августа 18
  • Медицина, в т.ч. анатомия, патанатомия, судебная медицина
  • Пол:
    Не определился
  • ГородМосква

Отправлено 11 июля 2019 - 14:53

Просмотр сообщения332 (11 июля 2019 - 13:53) писал:

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

Ждем от уважаемого Андрумеда матчасть, что следователя КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ ДОПРАШИВАТЬ в процессе Предварительного расследования.


Влезу в вопрос не ко мне, хотя это не правильно.
Уважаемый `Андрумед` по этому вопросу как-то молчит.

Что по тогдашнему законодательству, что по теперешнему прямого запрета нет.
Даже по теперешнему законодательству:
В соответствии с ч. 3 ст. 56 УПК РФ не подлежат допросу в качестве свидетелей:
1) судья, присяжный заседатель - об обстоятельствах уголовного дела, которые стали им известны в связи с участием в производстве по данному уголовному делу;
2) адвокат, защитник подозреваемого, обвиняемого - об обстоятельствах, ставших ему известными в связи с обращением к нему за юридической помощью или в связи с ее оказанием;
3) адвокат - об обстоятельствах, которые стали ему известны в связи с оказанием юридической помощи;
4) священнослужитель - об обстоятельствах, ставших ему известными из исповеди;
5) член Совета Федерации, депутат Государственной Думы без их согласия - об обстоятельствах, которые стали им известны в связи с осуществлением ими своих полномочий.

Это все кого нельзя.

Исходя из вышеуказанного, законодатель не исключают возможность допроса дознавателя и следователя, проводивших предварительное расследование по уголовному делу, в качестве свидетелей, в том числе об обстоятельствах производства отдельных следственных и иных процессуальных действий.

Следователь - должностное лицо органов прокуратуры, внутренних дел, службы безопасности, назначенное в установленном законом порядке. В задачу следователя входит производство предварительного следствия.

Работа прокурора делится на 2 части: представление стороны обвинения в суде и надзорно-следственная деятельность.


А если прокурору нужно уточнение каких-то сведений о проведении следствия ?
Вызывается на допрос СЛЕДОВАТЕЛЬ, хоть и прокурор он, принявший на себя следствие.
Не вижу тут проблем.

Заканчиваем на этом об этом ?


Согласен, уважаемые коллеги! Был не прав, выражая сомнение в возможность работы Темпалова Следователем после допроса его Романовым.
Пардон муа!

#55 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 410
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 11 июля 2019 - 15:18

Просмотр сообщения332 сказал:

Я вижу "хвостики" от слэшей. Не будем спорить - не суть. Я вижу - так, Вы - иначе.

Тогда дискутируем! Вы не верно приняли нижнюю точку у цифры "II" за остаток некой наклонной черты. Там это след нижней перекладины, смотрите сами:
Изображение
Изображение

#56 Пользователь офлайн   332 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 433
  • Регистрация: 29 сентября 17
  • Фотография
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородСнежинск

Отправлено 11 июля 2019 - 15:18

Просмотр сообщенияAndrumed сказал:

Согласен, уважаемые коллеги! Был не прав, выражая сомнение в возможность работы Темпалова Следователем после допроса его Романовым.
Пардон муа!


Ну, вот и наш лучший друг на нашей стороне.
Спасибо.

#57 Пользователь офлайн   Andrumed 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 913
  • Регистрация: 03 августа 18
  • Медицина, в т.ч. анатомия, патанатомия, судебная медицина
  • Пол:
    Не определился
  • ГородМосква

Отправлено 11 июля 2019 - 15:26

Благодаря блестящей аналитике уважаемого Магистра Александра ему удалось распутать это дело! Браво!!!

Я поначалу даже думал, что уважаемый Александр - работник следственных органов, впоследствии это оказалось не так, но сие нисколько не умаляет Его Великого Труда!

Благодаря Труду уважаемого Александра тайны в гибели группы Дятлова больше нет и "Тайну.ли" пора переименовывать в "НеТайну.ли".
:b0226:

А Ю. Кунцевичу пришла пора покаяться, что столько лет он всех водил за нос с различными версиями, раздувая как Киса Воробьянинов для важности щёки на эфирах центральных каналов.

#58 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 410
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 11 июля 2019 - 15:28

Просмотр сообщения332 сказал:

Ну, вот и наш лучший друг на нашей стороне. Спасибо.

Наш "лучший друг" всегда на стороне Правды, а не на чьей либо лавочке. Я так полагаю...Изображение

А что там Инструкции говорят:
1. Если по прошествии 2-ух месяцев Предварительное расследование по УД не было продлено ходатайством Следователя, то что? Автоматом закрывается, или как?-------------------------------------------------
2. Когда Следователь должен подавать Ходатайство о продлении сроков? За несколько дней ДО наступления даты окончания отведенного срока, или после?
Изображение

#59 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 410
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 11 июля 2019 - 15:33

Просмотр сообщения332 сказал:

Прекрасный украинский мультик...

А чего украинский то? Советский! Там вроде не Саакашвили волка озвучивал, а Джигарханян!Изображение Я был совсем малышом, когда впервые увидел этот ШЕДЕВР. Советские мультфильмы - лучшие в мире. До сих пор! А кикие добрые!!! Разве сравнить с Диснеем, где одна грубость, издевательства, ужимки... А тут мамонтенок маму ищет... Ну просто до слез мультики были!
Изображение

#60 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 410
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 11 июля 2019 - 15:36

Просмотр сообщенияAndrumed сказал:

А Ю. Кунцевичу пришла пора покаяться, что столько лет он всех водил за нос с различными версиями, раздувая как Киса Воробьянинов для важности щёки на эфирах центральных каналов.

Уважаемый Андрумед, в последнее время он просто сидит на эфирах как старый олух и дремлет, тихонечко попёрдывая.Изображение
Изображение

Поделиться темой:


  • 27 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Все права защищены © 2011 - 2020 http://istclub.ru – Сайт "Исторический Клуб"