[Энтони]

Выдающийся российский журналист выразил, на мой взгляд, гениальную мысль о том, что "никогда нельзя поддаваться давлению и шантажу. Все худшее в любом случае рано или поздно произойдет. И вопрос только в том, сколько вы успеете сделать хорошего до того момента, когда оно придет к вам". Всегда проще махнуть на всё рукой. Это, как в детстве, когда сильно зажмуриваешь глаза, и так временно отгоняешь от себя неприятные ощущения. Так уж мы устроены, что любые стрессоры, и глобальные в том числе, вызывают у нас прогнозируемую реакцию. Как правило, сильные личности выбирают "борьбу", слабые - "бегство". Вы спросите меня: а причем тут Крым. Отвечу словами известного рок-музыканта А. Макаревича, который лелеял умысел донести свою истину, что "если бы не крымский прецедент - не было бы сегодня ни безумной вражды Киева и юго-востока, ни бредовых самопровозглашенных республик, не было бы человеческих жертв и возможно, одесской трагедии". Исходя из этой логики, население Крыма было обязанно добровольно отречься от своих гражданских прав, и сдаться на милость "победителя". Ну, а что? Жили бы сейчас без энергокризиса и санкций, получали бы свою копеечную зарплату, все как прежде. Только вот, с одной поправкой: ничего уже не будет как прежде! Поэтому - не дождетесь! Крымчане сделали свой выбор, за это Запад превратил полуостров в "осажденную крепость". Так до сих пор и не поняли, что санкции против русских людей контрпродуктивны априори. Как сказал один блогер: «Хуже людям» не означает хуже режиму. Народ-то сплотился, и готов бороться, чего и вам желаю! Ну, и на последок: зачем нам Visa, если у нас света нет?

[Александр Кас]

Уважаемый Энтони, а что там у Вас с электричеством и интернетом? Насколько я понимаю ситуацию интернет сервер у вас украинский, и на 40%-тов Крым зависит от укро-поставок энергии. Возможно, именно этот фактор разыгрывается Киевом против Москвы. У Путина есть своя дубинка - долги по кредитам, которые если потребовать, начнётся дефолт.

Часто у Вас отключают свет? Как другие жители?

[Энтони]

Свет отключают, с завидной регулярностью. Соответственно, появляются перебои с холодной водой и мобильной связью. Украина, к счастью, больше ничем навредить не может, вот и "стараются" по полной... интернет есть, слава богу. Думаю, Новый год будем встречать в романтической обстановке, при свечах!

[Cергей Mурашов]

Энтони сказал:

зачем нам Visa, если у нас света нет?

Эм... Света и Visa нет у вас по одной и той же причине: из-за западных санкций, и действий Украины.

И, как по мне, эти санкции совершенно оправданы: так как события в Крыму нарушили множество правил и законов, а в цивилизованном обществе этого допускать нельзя.

Военный путч 27 февраля одновременно нарушил и Конституцию России, и украиское, крымское и международное законодательство, и те, кто это сделали, должны заплатить за свои преступления, в идеале - вернуть всё, что возможно, в исходное состояние.

Интересы крымчан здесь не при чём: реализовывать их нужно было в правовом поле - политическими методами. Вряд ли многие сомневаются в том, что большинство крымчан выбрали бы как раз отсоединение от Украины и присоединение к России, но теперь это совершенно неважно: крымчане лишены возможности законно реализовать свои интересы, и именно они заплатят за случившееся раньше и больше всех.
Ну, разумеется, простые крымчане заплатят, а те, кто участвовал в операции отъёма Крыма типа Сергея Аксёнова - конечно, станут миллиардерами и войдут в число новой российской аристократии.

[Энтони]

Исходя из понятия международно-правовых санкций - это принудительные меры, применяемые государствами или международными организациями к государству. Если сегодня, крымские пенсионеры не смогу снять с карточки свою пенсию, кому от этого должно стать хуже? Государству или его институтам? Все задуманно для "подрыва" существующего порядка, все остальное от лукавого. Цель сегодняшних санкций - смена политического курса России, путем усиления протестных настроений в обществе. Ну, тогда какие же это санкции? Это использование прав и свобод граждан против государства, путем экономического шантажа. Или я не прав?

[Энтони]

Ждемилев назвал возможную причину прекращения транспортного сообщения между Украиной и Крымом.

Цитата

"Точно назвать причину трудно, там значительная часть информации засекречена. А официально это выглядит так, что руководствуются интересами безопасности наших граждан, поскольку украинская сторона не может все контролировать, кто и что там проходит [через границу]. Но есть и другая сторона, есть тревожные сведения якобы о том, что русские собираются переходить границу и возможны какие-то столкновения на границе. Это мягко говоря. А так может быть и что-то крупномасштабное. Угроза военных действий не исключается, поэтому украинская сторона, руководствуясь интересами безопасности наших граджан, такое приняла решение", - отметил Джемилев.

Руководствуясь интересами наших граждан... я так понял, что интересы крымских татар, Джемилева уже давно не интересуют. Ну-ну...

[Александр Кас]

Странно, что Путин и МЧС ЗАРАНЕЕ не просчитали этот вариант развития событий. Бросить дополнительную ветку электроснабжения из России не мост через Керченский пролив построить. Мне эти фашистские меры воздействия на Крым были очевидны ещё весной.

Cергей Mурашов сказал:

Интересы крымчан здесь не при чём: реализовывать их нужно было в правовом поле - политическими методами. Вряд ли многие сомневаются в том, что большинство крымчан выбрали бы как раз отсоединение от Украины и присоединение к России, но теперь это совершенно неважно: крымчане лишены возможности законно реализовать свои интересы, и именно они заплатят за случившееся раньше и больше всех.

Вот, Сергей, Вы сами себе противоречите. Если крымчане в большинстве своём за киевские власти и единую Украину, зачем же Киев так старательно душит своих сограждан, вероломно отторгнутых от заветных пенатов? Вы не рассказали нам: за что должны заплатить жители Крыма?

[Энтони]

В этом-то и заключается парадокс западных санций. Основным движетелем "народных волнений", по идее, должны стать несогласные с присоединением Крыма, или сомневающиеся. Таких в Крыму, к счастью, крайне мало. Блокада, в этом случае, ничего не решает.

[mak210]

Тут многое непонятно. Что будет блокада было понятно с первого дня. Тем не менее, сначала котовасия с паромами, потом вода, теперь электричество. Последнее вообще абсурд, кинуть кабель можно за месяц, у них под Атлантикой кабель идет. То же и с водой. Боюсь даже предположить, что все делается намеренно. Вариант №2: наши начальники совсем мышей не ловят, пребывая в идеальном мире с золотыми унитазами и ангелочками-американской выделки вокруг. Наш бытовой опыт подсказывает: Si vis pacem, para bellum.

Где-то читал, что немцы, завоевав Крым и Керчь, начали проектирование моста. Прошло 70 лет, были тучные 70-е, а что поменялось?

А карточки? Интересно у многих ли пенсионеров карточки Виза? Моя мать, например, несмотря на наличие высшего технического, к банкомату боится даже подходить, хотя там девочки-консультанты все показывают. Да и деньги спокойно можно снять в банке-держателе карт, хотя и выстояв очередь. Видимо журналисты представляют это как натуральный Армагеддон.

А может так, вариант №3:

Цитата

Ракета-носитель "Протон-М" вывела спутник Astra-2G на промежуточную орбиту

Цитата

О назначении спутника
Спутник Astra-2G после выведения на орбиту должен обеспечить канал связи для военных НАТО и зарезервировать точку стояния для военного спутника Североатлантического альянса. Об этом говорилось в статье, опубликованной на специализированном сайте SpaceNews.com.

http://itar-tass.com/kosmos/1676408

Сообщение отредактировал mak210: 28 декабря 2014 - 08:34

[Энтони]

Со слов федерального министра, я понял, что "сетевой комплекс будет создаваться за счет госбюджета. А вот генерация будет частная". Он также затронул вопросы окупаемости, правильной тарифной политики, гарантий по защите капиталовложений. Короче, если сумеют договориться с инвесторами, объединение крымской энергосистемы с энергосистемой России состоиться не раньше 17-го года.
К 2016 году планируется модернизировать Симферопольскую, Сакскую и Камыш-Бурунскую ТЭЦ, что увеличит мощность вырабатываемой электроэнергии на 426 МВт. Всего Крыму необходимо около 1.5 ГВт. Т.е. прокладка подводного кабеля через Керченский пролив необходима для компенсации недостающего гигаватта.
Стало известно, что "Укринтерэнерго" проведет во вторник, 30 декабря, аукцион по продаже электроэнергии в Крым на следующий год. Аукцион предусматривает продажу электроэнергии субъектам электроэнергетики Крыма с дальнейшей передачей местным (локальным) электросетям и поставкам электрической энергии по регулируемому тарифу. Как сообщает агентство УНН, постащик-победитель аукциона должен внести предоплату в полном объеме.

С водой дела обстоят куда хуже. Крым на 85%, зависит от украинской днепровской воды, которую он получает с материковой части Украины через Северо-Крымский канал.
Ну, и транспортное сообщение... там вообще тупик.

Сообщение отредактировал Энтони: 28 декабря 2014 - 11:03

[Cергей Mурашов]

Энтони (27 декабря 2014 - 11:00) писал:

Исходя из понятия международно-правовых санкций - это принудительные меры, применяемые государствами или международными организациями к государству. Если сегодня, крымские пенсионеры не смогу снять с карточки свою пенсию, кому от этого должно стать хуже? Государству или его институтам? Все задуманно для "подрыва" существующего порядка, все остальное от лукавого. Цель сегодняшних санкций - смена политического курса России, путем усиления протестных настроений в обществе. Ну, тогда какие же это санкции? Это использование прав и свобод граждан против государства, путем экономического шантажа. Или я не прав?

Именно так: санкции и применены к государству - нарушителю. А то, что граждане не могут снимать свои пенсии - это как раз вопрос к тому самому государству - нарушителю, власти которого не предусмотрели такую возможность. Вы же не думаете, что в 1945 году советские войска не должны были брать Берлин, из соображений милосердия к немецким пенсионЭрам, женщинам и детям?
Нет, ребята, раз вы это всё допустили - получите закономерный результат.
Не нравится - обращайтесь к властям, по чьей вине вы оказались в такой ситуации.

Ещё раз: это НЕ ШАНТАЖ. Это - наказание за преступление.

Вы же не считаете, что пятнадцать суток для хулигана или пара лет для вора - это "экономический шантаж"... Это наказание. Так и здесь.

[Cергей Mурашов]

Энтони сказал:

С водой дела обстоят куда хуже. Крым на 85%, зависит от украинской днепровской воды, которую он получает с материковой части Украины через Северо-Крымский канал.
Ну, и транспортное сообщение... там вообще тупик.

Именно так, и ИМЕННО ПОЭТОМУ Хрущев в своё время и передал Крым Украине: так было проще с точки зрения администрирования и хозяйственной деятельности.

России же иметь в своём составе Крым БЕЗ ДОБРОСОСЕДСКИХ ОТНОШЕНИЙ С УКРАИНОЙ, позволяющих пользоваться украинской водой, электроэнергией и трпнспортной инфраструктурой, НЕВОЗМОЖНО.

Поэтому план Путина, с точки зрения обеспечения интересов крымчан, - полная авантюра: обеспечить крымчанам нормальную жизнь, после нарушения международных договоров и испорченных отношений с Украиной - невозможно без СОВЕРШЕННО НЕМЫСЛИМЫХ ЗАТРАТ...

Вывод очевиден: устроивший это всё именно так либо - идиот, не продумавший последствий своих действий, либо - ему изначально было плевать на крымчан и их интересы, ему ДЛЯ КАКИХ-ТО СВОИХ ЦЕЛЕЙ был нужен Крым. Версия Александра Васильева, строителя и писателя, - что Крым и Донбасс нужны были для завершения государственного переворота в России - преобразования ее в тоталитарную монархию типа Северной Кореи. Нмв, вполне здравая мысль.

[Cергей Mурашов]

Энтони (27 декабря 2014 - 12:35) писал:

Ждемилев назвал возможную причину прекращения транспортного сообщения между Украиной и Крымом.

Цитата

"Точно назвать причину трудно, там значительная часть информации засекречена. А официально это выглядит так, что руководствуются интересами безопасности наших граждан, поскольку украинская сторона не может все контролировать, кто и что там проходит [через границу]. Но есть и другая сторона, есть тревожные сведения якобы о том, что русские собираются переходить границу и возможны какие-то столкновения на границе. Это мягко говоря. А так может быть и что-то крупномасштабное. Угроза военных действий не исключается, поэтому украинская сторона, руководствуясь интересами безопасности наших граджан, такое приняла решение", - отметил Джемилев.

Руководствуясь интересами наших граждан... я так понял, что интересы крымских татар, Джемилева уже давно не интересуют. Ну-ну...

Энтони, нас, россиян, призывают терпеть ради некоих "высших интересов" России, реально - ради интересов известных людей во власти.

Почему Вы не допускаете, что и крымские татары должны потерпеть - ради интересов своего народа и Украины, которую они предпочитают России?

[Cергей Mурашов]

Александр Кас (27 декабря 2014 - 12:39) писал:

Странно, что Путин и МЧС ЗАРАНЕЕ не просчитали этот вариант развития событий. Бросить дополнительную ветку электроснабжения из России не мост через Керченский пролив построить. Мне эти фашистские меры воздействия на Крым были очевидны ещё весной.

Cергей Mурашов сказал:

Интересы крымчан здесь не при чём: реализовывать их нужно было в правовом поле - политическими методами. Вряд ли многие сомневаются в том, что большинство крымчан выбрали бы как раз отсоединение от Украины и присоединение к России, но теперь это совершенно неважно: крымчане лишены возможности законно реализовать свои интересы, и именно они заплатят за случившееся раньше и больше всех.

Вот, Сергей, Вы сами себе противоречите. Если крымчане в большинстве своём за киевские власти и единую Украину, зачем же Киев так старательно душит своих сограждан, вероломно отторгнутых от заветных пенатов? Вы не рассказали нам: за что должны заплатить жители Крыма?

Александр, я давно уже не рассчитываю на Вашу адекватность, поэтому повторю: я всегда признавал, что большинство крымчан могли поддерживать отделение Крыма от Украины и присоединение к России. Но ИНТЕРЕСЫ любого человека, прежде всего, не в политической области, а - в области осуществления ЛИЧНЫХ и СЕМЕЙНЫХ интересов - в нормальном питании, в комфортной жизни, в возможностях для самореализации и пр. И вот всё это в Крыму теперь в глубоком анусе, и иначе И БЫТЬ НЕ МОГЛО, и об этом я предупреждал с самого начала.

Но - "зато Крым наш".

[Энтони]

Цитата

Ещё раз: это НЕ ШАНТАЖ. Это - наказание за преступление.
Вы же не считаете, что пятнадцать суток для хулигана или пара лет для вора - это "экономический шантаж"... Это наказание. Так и здесь.

Абсурд. Вы уж меня простите. Это все равно, что "шандарахнуть" по Киеву из крейсера Москва, назвав это санциями. И так, невзначай, добавить: "Не нравится - обращайтесь к властям, по чьей вине вы оказались в такой ситуации".

Цитата

России же иметь в своём составе Крым БЕЗ ДОБРОСОСЕДСКИХ ОТНОШЕНИЙ С УКРАИНОЙ, позволяющих пользоваться украинской водой, электроэнергией и трпнспортной инфраструктурой, НЕВОЗМОЖНО.

Ну, почему же? Очень даже возможно. Другое дело - когда?

Цитата

Почему Вы не допускаете, что и крымские татары должны потерпеть - ради интересов своего народа и Украины, которую они предпочитают России?

об этом-то и разговор. Джемилев, как "борец" за интересы татаркого народа, должен понимать, что от блокады Крыма они ничего не выиграют.

[Cергей Mурашов]

Энтони сказал:

Цитата
Ещё раз: это НЕ ШАНТАЖ. Это - наказание за преступление.
Вы же не считаете, что пятнадцать суток для хулигана или пара лет для вора - это "экономический шантаж"... Это наказание. Так и здесь.

Абсурд. Вы уж меня простите. Это все равно, что "шандарахнуть" по Киеву из крейсера Москва, назвав это санциями. И так, невзначай, добавить: "Не нравится - обращайтесь к властям, по чьей вине вы оказались в такой ситуации".

Не понял, почему "абсурд", почему такие сравнения?

Этак и хулиган, отправленный на пятнадцать суток мести улицы или чистить сортиры, может считать, что такое наказания за его проступок - "абсурд".

Вы, кстати, в курсе, что ВСЕ обломки Югославии - и Словения, и Сербия, и Хорватия, и Черногория - ВСЕ присоединились к западным санкциям?

В результате, санкции против России из-за Крыма поддерживает ВСЯ Еврпа, и большинство передовых стран мира.

Это - именно наказание за то, чего делать в наше время ни в коем случае нельзя, и это нетрудно понять, если попытаться.

Энтони сказал:

Цитата
России же иметь в своём составе Крым БЕЗ ДОБРОСОСЕДСКИХ ОТНОШЕНИЙ С УКРАИНОЙ, позволяющих пользоваться украинской водой, электроэнергией и трпнспортной инфраструктурой, НЕВОЗМОЖНО.

Ну, почему же? Очень даже возможно. Другое дело - когда?

Это, Энтони, одно и то же. Что говорить о том, что будет возможно после огромных финансовых вложений через 20 - 30 - 50 лет? К тому времени большинства тех, кто сегодня это обсуждает, уже не будет в живых, а оставшиеся смогут совершенно изменить свои взгляды. В краткосрочной перспективе это невозможно, этого достаточно.

Энтони сказал:

Цитата
Почему Вы не допускаете, что и крымские татары должны потерпеть - ради интересов своего народа и Украины, которую они предпочитают России?

об этом-то и разговор. Джемилев, как "борец" за интересы татаркого народа, должен понимать, что от блокады Крыма они ничего не выиграют.

Чтобы ответить на этот вопрос, нужно сначала определиться, что именно нужно татарам. Видимо - как можно большая самостоятельность и независимость от властей. В составе Украины у них это было, а в составе России - нет. Следовательно, им нужно вернуть Крым в состав Украины, и санкции - ЕДИНСТВЕННЫЙ эффективный способ добиться их цели.

[Энтони]

Цитата

Не понял, почему "абсурд", почему такие сравнения?
Этак и хулиган, отправленный на пятнадцать суток мести улицы или чистить сортиры, может считать, что такое наказания за его проступок - "абсурд".

Тогда, нужно определиться кого, и за что наказывают эти "передовые" страны. Мы же говорим о конкретном хулигане, о его конкретных противоправных действиях, и конкретном наказании за эти действия, прописаанные в конкретном законе. Насколько мне известно, согласно резолюциям ООН, это все же целенаправленные меры в отношении конкретных субъектов, с учетом исключений гуманитарного характера. А то, что творит Украина - это вообще экономический геноцид.

Сообщение отредактировал Энтони: 28 декабря 2014 - 15:48

[Cергей Mурашов]

Энтони (28 декабря 2014 - 15:14) писал:

Цитата

Не понял, почему "абсурд", почему такие сравнения?
Этак и хулиган, отправленный на пятнадцать суток мести улицы или чистить сортиры, может считать, что такое наказания за его проступок - "абсурд".

Тогда, нужно определиться кого, и за что наказывают эти "передовые" страны. Мы же говорим о конкретном хулигане, о его конкретных противоправных действиях, и конкретном наказании за эти действия, прописаанные в конкретном законе. Насколько мне известно, согласно резолюциям ООН, это все же целенаправленные меры в отношении конкретных субъектов, с учетом исключений гуманитарного характера. А то, что творит Украина - это вообще экономический геноцид.

Что значит "нужно определиться"? Кому "нужно"?

Всем и так известно, что санкции - против России, за нарушение Будапештских соглашений, выразившееся в оккупации и аннексии Крыма, и за поддержку боевиков Донбасса.

То, что от этих санкций страдают и крымчане, в том числе и те, кто как раз не поддерживал оккупацию и аннексию, - неизбежное зло. Но виноваты в этом зле не те, кто осуществляет санкции, а те, кто совершил действия, которые привели к санкциям: российские власти, Сергей Аксёнов и пр.

Теперь, что касается "экономического геноцида" Украины. Если я правильно помню, прямо здесь, на Истклубе, многократно обсуждали варианты отключения Украине газа, чтобы "заморозить этих фашистов".
Это не геноцид?
А Украина - безусловно никому не обязана продавать свою электроэнергию, свою воду, и позволять передвижение по своей территории автотранспорта и ЖД транспорта, тем боле - для Крыма и России, ведущей с Украиной войну.

[Энтони]

Цитата

Всем и так известно, что санкции - против России, за нарушение Будапештских соглашений, выразившееся в оккупации и аннексии Крыма, и за поддержку боевиков Донбасса.

То, что от этих санкций страдают и крымчане, в том числе и те, кто как раз не поддерживал оккупацию и аннексию, - неизбежное зло. Но виноваты в этом зле не те, кто осуществляет санкции, а те, кто совершил действия, которые привели к санкциям: российские власти, Сергей Аксёнов и пр.

Раз крымчане страдают из-за действий России, как Вы говорите, значит не было никакой оккупации. Иначе, с таким же успехом, и африканцев можно наказать. Где логика? Это самая настоящая агрессия против русских, Крым тут не при чем.

[Cергей Mурашов]

Энтони сказал:

Отправлено Сегодня, 17:59
Цитата
Всем и так известно, что санкции - против России, за нарушение Будапештских соглашений, выразившееся в оккупации и аннексии Крыма, и за поддержку боевиков Донбасса.

То, что от этих санкций страдают и крымчане, в том числе и те, кто как раз не поддерживал оккупацию и аннексию, - неизбежное зло. Но виноваты в этом зле не те, кто осуществляет санкции, а те, кто совершил действия, которые привели к санкциям: российские власти, Сергей Аксёнов и пр.

Раз крымчане страдают из-за действий России, как Вы говорите, значит не было никакой оккупации. Иначе, с таким же успехом, и африканцев можно наказать. Где логика? Это самая настоящая агрессия против русских, Крым тут не при чем.

Гм.

Попробуйте как-то сформулировать свою мысль - я её не понял.

Была оккупация, или нет - не имеет совершенно никакого отношения к нынешним страданиям крымчан. При чём здесь африканцы - тоже непонятно. Почему это "самая настоящая агрессия против русских" - тоже непонятно. Вы можете говорить какие-то связные вещи? Вы можете указать, какие именно нынешние действия украинской стороны подходят под стандартное определение "агрессии"? Или Вы считаете, что называть можно что угодно как угодно, лишь бы похлестче?

27 февраля в Симферополе был осуществлён военный переворот, силами ВС РФ, а после этого ВС РФ блокировали аэропорты, дороги и украинские базы. Всё это подходит под стандартное определение оккупации. Поэтому никакой референдум на оккупированной территории не может быть признан, следовательно, присоединение Крыма к России - это аннексия.

Если бы крымчане захватили бы здание крымской Рады и СовМин самостоятельно - это тоже было бы нехорошо, но это не было бы российской оккупацией, и, если бы крымчане смогли бы потом без российской помощи наладить жизнь в стране - ни о какой "оккупации" не было бы и речи.

Если бы крымчане добились от Украины права на референдум, и его итог был бы в пользу отделения - тоже.

Но случилось так, как случилось, и виновные должны за это заплатить. А виновны - все россияне, и, разумеется, крымчане.