[Cергей Mурашов]

Александр Кас сказал:

Отправлено Вчера, 12:41
Энтони сказал:
Милости просим! Ну, а что? Культурную программу организую.


Боюсь, что если крымчане узнают, какого гуся я к ним привёз - программа сама-собой нарисуется. А если Серж ещё рот откроет, то... весело будет посмотреть на Серёжу после.

Вы лучше подумайте, Александр, над тем, что точно будет: когда на смену Сталину пришел Хрущев, он отказался от почти всего, чем совсем недавно жил и он сам. Так же и теперь, когда на смену нынешнему придёт кто-то другой, он откажется от всего почти, что составляет основу нашей нынешней жизни: от вражды с Западом, от войны в Украине, и, разумеется, от Крыма. Это будет, Александр. Если не в этом году, то в следующем. Если не в следующем - то через год, или через три, или через пять... Иначе россияне и впрямь будут жить, как северные корейцы, уже через пять лет. А на это вряд ли хватит сил у всех.

Энтони сказал:

Отправлено Вчера, 21:50
Александр Кас (30 декабря 2014 - 12:41) писал:
Энтони сказал:
Милости просим! Ну, а что? Культурную программу организую.


Боюсь, что если крымчане узнают, какого гуся я к ним привёз - программа сама-собой нарисуется. А если Серж ещё рот откроет, то... весело будет посмотреть на Серёжу после.

Не исключено...
Сегодня прочитал интересную версию, что Киев сознательно блокировал Крым, дабы остановить массовое бегство граждан от 4-й волны мобилизации

Ну, вранья на свете много, в отличие от правды.

А правда проста: Крым блокируют, чтобы принудить Россию отказаться от него. И очень скоро, всего через пол-года - год кризиса, любой опрос в России покажет согласие россиян вернуть Крым. Я уж не говорю про самих крымчан, которые придут к этому ещё раньше.

[Энтони]

Сергей, а если разобраться: зачем Украине Крым? Что они с ним делать-то будут? Вот, серьезно, вернут нас Украине, и что?

[Cергей Mурашов]

Энтони (31 декабря 2014 - 10:57) писал:

Сергей, а если разобраться: зачем Украине Крым? Что они с ним делать-то будут? Вот, серьезно, вернут нас Украине, и что?

А зачем, Энтони, России Чечня?

Напомню: чеченцы провели свой референдум, в котором участвовало 75% населения, и 90% проголосовало за независимость.

Чечня - уж точно всегда была дотационным регионом, особенно - после войны.

По разным оценкам, войны в Чечне унесли до 200 000 жизней - российских военнослужащих, боевиков и мирных жителей. (Минимальная оценка, напомню, 20 -25000).

Тем не менее, Ельцин и Путин пошли на войны в Чечне (которые как раз реально были самыми что ни на есть карательными - с настоящими бомбёжками населённых пунктов, и с превышением В РАЗЫ смертности среди мирного населения против смертности среди военнослужащих, в Украине, напомню, пока совершенно не так: счёт жертв среди мирного местного населения пока идёт на десятки и сотни человек, тогда как общее количество жертв оценивается в несколько тысяч человек, от 4000 до 10000).

Нмв, Крым Украине НЕ НУЖЕН. И Украина разрешила бы провести в Крыму референдум - если бы Путин предложил в обмен признание новых киевских властей.

Но - Путину было нужно не решение проблем крымчан, а - решение собственных проблем, поэтому он выбрал как раз наихудший вариант для крымчан, и наилучший для него.

Что ж, раз вы (мн) его поддержали - теперь ваша очередь платить, в отношении вас это как раз гораздо более справедливо, чем в отношении меня и остальных, кто с самого начала предостерегал и предупреждал.

А просто так Украина от Крыма не откажется: это вопрос государственного престижа, и украинские власти не могут допустить, чтобы украинские граждане увидели, как легко можно рвать на части их страну.

И, разумеется, Запад Украину в этом в долгосрочной перспективе поддержит: так как никому не нужно, чтобы посреди Европы одна страна военным способом делила другую страну.

[Александр Кас]

Cергей Mурашов сказал:

И, разумеется, Запад Украину в этом в долгосрочной перспективе поддержит: так как никому не нужно, чтобы посреди Европы одна страна военным способом делила другую страну.

А почему с Косово и Югославией, которые как-раз в самой середине Европы, США и Запад позволили делить другую страну? Вот ведь вопрос... Там теперь чёрная дыра и основная база поставок наркотиков в Европу. Так, почему, Сергей, позволили и разделили?

[Энтони]

Цитата

А просто так Украина от Крыма не откажется: это вопрос государственного престижа, и украинские власти не могут допустить, чтобы украинские граждане увидели, как легко можно рвать на части их страну.

Идея понятна, смущает один нюанс - как быть с двумя миллионами граждан РФ? Т.е. территории - это "престиж", а граждане, так, с боку припека? Или, как обычно: чемоданы, вокзалы...? Я Вам открою один секрет, на днях ходил в военкомат менять военный билет, так там - "аншлаг". 180 тысяч крымчан стали на военный учет, можете себе представить? Каждый десятый крымчанин.

[Cергей Mурашов]

Александр Кас (03 января 2015 - 22:05) писал:

Cергей Mурашов сказал:

И, разумеется, Запад Украину в этом в долгосрочной перспективе поддержит: так как никому не нужно, чтобы посреди Европы одна страна военным способом делила другую страну.

А почему с Косово и Югославией, которые как-раз в самой середине Европы, США и Запад позволили делить другую страну? Вот ведь вопрос... Там теперь чёрная дыра и основная база поставок наркотиков в Европу. Так, почему, Сергей, позволили и разделили?

А там была война, Александр. Вы не в курсе, да? Опять? Вам, наверное, снова надо ссылок? Вы только скажите, я найду.

И, кстати уж, Вы в курсе, что ВСЕ ЧАСТИ БЫВШЕЙ ЮГОСЛАВИИ поддержали санкции против России? И Сербия, и Словения, и Хорватия, и Черногория... Вам не приходит в голову, что это означает, что эти страны теперь ОДОБРЯЮТ тогдашние действия Запада, и осуждают действия России?

[Cергей Mурашов]

Энтони (03 января 2015 - 22:33) писал:

Цитата

А просто так Украина от Крыма не откажется: это вопрос государственного престижа, и украинские власти не могут допустить, чтобы украинские граждане увидели, как легко можно рвать на части их страну.

Идея понятна, смущает один нюанс - как быть с двумя миллионами граждан РФ? Т.е. территории - это "престиж", а граждане, так, с боку припека? Или, как обычно: чемоданы, вокзалы...? Я Вам открою один секрет, на днях ходил в военкомат менять военный билет, так там - "аншлаг". 180 тысяч крымчан стали на военный учет, можете себе представить? Каждый десятый крымчанин.

Какие "два миллиона граждан РФ"? Крымчане, которые приняли российское гражданство? А как поступают с ворами? Это - воры. Нарушившие Основной Закон своей страны. Предатели. Зачем России такие граждане? Которые в любой момент предадут и Россию, если посчитают это выгодным?

А если серьёзно, Энтони, нмв, в Крыму всё равно должен быть референдум. Честный. По украинским законам. С подготовительным периодом года в два - три. Но для этого Крым сначала нужно вернуть. А там уж, после честного референдума, - будет видно, что будет. Может - останется украинским, может - не останется.

Но - законно, а не в результате военного путча силами иностранных военных.

А вообще, разговор этот детский. Всё, что я говорю - должно быть совершенно очевидно всякому, кто даёт себе труд думать о происходящем вокруг.

[Энтони]

Я, Сергей, предлагаю Вам взглянуть на эти кадры 1993 года, и подумать: кто такие эти "воры" и "предатели", которые ради выгоды продадут Родину ? Серьезно! Подумайте, о чем говорят эти люди.

[Cергей Mурашов]

Энтони (06 января 2015 - 21:06) писал:

Я, Сергей, предлагаю Вам взглянуть на эти кадры 1993 года, и подумать: кто такие эти "воры" и "предатели", которые ради выгоды продадут Родину ? Серьезно! Подумайте, о чем говорят эти люди.
<iframe width="560" height="315" src="//www.youtube.com/embed/jH-hVFldFtQ" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

А мне плевать, Энтони, кто эти люди и что они говорят.

Они жили в Украине, имели украинские паспорта украинских граждан.

И - поддержали военный путч силами иностранных солдат, свергнувший украинскую власть.

Если эти люди и теперь не поняли, что они совершили, - то, видимо, их мыслительные способности были сильно преувеличены.

Ещё раз: 27 февраля в Крыму было совершено преступление, при чём - это было даже не восстание местного населения против опротивевшей им власти, (что, в принципе, допускают конституции многих стран), а - военный переворот силами иностранных солдат.

С этого момента все поддержавшие новую крымскую власть - соучастники этого преступления. Что тут может быть непонятно?

То, что это преступление отвечало интересам большинства крымчан - не меняет сути дела: если банк ограбят, а затем поделятся со всеми жителями соседних домов, ограбление банка всё равно останется преступлением.

[Энтони]

Это не преступление, а исправление исторической ошибки. Ведь, в далеком 91-ом году, крымчанам не предоставили право выбора, тем самым нарушив статью 3 Закона СССР «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР», согласно которой в Крымской АССР должны были провести отдельный референдум по вопросу её пребывания в составе СССР или в выходящей союзной республике — Украинской ССР. А,

Цитата

21 мая 1992 года Верховный Совет Российской Федерации принял постановление № 2809-1, которое признавало Постановление Президиума Верховного Совета РСФСР от 5 февраля 1954 года «О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав Украинской ССР» «не имеющим юридической силы с момента принятия» ввиду того, что оно было принято «с нарушением Конституции (Основного Закона) РСФСР и законодательной процедуры»

Так кто, Вы говорите, "вор"?

[Hahahoj]

Cергей Mурашов (06 января 2015 - 22:05) писал:

А мне плевать, Энтони, кто эти люди и что они говорят.

Вам плевать абсолютно на всё.

Цитата

Они жили в Украине, имели украинские паспорта украинских граждан.

Государственная власть же на Украине в результате свержения демократически избранного президента страны Януковича перестала быть легитимной.
Они жили в Крыму, являясь частью прежней Украины. Которая перестала существовать 22 февраля 2014 года. Совсем не из-за действий крымчан или россиян.

Цитата

И - поддержали военный путч силами иностранных солдат, свергнувший украинскую власть.

И поддержали свои решения на всем пути проживания в "независимой Украине". Напомню вам и про крымскую автономию и про то как её душили Киевские власти. И о референдумах ясно выражающих настроения населяющего Крым народа:
http://itar-tass.com...anorama/1043447

Цитата

Если эти люди и теперь не поняли, что они совершили, - то, видимо, их мыслительные способности были сильно преувеличены.

Скорее ваши "недооценены".

Цитата

Ещё раз: 27 февраля в Крыму было совершено преступление, при чём - это было даже не восстание местного населения против опротивевшей им власти, (что, в принципе, допускают конституции многих стран), а - военный переворот силами иностранных солдат.

27 февраля был ответ народа и представителей прежней власти на переворот в Киеве. Если бы в Киеве хоть кто-то имел мозги (именно мозги, а не кулаки) - Крым и сегодня бы находился в составе Украины и вопрос по Донбассу бы не стоял. России было выгоднее нахождение этих территорий в составе Украины, т.к. они всегда являлись противовесом западной части страны, позволяя без особых усилий сохранять Украину как минимум нейтральной.

Цитата

С этого момента все поддержавшие новую крымскую власть - соучастники этого преступления. Что тут может быть непонятно?

В этом предложении замените крымскую на киевскую и всё сразу встанет на свои места.

Цитата

То, что это преступление отвечало интересам большинства крымчан - не меняет сути дела: если банк ограбят, а затем поделятся со всеми жителями соседних домов, ограбление банка всё равно останется преступлением.

Какая-то у вас однобокая интерпретация. Почему киевлянам можно, а крымчанам нет? Киевляне сами разрушили общий с крымчанами дом. И крымчане съехали от буйного соседа. Это не делает крымчан преступниками.

Сообщение отредактировал Hahahoj: 07 января 2015 - 01:07

[Cергей Mурашов]

Энтони (06 января 2015 - 22:40) писал:

Это не преступление, а исправление исторической ошибки. Ведь, в далеком 91-ом году, крымчанам не предоставили право выбора, тем самым нарушив статью 3 Закона СССР «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР», согласно которой в Крымской АССР должны были провести отдельный референдум по вопросу её пребывания в составе СССР или в выходящей союзной республике — Украинской ССР. А,

Цитата

21 мая 1992 года Верховный Совет Российской Федерации принял постановление № 2809-1, которое признавало Постановление Президиума Верховного Совета РСФСР от 5 февраля 1954 года «О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав Украинской ССР» «не имеющим юридической силы с момента принятия» ввиду того, что оно было принято «с нарушением Конституции (Основного Закона) РСФСР и законодательной процедуры»

Так кто, Вы говорите, "вор"?

Энтони, ещё раз, и снова, как обычно, по-русски:

Для "исправления ошибок" существуют специальные инстанции - например, суды.

Вы любитель примеров, так вот Вам пример: идёте Вы себе по улице, и вдруг замечаете, что Ваш кошелёк вытащил карманник, и со всех ног улепётывает. Ну, Вы карманника, ясен пень, догоняете, и, избив до полусмерти, отбираете у него свои деньги.

Внимание, вопрос: сильно ли Вы удивитесь, когда суд отправит Вас в тюрьму на гораздо более длительный срок за Ваше "восстановление справедливости", чем карманника - за саму "несправедливость"?

27 февраля власть в Крыму была захвачена иностранными военнослужащими. Это - преступление по всем законам и правилам. И до тех пор, пока виновные не понесут наказания за это преступление, нынешний "Крымский вопрос" не будет разрешен.

[Энтони]

Ну, тогда надо привлечь к ответственности Нуланд и Пайета за организацию государственного переворота в Киеве, а вместе с ними и всю украинскую хунту.

[Cергей Mурашов]

Hahahoj сказал:

Cергей Mурашов (06 января 2015 - 22:05) писал:
А мне плевать, Энтони, кто эти люди и что они говорят.

Вам плевать абсолютно на всё.

Я не беседую с клиническими лжецами, как с обычными собеседниками, любезный Хахахой.

Тем более что всё, что Вы тут повторили, я уже комментировал, и не вижу смысла повторять, что Вы городите чушь.

[Cергей Mурашов]

Энтони (07 января 2015 - 09:54) писал:

Ну, тогда надо привлечь к ответственности Нуланд и Пайета за организацию государственного переворота в Киеве, а вместе с ними и всю украинскую хунту.

Не вопрос, если Вы докажете, что Нуланд и Пайет ( ) организовывали в Киеве переворот, а бегство Януковича (организованное, кстати, по некоторым сведениям, силами ФСБ) можно считать "переворотом"... Только имейте в виду, что инициатору судебных разбирательств придётся в одиночку оплачивать все судебные издержки, если его обвинения будут признаны необоснованными инсинуациями.

(Что же до переворотов, Энтони... "Переворот" - это то, что было совершено в Симферополе силами российских военнослужащих. Вот это - путч. А приведённое к власти в результате этого переворота правительство Сергея Аксёнова - "хунта". В Киеве, ПОВТОРЯЮ, никто никого не свергал, Янукович бежал сам, а Временное Правительство было избрано законной и легитимной Верховной Радой, избранной задолго до того во всей Украине, включая Донбасс и Крым).

[Энтони]

В Раде, если Вы помните, присутсвовали вооруженные представители радикальных украинских организаций. Все решения принимались под страхом физической расправы. Это законно, как Вы считаете? Такие действия можно квалифицировать как "применение силы для захвата центров управления государством", а это уже - государственный переворот. И Янукович сбежал, опасаясь за свою жизнь и здоровье, а не потому, что ему так захотелось.

[Cергей Mурашов]

Энтони (07 января 2015 - 11:14) писал:

В Раде, если Вы помните, присутсвовали вооруженные представители радикальных украинских организаций. Все решения принимались под страхом физической расправы. Это законно, как Вы считаете? Такие действия можно квалифицировать как "применение силы для захвата центров управления государством", а это уже - государственный переворот. И Янукович сбежал, опасаясь за свою жизнь и здоровье, а не потому, что ему так захотелось.

Не помню. Все заседания ВР транслируются в прямом эфире. Укажите, пожалуйста, примеры "физического насилия" в Верховной Раде.

А так - можно рассказывать, что и депутаты ГосДумы РФ принимают решения под страхом физической расправы - ровно с теми же основаниями.

[Hahahoj]

Cергей Mурашов (07 января 2015 - 10:15) писал:

Hahahoj сказал:

Cергей Mурашов (06 января 2015 - 22:05) писал:
А мне плевать, Энтони, кто эти люди и что они говорят.

Вам плевать абсолютно на всё.

Я не беседую с клиническими лжецами, как с обычными собеседниками, любезный Хахахой.

Тем более что всё, что Вы тут повторили, я уже комментировал, и не вижу смысла повторять, что Вы городите чушь.

Валерия Ильинична, вы вообще не беседуете и лишь хамите. И ЛЖЕТЕ, крича при этом "Держите лжеца".
Все мои данные, которые я приводил, подтверждались ссылками. Если ссылок вам не хватило - напомните вопросы по которым это так - я вам добавлю. Я бы даже сказал, что я требую сделать это и УКАЗАТЬ ПРЯМО где я вам солгал.

И да, вести с вами диалог действительно бесполезно, вы мне не ответили ни на один из заданных вопросов.

Сообщение отредактировал Hahahoj: 07 января 2015 - 14:39

[Энтони]

Cергей Mурашов (07 января 2015 - 13:12) писал:

Энтони (07 января 2015 - 11:14) писал:

В Раде, если Вы помните, присутсвовали вооруженные представители радикальных украинских организаций. Все решения принимались под страхом физической расправы. Это законно, как Вы считаете? Такие действия можно квалифицировать как "применение силы для захвата центров управления государством", а это уже - государственный переворот. И Янукович сбежал, опасаясь за свою жизнь и здоровье, а не потому, что ему так захотелось.

Не помню. Все заседания ВР транслируются в прямом эфире. Укажите, пожалуйста, примеры "физического насилия" в Верховной Раде.

А так - можно рассказывать, что и депутаты ГосДумы РФ принимают решения под страхом физической расправы - ровно с теми же основаниями.

примеры физического насилия

[Cергей Mурашов]

Hahahoj сказал:

И да, вести с вами диалог действительно бесполезно, вы мне не ответили ни на один из заданных вопросов.

Ещё раз, любезный:

1. Я не дискутирую с клиническими лжецами.

2. Всё, о чём Вы спросили, я уже комментировал. Просто найдите и утештесь.