Исторический клуб: А.В.Суворов - Исторический клуб

Перейти к содержимому

 

Регламент общения

Регламент "ЗИК" (Регламент общения в разделах "Заседания Исторического Клуба" и "Авторский Раздел"*)


1. Общение в Разделе строго Тематическое.

2. Приводить ссылки на источники следует по схеме: Цитата фрагмента документа в тегах "Цитата"-выделение в ней сути по теме вопроса-точная ссылка на источник - комментарии автора Поста.

3. Переход на личности участников в любой форме, а также надменное общение с высот "профи" не допустимы. В Разделе все собеседники равны и все точки зрения весомы.

4. Весомость точки зрения (степень её аргументации) зависят от ссылок на источники информации и/или логического объяснение своей позиции. Точка зрения, не подкреплённая источниками и логическим объяснением может быть признана флудом и удалена из темы. Тема, которая не была раскрыта автором и не подлежала обсуждению в течение месяца, может быть скрыта (или удалена) как самим автором, так и модератором Раздела.

5. Если Автор Поста в процессе обсуждения не может привести заявленных им аргументов (ссылок на источник, логического обоснования), то оппонент может потребовать от модератора удалить неподтвержденный Тезис, ибо это может рассматриваться, как флуд с целью увода Темы от сути вопроса. Модератор сам вправе в любой момент отмодерировать голословные утверждения, если оные носят характер злонамеренного зафлуживания Темы.

6. Раздел преследует своей целью поиск исторической истины в ходе вежливой и конструктивной полемики. Каждая Тема должна заканчиваться Выводом (результатом Расследования). Наиболее значимые Выводы решением ОС попадают в Красную Книгу Клуба (ККК) и застывают там как Параграфы ККК с номерами. При последующих расследованиях на параграфы ККК можно ссылаться, как на установленные факты.



* В Авторском Разделе обсуждение Статей проводится исключительно в дубль-темах с маркером "Обсуждение". Автор обсуждаемой Статьи является там безусловным модератором и может модерировать так, как считает нужным.
  • 6 Страниц +
  • « Первая
  • 4
  • 5
  • 6
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

А.В.Суворов Почему за рубежом не признают А.В.Суворова великим полководцем

#101 Пользователь офлайн   HANS 

  • Лорд
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Супермодераторы
  • Сообщений: 303
  • Регистрация: 17 Июль 14
  • быт, работа, семейный уют
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородКанцы

Отправлено 02 Декабрь 2019 - 10:04

Просмотр сообщенияЩ Александр (02 Декабрь 2019 - 09:53) писал:

Оказывается мы с вами почти одновременно отписались по мальтийцам ))) прошу прощения, не было времени ознакомится. Чукча не читатель, чукча писатель :513cf51eaa59c5adde2bf875ac8a49d

идинственно что я как то внутренне пока не могу принять всю эту нарочито многочисленно освещаемую тему про массонов с ореолом таинственности и конспирологии. Слишком публична, слишком выпячиваема эта тема для таинственности. что то не так с этим.


видать нам русским масонство претит, где то на генном уровне. Видать предки наши знали что сие есть зло. Все таки тысячи лет на Руси правило бал православие. а вот РомаНовы привнесли в в веру народа что то чуждое и именно с ними пришло это бесовство. Ведь что есть масонство? Как минимум это НЕ православие - т.е. априори ересь. Эта вера витала и была модна среди знати, а знать ведь с Петрушкой приехала с Запада. Что то я не припомню чтобы бояре привечали крестики модные мальтийские. Таких крестоносцев в куль и в воду - вода она живо правильно обработает еретиков :97072534ae2efd113f3af9c52a98a66

а всякие ореолы пришли в среду масонства видать среди мелкой знати - чиновников и прочей челяди - ибо не были допущены в высшие сфер ы- вот и придумывали. Опять так плохо учились - ведь на те поры СССР еще не сделал высокий уровень образования. :513cf51eaa59c5adde2bf875ac8a49d

#102 Пользователь офлайн   Щ Александр 

  • Рыцарь Гвардии Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Шевалье
  • Сообщений: 92
  • Регистрация: 23 Май 17
  • история
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородКурск

Отправлено 02 Декабрь 2019 - 10:25

по поводу "причем тут Суворов" отвечу цитатой уважаемой Annata

Просмотр сообщенияAnnata (23 Сентябрь 2019 - 10:58) писал:

Это цитата из книги Фоменко и Носовского: "С 1789 г. носил почётное прозвание граф Суворов-Рымникский, а с 1799 г. — князь Италийский граф Суворов-Рымникский. Академики пишут: "мы воспользуемся сообщением Игоря Минина. заметившего, в титуле Суворова граф - Рымникский и это связано не с местом "Рымник" в Румынии, а со старым названием реки Яик (сегодня Урал). Минин обратил внимание, что ЯИК имел название РЫМНИК, а Уральские горы назывались РЫМНИКСКИМИ. Оказывается, что именно Суворов разгромил Пугачева. В конце 18 в. между романовской Россией и сибирской Московией началась крупная война. На первых порах союзницей Тобольска была османская Турция и Романовы воевали на 2 фронта. Но 10 июля 1774 г. Турция заключила Кучук-Кайнарджийский мир с Романоыми и вышла из войны, предав тобольского царя. В том же 1774 г. Романовы перебросили войска с турецкого на восточный фронт. Во главе войск стоял А.В. Суворов.
Искажением подлинной истории пугачевской войны занимались 2 СЕКРЕТНЫЕ комиссии, учережденные в 1773-74 г. в Казани и Оренбурге. Победившие Романовы заняли Сибирь, присоединив ее сначала к Казанской губернии и сделали вид, что так и было. Северо-американские владения Тобольска Романовы также пытались захватить, но восточный сосед, США, располагавшийся на узкой полосе побережья С. Америки, тоже старась ухвать себе земли. США договорились с Романовыми: Орегон и Аляску Романовы продали, но ФиН предполагают, что русское население предпочитало попасть под власть США, чем Романовых. За какую службу Суворов в 1775 г. получил золотую, усыпанную бриллиантами шпагу?
Е.Б.Фукс в книге "История генералиссимуса, князя Италийского, графа Суворова-Рымникского", изданной в 1811 г., написал:" в 1775 г. Суворов получает от императрицы осыпанную бриллиантами золотую шпагу".
Фукс пишет, что таких шпаг Суворов за свою жизнь получил ДВЕ: вторую за победу над Рымником(еще напишут), а за что первую ни слова. ФиН высказывают версию, что за разгром Пугачева, т.к. в трехтомном труде А. Петрушевского "Генералиссимус князь Суворов", вышедшем в 1884 г., написано:"Суворов получил свою драгоценную шпагу 1775 г.за победоносное завершение пугачевской войны". Так автор отмечает, что "праздневства 1775 г., во время которых Суворов получил эту шпагу, были устроены сразу же после завершения пугачевской войны и посвящены победе над Пугачевым и надавним победам в польских и турецких войнах". Петрушевский пишет: "Пугачев казнен в Москве в начале 1775 г., но пугачевщина не кончилась.Надо было залечить сведжие раны, привести общественный и административный механизм в нормальное состояние. Начало этого дела быловозложено на Суворова, ему подчинили все войска в Оренбурге, Пензе, Казани и других местах, почти до самой Москвы, в общем итоге до 80 тысяч. в таких трудах прошла зима. Летом происходило в Москве торжественное празднование мира после счастливого завершения войн Польской и Турецкой и усмирения внутрених смут". Написано также, что "в сущности, наибольшую энергию в борьбе с пугачевским восстанием проявил И.И. Михельсон, но генерал-аншеф Панин предпочел выставить в качестве главного инициатора успеха Суворова.
Считается, что Суворов получил титул "граф Рымникский"в 1789 г. за сражение на речке Рымник в Молдавии.
На карте Азии 18 в. из атласа Древенго мира Давида Келера (1730) река ЯИК названа RHYMNICUS FL. Теперь вспомним, что именно на ЯИКЕ-РЫМНИКЕ Пугачев был схвачен и отвезен Суворовым в Симбирск. Потом следует награда в виде золотой шпаги. Взятие Измаила Суворовым в 1790 г. "штурм Измаила произвел в Европе сильное впечатление, а в Константинопрле вызвал народное восстание", но Суворов не стал графом Измаильским, а стал Рымникским. Панин, не желавший в отличие от Суворова, держать язык за зубами умер в апреле 1789 г. А в сентябре Суворова осыпали наградами за победу "на Рымнике" в Молдавии. Почему Суворов не стал графом Яицким или Уральским? Ведь Рымник это старое название Яика и река так уже при нем не называлась? При Екатерине 2 была мода на "античные" георафические названия и имена. Например, после присоединения крыма в 1787 г. григорий Потемкин стал графом Таврическим, хотя КРым уже тогда был Крымом, а не Таврией. Поэтому и Суворов получил титул согласно античному названию того места, где была одержана ПОБЕДА - РЫМНИКСКИЙ.


ТИ историки пишут, что Суворов не успел на войну с Пугачевым. ФиН уверены что успел. Мы можем быть уверены что АВ агнец среди козлищь? Терзают меня смутные сомнения

#103 Пользователь офлайн   Щ Александр 

  • Рыцарь Гвардии Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Шевалье
  • Сообщений: 92
  • Регистрация: 23 Май 17
  • история
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородКурск

Отправлено 02 Декабрь 2019 - 10:33

Просмотр сообщенияHANS (01 Декабрь 2019 - 12:38) писал:


невозможно тотально подделать всё, тем паче фигуры МИРОВОГО уровня, ибо о них есть информация ВЕЗДЕ, включая враждебные лагеря политических и прочих кроев. Считать что ВЕСЬ МИР полностью исказил историю есть признак шизофрении.


на эту фразу хочу вам заметить
автор сего Сайта и Книги вполне убедительно доказал- подделать фигуру мирового масштаба, скрыть исторические события. когда в этом заинтересована победившая сторона ВОЗМОЖНО. Vae victis- Горе побежденным! Их история будет переписана, они сами уничтожены

Сообщение отредактировал Щ Александр: 02 Декабрь 2019 - 10:34


#104 Пользователь офлайн   Щ Александр 

  • Рыцарь Гвардии Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Шевалье
  • Сообщений: 92
  • Регистрация: 23 Май 17
  • история
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородКурск

Отправлено 02 Декабрь 2019 - 11:40

продолжу по мальтийцам
Или рыцарей ордена Святого Иоанна Иерусалимского
А что это за Иоанн такой? Традиционно пишут о Иоанне Крестителе. Но если наш Иерусалим тождественен Царьграду (Балканам в широком смысле). Рыцари госпитальеры помогли взять Иерусалим изнутри рыцарям Дракона. а затем приняли на себя имя Иоанна, не Иоанн ли Палеолог это? Не его ли это гвардия? Любезно затем усаженная на корабль и отправленная в плавание?

Тут позволю себе цитату от нашего Магистра

Просмотр сообщенияАлександр Кас (15 Июнь 2011 - 12:06) писал:

Продолжим исследовать одну из главнейших исторических фигур Русской Истории - Дмитрия Донского.

По моей гипотезе Брат последнего Императора Константина - Дмитрий Палеолог и есть русский князь Дмитрий Донской.

Попробую эту гипотезу обосновать (для лучшего восприятия логической цепочки необходимо ознакомится с материалами Темы уважаемого Лорда Реклюса на соседней ветке ссылка):

Цитата

Одним из обещаний папы был (в перспективе) крестовый поход против турок. Этот один из последних крестовых походов тридцатитысячного католического войска действительно начался в 1443 г. Вначале рыцарям способствовал успех и они без больших трудностей освободили значительную часть Болгарии. Султан, занятый войной с албанским полководцем Скандербегом и трансильванским воеводой Яношем Хуньяди, предпочел заключить с крестоносцами мир. Однако вожди похода - кардинал Джулиано Чезарини и Владислав III Ягеллон, король Польши и Венгрии, а также присоединившийся к ним Хуньяди сочли заманчивым нарушить перемирие и напасть на ничего не ожидавшего Мурада II. Иоанн VIII отказался открыто поддержать «клятвопреступников», хотя, конечно же, действовали они в его интересах. Холодным днем 10 ноября 1444 г. на берегу Черного моря близ Варны во многом из-за горячности Владислава III христиане потерпели одно из самых тяжелых поражений XV столетия. Их армия была уничтожена, Чезарини погиб, король - тоже. Известие о варнском разгроме повергло Константинополь в глубокое уныние. Последняя возможность отстоять город руками латинского войска исчезла.

По причине униатства (то есть неправославия, по мнению большинства ромеев) самого Константина XII так и не состоялась его официальная церковная хиротония. Последний император Византии правил и погиб, не будучи венчан на царство. В довершение всего до междуусобных войн доходили ссоры младших братьев василевса, деспотов Фомы и Дмитрия.


Немного радости приносили Иоанну VIII и раздоры среди членов семьи. Еще во время отлучки императора взбунтовался морейский деспот Феодор Палеолог. Между Константинополем и Мистрой вот-вот должна была начаться война, но пришло известие о чуме в Италии. Феодор решил не тратить попусту силы, а дождаться кончины брата, однако эти надежды не оправдались. В конце концов, по соглашению с Иоанном VIII и другими своими братьями, Феодор II отказался от прав на деспотат Мистры в обмен на удел - город Силамврию. В 1442 г. Константинополем попытался (правда, безуспешно) овладеть беспокойный честолюбец деспот Дмитрий.

Иоанн VIII Палеолог скончался 31 октября 1448 г. от горя, получив сообщение о разгроме христианского ополчения Яноша Хуньяди на злополучном Косовом поле...

Когда Иоанн VIII умер, деспот Константин находился в Мистре. Беспокойный Дмитрий Палеолог попытался опередить брата и морем добрался до Константинополя, надеясь, что престол достанется ему. Правительство сумело отклонить претензии Дмитрия, имевшего репутацию авантюриста. 6 января 1449 г. в Мистре Константин XII Палеолог Драгаш был провозглашен императором, а в начале марта прибыл в столицу...

Стоя на пороге многовековой национальной трагедии, греческий народ был разобщен политической борьбой. Попытки Константина XII заставить православную церковь признать унию, без чего невозможна была западная подмога, натыкались на упорное сопротивление иерархов и простых граждан. Сторонника унии патриарха Григория III Мамму признавала лишь ничтожная часть духовенства, а состоявшийся осенью 1450 г. собор при участии патриархов Александрии, Антиохии и Иерусалима низвел Мамму с патриаршества и последний бежал в Италию[.


ссылка


Мы вимдим, что на трон претендовали: с одной стороны Иоанн Палеолог (пролатинский император, отреченный православными иерархами) и пролатинский Патриарх Григорий Мамма (низложен по факту прибытия из Италии); с другой стороны православное духовенство Империи и два бтрата Василевса: Дмитрий и Константин.

Кстати Дмитрий выступает явным латиноборцем - он не признавал даже власти пролатинского императора Иоанна. Он не поставил своей подписи под Решениями Флорентийского Собора и уже в 1442 году (якобы) пытался сместитьс латинского императора Иоанна Палеолога штурмуя Царьград. Дмитрий выступает радикальным поборником древнего Христианства - Православия.

Обратите внимание, сразу после непризнания Унии в Царьграде и на Руси, на восток отправлюется несметное войско крестоносцев, якобы для борьбы с Турками :) Но в двух сражениях под Варной (что делали турки под Варной в 1444 году :udivlenie-133:) и на Косовом поле (а в македонии что они делали, когда султан еще и не думалпереправляться через Босфор :udivlenie-133: ) они терпят сокрушительные поражения. Последнее поражение [b]странным образом совпало с внезапной кончиной Иоанна Палеолога. Латинские Рыцари были наголову разбиты
при участии деспота Дмитрия Палеолога. Но разбили крестоносцев вовсе не мифические турки - они в этих сражениях принимать участия не могли физически, ибо еще мост через Босфор не наплавили. Кто же мог сокрушить огромные союзные войска крестоносцев?


и вот проходят годы и рыцари разбитого ордена, опираясь на амбиции Прусского курфюрста и голландцев свергают ненавистных наследников Византии.
Латинство берет реванш.

При чем тут Суворов? Так кавалер ордена же. В числе прочих.
Может такое быть? думаю как вариант.

Имеется и слабое место такой версии- символика Георгия победоносца остается. Чтить своего злейшего врага? ... :pardon:

#105 Пользователь офлайн   HANS 

  • Лорд
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Супермодераторы
  • Сообщений: 303
  • Регистрация: 17 Июль 14
  • быт, работа, семейный уют
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородКанцы

Отправлено 02 Декабрь 2019 - 14:25

Просмотр сообщенияЩ Александр (02 Декабрь 2019 - 10:25) писал:

по поводу "причем тут Суворов" отвечу цитатой уважаемой Annata

Просмотр сообщенияAnnata (23 Сентябрь 2019 - 10:58) писал:

Это цитата из книги Фоменко и Носовского: "С 1789 г. носил почётное прозвание граф Суворов-Рымникский, а с 1799 г. — князь Италийский граф Суворов-Рымникский. Академики пишут: "мы воспользуемся сообщением Игоря Минина. заметившего, в титуле Суворова граф - Рымникский и это связано не с местом "Рымник" в Румынии, а со старым названием реки Яик (сегодня Урал). Минин обратил внимание, что ЯИК имел название РЫМНИК, а Уральские горы назывались РЫМНИКСКИМИ. Оказывается, что именно Суворов разгромил Пугачева. В конце 18 в. между романовской Россией и сибирской Московией началась крупная война. На первых порах союзницей Тобольска была османская Турция и Романовы воевали на 2 фронта. Но 10 июля 1774 г. Турция заключила Кучук-Кайнарджийский мир с Романоыми и вышла из войны, предав тобольского царя. В том же 1774 г. Романовы перебросили войска с турецкого на восточный фронт. Во главе войск стоял А.В. Суворов.
Искажением подлинной истории пугачевской войны занимались 2 СЕКРЕТНЫЕ комиссии, учережденные в 1773-74 г. в Казани и Оренбурге. Победившие Романовы заняли Сибирь, присоединив ее сначала к Казанской губернии и сделали вид, что так и было. Северо-американские владения Тобольска Романовы также пытались захватить, но восточный сосед, США, располагавшийся на узкой полосе побережья С. Америки, тоже старась ухвать себе земли. США договорились с Романовыми: Орегон и Аляску Романовы продали, но ФиН предполагают, что русское население предпочитало попасть под власть США, чем Романовых. За какую службу Суворов в 1775 г. получил золотую, усыпанную бриллиантами шпагу?
Е.Б.Фукс в книге "История генералиссимуса, князя Италийского, графа Суворова-Рымникского", изданной в 1811 г., написал:" в 1775 г. Суворов получает от императрицы осыпанную бриллиантами золотую шпагу".
Фукс пишет, что таких шпаг Суворов за свою жизнь получил ДВЕ: вторую за победу над Рымником(еще напишут), а за что первую ни слова. ФиН высказывают версию, что за разгром Пугачева, т.к. в трехтомном труде А. Петрушевского "Генералиссимус князь Суворов", вышедшем в 1884 г., написано:"Суворов получил свою драгоценную шпагу 1775 г.за победоносное завершение пугачевской войны". Так автор отмечает, что "праздневства 1775 г., во время которых Суворов получил эту шпагу, были устроены сразу же после завершения пугачевской войны и посвящены победе над Пугачевым и надавним победам в польских и турецких войнах". Петрушевский пишет: "Пугачев казнен в Москве в начале 1775 г., но пугачевщина не кончилась.Надо было залечить сведжие раны, привести общественный и административный механизм в нормальное состояние. Начало этого дела быловозложено на Суворова, ему подчинили все войска в Оренбурге, Пензе, Казани и других местах, почти до самой Москвы, в общем итоге до 80 тысяч. в таких трудах прошла зима. Летом происходило в Москве торжественное празднование мира после счастливого завершения войн Польской и Турецкой и усмирения внутрених смут". Написано также, что "в сущности, наибольшую энергию в борьбе с пугачевским восстанием проявил И.И. Михельсон, но генерал-аншеф Панин предпочел выставить в качестве главного инициатора успеха Суворова.
Считается, что Суворов получил титул "граф Рымникский"в 1789 г. за сражение на речке Рымник в Молдавии.
На карте Азии 18 в. из атласа Древенго мира Давида Келера (1730) река ЯИК названа RHYMNICUS FL. Теперь вспомним, что именно на ЯИКЕ-РЫМНИКЕ Пугачев был схвачен и отвезен Суворовым в Симбирск. Потом следует награда в виде золотой шпаги. Взятие Измаила Суворовым в 1790 г. "штурм Измаила произвел в Европе сильное впечатление, а в Константинопрле вызвал народное восстание", но Суворов не стал графом Измаильским, а стал Рымникским. Панин, не желавший в отличие от Суворова, держать язык за зубами умер в апреле 1789 г. А в сентябре Суворова осыпали наградами за победу "на Рымнике" в Молдавии. Почему Суворов не стал графом Яицким или Уральским? Ведь Рымник это старое название Яика и река так уже при нем не называлась? При Екатерине 2 была мода на "античные" георафические названия и имена. Например, после присоединения крыма в 1787 г. григорий Потемкин стал графом Таврическим, хотя КРым уже тогда был Крымом, а не Таврией. Поэтому и Суворов получил титул согласно античному названию того места, где была одержана ПОБЕДА - РЫМНИКСКИЙ.


ТИ историки пишут, что Суворов не успел на войну с Пугачевым. ФиН уверены что успел. Мы можем быть уверены что АВ агнец среди козлищь? Терзают меня смутные сомнения

Думаю скорее успел, раз именно он "пленил" Пугачева. История пленения только как обычно у ТИ мутная. И если Пугачев в глазах русского народа был "герой" то вот Вам и ответ почему про АВС никто хвалебных од не писал.
Но такова судьба солдата - ПРИКАЗЫ ИСПОЛНЯТЬ. иначе он плохой солдат. виновен не солдат - а отдающий приказы. Не так ли?

Сообщение отредактировал HANS: 02 Декабрь 2019 - 14:26


#106 Пользователь офлайн   HANS 

  • Лорд
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Супермодераторы
  • Сообщений: 303
  • Регистрация: 17 Июль 14
  • быт, работа, семейный уют
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородКанцы

Отправлено 02 Декабрь 2019 - 14:30

Просмотр сообщенияЩ Александр (02 Декабрь 2019 - 10:33) писал:

Просмотр сообщенияHANS (01 Декабрь 2019 - 12:38) писал:


невозможно тотально подделать всё, тем паче фигуры МИРОВОГО уровня, ибо о них есть информация ВЕЗДЕ, включая враждебные лагеря политических и прочих кроев. Считать что ВЕСЬ МИР полностью исказил историю есть признак шизофрении.


на эту фразу хочу вам заметить
автор сего Сайта и Книги вполне убедительно доказал- подделать фигуру мирового масштаба, скрыть исторические события. когда в этом заинтересована победившая сторона ВОЗМОЖНО. Vae victis- Горе побежденным! Их история будет переписана, они сами уничтожены


неверный посыл, Александр доказал что ранее это было не просто возможно а именно проведено. НО...в времена чуть более дальние по исторической шкале - когда все документы практически были изменены-уничтожены. В нашем случае это не так. Потеряны только письма. но СЛАВА вечна. ее не сотрешь - ибо фигура мирового масштаба и пересекается как у поклонников РомаНовых так и их противников. например турков.... так что можно поменять флажок и вектор - нельзя убрать фигуру вовсе. а тем более нельзя убрать фигуру любимую в армии - она так или иначе сила.

#107 Пользователь офлайн   HANS 

  • Лорд
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Супермодераторы
  • Сообщений: 303
  • Регистрация: 17 Июль 14
  • быт, работа, семейный уют
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородКанцы

Отправлено 02 Декабрь 2019 - 14:34

Просмотр сообщенияЩ Александр (02 Декабрь 2019 - 11:40) писал:

продолжу по мальтийцам
Или рыцарей ордена Святого Иоанна Иерусалимского

и вот проходят годы и рыцари разбитого ордена, опираясь на амбиции Прусского курфюрста и голландцев свергают ненавистных наследников Византии.
Латинство берет реванш.

При чем тут Суворов? Так кавалер ордена же. В числе прочих.
Может такое быть? думаю как вариант.

Имеется и слабое место такой версии- символика Георгия победоносца остается. Чтить своего злейшего врага? ... :pardon:


Ну на стадии становления (возрождения) символы знаковы - далее только значки - которые выразились в виде крестиков на орденах. Возможно в среде РомаНовых они весили что то - а подчиненные не выбирают каким орденом и какого он вида будет его наградят... Думаете Суворову не стоило принимать ЗАСЛУЖЕННЫХ наград? Кроме них ему собственно ничего и не надо было...Зачем солдату фрико-слава? Правда это касается настоящих солдат в высоком смысле этого слова а не служак при дворе...

#108 Пользователь офлайн   HANS 

  • Лорд
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Супермодераторы
  • Сообщений: 303
  • Регистрация: 17 Июль 14
  • быт, работа, семейный уют
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородКанцы

Отправлено 03 Декабрь 2019 - 11:45

Просмотр сообщенияЩ Александр (02 Декабрь 2019 - 11:40) писал:

продолжу по мальтийцам
Или рыцарей ордена Святого Иоанна Иерусалимского
А что это за Иоанн такой? Традиционно пишут о Иоанне Крестителе. Но если наш Иерусалим тождественен Царьграду (Балканам в широком смысле). Рыцари госпитальеры помогли взять Иерусалим изнутри рыцарям Дракона. а затем приняли на себя имя Иоанна, не Иоанн ли Палеолог это? Не его ли это гвардия? Любезно затем усаженная на корабль и отправленная в плавание?

Тут позволю себе цитату от нашего Магистра

Просмотр сообщенияАлександр Кас (15 Июнь 2011 - 12:06) писал:

Продолжим исследовать одну из главнейших исторических фигур Русской Истории - Дмитрия Донского.

По моей гипотезе Брат последнего Императора Константина - Дмитрий Палеолог и есть русский князь Дмитрий Донской.

Попробую эту гипотезу обосновать (для лучшего восприятия логической цепочки необходимо ознакомится с материалами Темы уважаемого Лорда Реклюса на соседней ветке ссылка):

Цитата

Одним из обещаний папы был (в перспективе) крестовый поход против турок. Этот один из последних крестовых походов тридцатитысячного католического войска действительно начался в 1443 г. Вначале рыцарям способствовал успех и они без больших трудностей освободили значительную часть Болгарии. Султан, занятый войной с албанским полководцем Скандербегом и трансильванским воеводой Яношем Хуньяди, предпочел заключить с крестоносцами мир. Однако вожди похода - кардинал Джулиано Чезарини и Владислав III Ягеллон, король Польши и Венгрии, а также присоединившийся к ним Хуньяди сочли заманчивым нарушить перемирие и напасть на ничего не ожидавшего Мурада II. Иоанн VIII отказался открыто поддержать «клятвопреступников», хотя, конечно же, действовали они в его интересах. Холодным днем 10 ноября 1444 г. на берегу Черного моря близ Варны во многом из-за горячности Владислава III христиане потерпели одно из самых тяжелых поражений XV столетия. Их армия была уничтожена, Чезарини погиб, король - тоже. Известие о варнском разгроме повергло Константинополь в глубокое уныние. Последняя возможность отстоять город руками латинского войска исчезла.

По причине униатства (то есть неправославия, по мнению большинства ромеев) самого Константина XII так и не состоялась его официальная церковная хиротония. Последний император Византии правил и погиб, не будучи венчан на царство. В довершение всего до междуусобных войн доходили ссоры младших братьев василевса, деспотов Фомы и Дмитрия.


Немного радости приносили Иоанну VIII и раздоры среди членов семьи. Еще во время отлучки императора взбунтовался морейский деспот Феодор Палеолог. Между Константинополем и Мистрой вот-вот должна была начаться война, но пришло известие о чуме в Италии. Феодор решил не тратить попусту силы, а дождаться кончины брата, однако эти надежды не оправдались. В конце концов, по соглашению с Иоанном VIII и другими своими братьями, Феодор II отказался от прав на деспотат Мистры в обмен на удел - город Силамврию. В 1442 г. Константинополем попытался (правда, безуспешно) овладеть беспокойный честолюбец деспот Дмитрий.

Иоанн VIII Палеолог скончался 31 октября 1448 г. от горя, получив сообщение о разгроме христианского ополчения Яноша Хуньяди на злополучном Косовом поле...

Когда Иоанн VIII умер, деспот Константин находился в Мистре. Беспокойный Дмитрий Палеолог попытался опередить брата и морем добрался до Константинополя, надеясь, что престол достанется ему. Правительство сумело отклонить претензии Дмитрия, имевшего репутацию авантюриста. 6 января 1449 г. в Мистре Константин XII Палеолог Драгаш был провозглашен императором, а в начале марта прибыл в столицу...

Стоя на пороге многовековой национальной трагедии, греческий народ был разобщен политической борьбой. Попытки Константина XII заставить православную церковь признать унию, без чего невозможна была западная подмога, натыкались на упорное сопротивление иерархов и простых граждан. Сторонника унии патриарха Григория III Мамму признавала лишь ничтожная часть духовенства, а состоявшийся осенью 1450 г. собор при участии патриархов Александрии, Антиохии и Иерусалима низвел Мамму с патриаршества и последний бежал в Италию[.


ссылка


Мы вимдим, что на трон претендовали: с одной стороны Иоанн Палеолог (пролатинский император, отреченный православными иерархами) и пролатинский Патриарх Григорий Мамма (низложен по факту прибытия из Италии); с другой стороны православное духовенство Империи и два бтрата Василевса: Дмитрий и Константин.

Кстати Дмитрий выступает явным латиноборцем - он не признавал даже власти пролатинского императора Иоанна. Он не поставил своей подписи под Решениями Флорентийского Собора и уже в 1442 году (якобы) пытался сместитьс латинского императора Иоанна Палеолога штурмуя Царьград. Дмитрий выступает радикальным поборником древнего Христианства - Православия.

Обратите внимание, сразу после непризнания Унии в Царьграде и на Руси, на восток отправлюется несметное войско крестоносцев, якобы для борьбы с Турками :) Но в двух сражениях под Варной (что делали турки под Варной в 1444 году :udivlenie-133:) и на Косовом поле (а в македонии что они делали, когда султан еще и не думалпереправляться через Босфор :udivlenie-133: ) они терпят сокрушительные поражения. Последнее поражение [b]странным образом совпало с внезапной кончиной Иоанна Палеолога. Латинские Рыцари были наголову разбиты
при участии деспота Дмитрия Палеолога. Но разбили крестоносцев вовсе не мифические турки - они в этих сражениях принимать участия не могли физически, ибо еще мост через Босфор не наплавили. Кто же мог сокрушить огромные союзные войска крестоносцев?


и вот проходят годы и рыцари разбитого ордена, опираясь на амбиции Прусского курфюрста и голландцев свергают ненавистных наследников Византии.
Латинство берет реванш.

При чем тут Суворов? Так кавалер ордена же. В числе прочих.
Может такое быть? думаю как вариант.

Имеется и слабое место такой версии- символика Георгия победоносца остается. Чтить своего злейшего врага? ... :pardon:


Уважаемый Александр, предлагаю этот вопрос развить в теме мной начатой
http://istclub.ru/to...омановы-масоны/
- там это к месту - я ведь ту тему специально для того и создал, но если там возникнет разбор полетов это будет иметь больший КПД. Эйфелева башня в 1888 году во время строительства имела оригинальный красновато-коричневый цвет. Может и нароем чего то правильное...

Сообщение отредактировал HANS: 03 Декабрь 2019 - 11:46


#109 Пользователь офлайн   Щ Александр 

  • Рыцарь Гвардии Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Шевалье
  • Сообщений: 92
  • Регистрация: 23 Май 17
  • история
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородКурск

Отправлено 03 Декабрь 2019 - 13:02

Да я то с удовольствием. Но мне нечего вам сказать про масонов.
Ибо я сущий профан в них.
как уже указал на сегодняшний момент моя субъективная дилетантская позиция по масонам- организация- аналог сегодняшней Единой России в смеси с коллаборационистами. Т.е. управлять каждым труднее чем объединением. Посему влиятельные господа на осколках Империи завлекались властолюбием, тайной, мистикой, оккультизмом, сексом, обрядами и клятвами в структуры с жестким иерархическим подчинением для проведения в жизнь решений верхушки.
Основную массу составляли высшая и средняя знать, которым по каким то причинам не суждено состоять в реальных рыцарских объединениях для избранных. ИМХО это вторичные по отношению к орденам структуры, являвшие собой также ширму для первичных и реальных структур власти своей "таинственностью и закрытостью" от остальных. Конечно они обладали огромнейшим влиянием. но были ли они инициаторами и идеологами решений им приписываемых или реальные вдохновители стояли выше и в тени масонов...

#110 Пользователь офлайн   HANS 

  • Лорд
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Супермодераторы
  • Сообщений: 303
  • Регистрация: 17 Июль 14
  • быт, работа, семейный уют
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородКанцы

Отправлено 03 Декабрь 2019 - 13:41

Просмотр сообщенияЩ Александр (03 Декабрь 2019 - 13:02) писал:

Да я то с удовольствием. Но мне нечего вам сказать про масонов.
Ибо я сущий профан в них.
как уже указал на сегодняшний момент моя субъективная дилетантская позиция по масонам- организация- аналог сегодняшней Единой России в смеси с коллаборационистами. Т.е. управлять каждым труднее чем объединением. Посему влиятельные господа на осколках Империи завлекались властолюбием, тайной, мистикой, оккультизмом, сексом, обрядами и клятвами в структуры с жестким иерархическим подчинением для проведения в жизнь решений верхушки.
Основную массу составляли высшая и средняя знать, которым по каким то причинам не суждено состоять в реальных рыцарских объединениях для избранных. ИМХО это вторичные по отношению к орденам структуры, являвшие собой также ширму для первичных и реальных структур власти своей "таинственностью и закрытостью" от остальных. Конечно они обладали огромнейшим влиянием. но были ли они инициаторами и идеологами решений им приписываемых или реальные вдохновители стояли выше и в тени масонов...

иначе говоря это аналог партии...КПСС своего времени )))) :udivlenie-133:

хорошо хоть не ПРОФСОЮЗ :513cf51eaa59c5adde2bf875ac8a49d

В Вашу защиту скажу - про масонов все профаны )) мы лишь рассуждаем, кто эти черти? :b0226:

Сообщение отредактировал HANS: 03 Декабрь 2019 - 13:42


#111 Пользователь офлайн   HANS 

  • Лорд
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Супермодераторы
  • Сообщений: 303
  • Регистрация: 17 Июль 14
  • быт, работа, семейный уют
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородКанцы

Отправлено 05 Декабрь 2019 - 12:44

Касательно крестов мальтийских.
Возможно изначально это и был символ исключительно ордена, но позже это просто стал крест наградной. Может красивый показался )))

вот смотрите на этот крест - Изображение

это крест черных гусар, тех самых что бессмертные. Александрийский гусарский полк.

Сие за доблесть великую, отвагу и все такое прочее. никакого отношения к всякого рода мальтийцам не имеет. просто символ сменил направленность.

нечто подобное сотворил Адольф, когда извратил символ коловорота славянского-арийского до свастики и мы до сих пор от святого символа предков "тошним" искренне. вот что значит поменять смысл символа.

так что возможно есть смысл изначально считать что кресты 18 века еще масонские но позже уже наверное дань неким традициям. но это только мнение.

#112 Пользователь офлайн   HANS 

  • Лорд
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Супермодераторы
  • Сообщений: 303
  • Регистрация: 17 Июль 14
  • быт, работа, семейный уют
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородКанцы

Отправлено 05 Декабрь 2019 - 12:47

или вот

Изображение

Знак Лейб-гвардии Егерского полка
ну какие из егерей масоны?

#113 Пользователь офлайн   HANS 

  • Лорд
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Супермодераторы
  • Сообщений: 303
  • Регистрация: 17 Июль 14
  • быт, работа, семейный уют
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородКанцы

Отправлено 14 Декабрь 2019 - 19:20

В современной Польше утвердился миф о трёх разделах Речи Посполитой, о трёх алчных державах, которые раздирали на части великое государство… Но судьба Польши в XVIII веке – это не квартирный взлом с убийством, а суицид на социальной почве.

Опьянение демократическими идеями, отказ от централизованной власти – и, как результат, несколько гражданских войн, ослабление некогда могущественной страны и гибель независимого королевства Польского 220 лет назад – в 1794 году.

Шляхетское гражданское общество к 1794 году истощило Польшу. Проводить самостоятельную политику страна не могла: много лет Польша металась от Франции к России, от России к Пруссии. Король Станислав-Август всем был обязан Екатерине – сердечной подруге юности.

Изображение
Бенджамин Уэст. Генерал Тадеуш Костюшко. 1797
Речь Посполитую раздирали на части задолго до вторжения русских войск. В неразберихе конкуренции политических группировок страна потеряла единство управления. Этот самоубийственный угар шляхты продолжался несколько десятилетий, а французская революция дала польским бунтарям новый сильный импульс.

Революция вызревала в тайне, а наружу прорвалась, когда генерал Игельстрём, командовавший войсками Российской империи, пребывавшими в Польше, начал роспуск польских войск. Игельстрёму не хватало дипломатических дарований, но польское свободолюбие и без внешних раздражителей рвалось из теснин государственного кризиса. Генерал Антоний Мадалинский не подчинился, выступил из Пултуска со своими кавалеристами. К нему присоединялись другие отряды.

Изображение
Ян Матейко. Польские повстанцы приветствуют Т. Костюшко
Мятежный корпус напал на русский полк, затем – на прусский эскадрон, разбил их и с триумфом отошёл к Кракову. Тут же в Польшу, в Краков, явился Тадеуш Костюшко, признанный вождь республиканского движения. На рыночной площади Кракова он произнёс свою клятву и был избран главным начальником, диктатором восстания. Это эффектное событие навсегда останется культовым в истории Польши. Военный инженер по образованию и революционер по призванию, он уже воевал против русских в рядах барских конфедератов, после чего сражался за океаном, в армии Джорджа Вашингтона, от которого получил генеральское звание. В 94-м, на волне революции, он примет звание генералиссимуса – за пять лет до Суворова!

Не в первый раз назревала слаженная международная кампания против России: кроме Польши, удар могли нанести турки и шведы. Очередная война с турками месяц за месяцем назревала. Надо думать, решительность Костюшко была подкреплена этими обстоятельствами (как и французским золотом).

Станислав-Август пытался сотрудничать с Костюшко, не искал антиреволюционных тайных связей с русскими и пруссаками. Тем временем в Варшаве говорили о традициях французской революции, действовали якобинские клубы, с кафедр возносилась хвала Робеспьеру. Король в такой ситуации не мог чувствовать себя комфортно. «Смерть королям!» – якобинский символ веры ни для кого не был секретом.

Но Костюшко не стал разжигать антимонархический костёр; борясь с иноземцами, он искал компромисса в отношениях с королём-поляком. Революционный Верховный совет отдавал Станиславу-Августу знаки почтения. В то же время Костюшко заключил короля в своеобразную блокаду, контролируя его переписку и передвижения.

Изображение
Портрет Тадеуша Костюшко кисти Карла Готлиба Швайкарта.
Когда Станислав-Август посетил строительство пражских укреплений на подступах к Варшаве, горожане оказали ему весьма холодный приём. Кто-то даже бросил дерзкую фразу:

«Лучше уйдите отсюда, ваше величество, всё, за что вы берётесь, заканчивается неудачей».

Борясь против польской армии, против инсургентов, русские генералы, а в первую голову – Суворов, к королю относились с подчёркнутым уважением.

Инсургенты решили атаковать русских воинов в великую субботу, что стало неожиданностью для Игельстрёма. Это был трагический день для русской армии, величайшее потрясение екатерининской России.

Изображение
Декабрист Александр Бестужев-Марлинский так описывал шляхетскую подлость:
«Тысячи русских были вырезаны тогда. Сонные и безоружные, в домах, которые они полагали дружескими. Вооруженная чернь, под предводительством шляхтичей, собиралась в толпы и с грозными кликами устремлялась всюду, где знали и чаяли москалей. Захваченные врасплох, рассеянно, иные в постелях, другие в сборах к празднику, иные на пути к костелам, они не могли ни защищаться, ни бежать и падали под бесславными ударами, проклиная судьбу, что умирают без мести».
Четыре тысячи солдат и офицеров убито, остальные с потерями отступили из Варшавы к Ловичу. Прискорбные подробности того дня возмутили русское общество: говорили, что солдат одного из батальонов Киевского пехотного полка перерезали в православном храме во время службы. Король попытался сгладить ситуацию, предлагал выпустить русских из города, но в тот день его не слушала даже собственная гвардия. 6 апреля 1794 года осталось в истории как варшавская Варфоломеевская ночь.

Побоище русского гарнизона случилось и в Вильне. Гарнизон генерала Исленьева был перебит и пленён: многих поляки застали врасплох во сне. Части гарнизона удалось выбраться из города: эти войска добрались до Гродно, на соединение с отрядом генерала Цицианова. Этому неунывающему, решительному и изобретательному воину удалось предотвратить аналогичный погром в Гродно: Цицианов пригрозил при первой попытке восстания ударить по городу артиллерией. Угроза возымела действие. Неслучайно Суворов порой ставил в пример офицерам храбрость Цицианова. Но гродненский эпизод был редким успехом русских в первые месяцы восстания…

Успехи Костюшко продолжались вплоть до августа, когда в поход двинулся Суворов.


Изображение
Последний прижизненный портрет А. В. Суворова. Художник И. Г. Шмидт. 1800 год
Поразительно быстро он разбивает основные силы Сераковского при Крупчицах и у Бреста. Открыт путь на Варшаву! По пути к польской столице, у Кобылок, авангард разбивает пятитысячный польский отряд: «Неприятель весь погиб и взят в полон» – говорилось в рапорте.

Основные укрепления ждали Суворова в Праге. Это еврейское предместье польской столицы превратилось в крепость. Считалось, что в осеннюю распутицу Суворов не рискнёт на штурм…

Как бы не так!

«В дома не забегать. Неприятеля, просящего пощады, щадить, безоружных не убивать, с бабами не воевать; малолеток не трогать. Кого из нас убьют – Царство Небесное; живым – Слава, Слава, Слава»,

– с таким приказом войска готовились к штурму.

Первыми пошли колонны генералов Лассия и Лобанова-Ростовского, они преодолевали волчьи ямы, забрасывая их плетнями, прошли ров и бросились на вал, наткнувшись на войска сторонника отчаянной обороны генерала Ясинского. В бою польский генерал был смертельно ранен, перебили и большую часть его солдат.

Разрушение Варшавы не входило в планы Суворова. Он рассчитывал штурмом взять Прагу и уничтожить войско противника. Беззащитная Варшава сама должна была сдаться на милость победителя. А неизбежные новые жертвы среди обывателей, новые взаимные счёты поляков и русских – всего этого Суворов намеревался избежать.

Изображение
Александр Орловски. Штурм Праги. 1797
Ворвавшись в Прагу, сломив первоначальное сопротивление поляков, русские войска принялись добивать противника – тех, кто не сдавался. В кровавой суматохе поляки перебирались через Вислу. До поры до времени – по мосту, потом – и вплавь. Солдаты преследовали их ожесточённо, многие защитники Праги погибали в водах. Это избиение поляков в занятой Праге очень быстро стало легендарным, его пересказывали с впечатляющими добавлениями: у страха глаза велики, а у ужаса – ещё больше. Если бы Суворов не приказал сжечь мост через Вислу – побоище переместилось бы на людные улицы Варшавы. Граф Рымникский спас польскую столицу!

Итоги пражского сражения впечатляли: 104 пушки, три пленных генерала (Мейн, Геслер, Крупинский), 500 пленных офицеров. Генералы Ясинский, Корсак, Квашневский и Грабовский погибли в бою. Добыча у солдат была не та, что в Измаиле. Захватили немало лошадей, которых потом пришлось сбывать за бесценок тем же пражским жителям.


Изображение
24 октября Суворов пишет Румянцеву одно из самых известных своих кратких и выразительных донесений: «Сиятельнейший граф, ура! Прага наша».

В Варшаву по приказу Суворова армия входила с незаряженными ружьями в восемь часов утра 29 октября. Было приказано даже не отвечать на возможные провокационные выстрелы из домов. Русские колонны входили в польскую столицу под громкую музыку, с развёрнутыми знамёнами. В хвосте первой колонны ехал Суворов.

Представители городского магистрата вручили ему ключи от города и хлеб-соль. Суворов поцеловал ключи, возблагодарил Бога, что в Варшаве не пришлось проливать кровь и передал ключи Исленьеву, своему дежурному генералу. Он целовался с панами из магистрата, многим пожимал руки, был взволнован и радушен. Вот так и уничтожаются государства – после стремительных походов, кровопролитных сражений, после муторных переговоров и жарких рукопожатий с поцелуями.

Изображение
Войска генерала Суворова входят в капитулировавшую Варшаву. Гравюра 1878 года.
Рассуждая о моральном состоянии суворовских войск (а эта проблема относительно Праги и Варшавы поднималась на щит оппонентами России аж с 1794 года!), Денис Давыдов писал:

«Во время штурма Праги остервенение наших войск, пылавших местью за изменническое побиение поляками товарищей, достигло крайних пределов. Суворов, вступая в Варшаву, взял с собою лишь те полки, которые не занимали этой столицы с Игельстрёмом в эпоху вероломного побоища русских. Полки, наиболее тогда потерпевшие, были оставлены в Праге, дабы не дать им случая удовлетворить своё мщение. Этот поступок, о котором многие не знают, достаточно говорит в пользу человеколюбия Суворова».

Это правда, пражское кровопролитие произвело на Суворова такое впечатление, что солдат не желал повторения жестокого избиения поляков. По многим свидетельствам, Суворов не раз высказывал удовлетворение бескровным занятием Варшавы и даже со слезами на глазах указывал на руины Праги, не желая повторения подобного.

Сохранилось свидетельство, когда король попросил Суворова отпустить из плена знакомого офицера, русский генерал ответил в своей манере:

«Если угодно, я освобожу вам их сотню… двести… триста… четыреста… так и быть – пятьсот…»

Он отпускал даже тех, кто яростно сражался с русскими: после подписания реверса – обещания не поднимать оружия против России. Почти все они нарушат клятву – начиная с будущего наполеоновского генерала Домбровского.

Отношение Суворова к пленным после пражского штурма резко контрастирует с аналогичными прецедентами того времени. Известно, что после кровопролитного штурма Яффы в 1799 году генерал Бонапарт приказал расстрелять сдавшихся в плен янычар – их было около трёх тысяч.


Изображение
Горожане подносят Суворову ключи от Варшавы
В те же годы англичане в Индии действовали ещё мстительнее. Герцог Веллингтон, покоряя Майсурское княжество, после победы уничтожал всех, кто с оружием в руках противодействовал англичанам – таких оказалось не менее тридцати тысяч. Суворов, уничтожив армию противника, не поднимал руку на пленных. Пленных поляков освобождали, с ними намеревались сотрудничать.

Суворов не был ненавистником Польши и поляков. Приписывать русскому полководцу националистический антипольский угар в пропагандистских целях начали ещё при жизни Суворова, но особенно глубоко эти стереотипы укоренились в польской литературе XIX – начала ХХ века, когда уже и понять-то было трудно имперскую этику екатерининских времён. Небылицы о расправах над пленными, об отрубании кистей рук у польских аристократов – в самую нелепую ложь люди охотнее всего верили задолго до доктора Геббельса.

Суворов видел, что Пруссия и Австрия готовы воспользоваться победами русских, раздирая Польшу, и был сторонником воссоздания польской монархии – суверенной, но политически зависимой от России. В Петербурге его политические ходы вызывали раздражение. А Суворов с радостью доносил Румянцеву об отношении поляков к русским:

«Всё предано забвению. В беседах обращаемся как друзья и братья. Немцев не любят. Нас обожают».

Победитель с уважением, а иногда и с восторгом пишет о польских воинах, которые достойно смотрели в лицо смерти. Сказалась суворовская любознательность и в изучении польского языка, народных традиций, в подчёркнутом уважении православного генерала к католическим святыням.

К пленным полякам, не проявлявшим фанатической ненависти к русским, в армии Суворова относились уважительно. Кормили наравне с русскими солдатами, можно сказать, делились скудным пайком. Репрессий против мирного населения Суворов не допускал. Узнав о мародёрстве нескольких солдат из армии Дерфельдена, Суворов едва ли не устроил показательное дело, отчитав почтенного генерала. Дерфельден строго наказал провинившихся.

Комендант Варшавы Йозеф Орловский – польский просветитель, к которому Суворов питал уважение, – писал пленному Костюшко:

«Вас могут утешить великодушие и умеренность победителей в отношении побеждённых. Если они будут всегда поступать таким образом, наш народ, судя по его характеру, крепко привяжется к победителям».

Великодушие – это забота о раненых поляках и дисциплинированное поведение солдат с мирными варшавянами.

Современная Польша знает придуманного Суворова – истребителя двадцати тысяч мирных варшавян, устроителя «резни, имевшей признаки геноцида» (Мачей Мачейовски). Пытаются даже белорусов натравить на наше общее историческое прошлое – дескать, Суворов устраивал погромы в белорусских деревнях…

Да каждый шаг Суворова в кампании 1794 года зафиксирован в документах – даже намёка на расправы над крестьянами там нет. Как нет их и в отзывах современников – даже ярых противников России. Для православного населения бывшей большой Польши (а это и есть в большинстве белорусы) Суворов был защитником, избавителем. В русской армии в 1794-м сражались и белорусы, и малороссы. Вместе побеждали, вместе служили общему Отечеству и не знали истории в версии соросовских стипендиатов.

Сообщение отредактировал HANS: 15 Декабрь 2019 - 18:42


Поделиться темой:


  • 6 Страниц +
  • « Первая
  • 4
  • 5
  • 6
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

2 человек читают эту тему
0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых пользователей

Все права защищены © 2011 - 2020 http://istclub.ru – Сайт "Исторический Клуб"