[Andrumed]

Vladmir (09 февраля 2019 - 11:05) писал:

Если предположить незаконную добычу золота руководством колонии и покровительством власти, то некоторые моменты становятся более объяснимыми.
Допустим рудники обслуживали заключенные, не много, человек 10...15 отборных зеков, которых потом можно убрать по тихому. Руководство колонии имело долю, прикрывали прокурорские и партийная власть на местах. КГБшники видимо вели разработку золотодобытчиков и внедрили допустим Золоторева (или дали поручение Дятлову-Юдину) , в группу туристов, что бы тот по тихому посмотрел и нарыл каких-то улик. Когда группа пришла в Вижай золотодобытчики заподозрили что могут спалиться. Юдин видимо был послан доложить что нашел керны и какие-то улики и подозрения. Золотодобытчики стали выбирать момент уничтожения свидетелей, так что бы инсценировать их естественную смерть, просто пропажа может вызвать глобальные поисковые работы всего района это более опасно. Так как особого опыта у того же ВОХРа по инсценировке не было , а время поджимало, наделали много ошибок. На каком то этапе ГБисов одернули сверху, так как реальных улик они не собрали , транслировать подозрения не стали.

Уважаемый, Владимир!
После Вашего описания легче укладывается в "канву" казалось бы спонтанное появление С.А. Золотарёва в группе туристов.

Сообщение отредактировал Andrumed: 09 февраля 2019 - 16:57

[Andrumed]

Павел565 (09 февраля 2019 - 09:46) писал:

Andrumed , из допроса Великявичюса, Юдин сказал езжай не быстро и пришел практически сразу за ним. Какой смысл было бежать на лыжах (пусть даже ничего не болело), если есть подвода. Тут либо капища манси (между 2-м северным рудником и 41 кварталом есть) или все те же руды - он куда-то заходил. Или встреча в 41-м.

Верно! Есть повод призадуматься.

[Vladmir]

Что бы отработать версию с незаконной золотодобычей и устранением группы как свидетелей необходимо прошерстить управление Идельлага , (например Хакимова), ну и возможную связь фигурантов по сбыту- ювелирка, стоматология.

[Павел565]

А для осаждения золота в царской водке используют .. гидразин. Одним органическим производным из которого является гептил - компонент ракетного топлива. У черных старателей было чем отравить группу. А могли поручить это манси.

[Александр Кас]

Просьба всем не прошедшим регистрацию гостям СРОЧНО прописаться в Клубе, согласно Правилам!

Необходимо поставить Аватар и один пост в Гостевой. Гордые диссиденты-нигилисты в случае игнорирования Правил Клуба отправятся в места вечной охоты. Все их посты будут удалены

[Александр Кас]

Andrumed сказал:

Уважаемый, Владимир! После Вашего описания легче укладывается в "канву" казалось бы спонтанное появление С.А. Золотарёва в группе туристов.

Уважаемый Андрумед, не уловил Вашей мысли. Поделитесь более развернуто?
Итак, зачем же ввели Золотарева в группу Дятлова?

[Павел565]

Похоже для страховки студентов. Как боевика.

[Александр Кас]

Павел565 сказал:

Похоже для страховки студентов. Как боевика.

Страховки от кого? От медведей-шатунов? Или от золотоискателей?

[Александр Кас]

А Юдин то зачем с керном убежал? Скрысятничать золотишко решил от товарищей?

[Александр Кас]

А "огненные шары" Кириленко по своим правительственным каналам запускал с Байконура, чтобы ночью могли золото мыть? Как же я раньше-то не догадался! Вот ведь как все просто!За одно при аварии осветительных ракет готова заброска растворителя для золота "гидразин". Как же все просто!!!

[Павел565]

Страховка от преступного сообщества с простанародье именуемая шайкой.
Юдина отправили с докладом, что подтвердилось. Рации то у них не было.
Огненные шары там и без ракет летали. Почитайте письма начальника РЛС, которую в 77 поставили на Чистопе. Он их называл шаровыми молниями. У него соладтики с ума сходили.

[Александр Кас]

Павел565 сказал:

Страховка от преступного сообщества с простанародье именуемая шайкой.

Даже если бы там была какая-то кустарная золотодобыча под прикрытием Власти (что вообще за рамками реалий того времени) то так и сказали бы туристам - ГЕОЛОГИ, ищем полезные ископаемые для закромов родины. Всё! Вопрос окончен. То, что никакого золота в тех районах никогда не было хорошо отображено в цикле документальных статей Майи Пискаревой с Вижайцами. Нет под этой безумной версией ничего осязаемого, кроме буйных фантазий прожженного дятловеда под ником Ефим Суббота. Он фильм "Золотая речка" по телеку посмотрел, ник от туда взял и пудрить мозги доверчивым юзерам, аля вы. Нет там ничего, сплошная ахинея.

Павел565 сказал:

Почитайте письма начальника РЛС, которую в 77 поставили на Чистопе.

Так давайте цитаты, ссылки на источник и вместе почитаем. Что там? О чем? При чем тут золотодобыча?
Не будет Обком заниматься кустарщиной, тогда высшие эшелоны партийной власти были богами на земле - ВСЁ У НИХ БЫЛО. Золото и валюта в СССР была ни к чему - реализовать не возможно. Тогда партийные работники настолько разжирели, что бриллианты и картины-раритеты собирали. На кой им кустарщина на Ауспии? И не стал бы зампрокурора республики светится по такому делу, не государственного значения дело.

Посмотрите фильм "Территория". Там золото искали на золотоносных реках Сибири. Крупинку в год найдут - успех. Если за сезон мешочек намоют - вообще удача. А так - только промышленной добычей можно поиметь хоть какой-то результат. Для этого оборудование нужно, технологии, целая промышленность.

[Vladmir]

Версия убийства и кривой инсценировки КГБ в соавторстве с Прокуратурой, МВД, управлением лагерей, ВС СССР и примкнувшим к ним манси, девятерых полу свидетелей то ли испытаний , то ли аварий предположительно ракет светящихся шаров, которые могли только что-то видеть или слышать, не намного правдоподобней нелегальной добычи золота руководством Ивдельлага, которые как раз убирали свидетелей как могли и как получилось.
Если бы спецслужбы СССР решили замять это дело , то оно закончилось бы показаниями одного поисковика, который нашел четверых сорвавшихся с обрыва, со множеством переломов и пятерых замерзших пытающихся спасти раненых выкапывая из под снега. И был бы не перевал Дятлова а скала Дятлова, само собой без всего расследования\доследования.

[Александр Кас]

Вот пропишетесь в Клубе по Правилам, и мы разыграем с Вами те события на ролевой игре. Вы будете Руководителем областного отделения КГБ по Свердловской области. 4-ого февраля 1959 года у Вас раздастся звонок сверху, от генерала КГБ... Вот и посмотрим тогда, как Вы будете действовать.

[Александр Кас]

На участие КГБ в тех событиях есть множество (УЙМА) документальных свидетельств.
В то время КГБ занимался исключительно вопросами Госбезопасности. Лишь во времена Андропова и инициированной им борьбой с коррупцией в высших эшелонах власти, КГБ было разрешено участвовать и в уголовных делах. В 1959 году не было у Комитета таких полномочий. Абсолютно другие задачи и функционал. Пока этого вы не усвоите, можно говорить о чем угодно. Тема позволяет.

[Vladmir]

Постановление от 8 февраля 1954 года о выделении госбезопасности из МВД в отдельную структуру.
19 января 1955г. было разработано Положение о прокурорском надзоре в СССР для осуществления надзора за следствием в органах КГБ. В Прокуратуре СССР был создан специальный отдел.
19 апреля 1956г. было отменено постановление Президиума ЦИК от 14 сентября 1937г. «О внесении изменений в действующие уголовно-процессуальные кодексы союзных республик».
2 апреля 1957 передача пограничных войск в состав КГБ.
25 декабря 1958 года Верховным Советом в уголовное законодательство введено понятие особо опасных и иных государственных преступлений.
Непосредственно компетенция КГБ в сфере правоприменения определялась уголовными и уголовно-процессуальными кодексами союзных республик СССР. В компетенции органов КГБ были отнесены 18 составов преступлений ( в том числе гос. тайна), предусмотренных Уголовным кодексом РСФСР.

[Александр Кас]

Vladmir сказал:

Если бы спецслужбы СССР решили замять это дело

А разве есть сомнения, что "спецслужбы" заминали то дело?

Vladmir сказал:

то оно закончилось бы показаниями одного поисковика, который нашел четверых сорвавшихся с обрыва, со множеством переломов и пятерых замерзших пытающихся спасти раненых выкапывая из под снега.

Вы полагаете, что это проще?
Четверых бы как сбрасывали со скалы, живыми?
А оставшихся как морозили бы? Как фашисты?
А поисковика-свидетеля чего не испугались оставлять в живых?
Так что не проще, совсем не проще. Вы нарисовали маразматическую и абсолютно не реальную картину. К тому же подменив факт тезисом, ибо спецслужбы были замешаны в том деле, это уже установленный факт.

[Vladmir]

Цитата

А разве есть сомнения, что "спецслужбы" заминали то дело?

Есть сомнения. Иначе бы было все проще. Дятловцы зашли в запретную зону, оказали сопротивление охране и погибли. В отношении военнослужащих ведется проведено расследование на предмет превышения полномочий.

Цитата

Вы полагаете, что это проще?
Четверых бы как сбрасывали со скалы, живыми?
А оставшихся как морозили бы? Как фашисты?
А поисковика-свидетеля чего не испугались оставлять в живых?
Так что не проще, совсем не проще. Вы нарисовали маразматическую и абсолютно не реальную картину. К тому же подменив факт тезисом, ибо спецслужбы были замешаны в том деле, это уже установленный факт.

Проще, правдоподобней и более юридический грамотно.
Так отсчет идет от 4ых трупов и 5ых замороженных, когда уже ВОХР отряд поработал.
Как проще скрыть преступление?
1. Переместить трупы к подходящему скальному участку вместе с амуницией, фотоаппараты просмотреть, удалить лишнее. Покалеченных закопать в снегу. Замерзшие рядом. Вещи рядом.
2. Заставить одного егеря ( охотника, поисковика) дать показания что нашел у скального участка трупы.
3. Поисковая операция не нужна, все найдены. Вывозим трупы вертолетом со следственно группой.
4. Завербовать, заставить одного судмедэксперта сделать нужные заключения.
5. Дать информацию что произошел несчастный случай.
6. Убрать двух свидетелей.

Теперь Ваш вариант
1. Переместить трупы под склон, разложить в разных местах. Предварительно, раздеть , помыть, одеть.
2. Сделать настил под кедром и костер, обломать ветки
3. Часть трупов закопать в снегу
4. Установить палатку на склоне, переместить туда амуницию.
5. Отправить три поисковые группы, которые не должны ни о чем догадываться.
6. Одну или две группы завербовать, что бы дали ложные показания.
7. Изготовить лабаз.
8. Завербовать группу которая якобы нашла лабаз, что бы правильно это преподнести.
9. Снять одного следователя, назначить другого. Которого минимум нужно заставить врать, фактический завербовать.
10. Подключить высшее партийное руководство и прокуратуру что бы правильно выдавали команды и информацию, ограничивали расследование.
11. Заставить молчать манси и работать на инсценировку
12. Вести двойную бухгалтерию в уголовном деле.
13. Убрать кучу вовлеченных свидетелей. Постоянно отслеживать что бы кто-то не проболтался.

И так на каждом шаге имеем кучу проблем. Никогда не встречал таких тупые спецслужбы.

[Александр Кас]

Vladmir сказал:

Есть сомнения.

Ну, так это Ваши личные проблемы. Изучайте матчасть.

Vladmir сказал:

1. Переместить трупы к подходящему скальному участку вместе с амуницией, фотоаппараты просмотреть, удалить лишнее. Покалеченных закопать в снегу. Замерзшие рядом. Вещи рядом.

Так, тут же все вскроется! При падении со скалы что происходит? в первую очередь ломаются конечности. В нашем случае этого не наблюдается ни у одного трупа и подобная инсценировка тут же вскроет подлог.
По замерзшим... В нашем случае нет ни одного трупа со следами смерти от переохлаждения. Как по Вашей версии вообще ребят убили?

Vladmir сказал:

2. Поисковая операция не нужна, все найдены. Вывозим трупы вертолетом со следственно группой.

Но в данном случае будет необходимо Следствие, которое должно будет найти ту скалу, на той скале следы крови, от скалы до найденных трупов найти следы волочения... Ну и, так как все погибли, прочесать ВЕСЬ район на поиск посторонних людей - возможных преступников. Как все это скрыть от студентов-туристов, от родителей? НЕОБХОДИМО будет вводить тех же понятых, лучше из товарищей погибших. Иначе никто в это следствие не поверит.

И еще раз. Вы подменяете ФАКТы ТЕЗИСОМ. Факт подложности палатки и всего места на перевале доказан. Значит кто-то все это там сделал. Понимаете?
Расследование надо вести не от Ваших ДОМЫСЛОВ и буйных фантазий, а от фатков, которые можно установить. Начните с палатки, потом к трупам перейдите, изучите ДОКУМЕНТЫ. А вот потом садитесь и стройте версии на базе фактического материала. А не ковыряя козюльки в своем носу.
Итак, перед Вами начальные ВОПРОСЫ:
1. Вы утверждаете, что инсценировки на Перевале и на высоте 1079 не было?
Если "Да", то переходим к палатке, причинам смерти трупов и т.д. Если "НЕТ", то кто все это сделал?
А горлопанить всякую чушь тут не надо. Поступательно.

[Александр Кас]

Павел565 сказал:

Юдина отправили с докладом, что подтвердилось

Значит Юдин все знал и ничего не сказал до своей смерти в 2013 году? В это можно поверить?