Да . Отец Дмитрия Палеолога - Мануил 2 Палеолог это Мехмед 1 в Орде... Коротко не получиться... Начну с того , что я нашёл факт превращения Палеолога в Мехмед пашу..
Globus писал :
Цитата
Про Андроника Палеолога в Вики информации нет, зато у Фомы Палеолога были сыновья от Екатерины Заккария - Андрей Палеолог (1453-1502) и Мануил Палеолог(1455-1512).... У Мануила Палеолога были сыновья Иоанн Палеолог и Андрей Палеолог( в Вики на этого Андрея почему-то открывается ссылка на Андрея Палеолога(1453-1502). Или Вики напутали или западные историки всех запутали ). Так вот этот сын Мануила Палеолога Андрей Палеолог — якобы принял ислам и закончил свои дни судейским чиновником под именем Мехмед-паши ( превращение в Мехмеда !?)
Александр Кас писал:
Цитата
А на какой документ ссылается Вика? Факт Мехмед-Паши в Царьграде из рода Палеологов был бы интересен для данного расследования.
Вика ссылается на Стивена Рансимена "Падение Константинополя в 1453 году"
http://www.pravoslav...nopol/index.htm
Цитата
Судьба сыновей Фомы была менее удачной, чем дочерей. Младший, Мануил, провел юность в Италии, получая от папы пенсию в 50 дукатов в месяц. Приблизительно в 1477 г. он неожиданно уехал в Константинополь и отдался на милость султана. Мехмед принял его великодушно, предоставив ему поместье и содержание. В Константинополе Мануил женился, но имя его жены осталось неизвестным, так же как и дата его смерти. Из двух его сыновей старший, Иоанн, умер молодым; младший, Андрей, перешел в ислам и закончил свои дни судейским чиновником под именем Мехмед-паши, по-видимому не оставив потомства. Старший сын Фомы, Андрей, предпочел остаться в Италии, получая такую же мизерную пенсию в 50 дукатов в месяц. Окружающие относились к нему как к наследнику императорского трона, и сам он имел обыкновение подписываться Deo gratia fidelis Imperator Constantinopolitanus. Однако поведение его вряд ли соответствовало подобному титулу. В 1480 г. он женился на простой римлянке по имени Катерина и влез в долги. Он уговорил папу Сикста IV дать ему два миллиона дукатов на организацию экспедиции в Морею, но истратил их на другие цели. Однако ни это, ни его готовность продать любые титулы и прерогативы честолюбивым иностранцам не поправили его финансов. Поездка, предпринятая им около 1490 г. в Россию, ко двору сестры, с денежной точки зрения также оказалась безрезультатной, остаться там ему тоже особенно не предлагали. Наконец Андрей нашел себе друга в лице короля Франции Карла VIII, которого он посетил в 1491 г., после чего тот погасил часть его долгов.
Андрей приветствовал вторжение Карла в Италию в 1493 г. и поспешил на север страны, чтобы присоединиться к нему. 16 сентября 1494 г. он подписал с Карлом соглашение, по которому великодушно передавал тому все свои права на константинопольский, а также на трапезундский и сербский престолы, оставив за собой только Морейскую деспотию. После того как в мае следующего года Карл утвердился в Неаполе, он пообещал Андрею содержание в 1200 дукатов в год. Сомнительно, чтобы эти деньги выплачивались и после того, как Карл покинул Италию, и уж безусловно их не выплатили, когда в 1498 г. французский король умер. Вскоре Андрей опять оказался в долгах. В начале 1502 г. он подписал новое соглашение, передававшее все его права испанским монархам Фердинанду и Изабелле; однако денег от них он так и не получил. Когда в июне того же года Андрей умер, его вдова умоляла папу дать ей 104 дуката, чтобы оплатить похороны мужа. У Андрея был сын Константин, красивый, но никчемный юноша, который одно время командовал папской гвардией. Дата смерти Константина неизвестна . Со смертью двух внуков Фомы – Мехмед-паши в Константинополе и Константина в Риме – старшая линия династии Палеологов пресеклась - О судьбе сыновей Фомы см.: Zak. 2, I, с. 290–297 (с подробными ссылками на источники), и Typaldos, с. 129–154. О Зое-Софии см.: Medlin, с. 76–77, 79, 86–87; о ее первом браке см.: Рhrаntz., с. 424–426
Спустя время , читая страницу в Вики про Мехмеда 2 (
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%85%D0%BC%D0%B5%D0%B4_II ) , снова встретил упоминание некого Махмуда Паши ( высокий военначальник Мехмеда 2-го). Стал разглядывать эту личность как отражение кого-то из Палеологов..
Цитата
Мехмед 2 , Балканские войны . В 1454-55 гг. в двухразовом походе была взята Сербия. Сербский деспот с условием ежегодной выплаты дани, стал вассалом Османской империи. В 1456 году были присоединены острова в Эгейском море: Тамоз, Имроз, Семендре и Лемнос. Одновременно с этим Мехмет II организовал экспедицию на Белград, у стен которого войска венгерского полководца Яноша Хуньяди разгромили османскую армию, чем задержали продвижение турок в Венгрии на 70 лет.
В 1457 году он боролся с греческими восстаниями. В это же время им был нарушен договор с венецианцами, в результате чего были заняты Патрас и Коринф, которые он объединил с Теселье и отдал во владение Акынджы Турхан Бею. А поход на Морею продолжался до конца 1458 года.
Папа римский Каликст III попытался объединить против Османской империи мусульманские народы, но умер, не успев довести начатое до конца. Его дело продолжал Пий II, сделав ставку на христианские народы.
Мехмед II в 1458 году отправил в Сербию Махмуда Пашу, который взял Решавы, Куруджи и Осировича. В 1460 году султан совершил второй поход на Морею.( Сербия относилась к Морейскому деспотату, а Палеологи были деспотами Мореи.) ) Деспот Димитрий II Палеолог сдался в плен, а его брат Фома, передав императорский герб московскому Великому князю Ивану III, бежал в Италию.
Поставив Заганос Пашу главой новообъявленного Моринского Округа, Мехмет II вернулся в Эдирне. Пробыв некоторое время в бывшей столице, он отбыл в Бурсу. В 1460 году, будучи недоволен данью, которую платили генуэзцы и Трапезундская империя, Мехмет II подготовил поход и взял Амасру, находящуюся на западных берегах Чёрного моря.
Вслед за этой победой последовали и другие. Был отнят Синоп у Исфендиярогулларов, а у Понтоса был отобран Трапезунд. Местное население оккупированных территорий было переселено в Константинополь, а на освободившиеся территории были поселены тюркские крестьяне.
В 1449 и 1451 году османские армии были разбиты Скандербегом , который в 1461 году был признан Мехмедом в качестве правителя Албании.
В 1462 году Мехмед II выступил в поход на Валахию. Воевода Валахии Влад III , отличавшийся беспрецедентной казнью всех тюрков, которые попадались ему на руки, спровоцировал необъявленную «ночную атаку» на турецкие войска, в результате чего турки были разгромлены и им пришлось отступить.
Несмотря на все трудности, Махмуд Паша подавил народные волнения, имевшие место в Морадде ( что за Морадд ?!) в 1463 году, и отправил большинство греков в Константинополь. Мехмед II, дойдя до границ Венгрии, вернул отнятые ею земли Османской империи, а в 1465 году победоносно завершил поход на Герцеговину, присоединив и эту территорию к владениям империи. Второй поход к беспокойной Албании был совершён в 1466 году. Тогда были взяты стратегически важные крепости.
Заинтересовал в этой цитате следующий момент
Цитата
Мехмед II в 1458 году отправил в Сербию Махмуда Пашу ... Поставив Заганос Пашу главой новообъявленного Моринского Округа
Открыв ссылку на Заганос Пашу я узнал , что он не просто Заганос Паша , а Заганос
Мехмет паша ! Похоже это один и тот же Паша , приставка Заганос похоже прибавилась к нему как к правителю новообъявленного Моринского Округа . Заганос Мехмет Паша тоже был правой рукой Мехмеда 2-го. ( Заганос
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D1%81 )
Цитата
Заганос-паша, Заганос Мехмет паша, известен также как Заган-паша. Точное происхождение неизвестно. Согласно одним источникам, был албанцем, взятым по девширме в возрасте четырнадцати лет и прошедшим обычный для таких мальчиков путь из рядовых янычар; по другим — происходил из греческого рода. Существует версия, согласно которой его дед был также Великим визирем, чем Заганос-паша очень гордился. Некоторые источники также указывают, что до обращения в ислам он принадлежал к католической вере. Не менее противоречивы сведения о его положении при дворе: одни историки приводят сведения о том, что он был мужем старшей дочери Мурада II Фатима Хатун и имел от нее двоих дочерей: старшая выдана была замуж за принца Мехмеда, младшая стала женой Махмуда Ангеловича. Таким образом, Заганос-паша приходился будущему Завоевателю одновременно и сводным братом и тестем.Современники описывают Заганос-пашу как высокого мужчину «иллирийского» типа, энергичного, умного и обладавшего несомненным полководческим талантом
Из этой цитаты узнаём , что он был греческого рода и якобы католик. + родственик Мехмеда 2. Снова упоминание какого то Махмуда Ангела
Цитата
Впервые упоминание о нем появляется в связи с назначением его лала (тур. lala) — «советником, защитником и воспитателем» одного из султанских сыновей, а именно будущего Мехмеда II.
Т.е. Заганос Мехмет Паша был очень близким человеком для Мехмеда 2 , что он доверил ему сына.
Цитата
Заганос-паша был смещен с поста Великого визиря в сентябре или октябре
1456 года после неудачной осады турками Белграда; его заменил на этом посту более осторожный Махмуд Ангел.
В 1459 году вновь был призван на службу Мехмедом и назначен на должность капудан-паши. В марте 1460 года начал победоносное наступление на северо-востоке Пелопоннеса, от Коринфского перешейка; предъявляемые ему обвинения в жестокости во время этого завоевания, видимо, связаны с тем, что защитники крепостей сражались до последнего, предпочитая умереть, но не сдаться. Узнав об этом, Мехмед выразил недовольство и отстранил своего военачальника от командования флотом, однако, по-видимому, это был политических ход, призванный успокоить Венецию и деспота
Дмитрия Палеолога, который обещал сдаться на милость султана. Уже в следующем, 1461 году, Заганос-паша был назначен на должность губернатора Фессалии и Мореи.
В
1460 году, после покорения Трапезундской империи, получил в жены дочь Давида
Комнина Анну.
Из этой цитаты видим , что в 1460г. он взял в жёны Анну Комнину и примерно в это же время (1456) его смещает некий Махмуд Ангел. Похоже , что это тот же самый Паша после женитьбы на Анне. Откроем ссылку на этого Махмуда Ангела http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%85%D0%BC%D1%83%D0%B4-%D0%BF%D0%B0%D1%88%
D0%B0_%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 Оказывается он не просто Махмуд , а Махмуд Паша
Цитата
Махмуд-паша Ангелович (начало 1420-х — 18 июля 1474, Стамбул) — великий визирь Османской империи (1456—1466, 1472—1474), полководец.
Родился, вероятно, в сербском городе Ново Брдо. Матерью его была сербка; по отцу происходил из рода царя Фессалии Ангела Филантропена (Алексея либо Мануила), благодаря чему впоследствии получил прозвище Ангелович. Захвачен турками вместе с матерью около 1427 года, ещё будучи ребёнком; был обращён в ислам и наречён Махмудом. В 1456 году стал великим визирем и румелийским беглербегом. В 1466 году из-за интриг врагов утратил своё положение, но в 1472 был восстановлен в должности великого визиря. Двумя годами позже Махмуд-паша был по приказу султана Мехмеда II заключён в стамбульскую крепость Едикуле и 18 июля 1474 года казнён.
Происхождение Ангеловича очень похоже на происхождение Заганос Мехмет Паши. Иньересно также , что его сменил на посту визиря некий Рум Мехмед Паша. Мы видим опять присоединение к имени приставки , указывающей на территорию.( Махмуд Ангелович В 1456 году стал великим визирем и румелийским беглербегом ) Рум Мехмед Паша это тот же Махмуд Паша Ангелович , и тот же Заганос Мехмет Паша , ... Мехмет Паша. ... Мехмед - Махмуд - Мехмет- это разное произношение одного и того же имени, разберём произношение в разных языках на примере Мехмеда 2 - язык урду - Мехмет Фатих ; пенджабский - Мухаммед 2 ; персидский - Мехмед 2 ; арабский - Мехмет Завоеватель ;
Сопоставим эту короткую биографическую цитату Махмуда Ангеловича с биографическими данными Мануила 2 Палеолога и его жены Елены Драгаш :
Цитата
Елена Драгаш (серб. Јелена Драгаш, греч. Ἑλένη Δραγάση, в монашестве —
Ипомония (греч. Ὑπομονὴ); ок. 1372 — 13 марта 1450) — супруга византийского императора Мануила II Палеолога, Святая православной церкви, память совершается 29 мая, в день падени Константинополя.
Елена была дочерью сербского аристократа и землевладельца Константина Драгаша. 10 февраля 1392 года Елена стала женой императора Мануила II. После смерти своего мужа
в 1425 году приняла монашеский постриг с именем Ипомония, проживала в Константинополе. Скончалась 13 марта 1450 года.
Канонизирована Православной церковью в лике преподобных, мощи (глава) находится в монастыре преподобного Патапия в Лутраки Согласно Георгию Сфрандзи у Елены и Мануила родились:
Две дочери, имена неизвестны.
- Константин (умер в детстве)
- Иоанн VIII Палеолог (1392—1448) — византийский император (1425—1448).
- Андроник Палеолог (ум. 1429) — правитель Салоник
- Феодор II Палеолог (ум. 1448) — деспот Мореи
- Михаил (умер в детстве)
- Константин XI Палеолог (1405—1453) — последний византийский император(1448—1453)
- Димитрий Палеолог (ок. 1407—1470) — деспот Мореи
Фома Палеолог (ок. 1409—1465) — деспот Мореи
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B0_%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%B3% D0%B0%D1%88
Мануил 2 Палеолог
...Будущий Мануил II путешествовал на Запад, ища поддержку Византийской империи в 1365 и в 1370, служил губернатором в Фессалонике с 1369.
Всё совпадает.. Махмуд Паша Ангелович - это кто-то из сыновей Мануила 2 Палеолога. Судя по ТИ датировкам жизни сыновей и опираясь на вашу рекострукцию , скорей всего это Фома Палеолог.
Стал сопоставлять имеющиеся изображения и обнаружил схожесть внешности Фомы
(1409 — 12 мая 1465) и Мурада 2 (июнь 1404 — 3 февраля 1451) ( также схожесть ТИ датировок их жизни )
![Изображение](http://znaimo.com.ua/images/rubase_2_1480140337_15645.jpg)
Возможно я не прав , но мои изыскания привели меня к сопоставлению их отцов. Мануил 2 Палеолог (27 июня 1350 — 21 июля 1425) и Мехмед 1(ок. 1387 — 26 мая 1421 ). Тоже схожесть ТИ датировок жизни и их внешности :
![Изображение](http://www.nasledie-rus.ru/img/940000/940128.jpg)
Но самое интересное , что у них ( Мануил и Мехмет ) было одинаковое количество детей( 8 мальчиков и 2 девочки), а имена их матерей (Мануила и Мехмета) чуть не свалили меня со стула
Елена Кантакузина и Девлет Хатун. Елена = Девлет ! Кантакузина = Хатун ! Надо ставить равенство Мануил 2 Палеолог = Мехмет 1 ! Интересно , что отцом Мехмета 1( = Мануила) был Баязид. Тогда цитата приобретает другой смысл :... Мануил был вынужден остаться почётным заложником при дворе султана Баязида I в Бурсе. Во время своего пребывания там Мануил был вынужден участвовать в кампании по захвату Филадельфии, последнего византийского анклава в Анатолии...
Баязид = Иоан 5 Палеолог ( отец Мануила 2 Палеолога )
![Изображение](http://www.wiki.ru/upload/iblock/69a/69a164fb5efbdb5fd646d77bdd14147e.JPG)
Сообщение отредактировал Globus: 08 июня 2013 - 15:32