Исторический клуб: Одесса 02.05.2014. Трагедия, которую надо запомнить - Исторический клуб

Перейти к содержимому

 

Регламент "ЗИК" (Регламент общения в разделах "Заседания Исторического Клуба" и "Авторский Раздел"*)


1. Общение в Разделе строго Тематическое.

2. Приводить ссылки на источники следует по схеме: Цитата фрагмента документа в тегах "Цитата"-выделение в ней сути по теме вопроса-точная ссылка на источник - комментарии автора Поста.

3. Переход на личности участников в любой форме, а также надменное общение с высот "профи" не допустимы. В Разделе все собеседники равны и все точки зрения весомы.

4. Весомость точки зрения (степень её аргументации) зависят от ссылок на источники информации и/или логического объяснение своей позиции. Точка зрения, не подкреплённая источниками и логическим объяснением может быть признана флудом и удалена из темы. Тема, которая не была раскрыта автором и не подлежала обсуждению в течение месяца, может быть скрыта (или удалена) как самим автором, так и модератором Раздела.

5. Если Автор Поста в процессе обсуждения не может привести заявленных им аргументов (ссылок на источник, логического обоснования), то оппонент может потребовать от модератора удалить неподтвержденный Тезис, ибо это может рассматриваться, как флуд с целью увода Темы от сути вопроса. Модератор сам вправе в любой момент отмодерировать голословные утверждения, если оные носят характер злонамеренного зафлуживания Темы.

6. Раздел преследует своей целью поиск исторической истины в ходе вежливой и конструктивной полемики. Каждая Тема должна заканчиваться Выводом (результатом Расследования). Наиболее значимые Выводы решением ОС попадают в Красную Книгу Клуба (ККК) и застывают там как Параграфы ККК с номерами. При последующих расследованиях на параграфы ККК можно ссылаться, как на установленные факты.



* В Авторском Разделе обсуждение Статей проводится исключительно в дубль-темах с маркером "Обсуждение". Автор обсуждаемой Статьи является там безусловным модератором и может модерировать так, как считает нужным.
  • 6 Страниц +
  • « Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Одесса 02.05.2014. Трагедия, которую надо запомнить Трагедия в Одессе 02.05.2014 - обсуждение, факты, версии. Оценка: -----

#61 Пользователь офлайн   Энтони 

  • Виконт
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Виконт
  • Сообщений: 1 174
  • Регистрация: 19 февраля 14
  • Приборный поиск
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородЕвпатория

Отправлено 04 июля 2014 - 13:42

Просмотр сообщенияCергей Mурашов (04 июля 2014 - 13:06) писал:

1. Ну так и что же? "Дополнительный патрон" есть? Есть. Так как не нашли, к чему его присоединяли, то рассуждать о способностях того, чего нет, - нелепо: может, там где-то были самые лучшие противогазы, защищающие и от ОВ, и от РП, и от БА, - а вот для дыма понадобился этот самый ДП-1. Мы не знаем, поэтому всё это оставляем за скобками, ФИКСИРУЯ ГЛАВНОЕ: ФИЛЬТРЫ К ПРОТИВОГАЗАМ (НУ ИЛИ ДП, не важно), БЫЛИ. Не пять ящиков коньяка, не бутыль спирта, не ящик кассет с порнухой, а - фильтры к противогазам.

2. НИКАКОЙ "ВЕРСИИ" У МЕНЯ НЕТ. Я просто рассуждаю - что для такой версии ХОТЯ-БЫ ЕСТЬ ОСНОВАНИЯ - вот эти самые фильтры, а для версии о виновности Киева (с которой немедленно выступили российские политики и СМИ) - ОСНОВАНИЙ НЕТ В ПРИНЦИПЕ.
Утверждать, что кто-то там "самоубийца", не имея на руках самого противогаза, а лишь "дополнительный патрон" к нему - нмв, нелепо.

Вот-вот! Получается, что ящики с фильтрами были, а пророссийских активистов с противогазами, мы так и не увидели. Да, не просто с противогазами, а именно с РШ-4 (к другим этот дополнительный патрон тупо не подходит).

Просмотр сообщенияCергей Mурашов (04 июля 2014 - 13:06) писал:

3. И что? Кто-то в чём-то там есть. В здании - пожар. Этот один мог и с собой принести этот противогаз, и в здании мог его найти, неизвестно. Можно ли это считать доказательством применения газа вот этим вот человеком в противогазе? При том, что он там такой один? Нмв, скорее он так заботится о сохранении инкогнито, так как уж его-то точно никто по этому видеоролику не узнает, а других причин быть в противогазе в этот момент я там не наблюдаю.

Инкогнито? Он у него на голове болтается, фильтром вверх.
ИзображениеИзображение

#62 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 563
  • Регистрация: 05 апреля 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 04 июля 2014 - 13:52

Просмотр сообщенияPalik сказал:

Cергей Mурашов сказал:
В том, Палик, что давят там тех, кто туда пришел, будучи слабее.


сам то понял чё сказал?

Cергей Mурашов сказал:
А по Вашей "логике" слабые никогда не вступают в бой с сильными.



НИКОГДА!!!
СТРЕЛЕЦ



Палик, ну ёксель же моксель, ну вот последний раз я Вам отвечу, если снова не поймёте - не взыщите, ну нет у меня такой необходимости с несколькими идиотами разговаривать.

ВСУ просто по определению сильнее любых внутренних сепаратистов - потому, что это регулярная армия, и государство ВПРАВЕ при необходимости осуществлять призывы и наборы добровольцев, что в сорокамиллионной стране легко может означать сотни тысяч более - менее боеспособных бойцов.

У Гиркина НЕСКОЛЬКО ТЫСЯЧ БОЙЦОВ. Без авиации, а изначально - и без бронетехники, и без гранатомётов, и пр. Что не помешало им БЕЗОРУЖНЫМИ захватывать БМП с молодыми солдатами - срочниками.

Это, Палик, пример того, как БОЛЕЕ СЛАБЫЕ (сепаратисты Гиркина, Бородая и пр.) выступили против БОЛЕЕ СИЛЬНОГО (ВСУ).
И сейчас, когда ВСУ одолевают, сепаратисты объявляют о своей скорой гибели, но продолжают сопротивление.


Вы снова станете спорить?

Тогда, простите, Вы безнадёжны.

#63 Пользователь офлайн   Энтони 

  • Виконт
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Виконт
  • Сообщений: 1 174
  • Регистрация: 19 февраля 14
  • Приборный поиск
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородЕвпатория

Отправлено 04 июля 2014 - 13:55

Просмотр сообщенияCергей Mурашов (04 июля 2014 - 13:12) писал:

Энтони, ну Вы же, вроде, разумный человек, объясните, пожалуйста, соотечественнику, что он утверждает взаимоисключающие вещи, у меня уже сил нет:

:b0226: Я, честно говоря, не понял логики в последних постах... Вы что друг другу доказать-то пытаетесь?
ИзображениеИзображение

#64 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 563
  • Регистрация: 05 апреля 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 04 июля 2014 - 14:05

Просмотр сообщенияЭнтони (04 июля 2014 - 13:55) писал:

Просмотр сообщенияCергей Mурашов (04 июля 2014 - 13:12) писал:

Энтони, ну Вы же, вроде, разумный человек, объясните, пожалуйста, соотечественнику, что он утверждает взаимоисключающие вещи, у меня уже сил нет:

:b0226: Я, честно говоря, не понял логики в последних постах... Вы что друг другу доказать-то пытаетесь?


Палик говорит, что прорусские сепаратисты технически не могли напасть на проукраинских заединцев, так как первых было в разы меньше, а, следовательно, всё было наоборот - заединцы напали на сепаратистов, и если факты говорят об обратном - то тем хуже для фактов...

Заодно Палик считает, что проукраинским заединцам совершенно естественно частично переодеться прорусскими сепаратистами, и начать убивать друг друга (т.е., фактически самим себя), а вот прорусским сепаратистам убивать и жечь друг друга никак невозможно, это невозможно даже и представить, так как такого не бывает никогда...

#65 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 563
  • Регистрация: 05 апреля 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 04 июля 2014 - 14:07

Вот именно такая каша, Энтони, и варится в каждой голове, в которой укоренилось наплевательское отношение к исторической науке.

#66 Пользователь офлайн   Энтони 

  • Виконт
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Виконт
  • Сообщений: 1 174
  • Регистрация: 19 февраля 14
  • Приборный поиск
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородЕвпатория

Отправлено 04 июля 2014 - 14:26

Просмотр сообщенияCергей Mурашов (04 июля 2014 - 14:05) писал:

Просмотр сообщенияЭнтони (04 июля 2014 - 13:55) писал:

Просмотр сообщенияCергей Mурашов (04 июля 2014 - 13:12) писал:

Энтони, ну Вы же, вроде, разумный человек, объясните, пожалуйста, соотечественнику, что он утверждает взаимоисключающие вещи, у меня уже сил нет:

:b0226: Я, честно говоря, не понял логики в последних постах... Вы что друг другу доказать-то пытаетесь?


Палик говорит, что прорусские сепаратисты технически не могли напасть на проукраинских заединцев, так как первых было в разы меньше, а, следовательно, всё было наоборот - заединцы напали на сепаратистов, и если факты говорят об обратном - то тем хуже для фактов...

Заодно Палик считает, что проукраинским заединцам совершенно естественно частично переодеться прорусскими сепаратистами, и начать убивать друг друга (т.е., фактически сами себя), а вот прорусским сепаратистам убивать и жечь друг друга никак невозможно, это невозможно даже и представить, так как такого не бывает никогда...

Провокаторы могли присутствовать с обеих сторон. Для этого и не надо прямого столкновения, достаточно одного-двух "очагов".
ИзображениеИзображение

#67 Пользователь офлайн   Энтони 

  • Виконт
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Виконт
  • Сообщений: 1 174
  • Регистрация: 19 февраля 14
  • Приборный поиск
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородЕвпатория

Отправлено 04 июля 2014 - 15:18

Просмотр сообщенияCергей Mурашов (04 июля 2014 - 13:06) писал:


1. Ну так и что же? "Дополнительный патрон" есть? Есть. Так как не нашли, к чему его присоединяли, то рассуждать о способностях того, чего нет, - нелепо: может, там где-то были самые лучшие противогазы, защищающие и от ОВ, и от РП, и от БА, - а вот для дыма понадобился этот самый ДП-1. Мы не знаем, поэтому всё это оставляем за скобками, ФИКСИРУЯ ГЛАВНОЕ: ФИЛЬТРЫ К ПРОТИВОГАЗАМ (НУ ИЛИ ДП, не важно), БЫЛИ. Не пять ящиков коньяка, не бутыль спирта, не ящик кассет с порнухой, а - фильтры к противогазам.

Были-таки противогазы, были! Вот они, Сергей... пусть не той марки, но были.
Изображение Изображение
Моя ссылка
ИзображениеИзображение

#68 Пользователь офлайн   efv 

  • Рыцарь гвардии
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Шевалье
  • Сообщений: 105
  • Регистрация: 26 декабря 12
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородСтупино

Отправлено 04 июля 2014 - 15:46

Просмотр сообщенияCергей Mурашов сказал:

Этот один мог и с собой принести этот противогаз

и сфотогрaфировaть в пaлaточном городке. Чего проще-то? A что трaвить людей будут было известно зaрaнее.

#69 Пользователь офлайн   Энтони 

  • Виконт
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Виконт
  • Сообщений: 1 174
  • Регистрация: 19 февраля 14
  • Приборный поиск
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородЕвпатория

Отправлено 04 июля 2014 - 15:50

Просмотр сообщенияefv (04 июля 2014 - 15:46) писал:

Просмотр сообщенияCергей Mурашов сказал:

Этот один мог и с собой принести этот противогаз

и сфотогрaфировaть в пaлaточном городке. Чего проще-то? A что трaвить людей будут было известно зaрaнее.

Поясните, кому было известно?
ИзображениеИзображение

#70 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 563
  • Регистрация: 05 апреля 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 04 июля 2014 - 15:59

Просмотр сообщенияefv (04 июля 2014 - 15:46) писал:

Просмотр сообщенияCергей Mурашов сказал:

Этот один мог и с собой принести этот противогаз

и сфотогрaфировaть в пaлaточном городке. Чего проще-то? A что трaвить людей будут было известно зaрaнее.


Согласен, могли - хотя и вряд ли, много свидетелей.

Но - могли, да.

Однако - присоединяюсь к вопросу Энтони: а КТО знал, что будут травить?

Если Вы имеете в виду проукраинских заединцев - то откуда им было знать, что побитые сепаратисты побегут на Куликово Поле, и станут укрываться в ДП? Вот я бы, будь я на месте сепаратистов, нипочём бы в этот дом не пошел, так как всякому же ясно, что это - как капкан: окружат, и каюк.

Так что, заединцы тут сразу отпадают.

#71 Пользователь офлайн   Энтони 

  • Виконт
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Виконт
  • Сообщений: 1 174
  • Регистрация: 19 февраля 14
  • Приборный поиск
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородЕвпатория

Отправлено 04 июля 2014 - 16:09

Эти "люди" может и знали... как сказал один блогер: "они даже взяли противогазы на футбол"
Изображение
ИзображениеИзображение

#72 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 563
  • Регистрация: 05 апреля 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 04 июля 2014 - 16:10

Просмотр сообщенияЭнтони (04 июля 2014 - 14:26) писал:

Просмотр сообщенияCергей Mурашов (04 июля 2014 - 14:05) писал:

Просмотр сообщенияЭнтони (04 июля 2014 - 13:55) писал:

Просмотр сообщенияCергей Mурашов (04 июля 2014 - 13:12) писал:

Энтони, ну Вы же, вроде, разумный человек, объясните, пожалуйста, соотечественнику, что он утверждает взаимоисключающие вещи, у меня уже сил нет:

:b0226: Я, честно говоря, не понял логики в последних постах... Вы что друг другу доказать-то пытаетесь?


Палик говорит, что прорусские сепаратисты технически не могли напасть на проукраинских заединцев, так как первых было в разы меньше, а, следовательно, всё было наоборот - заединцы напали на сепаратистов, и если факты говорят об обратном - то тем хуже для фактов...

Заодно Палик считает, что проукраинским заединцам совершенно естественно частично переодеться прорусскими сепаратистами, и начать убивать друг друга (т.е., фактически сами себя), а вот прорусским сепаратистам убивать и жечь друг друга никак невозможно, это невозможно даже и представить, так как такого не бывает никогда...

Провокаторы могли присутствовать с обеих сторон. Для этого и не надо прямого столкновения, достаточно одного-двух "очагов".


Могли.

Но, Энтони, а зачем вообще Киеву эта бойня? Что, эти пять десятков убитых решили что-то в пользу Киева?

Запугать одесских сепаратистов?

Ну я Вас умоляю: после того, как они напали на мирный митинг и их побили - о них вообще можно было забыть, как о реальной силе: сдать их в ментовку, кого-то посадили бы, кого-то оштрафовали, и - дело с концом.

Единственно, НМВ, как это могло быть сделано со стороны заединцев - это под влиянием аффекта: "эти мерзавцы напали, положили троих наших, а вот мы им сейчас за это бошки-то поотрываем"...

Звери?

Да, звери.

Но - звери местные, озверевшие от того, что на них предательски напали другие звери.

Что это?

"Организованное убийство"?

"Геноцид"?

Хрена лысого: ОБЫЧНАЯ И ТИПИЧНАЯ ОБОЮДКА.

Кого за это судить?

Яроша? Яценюка? Кого?

Да их же и судить - КОНКРЕТНЫХ ИСПОЛНИТЕЛЕЙ: кто резал, стрелял и бил, С ОБЕИХ СТОРОН.

Яценюк если в чём и виноват - так в том только, что допустил, не доглядел, не предусмотрел.

Что тут ещё непонятно?

Нмв, только эти самые конкретные имена исполнителей.

Которые выяснит следствие.

#73 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 563
  • Регистрация: 05 апреля 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 04 июля 2014 - 16:17

Просмотр сообщенияЭнтони сказал:

Эти "люди" может и знали... как сказал один блогер: "они даже взяли противогазы на футбол"


Ну, раз кто-то определил, на что годен тот патрон - пусть определяет, на что годны эти противогазы.

У меня тут только один комментарий: знать, что придётся штурмовать ДП заединцы заранее НЕ МОГЛИ НИКАК.

Разве что - у них, действительно, была тщательно разработана система заманивания сепаратистов в ДП.

Но, ещё раз: ЗАЧЕМ это Киеву? Что Киев этим выигрывал? Что реально выиграл?

А РЕАЛЬНЫХ и ОЧЕВИДНЫХ переклеек роликов и всяческого вранья и подтасовок с российской стороны - известно навалом.

Мне ОЧЕНЬ НЕ ХОЧЕТСЯ, чтобы это было правдой, но, нмв, российское соучастие там гораздо более вероятно, чем киевское, если там было что-то более сложное, чем обычная обоюдка. Так как российской пропагандистской машине это событие идеально "легло в руку", и она использовала его на все 110%.

#74 Пользователь офлайн   Энтони 

  • Виконт
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Виконт
  • Сообщений: 1 174
  • Регистрация: 19 февраля 14
  • Приборный поиск
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородЕвпатория

Отправлено 04 июля 2014 - 16:25

Просмотр сообщенияCергей Mурашов (04 июля 2014 - 16:10) писал:

Просмотр сообщенияЭнтони (04 июля 2014 - 14:26) писал:

Просмотр сообщенияCергей Mурашов (04 июля 2014 - 14:05) писал:

Просмотр сообщенияЭнтони (04 июля 2014 - 13:55) писал:

Просмотр сообщенияCергей Mурашов (04 июля 2014 - 13:12) писал:

Энтони, ну Вы же, вроде, разумный человек, объясните, пожалуйста, соотечественнику, что он утверждает взаимоисключающие вещи, у меня уже сил нет:

:b0226: Я, честно говоря, не понял логики в последних постах... Вы что друг другу доказать-то пытаетесь?


Палик говорит, что прорусские сепаратисты технически не могли напасть на проукраинских заединцев, так как первых было в разы меньше, а, следовательно, всё было наоборот - заединцы напали на сепаратистов, и если факты говорят об обратном - то тем хуже для фактов...

Заодно Палик считает, что проукраинским заединцам совершенно естественно частично переодеться прорусскими сепаратистами, и начать убивать друг друга (т.е., фактически сами себя), а вот прорусским сепаратистам убивать и жечь друг друга никак невозможно, это невозможно даже и представить, так как такого не бывает никогда...

Провокаторы могли присутствовать с обеих сторон. Для этого и не надо прямого столкновения, достаточно одного-двух "очагов".


Могли.

Но, Энтони, а зачем вообще Киеву эта бойня? Что, эти пять десятков убитых решили что-то в пользу Киева?

Запугать одесских сепаратистов?

Ну я Вас умоляю: после того, как они напали на мирный митинг и их побили - о них вообще можно было забыть, как о реальной силе: сдать их в ментовку, кого-то посадили бы, кого-то оштрафовали, и - дело с концом.

Единственно, НМВ, как это могло быть сделано со стороны заединцев - это под влиянием аффекта: "эти мерзавцы напали, положили троих наших, а вот мы им сейчас за это бошки-то поотрываем"...

Звери?

Да, звери.

Но - звери местные, озверевшие от того, что на них предательски напали другие звери.

Что это?

"Организованное убийство"?

"Геноцид"?

Хрена лысого: ОБЫЧНАЯ И ТИПИЧНАЯ ОБОЮДКА.

Кого за это судить?

Яроша? Яценюка? Кого?

Да их же и судить - КОНКРЕТНЫХ ИСПОЛНИТЕЛЕЙ: кто резал, стрелял и бил, С ОБЕИХ СТОРОН.

Яценюк если в чём и виноват - так в том только, что допустил, не доглядел, не предусмотрел.

Что тут ещё непонятно?

Нмв, только эти самые конкретные имена исполнителей.

Которые выяснит следствие.

Киев, для меня, понятие аморфное. Руководство Украины - это, скорее, пассажиры буржуйских "Мерседесов" с дипломатическими номерами, время от времени снующих возле представительства Президента. Не даром, Европа шутит: "Америка готова сражаться до последнего украинца..."
ИзображениеИзображение

#75 Пользователь офлайн   Энтони 

  • Виконт
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Виконт
  • Сообщений: 1 174
  • Регистрация: 19 февраля 14
  • Приборный поиск
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородЕвпатория

Отправлено 04 июля 2014 - 16:34

В тему... интервью очевидца трагических событий в Одессе:

Цитата

«Сейчас вместе со всеми ляжете на 3-м этаже», — сказал сотрудник СБУ»

На черной обугленной ветке бьется на ветру почерневшая от огня георгиевская ленточка. Это символ сегодняшней Одессы. Таких ленточек много на низеньких деревьях перед Домом профсоюзов на Куликовом поле. Под деревьями горят свечи. Куликово поле разгромлено: одни активисты погибли, другие арестованы. А те, кто выжил и на свободе, вынуждены скрываться. Хотите наяву оказаться в старом фильме об антифашистском подполье в Германии 1930-х годов — поезжайте в Одессу.

Вдоль трассы фонарные столбы и стволы деревьев раскрашены в цвета украинского флага. В центр каждого сине-желтого двуколора кто-то кистью нанес мазок красной краски. Получилась кровавая капля. По аллее мимо окровавленных символов украинской государственности бежит парень в спортивном костюме: утренняя пробежка. «Кто-то еще в такое время спортом занимается», — говорит Нина. «Я вас узнал», — откликается водитель такси, в котором мы едем вместе с Ниной. Нина — активистка Куликова поля, известная в городе под прозвищем Баррикада. «Я был вместе со всеми 2 мая, но сумел уйти до того, как бандеры атаковали Дом профсоюзов, — поясняет водитель, которому на вид лет 25, и заключает: — Они не должны победить». — «Тогда дайте мне свой телефон». Потом Нина выходит, а я вытаскиваю из мобильника батарейку, и мы едем дальше. Олег Музыка, один из лидеров Куликова поля, передал, чтобы я пришла на встречу одна. Он на нелегальном положении.

Мы покидаем Одессу. Встреча назначена в райцентре Раздельная. Как договаривались, стою у супермаркета АТБ. Минут через 15 мимо меня быстро проходит человек. «Здравствуйте, Марина, — бросает он на ходу. — Идите за мной». Иду сзади, примерно в десяти шагах. Долго петляем по дворам. Наконец, садимся на лавочку посреди спортивной площадки. Рядом мальчишки играют в футбол. Идеальное место: на машине сюда не подъехать и незаметно не подойти. Человек этот и есть Олег Музыка. «В таком виде меня лучше не фотографировать, — говорит он. — Давно не брился — конспирация».

— Вы были внутри Дома профсоюзов?

— Да. Горел вместе со всеми. Прощался с семьей.

— Как вы думаете, массовая гибель людей была запланирована или произошла случайно?

— Судя по тому, что милиция и пожарные не реагировали на происходящее, можно предположить, что жертвы были нужны. Ведь кто-то же отдал команду пожарным не тушить здание, а милиции не вмешиваться. Убежден, что 2 мая уже с утра многие сотрудники милиции и СБУ знали: что-то должно произойти.

— Почему вы так думаете?

— Напротив Куликова поля, на Канатной, стоит здание облсовета. На нем установлена камера, которая круглосуточно снимает происходящее вокруг. 2 мая камера была отключена. Перед этим рано утром на крыше облсовета были замечены четыре человека. В 9 утра замначальника городского УВД появился на Куликовом поле. Он заявил, что должен обеспечить безопасность участников митинга. В начале десятого на поле заехал «Лексус» с одесскими номерами ВН 007. В нем были сотрудники СБУ. Наряд милиции, который дежурил на въезде на площадь, отдавал им честь. Около 11 часов заехало еще две машины: белая «Шкода Октавия» с одесскими номерами и белый «Фольксваген Туарег» АА 001. Скорее всего, там тоже были сотрудники СБУ. Машины постояли в центре площади, потом уехали.

— А когда в город приехали футбольные фанаты?

— Спецпоезд «Турист» с футбольными фанатами пришел в 9.13. Часть из них сразу попыталась зайти на Куликово поле. Но рядом с площадью стоял автобус с сотрудниками милиции. Они эту группу развернули. Потом на площадь приехала музыкальная группа «Никто кроме нас». Они поднялись на сцену и начали петь. Вдруг им кто-то позвонил, они быстро собрали оборудование и уехали.

— Во сколько это было?

— Часов в 12, наверно.

— О приезде фанатов было известно заранее. Ваша сторона тоже, наверно, к этому как-то готовилась?

— Мы знали, что будет футбольный матч, приедут фанаты. Мы видели, как в Харькове фанаты устроили погром. Предполагали, что они попытаются снести наш лагерь. Мы знали, что им нужно Куликово поле. Губернатору Немировскому необходимо было отчитаться перед Киевом, что Куликово поле разобрали. Но никто и не предполагал, что они будут убивать людей. Думали, разгромят лагерь, и все, на этом успокоятся. Сегодня мне задают вопросы: а почему вы не ушли, почему людей не распустили? Да людей там никто не держал. Ведь Брестскую крепость тоже не сдали. А для одесситов, которые стояли на Куликовом поле, это была их Брестская крепость.

— То есть у вас была задача отстоять Куликово поле?

— Задачи нам никто не ставил. У нас было желание его отстоять. Но никто ведь даже не думал, что они начнут штурм Дома профсоюзов. И что там будут не только фанаты. Фанаты — это обычные хулиганы, которые любят подраться. Но в город заранее завезли и разместили в санаториях отряды самообороны Майдана и «Правого сектора». Они были со щитами, с дубинами, в полной боевой экипировке. И они тупо шли с оружием. Есть кадры прямого эфира Первого одесского городского канала, как они с оружием идут в сторону Куликова поля.

— А у вас оружие было?

— Милиция в 9 утра прошла по всем палаткам на Куликовом поле. Убедилась, что огнестрельного оружия у нас нет. У всех ребят проверили разрешения на ношение травматического оружия.

— Что произошло на Греческой улице?

— Я с утра был на Куликовом поле, о столкновениях узнал в 15 часов. Со сцены я людей убеждал никуда не ходить. Но часть людей все же начала перемещаться в сторону Греческой улицы — ведь оттуда поступала информация о побоище. Я сам попал на Греческую, когда там уже все горело и майдановцы разъезжали на угнанной пожарной машине. Так что начала событий не видел.

— Кто были люди с красными повязками?

— Это были профессиональные провокаторы. Они находились и среди наших людей. Но они были в балаклавах, узнать их было невозможно. Если бы это были наши, то они с нами пришли бы на Куликово поле. Но почему-то их там не оказалось. Они просто исчезли. Но свою задачу они выполнили. А задача была убрать Куликово поле и запугать одесситов. Чтобы люди не выходили на улицы. И это вполне удалось, как показало 9 мая. В этот день город был вымерший. Так что события на Греческой площади были провокацией. Те, кто приехал в Одессу убивать людей, — все эти сотни, наемники, — они своего добились. Была создана ситуация, которая позволила им повернуть колонны на Куликово поле.

— Куда вы пошли после Греческой?

— Обратно на Куликово поле. Там люди уже строили баррикады. Было 300–400 человек, в основном взрослые люди, пожилые, женщины. Потом мы увидели, что на Куликово поле несется разъяренная толпа. Мы тоже побежали — в сторону Дома профсоюзов.

— Почему именно туда?

— Трудно ответить на этот вопрос. Никто специально не призывал заходить в это здание. Люди зашли туда, чтобы защититься. И я тоже зашел вместе с ними. Кто открыл здание, я не знаю. Я попал внутрь впервые в жизни. Там работали профсоюзные организации, были какие-то офисы. Но мы к нему и близко не подходили. Сегодня пытаются рассказывать, что там лежали какие-то матрасы. Когда я туда зашел, там не было никаких матрасов или противогазов. Мы и не знали, что там есть бомбоубежище.

— Что происходило внутри здания?

— Мы зашли внутрь и забаррикадировали центральные входные двери. Как только мы это сделали, майдановцы обступили все здание по периметру. И вдруг буквально уже минут через 15 они оказались внутри здания на 2-м этаже и начали ломать двери по центральному коридору. Как они туда попали? Или они заранее были в этом здании? На этот вопрос я не могу ответить.

— Почему произошел пожар?

— Они начали активно разбивать окна. Но чем они их разбивали, я не знаю. Просто камнем такое окно разбить нельзя. Могу утверждать это на 200%, потому что когда появился дым, я сам пытался разбить окно металлической палкой. Сделать это было очень трудно. Думаю, это была «четверка» (4-й класс прочности стекла. — Авт.). А с тыльной стороны здания, со двора, они тоже окна разбили и начали забрасывать лестничные пролеты бутылками с зажигательной смесью. Окна между лестничными пролетами выходят во двор, и то, что в них кидаешь, попадает прямо на центральную лестницу. Очень много людей там погибло. Также майдановцы сразу подожгли центральную дверь.

— А когда появился дым, о котором вы говорите?

— Сразу после того, как загорелась центральная дверь, послышались эти хлопки на центральной лестнице, между первым и вторым этажами. Вероятно, через разбитые окна из заднего двора в здание влетели какие-то шашки. Было так: стоит человек рядом с тобой, хлопок, проходит 2–3 секунды, и человек исчезает, ты его просто не видишь. Он скрывается в дыму.

— Может, это просто был дым от пожара?

— Сотрудники милиции мне тоже потом говорили: «Это вы сами себя подожгли и этим дымом отравились». Но это не был обычный дым. Все мы жгли костры и знаем, что дым от огня поднимается вверх. А этот дым был зеленовато-желтый, с коричневым оттенком. И он не поднимался, а сразу падал до пола, образуя вокруг тебя сплошную завесу. Так что ты сразу переставал видеть. Этот дым падал вниз, стелился. Он проходил сквозь щели, даже когда мы двери забаррикадировали.

— Как вам удалось от него спастись?

— Я начал задыхаться, побежал по коридору, дергая за ручки дверей. Вдруг одна дверь открылась, я влетел в кабинет. Нас в этот кабинет забежало 4 человека, потом мы познакомились. Один был дедушка, которому было уже за 70, беззубый старичок. Его лицо я запомнил навсегда. Еще были Олег и Сергей. Мы были на втором этаже в правом крыле, если стоять лицом к центральному входу. Крайний кабинет. Дым стелился до подоконника, но стоило высунуть голову в окно, как в нас летели камни, стреляли из травматического оружия. Дедушке буквально снесли часть черепа. Он был весь в крови. Мы забинтовали ему голову, и он «потерялся». Просто сидел и смотрел перед собой. Я ему сказал: «Вы хоть иногда со мной говорите, чтобы я знал, что вы еще живы». Я понимал, что смерть ходит рядом. Позвонил жене, ребенку, попрощался.

— Вы видели погибших?

— До этих хлопков и газа ни одного мертвого я не видел. Выстрелы и хлопки, а также крики потом слышались непрерывно. Но выйти в коридор, чтобы помочь людям, было невозможно.

— Сторонники Майдана говорили мне, что они помогали людям выбраться. Вы это видели?

— Они потом говорили, что под окна клали скаты (шины) для тех людей, которые выпрыгивали. Ложь. Они подносили скаты и поджигали их. Дым поднимался вдоль стены и не давал дышать даже тем, кто высунул голову в окно. Мы сверху видели, что тех, кто выпадает в окна, толпа просто тупо забивает. И понимали, что есть только два варианта: или мы проживем еще какие-то минуты в этом дыму, или нас внизу сразу убьют.

— А пожарные пытались что-то делать?

— Я видел всего лишь две пожарные машины. Недавно в Одессе был пожар в жилом доме, так приехало 11 пожарных расчетов. У меня есть информация, но ее, конечно, никто не подтвердит официально. Что пожарным дали указание никуда не выезжать. Мои знакомые и родные утверждают, что они звонили и пожарным, и в милицию, но там просто не брали трубку. Я уверен, что рано или поздно все всплывет: кто отдавал приказы и кто выполнял. И кто как себя вел. Слышали про депутата облсовета Алексея Гончаренко? Это не человек. Он был там и все видел. Он же представитель власти. У него на глазах убивали людей. Почему он не встал перед озверевшей толпой и не призывал остановить убийство? Вместо этого он в прямом эфире в программе Савика Шустера докладывал, что Куликово поле зачищено от сепаратистов, и в студии ему аплодировали. Никто из депутатов, из руководителей города не приехал.

— Что было дальше? Пожарные все же появились?

— Потом к нам поднялась лестница с пожарным. Он только спросил: «Будете выходить?» Мы ответили: «Нет». И он спустился один. Потому что понимал: если мы с ним спустимся, то нас все равно внизу убьют, покалечат. Тем временем на улице стемнело. И к нам начали ломиться в дверь. Спросили: «Кто?» — «МЧС». Мы открыли. «Будете выходить?» Мы ответили «нет», но попросили вывести дедушку. Дыма становилось все меньше. Наступила ночь. И я услышал в коридоре шорох. Открыл дверь и увидел, что там ходят люди с фонариками. Я обмотал голову футболкой, чтобы меня не узнали, и вышел. Меня спрашивают: «Ты кто?» Отвечаю: «Свий».

— Кто это был?

— Представители самообороны. Они зашли в здание сразу же, еще в темноте, вместе с пожарными.

— Почему вы сразу не ушли, а ходили с ними по зданию?

— Я не мог уйти. Мне жить в этом городе, с этими людьми. Они меня видели на сцене. Думал, может, найду кого живого, помогу. Было очень много трупов. Я раньше боялся покойников. Но в этот день я увидел столько смертей, я переворачивал тела, заглядывал в лица. И я понял, что бояться нужно живых.

Так я дошел с майдановцами до чердака. Слышал, что на чердаке ходят люди. И вдруг — бах! Включается свет. Когда мы зашли в здание, ни света, ни воды не было.

— И что за картина предстала вашему взору?

— Я сразу увидел сотрудников милиции высокого ранга. В том числе Фучеджи, замначальника одесской милиции. Фамилии остальных не знаю, да и знать не хочу. Когда начался штурм, 3–4 автобуса с милицией стояли в парке со стороны заднего двора Дома профсоюзов. У них на глазах люди падали из окон, людей добивали, но они ничего не сделали.

Милиционеры говорят: спускайтесь на первый этаж, в правое крыло. Там будем вас собирать. Пока спускался, наблюдал, как во всех кабинетах, где не было пожара, рылись майдановцы. Собирали оргтехнику, какие-то документы. Прямо на лестничной клетке сидел один из них, возле него стояла открытая бутылка шампанского и коробка конфет. Наверно, праздновал.

— Сколько человек собралось на первом этаже? И для чего вас собрали?

— Нас было 7 человек, кого нашли в здании. И один из самообороны. Вскоре зашли двое в штатском, явно сотрудники СБУ. С нами стоит милиция, полковники, подполковники. Один из этих двоих произносит: «Ну что, сепаратисты, доигрались?» С нами были двое 17-летних пацанов. Они говорят: «Дядя, какие сепаратисты, мы одесситы». На что эсбэушник им внятно ответил: «Сейчас вместе со всеми ляжете на 3-м этаже». А Фучеджи ему: «Да ладно, успокойтесь, это же пацанва совсем».

— Кто были эти эсбэушники, вы не выяснили?

— Фамилий их я не знаю. Но я уверен, что эти сотрудники СБУ руководили теми, кто убивал одесситов. Я видел, как они выпускали из здания самооборону. Идет этот самооборонщик навстречу эсбэушнику, тот спрашивает: «А ты куда?» Самооборонщик отворачивает лацкан куртки и что-то ему показывает. И его выпускают. Хотя у него две дубины за бронежилетом. Видимо, на нем был какой-то опознавательный знак.

— Как вас эвакуировали из Дома профсоюзов?

— Сказали: быстро по милицейскому коридору в автозак. Сотрудники милиции еле удержали ревущую толпу, которая пыталась нас растерзать. У автозака порезали колеса. Толпа кричала бойцам внутренних войск, которые нас сопровождали, чтобы они вышли из машины, потому что в нее будут кидать «коктейли Молотова». Но они не вышли, и я им очень благодарен. Нас бы в этом автозаке зажарили живьем. Водитель понесся на бешеной скорости на порезанных колесах. Нас привезли в городское УВД на Преображенскую. Там я увидел человек 30, забинтованных, с проломленными головами. У одного парня были выбиты все передние зубы. Женщины были босиком, с порезанными ногами. Я начал разъяснять людям их права. Вышел замруководителя городского УВД, который утром был на Куликовом поле. Он пригласил меня в кабинет, где за столом сидели уже знакомые сотрудники СБУ. Они задавали вопросы: почему мы стояли да почему не ушли. Я им посоветовал почитать мои выступления в Интернете. Один из сотрудников СБУ тогда взлетел как ошпаренный и с матюками закричал: «Вы достали со своим русским языком, неужели вам не дают на нем разговаривать! Вам просто нравилось получать российские деньги!» На это я сказал, что пусть найдут хоть одного человека, кто скажет, что я брал или раздавал деньги. Тогда они завели другой разговор: «Мы знаем про вас многое, предлагаем смягчить свою вину» и т.д. Я ответил, что мне не о чем с ними разговаривать. Я уже понял, что из нас, пострадавших, хотят сделать козлов отпущения. Ни один правосек не был задержан.

— Что вам инкриминировалось?

— «Массовые беспорядки, повлекшие за собой смерть». Меня вызвали к следователю один раз, в полночь с 3 на 4 мая. Там сидел и адвокат, которого мне будто бы предоставили. Они пытались меня уговорить подписать, не читая, «постанову» о задержании. Они так же обманули дедушку, который сидел со мной в камере. Он родился 20 июня 41-го года. Ему подсунули постановление о задержании, он его подписал, не читая. И в нем говорится, что он будто бы принимал участие в массовых беспорядках, убивал людей.

А потом 4 мая народ нас всех освободил.

— Вам известно точное количество жертв в Доме профсоюзов?

— Могу утверждать, что на самом деле людей погибло больше, чем объявлено официально. Сотрудники милиции меня спрашивали: «Как вы думаете, сколько людей погибло?» Я ответил: «Простая арифметика. Если нас в здание вошло около 350 человек, вы задержали сто, еще сто в больницах. Пусть человек 50 какими-то путями из здания выскочили. Остается сотня». Сотрудник милиции на это только скривился и ничего не ответил.

Разговор окончен. Олег уходит первым. Я вставляю батарейку в мобильник и вызываю такси. Обратно мы едем той же дорогой — мимо столбов и деревьев с нарисованными желто-голубыми флагами, каждый из которых заляпан кровью.
Моя ссылка

Можно считать это "фейком", но приведено множество фактов, которые легко проверить.
ИзображениеИзображение

#76 Пользователь офлайн   4ollya 

  • Леди Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Леди Клуба
  • Сообщений: 103
  • Регистрация: 26 июня 14
  • чтение, люблю бездельничать
  • Пол:
    Женщина
  • ГородВладимир

Отправлено 04 июля 2014 - 17:26

Видимо, Сергею Мурашову не впервой черное выдавать белым и наоборот.
Мой пост 53: на видео четко на 3:30 как самооборона (там и мыкола...) организуется вокруг милиционера и мужика в пиджаке (какой-то местный начальник), на 3:35 слева похожий на макаку с обвязанным вокруг шеи флахом желтоблакитным (еще камни удобно носить) - УБИЙЦА!!! (есть много видео). Требуют "работы". Думаете, какой, мурашов, работы они требуют? УБИВАТЬ!
На 7:50 организованная толпа зверей орет - "на Куликово!"... Все спланировано. Акция устрашения.
Действительно, страшно.
Я выкладывала "Трибунал кровавого пепла", часть 1, часть 2, часть 3. Специально для вас, мурашов.
И выводы комиссии, что нет фактов "российского следа". Нет, Мурашов! Как бы вы не пыжились играть словами.

#77 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 563
  • Регистрация: 05 апреля 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 04 июля 2014 - 18:13

Просмотр сообщенияЭнтони сказал:

Киев, для меня, понятие аморфное. Руководство Украины - это, скорее, пассажиры буржуйских "Мерседесов" с дипломатическими номерами, время от времени снующих возле представительства Президента. Не даром, Европа шутит: "Америка готова сражаться до последнего украинца..."


Ну а я не вижу этому ни малейшего подтверждения.

И уж считать, будто убить в Одессе одесситов киевлянам приказали американцы, не могу никак - так как это бред со знаком качества.

Ещё раз: выгодно это было только тем, кто использовал одесскую трагедию для разжигания антиукраинской истерии, и спровоцировал мягкосердечных россиян ехать в Донбасс защищать "соотечественников от фашистов".

Вывод очевиден: либо это банальная "обоюдка", либо - торчат уши бесика.

Всё остальное, нмв, выпадает за рамки адекватности.

#78 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 563
  • Регистрация: 05 апреля 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 04 июля 2014 - 18:28

Просмотр сообщенияЭнтони (04 июля 2014 - 16:34) писал:

В тему... интервью очевидца трагических событий в Одессе:

Цитата

«Сейчас вместе со всеми ляжете на 3-м этаже», — сказал сотрудник СБУ»

На черной обугленной ветке бьется на ветру почерневшая от огня георгиевская ленточка. Это символ сегодняшней Одессы. Таких ленточек много на низеньких деревьях перед Домом профсоюзов на Куликовом поле. Под деревьями горят свечи. Куликово поле разгромлено: одни активисты погибли, другие арестованы. А те, кто выжил и на свободе, вынуждены скрываться. Хотите наяву оказаться в старом фильме об антифашистском подполье в Германии 1930-х годов — поезжайте в Одессу.

Вдоль трассы фонарные столбы и стволы деревьев раскрашены в цвета украинского флага. В центр каждого сине-желтого двуколора кто-то кистью нанес мазок красной краски. Получилась кровавая капля. По аллее мимо окровавленных символов украинской государственности бежит парень в спортивном костюме: утренняя пробежка. «Кто-то еще в такое время спортом занимается», — говорит Нина. «Я вас узнал», — откликается водитель такси, в котором мы едем вместе с Ниной. Нина — активистка Куликова поля, известная в городе под прозвищем Баррикада. «Я был вместе со всеми 2 мая, но сумел уйти до того, как бандеры атаковали Дом профсоюзов, — поясняет водитель, которому на вид лет 25, и заключает: — Они не должны победить». — «Тогда дайте мне свой телефон». Потом Нина выходит, а я вытаскиваю из мобильника батарейку, и мы едем дальше. Олег Музыка, один из лидеров Куликова поля, передал, чтобы я пришла на встречу одна. Он на нелегальном положении.

Мы покидаем Одессу. Встреча назначена в райцентре Раздельная. Как договаривались, стою у супермаркета АТБ. Минут через 15 мимо меня быстро проходит человек. «Здравствуйте, Марина, — бросает он на ходу. — Идите за мной». Иду сзади, примерно в десяти шагах. Долго петляем по дворам. Наконец, садимся на лавочку посреди спортивной площадки. Рядом мальчишки играют в футбол. Идеальное место: на машине сюда не подъехать и незаметно не подойти. Человек этот и есть Олег Музыка. «В таком виде меня лучше не фотографировать, — говорит он. — Давно не брился — конспирация».

— Вы были внутри Дома профсоюзов?

— Да. Горел вместе со всеми. Прощался с семьей.

— Как вы думаете, массовая гибель людей была запланирована или произошла случайно?

— Судя по тому, что милиция и пожарные не реагировали на происходящее, можно предположить, что жертвы были нужны. Ведь кто-то же отдал команду пожарным не тушить здание, а милиции не вмешиваться. Убежден, что 2 мая уже с утра многие сотрудники милиции и СБУ знали: что-то должно произойти.

— Почему вы так думаете?

— Напротив Куликова поля, на Канатной, стоит здание облсовета. На нем установлена камера, которая круглосуточно снимает происходящее вокруг. 2 мая камера была отключена. Перед этим рано утром на крыше облсовета были замечены четыре человека. В 9 утра замначальника городского УВД появился на Куликовом поле. Он заявил, что должен обеспечить безопасность участников митинга. В начале десятого на поле заехал «Лексус» с одесскими номерами ВН 007. В нем были сотрудники СБУ. Наряд милиции, который дежурил на въезде на площадь, отдавал им честь. Около 11 часов заехало еще две машины: белая «Шкода Октавия» с одесскими номерами и белый «Фольксваген Туарег» АА 001. Скорее всего, там тоже были сотрудники СБУ. Машины постояли в центре площади, потом уехали.

— А когда в город приехали футбольные фанаты?

— Спецпоезд «Турист» с футбольными фанатами пришел в 9.13. Часть из них сразу попыталась зайти на Куликово поле. Но рядом с площадью стоял автобус с сотрудниками милиции. Они эту группу развернули. Потом на площадь приехала музыкальная группа «Никто кроме нас». Они поднялись на сцену и начали петь. Вдруг им кто-то позвонил, они быстро собрали оборудование и уехали.

— Во сколько это было?

— Часов в 12, наверно.

— О приезде фанатов было известно заранее. Ваша сторона тоже, наверно, к этому как-то готовилась?

— Мы знали, что будет футбольный матч, приедут фанаты. Мы видели, как в Харькове фанаты устроили погром. Предполагали, что они попытаются снести наш лагерь. Мы знали, что им нужно Куликово поле. Губернатору Немировскому необходимо было отчитаться перед Киевом, что Куликово поле разобрали. Но никто и не предполагал, что они будут убивать людей. Думали, разгромят лагерь, и все, на этом успокоятся. Сегодня мне задают вопросы: а почему вы не ушли, почему людей не распустили? Да людей там никто не держал. Ведь Брестскую крепость тоже не сдали. А для одесситов, которые стояли на Куликовом поле, это была их Брестская крепость.

— То есть у вас была задача отстоять Куликово поле?

— Задачи нам никто не ставил. У нас было желание его отстоять. Но никто ведь даже не думал, что они начнут штурм Дома профсоюзов. И что там будут не только фанаты. Фанаты — это обычные хулиганы, которые любят подраться. Но в город заранее завезли и разместили в санаториях отряды самообороны Майдана и «Правого сектора». Они были со щитами, с дубинами, в полной боевой экипировке. И они тупо шли с оружием. Есть кадры прямого эфира Первого одесского городского канала, как они с оружием идут в сторону Куликова поля.

— А у вас оружие было?

— Милиция в 9 утра прошла по всем палаткам на Куликовом поле. Убедилась, что огнестрельного оружия у нас нет. У всех ребят проверили разрешения на ношение травматического оружия.

— Что произошло на Греческой улице?

— Я с утра был на Куликовом поле, о столкновениях узнал в 15 часов. Со сцены я людей убеждал никуда не ходить. Но часть людей все же начала перемещаться в сторону Греческой улицы — ведь оттуда поступала информация о побоище. Я сам попал на Греческую, когда там уже все горело и майдановцы разъезжали на угнанной пожарной машине. Так что начала событий не видел.

— Кто были люди с красными повязками?

— Это были профессиональные провокаторы. Они находились и среди наших людей. Но они были в балаклавах, узнать их было невозможно. Если бы это были наши, то они с нами пришли бы на Куликово поле. Но почему-то их там не оказалось. Они просто исчезли. Но свою задачу они выполнили. А задача была убрать Куликово поле и запугать одесситов. Чтобы люди не выходили на улицы. И это вполне удалось, как показало 9 мая. В этот день город был вымерший. Так что события на Греческой площади были провокацией. Те, кто приехал в Одессу убивать людей, — все эти сотни, наемники, — они своего добились. Была создана ситуация, которая позволила им повернуть колонны на Куликово поле.

— Куда вы пошли после Греческой?

— Обратно на Куликово поле. Там люди уже строили баррикады. Было 300–400 человек, в основном взрослые люди, пожилые, женщины. Потом мы увидели, что на Куликово поле несется разъяренная толпа. Мы тоже побежали — в сторону Дома профсоюзов.

— Почему именно туда?

— Трудно ответить на этот вопрос. Никто специально не призывал заходить в это здание. Люди зашли туда, чтобы защититься. И я тоже зашел вместе с ними. Кто открыл здание, я не знаю. Я попал внутрь впервые в жизни. Там работали профсоюзные организации, были какие-то офисы. Но мы к нему и близко не подходили. Сегодня пытаются рассказывать, что там лежали какие-то матрасы. Когда я туда зашел, там не было никаких матрасов или противогазов. Мы и не знали, что там есть бомбоубежище.

— Что происходило внутри здания?

— Мы зашли внутрь и забаррикадировали центральные входные двери. Как только мы это сделали, майдановцы обступили все здание по периметру. И вдруг буквально уже минут через 15 они оказались внутри здания на 2-м этаже и начали ломать двери по центральному коридору. Как они туда попали? Или они заранее были в этом здании? На этот вопрос я не могу ответить.

— Почему произошел пожар?

— Они начали активно разбивать окна. Но чем они их разбивали, я не знаю. Просто камнем такое окно разбить нельзя. Могу утверждать это на 200%, потому что когда появился дым, я сам пытался разбить окно металлической палкой. Сделать это было очень трудно. Думаю, это была «четверка» (4-й класс прочности стекла. — Авт.). А с тыльной стороны здания, со двора, они тоже окна разбили и начали забрасывать лестничные пролеты бутылками с зажигательной смесью. Окна между лестничными пролетами выходят во двор, и то, что в них кидаешь, попадает прямо на центральную лестницу. Очень много людей там погибло. Также майдановцы сразу подожгли центральную дверь.

— А когда появился дым, о котором вы говорите?

— Сразу после того, как загорелась центральная дверь, послышались эти хлопки на центральной лестнице, между первым и вторым этажами. Вероятно, через разбитые окна из заднего двора в здание влетели какие-то шашки. Было так: стоит человек рядом с тобой, хлопок, проходит 2–3 секунды, и человек исчезает, ты его просто не видишь. Он скрывается в дыму.

— Может, это просто был дым от пожара?

— Сотрудники милиции мне тоже потом говорили: «Это вы сами себя подожгли и этим дымом отравились». Но это не был обычный дым. Все мы жгли костры и знаем, что дым от огня поднимается вверх. А этот дым был зеленовато-желтый, с коричневым оттенком. И он не поднимался, а сразу падал до пола, образуя вокруг тебя сплошную завесу. Так что ты сразу переставал видеть. Этот дым падал вниз, стелился. Он проходил сквозь щели, даже когда мы двери забаррикадировали.

— Как вам удалось от него спастись?

— Я начал задыхаться, побежал по коридору, дергая за ручки дверей. Вдруг одна дверь открылась, я влетел в кабинет. Нас в этот кабинет забежало 4 человека, потом мы познакомились. Один был дедушка, которому было уже за 70, беззубый старичок. Его лицо я запомнил навсегда. Еще были Олег и Сергей. Мы были на втором этаже в правом крыле, если стоять лицом к центральному входу. Крайний кабинет. Дым стелился до подоконника, но стоило высунуть голову в окно, как в нас летели камни, стреляли из травматического оружия. Дедушке буквально снесли часть черепа. Он был весь в крови. Мы забинтовали ему голову, и он «потерялся». Просто сидел и смотрел перед собой. Я ему сказал: «Вы хоть иногда со мной говорите, чтобы я знал, что вы еще живы». Я понимал, что смерть ходит рядом. Позвонил жене, ребенку, попрощался.

— Вы видели погибших?

— До этих хлопков и газа ни одного мертвого я не видел. Выстрелы и хлопки, а также крики потом слышались непрерывно. Но выйти в коридор, чтобы помочь людям, было невозможно.

— Сторонники Майдана говорили мне, что они помогали людям выбраться. Вы это видели?

— Они потом говорили, что под окна клали скаты (шины) для тех людей, которые выпрыгивали. Ложь. Они подносили скаты и поджигали их. Дым поднимался вдоль стены и не давал дышать даже тем, кто высунул голову в окно. Мы сверху видели, что тех, кто выпадает в окна, толпа просто тупо забивает. И понимали, что есть только два варианта: или мы проживем еще какие-то минуты в этом дыму, или нас внизу сразу убьют.

— А пожарные пытались что-то делать?

— Я видел всего лишь две пожарные машины. Недавно в Одессе был пожар в жилом доме, так приехало 11 пожарных расчетов. У меня есть информация, но ее, конечно, никто не подтвердит официально. Что пожарным дали указание никуда не выезжать. Мои знакомые и родные утверждают, что они звонили и пожарным, и в милицию, но там просто не брали трубку. Я уверен, что рано или поздно все всплывет: кто отдавал приказы и кто выполнял. И кто как себя вел. Слышали про депутата облсовета Алексея Гончаренко? Это не человек. Он был там и все видел. Он же представитель власти. У него на глазах убивали людей. Почему он не встал перед озверевшей толпой и не призывал остановить убийство? Вместо этого он в прямом эфире в программе Савика Шустера докладывал, что Куликово поле зачищено от сепаратистов, и в студии ему аплодировали. Никто из депутатов, из руководителей города не приехал.

— Что было дальше? Пожарные все же появились?

— Потом к нам поднялась лестница с пожарным. Он только спросил: «Будете выходить?» Мы ответили: «Нет». И он спустился один. Потому что понимал: если мы с ним спустимся, то нас все равно внизу убьют, покалечат. Тем временем на улице стемнело. И к нам начали ломиться в дверь. Спросили: «Кто?» — «МЧС». Мы открыли. «Будете выходить?» Мы ответили «нет», но попросили вывести дедушку. Дыма становилось все меньше. Наступила ночь. И я услышал в коридоре шорох. Открыл дверь и увидел, что там ходят люди с фонариками. Я обмотал голову футболкой, чтобы меня не узнали, и вышел. Меня спрашивают: «Ты кто?» Отвечаю: «Свий».

— Кто это был?

— Представители самообороны. Они зашли в здание сразу же, еще в темноте, вместе с пожарными.

— Почему вы сразу не ушли, а ходили с ними по зданию?

— Я не мог уйти. Мне жить в этом городе, с этими людьми. Они меня видели на сцене. Думал, может, найду кого живого, помогу. Было очень много трупов. Я раньше боялся покойников. Но в этот день я увидел столько смертей, я переворачивал тела, заглядывал в лица. И я понял, что бояться нужно живых.

Так я дошел с майдановцами до чердака. Слышал, что на чердаке ходят люди. И вдруг — бах! Включается свет. Когда мы зашли в здание, ни света, ни воды не было.

— И что за картина предстала вашему взору?

— Я сразу увидел сотрудников милиции высокого ранга. В том числе Фучеджи, замначальника одесской милиции. Фамилии остальных не знаю, да и знать не хочу. Когда начался штурм, 3–4 автобуса с милицией стояли в парке со стороны заднего двора Дома профсоюзов. У них на глазах люди падали из окон, людей добивали, но они ничего не сделали.

Милиционеры говорят: спускайтесь на первый этаж, в правое крыло. Там будем вас собирать. Пока спускался, наблюдал, как во всех кабинетах, где не было пожара, рылись майдановцы. Собирали оргтехнику, какие-то документы. Прямо на лестничной клетке сидел один из них, возле него стояла открытая бутылка шампанского и коробка конфет. Наверно, праздновал.

— Сколько человек собралось на первом этаже? И для чего вас собрали?

— Нас было 7 человек, кого нашли в здании. И один из самообороны. Вскоре зашли двое в штатском, явно сотрудники СБУ. С нами стоит милиция, полковники, подполковники. Один из этих двоих произносит: «Ну что, сепаратисты, доигрались?» С нами были двое 17-летних пацанов. Они говорят: «Дядя, какие сепаратисты, мы одесситы». На что эсбэушник им внятно ответил: «Сейчас вместе со всеми ляжете на 3-м этаже». А Фучеджи ему: «Да ладно, успокойтесь, это же пацанва совсем».

— Кто были эти эсбэушники, вы не выяснили?

— Фамилий их я не знаю. Но я уверен, что эти сотрудники СБУ руководили теми, кто убивал одесситов. Я видел, как они выпускали из здания самооборону. Идет этот самооборонщик навстречу эсбэушнику, тот спрашивает: «А ты куда?» Самооборонщик отворачивает лацкан куртки и что-то ему показывает. И его выпускают. Хотя у него две дубины за бронежилетом. Видимо, на нем был какой-то опознавательный знак.

— Как вас эвакуировали из Дома профсоюзов?

— Сказали: быстро по милицейскому коридору в автозак. Сотрудники милиции еле удержали ревущую толпу, которая пыталась нас растерзать. У автозака порезали колеса. Толпа кричала бойцам внутренних войск, которые нас сопровождали, чтобы они вышли из машины, потому что в нее будут кидать «коктейли Молотова». Но они не вышли, и я им очень благодарен. Нас бы в этом автозаке зажарили живьем. Водитель понесся на бешеной скорости на порезанных колесах. Нас привезли в городское УВД на Преображенскую. Там я увидел человек 30, забинтованных, с проломленными головами. У одного парня были выбиты все передние зубы. Женщины были босиком, с порезанными ногами. Я начал разъяснять людям их права. Вышел замруководителя городского УВД, который утром был на Куликовом поле. Он пригласил меня в кабинет, где за столом сидели уже знакомые сотрудники СБУ. Они задавали вопросы: почему мы стояли да почему не ушли. Я им посоветовал почитать мои выступления в Интернете. Один из сотрудников СБУ тогда взлетел как ошпаренный и с матюками закричал: «Вы достали со своим русским языком, неужели вам не дают на нем разговаривать! Вам просто нравилось получать российские деньги!» На это я сказал, что пусть найдут хоть одного человека, кто скажет, что я брал или раздавал деньги. Тогда они завели другой разговор: «Мы знаем про вас многое, предлагаем смягчить свою вину» и т.д. Я ответил, что мне не о чем с ними разговаривать. Я уже понял, что из нас, пострадавших, хотят сделать козлов отпущения. Ни один правосек не был задержан.

— Что вам инкриминировалось?

— «Массовые беспорядки, повлекшие за собой смерть». Меня вызвали к следователю один раз, в полночь с 3 на 4 мая. Там сидел и адвокат, которого мне будто бы предоставили. Они пытались меня уговорить подписать, не читая, «постанову» о задержании. Они так же обманули дедушку, который сидел со мной в камере. Он родился 20 июня 41-го года. Ему подсунули постановление о задержании, он его подписал, не читая. И в нем говорится, что он будто бы принимал участие в массовых беспорядках, убивал людей.

А потом 4 мая народ нас всех освободил.

— Вам известно точное количество жертв в Доме профсоюзов?

— Могу утверждать, что на самом деле людей погибло больше, чем объявлено официально. Сотрудники милиции меня спрашивали: «Как вы думаете, сколько людей погибло?» Я ответил: «Простая арифметика. Если нас в здание вошло около 350 человек, вы задержали сто, еще сто в больницах. Пусть человек 50 какими-то путями из здания выскочили. Остается сотня». Сотрудник милиции на это только скривился и ничего не ответил.

Разговор окончен. Олег уходит первым. Я вставляю батарейку в мобильник и вызываю такси. Обратно мы едем той же дорогой — мимо столбов и деревьев с нарисованными желто-голубыми флагами, каждый из которых заляпан кровью.
Моя ссылка

Можно считать это "фейком", но приведено множество фактов, которые легко проверить.


Это незачем "считать" фэйком, это фэйк и есть, и дальше этого вот можно уже не читать:

— Это были профессиональные провокаторы. Они находились и среди наших людей. Но они были в балаклавах, узнать их было невозможно. Если бы это были наши, то они с нами пришли бы на Куликово поле. Но почему-то их там не оказалось. Они просто исчезли. Но свою задачу они выполнили. А задача была убрать Куликово поле и запугать одесситов. Чтобы люди не выходили на улицы. И это вполне удалось, как показало 9 мая. В этот день город был вымерший. Так что события на Греческой площади были провокацией. Те, кто приехал в Одессу убивать людей, — все эти сотни, наемники, — они своего добились. Была создана ситуация, которая позволила им повернуть колонны на Куликово поле.

Этот абзац весь наполнен легко выявляемой ложью:

- Подавляющее большинство красноповязочников было без балаклав, и потом - ну что это за бред: "они находились и среди наших людей, но узнать их было невозможно"! На фото прекрасно видно, что среди построения сепаратистов было, наверное, большинство красноповязочников, которые вовсе не выглядели как посторонние в этом построении. А, наоборот, среди заединцев ИХ НЕ БЫЛО СОВСЕМ.
- Они и пришли на Куликово Поле, я дал фото с этими людьми на баррикаде перед входом, и на крыше ДП.
- 67 человек из числа этих боевиков было арестовано в ТЦ "Афина", и потом выпущено по личному приказу Фукеджи, который руководил в тот день ментами. Киевские власти сняли Фукеджи и завели против него дело, а он бежал в Приднестровье... Так что, если "красноповязочники" и провокаторы (хотя этого никак не выходит: они везде и всюду были вместе с остальными сепаратистами), то это не провокаторы Киева.

#79 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 563
  • Регистрация: 05 апреля 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 04 июля 2014 - 18:37

Просмотр сообщенияefv сказал:

Знaли те, кто готовил оперaцию:



Просмотр сообщенияefv сказал:

Энтони сказал:
Так, кто знал-то? Арабы? Это очередная "рыжеволосая колумбийская карусель"? Непонятно...

Кaкие ещё aрaбы? Тaм про химиков вообще-то. Знaло укрaинское руководство и спецы, ею приглaшённые.



Уважаемый, ещё раз:

Расскажите мне пожалуйста, как именно "украинское руководство" могло знать о том, что сепаратисты нападут на заединцев, что заединцы их побьют, и они побегут на КП, и закроются в ДП?

Вот если Вы, допустим, охотник, и гонитесь за зайцем, то откуда Вы можете знать, куда он побежит?

А не зная, куда побежит жертва, как можно что-то планировать?

Ну и - объясните, пожалуйста, зачем вообще Киеву было убивать и сжигать людей?

#80 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 563
  • Регистрация: 05 апреля 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 04 июля 2014 - 18:39

Просмотр сообщения4ollya (04 июля 2014 - 17:26) писал:

Видимо, Сергею Мурашову не впервой черное выдавать белым и наоборот.
Мой пост 53: на видео четко на 3:30 как самооборона (там и мыкола...) организуется вокруг милиционера и мужика в пиджаке (какой-то местный начальник), на 3:35 слева похожий на макаку с обвязанным вокруг шеи флахом желтоблакитным (еще камни удобно носить) - УБИЙЦА!!! (есть много видео). Требуют "работы". Думаете, какой, мурашов, работы они требуют? УБИВАТЬ!
На 7:50 организованная толпа зверей орет - "на Куликово!"... Все спланировано. Акция устрашения.
Действительно, страшно.
Я выкладывала "Трибунал кровавого пепла", часть 1, часть 2, часть 3. Специально для вас, мурашов.
И выводы комиссии, что нет фактов "российского следа". Нет, Мурашов! Как бы вы не пыжились играть словами.



Кого устрашения, не знаю Вашего имени? Тороплюсь, нет сил разбирать Ваш бред, извините.

Поделиться темой:


  • 6 Страниц +
  • « Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Все права защищены © 2011 - 2020 http://istclub.ru – Сайт "Исторический Клуб"