Сообщение отредактировал Andrumed: 12 октября 2018 - 17:45
ДЯТЛОВЕДЕНИЕ © Бесогон исследование необычного синдрома
#21
Отправлено 12 октября 2018 - 17:44
#22
Отправлено 12 октября 2018 - 17:46
#23
Отправлено 12 октября 2018 - 19:29
Александр Кас (12 октября 2018 - 17:11) писал:
А пока продолжим...
Вот смотрите, какая интересная штука вырисовывается: Анкудинов заявляет в своей 100 кратно повторенной лекции, что информация о том, что дятловцев убила ракета ни для кого в его ведомстве не была секретом. Мол, все шушукались внутри. И тут Возрожденный рассказывает Анкудинову крайне важную информацию... А зачем, если итак её все знают? Да и зачем все просили Возрожденного поведать о тех событиях если ВСЕ ВСЕМ итак известно?
Тут нарушается причинно-следственная связь. Скорее всего было так: Возрожденный шепнул Анкудинычу нужную лажу, тот и раструбил у себя в ведомстве, как самый "молчаливый" сотрудник. Так все и узнали. Возрожденный с задачей справился.То, что палатку тайно хранили в подвале НИКЛ мог знать только человек, кому это положено знать. Едва ли Анкудиныч в то время знал об этом. А узнал он об этом после смерти ГЛАВНОГО ДЕРЖАТЕЛЯ ТАЙНЫ - г-на Кретова. Кретов умер в 1982 году, тут палатка оказалась безвозвратно утерянной. Я полагаю, не только палатка, но и масса более опасных улик. Вот тут, после затопления, все и узнали о тайнике Кретова.
Но всю эту информацию мы пока знаем со слов Анкудиныча. И я ему верю, потому что он болтун. А болтун - находка для шпионов. Он и тогда был хвастливым болтунишкой, потому профессиональную карьеру криминалиста так и не сделал. А сейчас на пенсии наверстывает, языком и похвальбой. Почти как Коротаев. Вот только Коротаев и профкарьеру успел сделать блистательную, и в дятловедении дал интервью больше, чем Анкудиныч. Вернее сказать, по содержанию больше. Анкудиныч постоянно одну и ту же лекцию далдонит.
Ув. Андрумед, а Вы не знаете, за что Анкудиныч так ненавидит Варсеговых с КП? Там его, якобы, злостно оклеветали. Честно скажу, не концентрировался тогда на Анкудиныче и упустил сей любопытный казус. В принципе, Варсеговы у меня всегда вызывали уважение. Что же там произошло???
Что-то не верится в совпадения! Б.Ф. Кретов умер в 1982 году., а "беседа" с Б.А. Возрождённым - состоялась уже в 1983 г. Похоже, что тайну Кретова о палатке после его смерти могли узнать все в Свердловской НИКЛ и "наш герой" в том числе. Другие-то помалкивали, а вот молодой криминалист - нет. Вот и организовали ему свидание с ТЕМ САМЫМ Возрождённым. Борис-Сеич путём несложных психологических манипуляций с неокрепшим разумом Анкундиныча в "обмен" на "великую тайну" и узнал от него про палатку. Вскоре палатку потихому и "смыло" из подвала НИКЛ на свалку истории потоком кипятка.
Сообщение отредактировал Andrumed: 12 октября 2018 - 19:30
#24
Отправлено 12 октября 2018 - 21:14
Цитата
Впрочем, большинство «дятловедов» склонно винить в гибели дятловцев все-таки не самолет, а ракету. Вот что рассказал эксперт-криминалист Владимир Анкудинов, работавший в Центральной уральской научно-исследовательской лаборатории судебной экспертизы Министерства юстиции РСФСР — той самой, где в 1959 году исследовалась палатка дятловцев.«Я проработал в лаборатории с 1978 по 1986 гг., — рассказал криминалист, — занимался трасологией и судебной баллистикой. В те годы там еще находилось наблюдательное производство по этой палатке, я его читал, и тогда были живы сотрудники, работавшие в 1959 году. И они мне объясняли, что туристы стали случайными жертвами испытания военной техники: на них упала ракета, вся группа погибла».
Подробнее в эту тему Анкудинова посвятил Борис Алексеевич Возрожденный — судмедэксперт Свердловского областного бюро судебно-медицинской экспертизы (СОБСМЭ), производивший вскрытие тел погибших туристов — прим. ред.).
«Обстоятельства свели нас весной 1983 года: нам поручили совместную экспертизу по одному уголовного делу. Естественно, что в процессе работы мы обсуждали не только исследуемые объекты. Я занимался проведением ситуационных экспертиз, направление было новым, и Возрожденного оно заинтересовало. Я объяснял ему, как и что делается, а он в свою очередь привел мне пример из собственной практики, как в 1959 году они восстановили ситуацию по уголовному делу о гибели группы туристов на Северном Урале, в районе горы Отортен.
Из его объяснений следовало, что при вскрытии некоторых погибших туристов он обнаружил типичные следы воздействия взрывной волны. Схематично, по его словам, ситуация складывалась так: туристы находились в палатке и готовились к ночлегу. В какой-то момент они увидели или услышали что-то необычное. Возрожденный считал, что они увидели свечение приближавшейся ракеты — и разрезали палатку. Выбравшись из нее, стали убегать вниз по склону, ракета взорвалась. Часть туристов попала под воздействие взрывной волны и получила те самые травмы, которые Возрожденный впоследствии обнаружил при вскрытии.
Другая часть группы непосредственного действия взрывной волны избежала благодаря рельефу местности, но вся группа подверглась воздействию токсичных компонентов ракетного топлива, что и предопределило их неизбежную гибель в условиях низкой температуры. Возрожденный также определили направление, откуда пришла эта ракета.
Анкудиныч чешет языком, как плешивый пес лапой. Оказывается, Возрожденный ему даже поведал направление, откуда пришла ракета. Во как! И он долго расспрашивал юного Анкудиныча, что же такое сиуационная экспертиза? А "Первый ситуолог Союза" Анкудиныч его подробно посвятил в секреты своей профессии. Также Анкудиныч говорит, что Наблюдательное дело по Палатке (что за дело такое???) он читал лично. А также ему многие в НИКЛ рассказывали, как на дятловцев упала ракета. Вот такие чудеса! Никто не знал, а в НИКЛ знали все, и все наперебой именно Анкудинову рассказывали эту историю в полробностях. Дело дали почитать, с Возрожденным свели, дабы из первых рук узнал...
Вот я все думаю, почему болтун Анкудинов начал говорить о том деле так поздно? с 2013 года... И недавно сообразил - все его более старшие сослуживцы к этому моменту умерли, а накануне в 2012 году умер последний СВИДЕТЕЛЬ - Коротаев. Вот тут Анкудинов и смекнул - пришла его долгожданная пора стать Главным свидетелем по делу Дятлова. Теперь можно трещать языком все, что душе угодно - никто не опровергнет - все умерли)). При живом Коротаеве Анкудинов молчал, как рыба.
#25
Отправлено 19 октября 2018 - 21:25
Цитата
Но, естественно, ко мне доверия нет- ведь я же "подослан" (хотя никто конкретно так и не сказал мне- кем именно "подослан": все ограничиваются намеками).
Так что считайте так, как хотите.
Кто, когда и где говаривал, что Анкудиныч кем-то "подослан"??? Опять у старого маразматика мания величия и желание сфокусировать на своей персоне большего внимания. А персона Анкудиныча уже давно отыграна. Никому не интересен. Уже. А как хочется быть в центре внимания!
Но получается это Дедушке с каждым днем все хуже и хуже. Так на ловкий пост юриста сбольшим стажем Анкудиныч трусливо прячется в кусты:
Цитата
Цитата
И так всегда. НИ ОДНОГО ВРАЗУМИТЕЛЬНОГО ОТВЕТА НИ НА ОДИН КОНКРЕНТНЫЙ ВОПРОС! Либо в кусты, либо в оскорбления. Либо ссылается на то, что уже когда-то давал на это ответ. Анкудиныч - это Гений дятловедения!!! Но тут Анкудиныч явно сел в лужу, ибо привел неприемлемый термин. А умница Вася его словил. Но Вася давно устал от ужимок трусливого Анкудинова и томно добавил, широко зевнув:
Цитата
#26
Отправлено 19 октября 2018 - 21:44
Цитата
Оказывается, Никитин, уважаемый судмедэксперт с более чем сорокалетним стажем, который при апрельском вскрытии могилы Золотарева пользовался современным оборудованием, вовсе не эксперт. А вскрытие - не вскрытие. И не имеет вообще никакого значения. ПОЧЕМУ??? Потому что эти результаты вкорне противоречат лживой теории Анкудинова о взрывной волне и добром говоруне Возрожденном. Не будем дедушке анкудинычу мешать - пусть резвится на пенсии и дальше.
Вона как он борзо отвечает на вопросы Хельги и умницы Васи (юриста с огромным стажем работы, кратно большим, чем у самого Анкудиныча (6 лет)):
Цитата
Добавлено позже:
Цитата: Helga - сегодня в 20:56
А в записке Как раз в середине апреля наблюдается большое движение по верхам - поездка Курочкина в Москву, допрос Темпалова...
А как выглядит этот допрос в свете февральской даты?
Как полный бред и ложь?
#27
Отправлено 26 октября 2018 - 16:01
Цитата
Что мне удалось узнать. Возможно Золотарев контактировал с Григорием Семеновичем Ортюковым, бывшим тогда начальником военной кафедры УПИ. Ортюков-полковник в отставке, был дружен с опальным в те годы, маршалом Г.К.Жуковым. Полковник был вхож во все партийные и военные органы Свердловска. Имел доступ к секретной документации. После того, как туристы пропали в горах, полковник возглавил штаб по их поискам. Именно он настоял на том, что бы Семена Золотарева включили в группу туристов.
Теперь о самой татуировке. Это не татуировка. Это надпись сделанная химическим карандашом, по свежему порезу (ножом, или краем острого камня). Порезы обвели карандашом, поэтому за время лежания в снегу надпись не стерлась. На фото сделанном в морге, видно что из порезов сочилась кровь. Она растаяла в морге и стекла с руки. Но для чего умирающий человек оставил нам шифровку? Дело в том, что он был обучен простейшему шифру. Когда из набора букв можно выбрать слова. Только нужно знать порядок расшифровки. Писал на руке, так как не был уверен в том, что бумага сохранится в снегу. Теперь сама расшифровка, версия (только моя, ранее никто её не озвучивал):Пятиконечная звезда и буквы "С", (Смерш). Г+С+П = Д, можно расшифровать так: Это имена определенных людей(Григорий Семенович . Буква Д, это донесение. 1921, это год рождение Семена. "Г.С" ДАЕРММУАЗУАЯ " можно перевести так: Григорий Семенович: "удар, замерз, я умер". Григорий Семенович Ортюков, начальник военной кафедры УПИ. Г+С+П=Д или так Григорий+Семенович+Полковник=Донесение.
Таким образом Золотарев умер от того, что замерз после какого-то удара. О чем подробно сообщил своему куратору из военной кафедры УПИ. Судя по всему шифровка до адресата так и не дошла. Круг замкнулся.
Видите, какие таланты рождает земля русская! Дегтярев разгадал застарелую загадку с наколкой Золотарева! Оказывается, в предсмертной агонии Семен решил сделать на руке татуированную шифровку и рассказать, о причинах своей смерти... И это ничего. что для этой операции нужны специальные приспособления, а чернила при отрицательной температуре просто не текут. Главное - заявить разгадку. И чем более эта разгадка звонкая, тем лучше. Вот только, каким образом в одной татуировке двумя разными по смыслу фразами он еще и своего "куратора" указал, знает наверное только сам господин Дегтярев. Очень повеселили его опусы. Это таталтище дятловедения! Далеко пойдет!
#28
Отправлено 03 ноября 2018 - 01:03
http://forum.ykt.ru/....jsp?id=4416002
Сообщение отредактировал 332: 03 ноября 2018 - 01:03
#29
Отправлено 03 ноября 2018 - 02:09
Спасибо, дорогой 332! Давно так не смеялся!!!
Эта Тема очень перспективная, здесь надо пар выпускать. Здесь самое место!Ну не в Авторском же разделе, ей богу)))
#30
Отправлено 25 января 2019 - 21:11
Цитата
Поэтому тут и следов техногена не может быть.
Тот, кто всё это устроил не был дураком.
Группа в реальности ушла дальше по маршруту, и погибла на западном склоне Отортена.
Кто бы мог подумать! Хотя именно эта версия мной выложена годы назад. А вот тот же Реликт совсем недавно с пеной у рта мне доказывал, что на Холатчахле был Ядерный взрыв, и все погибли от него...
Чудны дела твои, Господи! Создав дятловедов ты мир сделал намного веселее!
Ну и далее "прозревший" Реликт пашет прямо по моей Статье:
Цитата
Перед сном они по любому должны были оставить записи в дневниках.
И они сделали это. Только умные инсценировщики изъяли эти листы.
Забыли только изъять боевой листок.
Пусть хоть таким макаром Правду примут.
#31
Отправлено 06 февраля 2019 - 16:55
А в какой теме обсудить версию Александра? Есть некоторый вопросы и соображения
#32
Отправлено 06 февраля 2019 - 19:51
Vladmir (06 февраля 2019 - 16:55) писал:
А в какой теме обсудить версию Александра? Есть некоторый вопросы и соображения
Так вот здесь есть темка: http://istclub.ru/to.../page__st__1260
Но сначала пропишитесь в Клубе: поставьте Аватар, и один пост в Гостевой (На главной странице самая верхняя тема). Правила такие...
#33
Отправлено 06 февраля 2019 - 21:12
Вот смотрите, недавно прокуратура Свердловской области провела пресс-конференцию где прокурор Курьяков по типу дал объяснение почему УД Дятлова секретили. Оказывается только из-за одного поручения прокурора Темпалова о проведении оперативно-разыскных мероприятий. Ну это бред полный. Такие поручения прокурор может каждую неделю давать. И вот один момент в этом поручении очень интересный. Цитирую:
Также по заданию облпрокурора допроси начальника лагерного отделения Хакимова в поселке Вижай по вопросу, говорил ли начальник туристической группы Дятлов, который погиб, о том, что они вернутся в Вижай не 12 февраля, а 15 февраля.
Иными словами Темпалов знал или предполагал что Хакимов встречался с Дятловым. Вопрос, зачем начальнику лагеря, у которого под 10 000 зеков, планы выполнения работ, смертность, побеги, довольствие, охрана и еще куча рутины, лично встречаться со студентом Дятловым и запоминать когда он там придет или не придет на какую то точку маршрута? Если в Свердловске на тот момент было десяток ВУЗов два три десятка техникумов и прочие туристические кружки , то просто некогда будет заниматься лагерным хозяйством, только и будешь что водить за ручку туристов студентов по их любимым маршрутам.
При всем уважении может еще какую-то версию (основную причину зачистки) проработать. Ну например на "Заставе Ильича" добывали нелегально золото, драг. металлы , драг. камни, доставка до Свердловска через связного тур. группы ( сам Дятлов или Золотарев), замешаны верхние эшелоны власти итд.
Вот такие соображения.
#34
Отправлено 08 февраля 2019 - 01:37
Похоже на этом тему с другими версиями можно закрыть.
Единственный момент, который вызвал сомнение, это травмы, полученные в момент задержания.
Сомнительно, что группа захвата работала именно так. Почему?
1. поступает информация о группе неизвестных людей в квадрате падения ракеты. Заранее могли предположить о них все что угодно. Вплоть до профессиональных диверсантов. Прикинувшихся туристами.
2. группу захвата забрасывают вертолетом, значит, в ней вряд-ли больше людей чем у Дятлова. Может даже меньше.
3. разумеется, группа захвата вооружена (поскольку неизвестно с чем столкнутся)
Вывод: с точки зрения здравого смысла, для задержания достаточно было дать очередь из автомата с командой лечь всем на снег.
Я думаю, после этого никаких попыток сопротивления не возникло бы от слова совсем.
Даже если очень хочется продолжить поход.
А лезть сразу в рукопашную и ломать ребра было бы совершенно лишним (это уже что-то из фантастики про американский спецназ).
Так что, логичны такие варианты:
а) задержали всех без проблем, а травмы были получены уже позже. Либо в месте допроса, либо в процессе транспортировки туда.
И, скорее всего, люди из группы захвата в этом не участвовали, т.к. они искали оставшихся двоих.
б) либо, до встречи с группой захвата, дятловцы нарвались на обычную солдатню (типа оцепления), что маловероятно.
#35
Отправлено 09 февраля 2019 - 00:50
Укус на руке Тибо - не собаки. У собак зубная формула 3 резца, 1 клык. Т.е. должно быть шесть маленьких и две большие дырки. А вот человеческая 2 резца, 1 клык - шесть дыр. Это укус женщины.
Ударом приклада можно сломать два три ребра. Но никак не сразу шесть сразу по одной линии. Эксперт прав - это как удар автомобиля. Или снежной лавины.
Но не на перевале Дятлова, конечно, а на западном склоне главного хребта - о чем говорили манси (их сдуло с горы, там много снега) и есть фотография обвала.
Но лавина совершенно не объясняет причин такой инсценировки на ПД, все эти дурные переодевания.
Юдин с больной ногой или как он говорит нервом - отпустил повозку и прошел 24 км на лыжах по местам манси. Зачем.
Химический анализ изъят. Что там.
Медсестра говорит об 11 трупах. Это можно объяснить запиской Дятлова со списком 11 человек, а можно двумя посторонними.
На месте ВОХРА, не стоило лезть в ближний контакт на людей с ножами. Постреляли в воздух, положили на землю, повязали. Никакого сопротивления бы не было.
Капитан Чернышов на допросе производит впечатление сообразительного и вменяемого человека. Кстати, он сообщил о следе ботинка.
Возможно тайна ПД - это комплекс версий. Подрыв лавины, конфликт с манси, испытания и вмешательство группы контроля?
#36
Отправлено 09 февраля 2019 - 02:09
2-й Северный был закрыт, но оборудование то стояло и какой-то лесник обитал, с которым собирался советоваться Дятлов насчет маршрута. И с этого момента за ними пойдут манси.
Их стоянки будут от километра - до 10, но по всему маршруту. А на допросах как один не видели никого. Лагерные могли отправить манси следить. Рудники золотые закрыли после смерти вождя
по причине истощения. Но, может истощения и не было. А стали частные шахты руководства области? И пирит Юдина, которого он набрал целый мешок это подтверждали? Зина пишет, что раньше столько не видела.
Что-то там не так с этими последними точками.
#37
Отправлено 09 февраля 2019 - 06:39
Тут, этот Вячеслав Александрович Великявичус с 41-го квартала какие-то трубы возит. Откуда там эти трубы (буровые -?), если посёлок заброшен? Прорубь откуда-то на реке у дома в заброшенном посёлке?!
Вероятно, что Юдина могли послать назад с какой-то весточкой для "органов", мол, так и так... Дятлов послал, группу в курс дела не вводил, чтобы не создавать напряжённость и нервозность. Можно предположить, что Юдин, толи не успел эту весточку донести, толи отнёсся к ней несерьёзно, не передал. А может он испугался чего-то и под предлогом болезни ретировался? Потом мучался всю жизнь, но молчал об этом!
Мне как медику, например, непонятно, как Юрий Юдин с воспалением седалищного нерва (ишиаз), что не позволил ему продолжить поход, смог оттопать на лыжах назад, по его собственным словам в интервью, вслед за подводой Великявичуса столько километров? Да, там малейшее движение вызывает сильнейшую боль от ягодицы до коленного сустава и ниже, а движения крайне ограничены! А "прострелы" в ноге при ишиазе Юрий Ефимович запомнил бы навсегда. Кстати, Юрий Юдин вернуться-то из похода вернулся, но нигде и никогда не говорил о лечении ишиаза (а лечился он небыстро, особенно тогда в 1959 г., без НПВС), а рассказывал всем, что сразу уехал домой, в деревню. Чудеса в решете!
#38
Отправлено 09 февраля 2019 - 09:46
#39
Отправлено 09 февраля 2019 - 09:53
Павел565 (09 февраля 2019 - 09:46) писал:
Уважаемый, Павел 565!
Но Ю.Е. Юдин, тем не менее, шёл за подводной на лыжах САМ, а с ишиазом - это совсем непросто 20 с лишним км протопать!
Сообщение отредактировал Andrumed: 09 февраля 2019 - 12:27
#40
Отправлено 09 февраля 2019 - 11:05
Допустим рудники обслуживали заключенные, не много, человек 10...15 отборных зеков, которых потом можно убрать по тихому. Руководство колонии имело долю, прикрывали прокурорские и партийная власть на местах. КГБшники видимо вели разработку золотодобытчиков и внедрили допустим Золоторева (или дали поручение Дятлову-Юдину) , в группу туристов, что бы тот по тихому посмотрел и нарыл каких-то улик. Когда группа пришла в Вижай золотодобытчики заподозрили что могут спалиться. Юдин видимо был послан доложить что нашел керны и какие-то улики и подозрения. Золотодобытчики стали выбирать момент уничтожения свидетелей, так что бы инсценировать их естественную смерть, просто пропажа может вызвать глобальные поисковые работы всего района это более опасно. Так как особого опыта у того же ВОХРа по инсценировке не было , а время поджимало, наделали много ошибок. На каком то этапе ГБисов одернули сверху, так как реальных улик они не собрали , транслировать подозрения не стали.