Исторический клуб: Одесса 02.05.2014. Трагедия, которую надо запомнить - Исторический клуб

Перейти к содержимому

 

Регламент "ЗИК" (Регламент общения в разделах "Заседания Исторического Клуба" и "Авторский Раздел"*)


1. Общение в Разделе строго Тематическое.

2. Приводить ссылки на источники следует по схеме: Цитата фрагмента документа в тегах "Цитата"-выделение в ней сути по теме вопроса-точная ссылка на источник - комментарии автора Поста.

3. Переход на личности участников в любой форме, а также надменное общение с высот "профи" не допустимы. В Разделе все собеседники равны и все точки зрения весомы.

4. Весомость точки зрения (степень её аргументации) зависят от ссылок на источники информации и/или логического объяснение своей позиции. Точка зрения, не подкреплённая источниками и логическим объяснением может быть признана флудом и удалена из темы. Тема, которая не была раскрыта автором и не подлежала обсуждению в течение месяца, может быть скрыта (или удалена) как самим автором, так и модератором Раздела.

5. Если Автор Поста в процессе обсуждения не может привести заявленных им аргументов (ссылок на источник, логического обоснования), то оппонент может потребовать от модератора удалить неподтвержденный Тезис, ибо это может рассматриваться, как флуд с целью увода Темы от сути вопроса. Модератор сам вправе в любой момент отмодерировать голословные утверждения, если оные носят характер злонамеренного зафлуживания Темы.

6. Раздел преследует своей целью поиск исторической истины в ходе вежливой и конструктивной полемики. Каждая Тема должна заканчиваться Выводом (результатом Расследования). Наиболее значимые Выводы решением ОС попадают в Красную Книгу Клуба (ККК) и застывают там как Параграфы ККК с номерами. При последующих расследованиях на параграфы ККК можно ссылаться, как на установленные факты.



* В Авторском Разделе обсуждение Статей проводится исключительно в дубль-темах с маркером "Обсуждение". Автор обсуждаемой Статьи является там безусловным модератором и может модерировать так, как считает нужным.
  • 6 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Одесса 02.05.2014. Трагедия, которую надо запомнить Трагедия в Одессе 02.05.2014 - обсуждение, факты, версии. Оценка: -----

#21 Пользователь офлайн   Hrolv Ganger 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 309
  • Регистрация: 01 октября 11
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква
  • НаградыГеоргий III ст. за Флот по Корбу

Отправлено 28 июня 2014 - 00:06

Энтони сказал:

Так-то оно так, вопрос: будет ли это расследование объективным?
Все комиссии, так или иначе, оказываются безоговорочно политизированными.
Как быть?


Расследование любого дела, если в нём замешана политика, объективным быть НЕ МОЖЕТ по определению.
(Характерный пример - расследование убийства братьев Кеннеди - это из "цитадели демокрации и общечеловеческих ценностей")

Поэтому вопрос стоит намного проще: друг-враг, свой-чужой.

Те, кто поддерживает русское сопротивление на бывшей Украине, для русских - однозначно свои.
Те, кто поддерживает киевскую хунту и свидомитов, для русских - однозначно враги.

А Мурашов, и ему подобные, однозначно - нерусь и враг русских.

И его попытки играться в "объективность" здесь совершенно не при чём.
Мир принадлежит тому,
кто храбрее и сильнее

Изображение

#22 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 563
  • Регистрация: 05 апреля 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 28 июня 2014 - 09:59

Просмотр сообщенияmagnus (27 июня 2014 - 19:21) писал:

А задушенная беременная уборщица навсегда станет символом величаийшей(!) победы свидомых, им уже не отмыться. Это идеологическая смерть. Мурашов не защищай проигранную позицию. А то я буду как плохой литератор фантазировать как немолодая уже женщина хотела родить ребенка: может хотела привязать молодого мужа, может свою одинокую жизнь хотела наполнить смыслом, но пришли свидомые...Да наши же представители спецлужб у которых руки чесались, а ума не было. Вам , простите, ЭТО надо?



Магнус, задачка для обладателя одной извилины: есть трупы, но нет никаких очевидных улик.

Кто виноват?

Для обладателя одной извилины - видимо, те, кто ему не нравятся.

Если извилин чуть больше - ответ другой: НЕ ЗНАЮ.

Еще больше извилин - можно сделать вывод и о тех, кто сходу валит это все на одну сторону: жаль чуваков, у них либо извилин не хватает, либо тридцать сребренников жгут карман.

#23 Пользователь офлайн   4ollya 

  • Леди Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Леди Клуба
  • Сообщений: 103
  • Регистрация: 26 июня 14
  • чтение, люблю бездельничать
  • Пол:
    Женщина
  • ГородВладимир

Отправлено 29 июня 2014 - 14:39

на многих фото участники нацепляли на себя символику сразу всех сторон:

http://dbelyaev.ru/u...257-412x550.png

#24 Пользователь офлайн   4ollya 

  • Леди Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Леди Клуба
  • Сообщений: 103
  • Регистрация: 26 июня 14
  • чтение, люблю бездельничать
  • Пол:
    Женщина
  • ГородВладимир

Отправлено 29 июня 2014 - 14:44

Одесский депутат: считаем власть хунтой


О нежелании украинских властей расследовать трагедию в Одессе, об истинном числе жертв, намного превышающем официальные данные, о роли радикалов в событиях 2 мая и угрозах антифашистским активистам и сторонникам федерализации на Украине в интервью корреспонденту РИА Новости Ирине Барыбиной рассказал депутат Одесского областного совета Вадим Савенко.
— Сколько человек, по вашей информации, в действительности погибло 2 мая?
— На данный момент мы обладаем данными о 116 погибших. То есть это реальная картина, данные, полученные от наших активистов с Куликова поля, которые непосредственно находились там. Это будет легко посчитать по гробам, в которых люди будут похоронены в Одессе. Потому что помимо того, что власть официально озвучила цифру 46 человек, она не озвучила цифры пропавших без вести. А мы реально знаем, что на самом деле произошло с этими людьми: их просто занесли в графу "пропавшие без вести". Наша цифра еще подтверждается подсчетом потерь, который происходил во время самих столкновений, потому что на момент пожара в Дом профсоюзов уже было свезено около 20 тел. Соответственно, озвучивалась цифра 36 человек, тела которых нашли у здания. И опять же, 36 их было или 56, об этом мы знаем только со слов МВД и МЧС (Украины), потому что на протяжении двух суток не пускали туда ни журналистов, ни родственников для того, чтобы опознать тела. Можно предположить, что в это время скрывали следы преступлений, которые там совершались.

— Почему власти скрывают это?
— Вы понимаете, мы власть Киева не считаем за власть как таковую. Мы считаем ее хунтой, пришедшей незаконным путем к власти. Они это скрывают для того, чтобы показать Западной Европе и Америке, что они контролируют ситуацию на юго-востоке, и, помимо цифр жертв, которые сейчас происходят, все умалчивают о том уровне преступности, который сейчас на Украине. Реальные цифры умалчиваются в 3-4 раза. У нас в Одессе на данный момент — это 1919-й год, когда банды Мишки Япончика и прочих одесских персонажей орудуют на улицах. Просто об этом умалчивают СМИ украинские.
— Тем не менее ведется ли какая-то статистика по погибшим?
— Я понимаю, что у кого-то эти цифры реальные есть, но то, что приводится в сводках, докладывается наверх, мы достоверно знаем, что органам внутренних дел поручено эти цифры занижать.
— Поступают ли угрозы тем, кто пытается обнародовать реальные данные?
— Я даже скажу больше. У нас на данный момент с приходом нового начальника областного управления внутренних дел, кстати, выпускника Академии ФБР, которую он закончил в Будапеште, он начал свой визит в Одессу со слов "Слава Украине". Поэтому понятно, что сейчас реально происходит. Все списки активистов с их фотографиями, адресами, телефонами переданы МВД радикалам "Правого сектора" для того, чтобы они могли воздействовать на их семьи. На данный момент большое количество людей, которые являются активистами Куликова поля, которые по своим убеждениям, а не за деньги являются антифашистами, вынуждены скрываться у друзей, у близких, покидать территорию Одессы, Одесской области, территорию Украины.
— Где содержатся те тела погибших, о которых вы говорите?
— Физически, я могу только догадываться, они должны находиться в морге. А до вчерашнего дня (интервью состоялось в понедельник — прим. ред.) 32 тела были выложены штабелями возле Дома профсоюзов, и их никто даже не вывез.
— То есть никакого расследования не идет, криминалисты не работают с телами?
— На следующий день с утра приехали грейдеры, которые зачистили все Куликово поле от, как они называют, "мусора", и вот скрыты все следы преступлений, которые совершались.
— А милиция просто стояла?
— Да. Но я внутри не находился, где оцепляла милиция, но я думаю, что в это время зачищали следы преступлений, в том числе и в Доме профсоюзов.
— Есть ли новые данные по задержанным?
— Усилиями антифашистов вчера были события в Одессе, когда под натиском активистов из УВД города выпустили 67 задержанных. Помимо этого 42 человека были развезены по районным отделениям области. На данный момент, насколько нам известно, их развозят в следственные изоляторы центральных областей Украины.

Источник - http://fkiev.com/ode.../#ixzz318CkhNcX



Депутат Одесского областного совета Вадим Савенко

— Журналистам с ними пообщаться невозможно?
— Я думаю, на данный момент невозможно.
— В основном среди задержанных те, на кого нападали радикалы из "Правого сектора", в том числе те, кто спасся из горящего Дома профсоюзов. Почему среди задержанных нет тех, кто поджигал здание и избивал спасавшихся людей?
— По нашим данным, под футбольными фанатами скрывались действующие военнослужащие батальонов "Шторм" и "Днепр-1", которые формируются за деньги Коломойского (председателя Днепропетровской областной госадминистрации — прим. ред.) и набраны из ультраправых националистических организаций. Эти люди были просто переодеты в одежду футбольных фанатов. С момента прибытия и начала беспорядков они облачились, скажем так, в форменную одежду, надели средства защиты, имели бронежилеты, огнестрельное оружие. Это своего рода карательные отряды, которые должны действовать на юго-востоке Украины, и вот они вступили в бой.
— Есть ли среди задержанных граждане России, как утверждает СБУ?
— Наше СБУ — это давно закрытое акционерное общество, которое работало только на коммерцию, и ни одному их слуху верить нельзя. Они также утверждали, что в Доме профсоюзов находятся граждане России и жители Приднестровья. На данный момент 42 человека — все жители Одессы. Даже не Одесской области.
— Вы ранее говорили, что среди погибших есть и дети, и беременные женщины?
— Это факт, есть даже в интернете фотографии беременной женщины, задушенной на столе. Если обратить внимание на позы трупов, которые там находятся, или на состояние тел, четко видны пулевые отверстия в голове и лужи крови под головой. Почему-то у людей в большинстве своем обгоревшая верхняя часть туловища — голова и плечи, и люди, находившиеся внутри, они просто обливали после того, как стреляли в людей, тела бензином и поджигали для того, чтобы скрыть следы преступлений.
— Как вы оцениваете проводимое властями расследование?
— Наша власть провела карательную операцию. Неужели эта хунта будет искать доказательную базу для Международного трибунала, который должен судить военных преступников? Они, соответственно, не проводят расследование, они скрывают следы преступления.
— Будут ли проводиться в Одессе новые акции протеста в связи с трагедией и отношением властей к расследованию, и когда?
— Дело в том, что, когда они будут проводиться, пусть это будет наша маленькая тайна. Мы будем действовать внезапно, решительно и до победного конца. Если они думают, что испугали нас, они нас еще больше укрепили. То есть то, что не убивает нас, делает нас сильнее.
— Будет ли инициировано парламентское расследование?
— Инициировать можно все, но вы знаете, что парламентское большинство сейчас имеет четко националистический толк, а те жалкие остатки идейно убежденных, которые якобы себя провозглашали, или находятся за пределами Украины, потому что боятся за свои жизни и здоровье, или же вынуждены голосовать по велению тех, кто находится в зале, потому что вокруг Верховной рады стоит "Правый сектор" и другие ультранационалистические организации. Если депутат не голосует, его избивают прямо под зданием Верховной рады.
— Как вы относитесь к идее создания международной независимой комиссии по расследованию трагедии?
— Мы сейчас смотрим освещение западными СМИ событий, происходящих на Украине. Мы понимаем, что многие говорят о свободе слова, но все журналисты от чего-то когда-то зависят. Они же не освещают события на Украине так, как они происходят на самом деле. Они со своей точки зрения пытаются преподнести. Если на Майдане это у нас были мирные протестующие, то в Донецке — это сепаратисты и террористы. В чем их отличие, я не понимаю, у них свои убеждения, у этих людей свои убеждения. Так если вы на самом деле считаете себе правительством Украины, тогда садитесь за стол, приглашайте одну группу людей юго-востока, приглашайте западных, центральных и давайте договариваться.
— Насколько честная реакция Запада на происходящее?
— Реакция Запада… ну вы знаете, сегодня более или менее представитель ФРГ, по-моему, министр иностранных дел заявил, что надо бы разобраться в этих вопросах, а все остальные — тишь да гладь, как будто ничего в Одессе не произошло.
— Известны ли обстоятельства, при которых получил смертельные ранения депутат Вячеслав Маркин?
— Да, это всем известно, он находился среди защитников Дома профсоюзов. Единственное, что остается уточнить: по рассказу очевидцев, которые были внутри, люди прыгали из окон, а реально их выкидывали из окон. И мы не понимаем, Вячеслав прыгал или его выкинули из окна. И ввиду того, что он остался жив, "Правый сектор" его просто убивал руками, ногами и дубинками. При этом милиция не реагировала на происходящее никак. Единственное — усилия медиков, которые смогли его забрать и доставить в больницу скорой помощи, где он умер от полученных травм.
— Расследование какое-то проводится?
— На данный момент никакого расследования по этому поводу не проводится. Ни один человек не задержан, никаких следственных дел не проведено. Возможно, возбуждено уголовное производство, потому что его просто нужно возбудить для общественности. У него остались дети. Что будет происходить дальше… сейчас находятся под угрозой и дети, и семьи тех активистов, которые отстаивают в Одессе антифашистские интересы.

Источник - http://fkiev.com/ode.../#ixzz318Bj40iU

#25 Пользователь офлайн   4ollya 

  • Леди Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Леди Клуба
  • Сообщений: 103
  • Регистрация: 26 июня 14
  • чтение, люблю бездельничать
  • Пол:
    Женщина
  • ГородВладимир

Отправлено 29 июня 2014 - 14:49

Время шествия было известно.
2 мая в 15.00 от Соборной площади начнется совместное шествие фанов двух футбольных команд - «Металлиста» и «Черноморца» в поддержку единства страны.
http://odessa-sport....futbol&Itemid=2
И первые сообщения о столкновении посшли около 16 часов, со ссылкой что в 15-15 на фанатов напали.
http://atn.ua/proiss...ymi-shashkami-i

Большой вопрос о численности фанатов. Прочитав материал от харьковского фаната... одни вопросы. Харьковчан вроде как было 500 чел. , но в шествии приняли участие меньшинство. Сколько же было фанатов "Черноморца", если было 2000 милиционеров?
Фанат Металлиста, вернувшийся из Одессы, рассказал, что там произошло
13:5804.05.201483
http://www.057.ua/news/527891
В связи с большим количеством противоречивой информации в соцсетях, интернете и по телевидению мы решили узнать, что произошло в Одессе с харьковскими фанатами из первоисточника. В связи с ситуацией в стране реальные фамилию и имя источника мы не разглашаем.
Шествие фанатов Металлиста в Одессе изначально ставилось под сомнение. Как рассказывает источник, в связи с последними событиями в Харькове (шествие ультрас Днепра и Металлиста) целесообразность шествия долго обсуждалось
При этом обычный запланированный автопробег при участии болельщиков Металлиста в Одессе прошел нормально и мирно.
«Выезд организовывал клуб. Всего в Одессу поездом отправилось 500 человек. В основном это обычные, так называемые, кузьмичи. Некоторые ехали семьями. Из ультрасов человек было не много. Всем раздали желтые футболки Металлиста», - рассказывает источник.

Как говорит спикер, по приезду в Одессу все разбрелись гулять по городу.
«Одесситы предложили принять участие в шествии «За единую Украину». Особо у нас эту идею не поддержали. Это видно по тому что на фотках даже нет ребят в жёлтых футболках. Однако, все-таки некоторые присоединились», - говорит фанат.
Также среди участников оказались активисты Правого сектора и евромайдановцы…
«Видимо по случайности наше шествие совпал с местом митинга антимайдана – Куликовым поле», - с сарказмом говорит спикер.
В итоге вышло, что одна толпа встретилась с другой. Тогда то уже и произошла стычка.
Кто первый «кинул камень» источник сказать точно не может. Однако уверяет, если бы антимайдан хотел их разогнать, то сделал бы это еще на вокзале, как только они прибыли в Одессу.
Дальше после несколько часовых стычек, сторонники РФ оказались в Доме профсоюза, куда их загнали участники шествия. При этом все, кто приехал от клуба Металлисте на поезде были на футбольном матче.

«Наши ребята мне рассказывали, что видели, как какие-то девушки разливали коктейли молотова по бутылкам из-под пива. Это было со стороны евромайдана», - говорит источник.
Далее стычки, взрывы и пожар. Именно тогда и загорелся Дом профсоюзов, в котором погибли более 40 человек. Это произошло около 8 часов вечера (что происходило с 15 до 20 часов, т.е. 5 часов кидали в друг друга камнями?).

«Начался хаос в городе. Я видел, как люди с битами искали фанатов Металлиста по городу», - рассказывает спикер.
В это время мне позвонили и сказали, что мы покидаем город в срочном порядке, ранее, чем планировалось и что всех уже ждут на перроне. В Харьков мы приехали ранее, чем планировалось и не на центральный вокзал. Вернулись все в полном составе, как и уезжали. Целые и не невредимые.

«Уже на следующий день я посмотрел новости, где почти все центральные каналы заявили, что на ультрас напали пророссийские активисты, - говорит фанат Металлиста. – Мне позвонили с одного из центральных каналов и попросили меня об этом рассказать в этом ключе. Я отказался. »
Напомним, похожая ситуация произошла и в Харькове. Стычка между пророссийскими активистами и фанатами Металлиста и Днепра произошла во время шествие последних.
Два шествия встретились в районе улицы Плехановская.

Сами активисты антимайдана признались, что никогда не ходили по тому маршруту и не знали, что идут в сторону шествия ультрасов.

Футбольный клуб "Металлист" распространил официальное заявлние, что его фанаты в бойне участие не принимали: http://ukrday.com/sp...i.php?id=124343

Много было желтых футболок "Металлиста" в рядах шествующих, а потом бесчинствующих? Если не много то, кто и почему от лица фанатов "Металлиста" кто-то попытался объявить о том, что фанаты этого клуба берут ответственность за случившиеся на себя?

» Добавлено позже:
А я продолжу еще все про нудное.
Итак, харьковчане если и были то, в незначительном количестве и не играли решающей роли.
Кто же тогда там был? Например там были местные -одесситы. Ранее, под видом фаната "Черноморца" распространялось видео некоего в очках и каске, закрывшего фанатским шарфом пол-лица (http://dniester.ru/node/10500). Он, конечно, может быть и фанат "Черноморца", но он адепт "Самообороны Майдана". И в списке его друзей в фэйсбуке такие же: например: https://www.facebook...?fref=tl_fr_box

Oleg Slabospitsky shared Олександр Піддубний's photo.
May 2 если у фэйсбука попросить уточнить время то получилось- May 2 at 8:35pm · (ТО ЕСТЬ ОН ПИСАЛ В ДЕНЬ ТРАГЕДИИ В 20 часов 35 минут о сожжении)
Одесити за день провели найкращу українську АТО

#26 Пользователь офлайн   4ollya 

  • Леди Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Леди Клуба
  • Сообщений: 103
  • Регистрация: 26 июня 14
  • чтение, люблю бездельничать
  • Пол:
    Женщина
  • ГородВладимир

Отправлено 29 июня 2014 - 14:55

В то время, как этот Олег писал о сожжении, как свершившемся факте, СМИ в это время писали, о том что горит http://odessamedia.n...m-profsoyuzov-/

Эти кренделя, ближайшие соратники и союзники "Правого сектора". Но пока я не могу найти что-то про их численность. Будем продвигаться дальше (сразу скажу, что я то двигаюсь, что такой ресурс могли выдвинуть только профессионалы, а так ли это сама не знаю). Например, на этом видио выдно, что малолетки не очень организованы (не посчитайте это за мое сочувствие), и в этом видео комментатор (в каске с надписью ТV) стоя рядом с милицией говорит о том, что в здании распылен газ. То есть, о распылении газа было известно еще В ХОДЕ БОЙНИ, в том числе милиции.




#27 Пользователь офлайн   4ollya 

  • Леди Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Леди Клуба
  • Сообщений: 103
  • Регистрация: 26 июня 14
  • чтение, люблю бездельничать
  • Пол:
    Женщина
  • ГородВладимир

Отправлено 29 июня 2014 - 15:07

http://www.1tv.ru/news/world/258166
Огонь при пожаре в одесском Доме профсоюзов распространялся по коридорам первого и второго этажей. К такому выводу пришли эксперты ОБСЕ, которые осмотрели здание и опубликовали свой отчет. При этом известно, что сторонники федерализации находились на верхних этажах, и, следовательно, не могли его поджечь, как об этом говорят новые киевские власти

26-летний Андрей Бражевский был убит радикалами в Доме профсоюзов. Именно убит. На его теле нет ожогов. Он не участвовал ни в каких митингах, а в тот кровавый день оказался на площади, где произошла кровавая бойня. В то, что все закончится массовым убийством, никто не верил, рассказывает мать убитого программиста Елена Бражевская.
Когда здание начало гореть, Елена Александровна побежала на площадь. Сына найти не могла. Рвалась внутрь Дома профсоюзов. Радикалы не пустили. Женщина утверждает: трагедия 2 мая была очень хорошо срежиссирована.
"Эти с завешенными лицами кричали команды: эти сюда, ментов не бить. Отработано было все. Я - обычный человек, преподаватель, не знакома с тактикой боевиков. Но они были подготовленными", - рассказывет она.

Одесситы уже не сомневаются, что погибших 2 мая намного больше, чем в официальных документах. В городе работает горячая линия - специально для родственников пропавших без вести.
Поскольку ни милиция, ни СБУ не дает никакой официальной информации, горожане начали свое расследование. Розалия Центер утверждает, что и погибших, и пропавших без вести намного больше, чем в списках, которые публикуют украинские СМИ. Ведь беспорядки начались еще на городских улицах. Но про тех, на кого нападали до пожара в Доме профсоюзов, никто почему-то не говорит.

"Около 400 человек. Кроме того, 170 с чем-то погибли возле русского театра. Это мне милиция сказала. Они скрывают, но мы выпытываем, - говорит Розалия Центер. - Я обращалась в следственный отдел, прокуратуру. Их больше - сожженных, с отрезанными головами, убитых".
То, как ведется следствие на месте кровавой бойни, у горожан вызывает немало вопросов. Милицейское оцепление здесь сняли уже на следующее утро после трагедии. Еще через в сутки в здание начали пропускать всех желающих. Люди спускались и поднимались по этажам. А еще через сутки вход снова закрыли, объясняя это тем, что здесь проводятся дополнительные следственные действия.
Не надо быть специалистом, чтобы понять, что за сутки, пока по зданию ходили горожане, какие-то улики могли исчезнуть. Или наоборот появиться. Например, в Интернете появилось видео, снятое, судя по всему, в одном из кабинетов Дома профсоюзов. Люди показывают топор.

Еще кадры, вызывающие немало вопросов. Кто-то ведет съемку внутри здания. И натыкается на странную стену, которая появилась здесь, судя по всему, совсем недавно.
То, что в доме Профсоюзов произошло именно массовое убийство, подтверждают и кадры, на которых люди подают из окон, а уже на земле их жестоко добивают радикалы. Эта женщина была на месте трагедии от начала до конца. Она подтверждает, что массовое убийство было спланированным. Людей не только сжигали - по ним стреляли. Женщина даже называет имена тех, кто принимал участие в бойне.

"Одессовские свободовцы. Их координировал Юсов. Тащили коробки. Я стала кричать: что заносите? Они разбили стекло и стали стрелять по людям. Когда все кончилось, я говорю Юсову - не знала тогда, что это он - ну что ты доволен? А мне - какое право вы имеете трогать, это же Юсов! Вот так я узнала, что это депутат Юсов", - рассказала она.

Андрей Юсов является не только председателем областного отделения партии "Удар", но и, как сообщают некоторые издания, лидером молодежного крыла "Правого сектора" в Одесской области. Впрочем, имя Юсова в официальных сообщениях о расследовании трагедии у Дома профсоюзов пока не звучало.

Зато и.о. генерального прокурора Украины Олег Махницкий в интервью пятому украинскому каналу заявил, что к трагическим событиям причастна одесская милиция. "Мы можем говорить сегодня не только о бездеятельности, но и соучастии. Уже заранее был определенный умысел. Была договоренность между сотрудниками милиции и бандитами", - заявил Олег Махницкий.
Версия временного прокурора Махницкого о сговоре части милиции и активистов антимайдана лишена логики просто потому, что в результате пострадали сами противники киевской власти.
Фрагмент телеканала "Интер": "На этих кадрах видно: действительно стреляли. Пророссийски настроенные спрятались в переулке и открыли огонь из пистолетов и даже автоматов".

На человеке в кадре, по которому стреляют такая же красная лента. Свои стреляют по своим, а в кадр попал случайно. Преследовать такую цель по меньшей мере глупо, если только провокаторами были не радикалы майдана. Но Олега Махницкого и это не смущает.
"Идет просто обвинение одной из сторон, и абсолютно нет ни мотивационной, ни доказательной части. Похоже, что милиция получила приказ не вмешиваться, а ситуация в какой-то момент просто вышла из-под контроля", - говорит политолог А. Кава.
Полковника Фучеджи, на глазах которого трагедия 2 мая происходила, уже задержали. Обвинение еще не предъявлено (неизвестно задержали, или его пора уже искать в лесополосе, так как он мог ответить на вопрос, кто дал приказ не вмешиваться в массовое убийство). Но по логике Киева, именно ему придется ответить как минимум за бездействие, а как максимум за сговор со сторонниками федерализации.

Впрочем, к официальному расследованию прокуратура Украины еще не приступала, поэтому простор для придумывания новых версий, снимающих вину с радикалов Майдана за погромы и массовое убийство людей в Одессе, огромный.
Смотрите оригинал материала на http://www.1tv.ru/news/world/258166

#28 Пользователь офлайн   4ollya 

  • Леди Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Леди Клуба
  • Сообщений: 103
  • Регистрация: 26 июня 14
  • чтение, люблю бездельничать
  • Пол:
    Женщина
  • ГородВладимир

Отправлено 29 июня 2014 - 15:17



Выживший в аду. Власти скрывают истинное количество жертв-Алексей Албу

#29 Пользователь офлайн   4ollya 

  • Леди Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Леди Клуба
  • Сообщений: 103
  • Регистрация: 26 июня 14
  • чтение, люблю бездельничать
  • Пол:
    Женщина
  • ГородВладимир

Отправлено 29 июня 2014 - 23:05

Красные повязки - это скотч. Его не так легко снять. Но дело в том, что красный скотч был и на некоторых милиционерах. Смотрите внимательней стримы.
Эта бойня была спланирована заранее. Об этом тоже есть много материалов.

Сергей Мурашов, видимо, тоже с красной повязкой - провокатор.

#30 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 399
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 29 июня 2014 - 23:19

Просмотр сообщения4ollya сказал:

Сергей Мурашов, видимо, тоже с красной повязкой - провокатор.


Уважаемая 4ollya, Сергей Мурашов действительно провокатор. А также главный флудер, троль и лжец. Об этом, в принципе, в Клубе знают все, просто Вы недавно в Клубе. Помните об этом всегда. А находится он в Клубе по причине нашей с ним очень давней приязни-неприязни:8ec84fdcadc39d60fc8babb4bcda7c8. Он - исключение из Правил, живой пример того, как себя не надо вести в Клубе. :zlost-97:

К тому же Мурашов осознанно, или неосознанно является рупором Пятой колонны. Их методы пропаганды тоже весьма занимательны...Их риторика в Клубе всегда находила только отторжение и неприязнь. Как и сам Сергей. Тем не менее пусть бегает. Он обычно не на долго заглядывает и быстро сдувается.

Изображение

#31 Пользователь офлайн   Энтони 

  • Виконт
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Виконт
  • Сообщений: 1 174
  • Регистрация: 19 февраля 14
  • Приборный поиск
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородЕвпатория

Отправлено 30 июня 2014 - 17:17

Решением окружного административного суда от 10 июня, руководитель областного управления ГСЧС Владимир Боделан был отстранен от занимаемой должности. Напомню, что согласно официальной версии, причиной увольнения послужила неудовлетворительная работа службы во время трагедии 2 мая. Пожарные прибыли к Дому Профсоюзов только через 40 минут после возгорания, хотя ближайшая часть находится в нескольких кварталах от Куликова поля. Однако, сам Боделан отрицает тот факт, что пожарные машины ехали к горящему Дому профсоюзов слишком долго. А как было на самом деле?

На своей странице в Facebook, Боделан сообщает:

Цитата

«Все началось с центра города, в обед на телефон 101 поступило сообщение о возгорании автомобиля на улице Греческой. О начале побоища еще ничего не было известно. Буквально через 4 минуты на место вызова прибыл пожарный расчет на пожарном автомобиле. На месте вызова пожара не было, но была группа молодых ребят, более 50 человек, которые преградили возможность машине уехать. Выставили пожарных и силой вытащили водителя из машины, угрожая расправой, если не отдаст ключи. После чего с флагами Украины уехали на ней».
Моя ссылка

На сервисе Youtube есть видео, как водителя машины МЧС избивают молодчики с желтыми повязками и черным вольфзангелем на руках, укутанные в украинские флаги.

Также, если мы взглянем на карту, то увидим, что от Приморского Районного Отдела МЧС на Привокзальной площади до Куликова поля, действительно, 4 минуты езды.
Изображение
Все сходится. Боделан подтвердил и тот факт, что:

Цитата

«В дальнейшем наш пожарный автомобиль использовался этими людьми, как таран в уличных беспорядках. На наши обращения, просьбы они не обращали ни малейшего внимания. Что осталось от пожарного автомобиля, я думаю все видели».
Моя ссылка

Со слов очевидцев, пожарную машину подогнали вплотную к баррикадам, где самообороновцы принялись поливать активистов Антимайдана водой из пожарных рукавов.
Изображение
Изображение

Есть еще один очень важный момент. Из некоторых достоверных источников, в сети появилась информация, что примерно в это же время, про-украинскими активистами была предпринята попытка штурма пожарной части, находящейся поблизости.
Моя ссылка

О чем это говорит? Лишь о том, что активисты Евромайдана целенаправленно препятствовали работе сотрудников службы МЧС. И дальнейшие события, в Доме профсоюзов, говорят об этом же. Вот как Боделан описывает случившееся:

Цитата

«Я попытался найти милицию для организации безопасной работы спасателей, так как у центрального входа только начиналось возгорание. Как только заметил, что в хол здания закинули на палках несколько зажженных покрышек, сам набрал оперативного и дал команду на выдвижение наших подразделений. Это было в 19:58. Еще до начала задымления помещений угарным газом, я заметил как из окон зданий высовывались люди с попыткой вздохнуть свежим воздухом. От чего им было так сложно дышать, я не могу ответить, но то, что это точно был не дым от пожара, уверен на 100%.

К моменту подъезда автомобилей, не смотря на виднеющийся огонь в здании, его продолжали закидывать зажигательной смесью и стрелять по окнам. Многотысячная толпа не давала возможности для проезда пожарной машины достаточно долгое время. Самое страшное в этой ситуации то, что пожарные расчеты прибыв к месту вовремя, не могли приступить к ликвидации пожара из-за стрельбы и сопротивления нападавших. До этого уже одна наша машина была захвачена неизвестными и ранее была совершенна попытка захвата пожарной части, и подоспевшие к месту событий пожарные расчеты сразу подверглись натиску враждебной группы, не пропустившей их вперед и пытавшейся повторить захват. Драгоценнейшее время было потрачено на то, чтобы пробиться к Дому профсоюзов.

Я был вынужден договариваться с активистами, как мне показалось руководителями групп бойцов, о том, что нам дадут спокойно и беспрепятственно работать, так как все мои звонки буквально с мольбой об усилении нарядов милиции для обеспечения работы спасателей, на тот момент результата не дали.


Когда стало понятно, что в здании находится гораздо больше людей, чем изначально предполагалось, я вызвал дополнительные силы и автолестницы для эвакуации людей. Это было в 20:10. Уже через 6 минут прибыла автоцистерна и автолестница и пожарные преступили к выводу людей из здания, выносу пострадавших и эвакуации людей по автолестнице. К этому времени толпа расступилась и некоторые стали помогать людям выходить из здания. Несмотря на то, что стрельба по Дому продолжалась, пожарные сделали все, что могли. В ликвидации пожара и спасении людей участвовали более 50 спасателей, включая двух моих заместителей, которые сами шли в огонь и по автолестнице эвакуировали пострадавших с верхних этажей.

Наши спасатели вынесли на руках и вывели более 350 человек. Рискуя здоровьем, они отдавали пострадавшим свои кислородные маски, закрывали собой от агрессивной толпы.
Я не буду склоняться к политическим обсуждениям данного происшествия, но и о том ужасе, который происходил со спасенными людьми, когда они оказывались внизу я промолчать не могу. Их избивали, да так, что другие люди находящиеся еще в здании, отказывались выходить. Пожар был потушен за 45 минут и я благодарен тем, кто нас услышал и помогал нам в спасении жизней людей.

А теперь еще некоторые детали происходящего. Возгорание центрального лестничного марша на первых двух этажах произошло буквально за считанные секунды, после чего последовал какой-то хлопок, и было видно, что от этого хлопка моментально затух огонь. И в эту же секунду на земле оказались несколько человек, выпавших из здания со стороны черного входа. Большинство из них были живы и даже на своих ногах покидали это место. Но буквально через пару десятков метров падали без сознания, и их дальнейший трагический исход всем известен.

Мне важно также как и всем не безразличным людям понимать кому и зачем было нужно проведение такой ужасающей акции убийства. Но я уверен, что 99.9% людей погибли в здании профсоюзов за считанные секунды, а не задохнувшись от дыма или угарев от огня. Но для этого есть судмедэксперты, дождемся их заключения.

На тот вопрос почему пожарные не присутствовали на площади с самого начала поджога палаток и первых упавших бутылок-зажигалок, постараюсь объяснить следующее. Действия и функции госслужбы и его подразделений, определены Кодексом гражданской защиты. Мы не можем ликвидировать пожары и работать в условиях боевых действий, ставя под угрозу жизни спасателей, которые ежедневно и без этого рискуют ее потерять.

Я за 4 года своей работы в МЧС видел очень много погибших людей, не могу забыть ни одного из них. Но то, что произошло на Куликовом поле не может быть реальностью......»
О чем это говорит? Лишь о том, что активисты Евромайдана целенаправленно препятствовали работе сотрудников службы МЧС. И дальнейшие события, в Доме профсоюзов, говорят об этом же. Вот как Боделан описывает случившееся:
«Я попытался найти милицию для организации безопасной работы спасателей, так как у центрального входа только начиналось возгорание. Как только заметил, что в хол здания закинули на палках несколько зажженных покрышек, сам набрал оперативного и дал команду на выдвижение наших подразделений. Это было в 19:58. Еще до начала задымления помещений угарным газом, я заметил как из окон зданий высовывались люди с попыткой вздохнуть свежим воздухом. От чего им было так сложно дышать, я не могу ответить, но то, что это точно был не дым от пожара, уверен на 100%.

К моменту подъезда автомобилей, не смотря на виднеющийся огонь в здании, его продолжали закидывать зажигательной смесью и стрелять по окнам. Многотысячная толпа не давала возможности для проезда пожарной машины достаточно долгое время. Самое страшное в этой ситуации то, что пожарные расчеты прибыв к месту вовремя, не могли приступить к ликвидации пожара из-за стрельбы и сопротивления нападавших. До этого уже одна наша машина была захвачена неизвестными и ранее была совершенна попытка захвата пожарной части, и подоспевшие к месту событий пожарные расчеты сразу подверглись натиску враждебной группы, не пропустившей их вперед и пытавшейся повторить захват. Драгоценнейшее время было потрачено на то, чтобы пробиться к Дому профсоюзов.

Я был вынужден договариваться с активистами, как мне показалось руководителями групп бойцов, о том, что нам дадут спокойно и беспрепятственно работать, так как все мои звонки буквально с мольбой об усилении нарядов милиции для обеспечения работы спасателей, на тот момент результата не дали.


Когда стало понятно, что в здании находится гораздо больше людей, чем изначально предполагалось, я вызвал дополнительные силы и автолестницы для эвакуации людей. Это было в 20:10. Уже через 6 минут прибыла автоцистерна и автолестница и пожарные преступили к выводу людей из здания, выносу пострадавших и эвакуации людей по автолестнице. К этому времени толпа расступилась и некоторые стали помогать людям выходить из здания. Несмотря на то, что стрельба по Дому продолжалась, пожарные сделали все, что могли. В ликвидации пожара и спасении людей участвовали более 50 спасателей, включая двух моих заместителей, которые сами шли в огонь и по автолестнице эвакуировали пострадавших с верхних этажей.

Наши спасатели вынесли на руках и вывели более 350 человек. Рискуя здоровьем, они отдавали пострадавшим свои кислородные маски, закрывали собой от агрессивной толпы.
Я не буду склоняться к политическим обсуждениям данного происшествия, но и о том ужасе, который происходил со спасенными людьми, когда они оказывались внизу я промолчать не могу. Их избивали, да так, что другие люди находящиеся еще в здании, отказывались выходить. Пожар был потушен за 45 минут и я благодарен тем, кто нас услышал и помогал нам в спасении жизней людей.

А теперь еще некоторые детали происходящего. Возгорание центрального лестничного марша на первых двух этажах произошло буквально за считанные секунды, после чего последовал какой-то хлопок, и было видно, что от этого хлопка моментально затух огонь. И в эту же секунду на земле оказались несколько человек, выпавших из здания со стороны черного входа. Большинство из них были живы и даже на своих ногах покидали это место. Но буквально через пару десятков метров падали без сознания, и их дальнейший трагический исход всем известен.

Мне важно также как и всем не безразличным людям понимать кому и зачем было нужно проведение такой ужасающей акции убийства. Но я уверен, что 99.9% людей погибли в здании профсоюзов за считанные секунды, а не задохнувшись от дыма или угарев от огня. Но для этого есть судмедэксперты, дождемся их заключения.

На тот вопрос почему пожарные не присутствовали на площади с самого начала поджога палаток и первых упавших бутылок-зажигалок, постараюсь объяснить следующее. Действия и функции госслужбы и его подразделений, определены Кодексом гражданской защиты. Мы не можем ликвидировать пожары и работать в условиях боевых действий, ставя под угрозу жизни спасателей, которые ежедневно и без этого рискуют ее потерять.

Я за 4 года своей работы в МЧС видел очень много погибших людей, не могу забыть ни одного из них. Но то, что произошло на Куликовом поле не может быть реальностью......»
О чем это говорит? Лишь о том, что активисты Евромайдана целенаправленно препятствовали работе сотрудников службы МЧС. И дальнейшие события, в Доме профсоюзов, говорят об этом же. Вот как Боделан описывает случившееся:
«Я попытался найти милицию для организации безопасной работы спасателей, так как у центрального входа только начиналось возгорание. Как только заметил, что в хол здания закинули на палках несколько зажженных покрышек, сам набрал оперативного и дал команду на выдвижение наших подразделений. Это было в 19:58. Еще до начала задымления помещений угарным газом, я заметил как из окон зданий высовывались люди с попыткой вздохнуть свежим воздухом. От чего им было так сложно дышать, я не могу ответить, но то, что это точно был не дым от пожара, уверен на 100%.

К моменту подъезда автомобилей, не смотря на виднеющийся огонь в здании, его продолжали закидывать зажигательной смесью и стрелять по окнам. Многотысячная толпа не давала возможности для проезда пожарной машины достаточно долгое время. Самое страшное в этой ситуации то, что пожарные расчеты прибыв к месту вовремя, не могли приступить к ликвидации пожара из-за стрельбы и сопротивления нападавших. До этого уже одна наша машина была захвачена неизвестными и ранее была совершенна попытка захвата пожарной части, и подоспевшие к месту событий пожарные расчеты сразу подверглись натиску враждебной группы, не пропустившей их вперед и пытавшейся повторить захват. Драгоценнейшее время было потрачено на то, чтобы пробиться к Дому профсоюзов.

Я был вынужден договариваться с активистами, как мне показалось руководителями групп бойцов, о том, что нам дадут спокойно и беспрепятственно работать, так как все мои звонки буквально с мольбой об усилении нарядов милиции для обеспечения работы спасателей, на тот момент результата не дали.


Когда стало понятно, что в здании находится гораздо больше людей, чем изначально предполагалось, я вызвал дополнительные силы и автолестницы для эвакуации людей. Это было в 20:10. Уже через 6 минут прибыла автоцистерна и автолестница и пожарные преступили к выводу людей из здания, выносу пострадавших и эвакуации людей по автолестнице. К этому времени толпа расступилась и некоторые стали помогать людям выходить из здания. Несмотря на то, что стрельба по Дому продолжалась, пожарные сделали все, что могли. В ликвидации пожара и спасении людей участвовали более 50 спасателей, включая двух моих заместителей, которые сами шли в огонь и по автолестнице эвакуировали пострадавших с верхних этажей.

Наши спасатели вынесли на руках и вывели более 350 человек. Рискуя здоровьем, они отдавали пострадавшим свои кислородные маски, закрывали собой от агрессивной толпы.
Я не буду склоняться к политическим обсуждениям данного происшествия, но и о том ужасе, который происходил со спасенными людьми, когда они оказывались внизу я промолчать не могу. Их избивали, да так, что другие люди находящиеся еще в здании, отказывались выходить. Пожар был потушен за 45 минут и я благодарен тем, кто нас услышал и помогал нам в спасении жизней людей.

А теперь еще некоторые детали происходящего. Возгорание центрального лестничного марша на первых двух этажах произошло буквально за считанные секунды, после чего последовал какой-то хлопок, и было видно, что от этого хлопка моментально затух огонь. И в эту же секунду на земле оказались несколько человек, выпавших из здания со стороны черного входа. Большинство из них были живы и даже на своих ногах покидали это место. Но буквально через пару десятков метров падали без сознания, и их дальнейший трагический исход всем известен.

Мне важно также как и всем не безразличным людям понимать кому и зачем было нужно проведение такой ужасающей акции убийства. Но я уверен, что 99.9% людей погибли в здании профсоюзов за считанные секунды, а не задохнувшись от дыма или угарев от огня. Но для этого есть судмедэксперты, дождемся их заключения.

На тот вопрос почему пожарные не присутствовали на площади с самого начала поджога палаток и первых упавших бутылок-зажигалок, постараюсь объяснить следующее. Действия и функции госслужбы и его подразделений, определены Кодексом гражданской защиты. Мы не можем ликвидировать пожары и работать в условиях боевых действий, ставя под угрозу жизни спасателей, которые ежедневно и без этого рискуют ее потерять.

Я за 4 года своей работы в МЧС видел очень много погибших людей, не могу забыть ни одного из них. Но то, что произошло на Куликовом поле не может быть реальностью......»
Моя ссылка

ИзображениеИзображение

#32 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 563
  • Регистрация: 05 апреля 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 30 июня 2014 - 18:40

Просмотр сообщенияЭнтони сказал:

Также, если мы взглянем на карту, то увидим, что от Приморского Районного Отдела МЧС на Привокзальной площади до Куликова поля, действительно, 4 минуты езды.



Энтони, я не знаю, кто спорит с тем, что "заединцы" постарались на славу - и люди из их числа тоже ждут суда, и они тоже обвиняются в убийствах и прочем, НАРЯДУ С СЕПАРАТИСТАМИ.

Но: драка началась - с нападения сепаратистов на заединцев, и произошло это задолго до осады ДП, и задолго до этого видео.

Просмотр сообщенияЭнтони сказал:

А теперь еще некоторые детали происходящего. Возгорание центрального лестничного марша на первых двух этажах произошло буквально за считанные секунды, после чего последовал какой-то хлопок, и было видно, что от этого хлопка моментально затух огонь. И в эту же секунду на земле оказались несколько человек, выпавших из здания со стороны черного входа. Большинство из них были живы и даже на своих ногах покидали это место. Но буквально через пару десятков метров падали без сознания, и их дальнейший трагический исход всем известен.

Мне важно также как и всем не безразличным людям понимать кому и зачем было нужно проведение такой ужасающей акции убийства. Но я уверен, что 99.9% людей погибли в здании профсоюзов за считанные секунды, а не задохнувшись от дыма или угарев от огня. Но для этого есть судмедэксперты, дождемся их заключения.


Именно: нужно дожидаться заключения экспертизы, а не блажить, что "виновата кровавая хунта" (ПОВТОРЮ: НИ ОДНОГО СВИДЕТЕЛЬСТВА УЧАСТИЯ КИЕВСКИХ ВЛАСТЕЙ В ТРАГЕДИИ НЕТ). А в здании, ВОЗМОЖНО, был применён отравляющий газ. Кем применён? НЕИЗВЕСТНО. Но - ещё раз: фильтры для противогазов нашли в палаточном городке, это - факт, есть фотографии. НИКАКИХ ОСНОВАНИЙ КОГО-ТО ОБВИНЯТЬ ПОКА НЕТ, а уж если подозревать - так не киевские власти (зачем им вообще эта бойня?) - а кого-то, кто хранил эти самые фильтры.

И, Энтони, этот Ваш текст затроился.

#33 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 563
  • Регистрация: 05 апреля 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 30 июня 2014 - 18:44

Просмотр сообщенияPalik сказал:

Отправлено Сегодня, 17:37
Cергей Mурашов сказал:
Разумеется, боевики с красными повязками стреляли и бросали зажигалки с крыши ДП: они стреляли в атаковавших их про-украинцев.


ну так чё НЕТ ФОТО,как бросали ЗАЖИГАЛКИ С крыши дома проф? опять врёте? кстати фото тут не прокатят ,надо видио ,что бы видно было ,как бросили зажигалку с крыши...
Сообщение отредактировал Palik: Сегодня, 17:51
СТРЕЛЕЦ

Просмотр сообщенияPalik сказал:

Отправлено Сегодня, 18:30
Cергей Mурашов сказал:
А Ваша версия, Палик?

вот эти вот фотки ,которые вы привели -это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ДОМ ПРОФСОЮЗОВ? пожалуста дайте ОБЩИЙ РАКУРС...
СТРЕЛЕЦ


Ещё раз: спрашивайте, пожалуйста, с Александра: это он первый заговорил о стрелках и метателях с крыши с повязками. Я, например, стрелков не видел - но, раз Александр говорит, значит, видимо, он видел.

С этим фото - попробуйте увеличить фрагменты крыши на других фото и сравнить, например. Ещё раз - я не доказываю своих слов: первым это сказал Александр, так что я Вам ничего не должен.

#34 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 563
  • Регистрация: 05 апреля 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 30 июня 2014 - 21:33

Просмотр сообщенияPalik (30 июня 2014 - 18:46) писал:

Просмотр сообщенияCергей Mурашов сказал:

Что же до того, кого больше - да, "заединщиков" больше в разы (не "на порядки)". Но - подавляющее их большинство (на Вашем фото) - безоружные... Ну и потом - что же, в драку вступают только те, кого больше, да?


НИКОГДА ТАК НЕ БЫВАЕТ,что бы нападающие ,которых гораздо меньше ,я уже говорил сколько,нападали на превосходящие силы, а знаете сколько вмещает стадион ЧЕРНОМОРЕЦ в ОДЕССЕ -34тыс.ч. нападавшие русские не могли не знать ,что футбольных фанов может быть ТЫСЯЧИ или даже моеЖЕт ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ,поэтому версия ,что нападали русские отпадает ,как несостоятельная...



Ещё раз: а Ваша версия в чём?

Что там Вам представляется несостоятельным - в данном случае иррелевантно.

О маршруте движения мирного митинга в поддержку единства Украины было известно заранее.

Первая стычка произошла именно на этом маршруте.

Вопрос: если инициатива принадлежала бы проукраинским фанатам - могла бы их встреча с сепаратистами произойти НА ЗАРАНЕЕ ОБЪЯВЛЕННОМ МАРШРУТЕ СЛЕДОВАНИЯ ИХ КОЛОННЫ?

ОТвет (только один): НЕТ, НЕ МОГЛА БЫ. Если бы сепаратисты не хотели бы встречи с заединцами - их встреча НИКОГДА НЕ ПРОИЗОШЛА БЫ НА ПУТИ СЛЕДОВАНИЯ ЗАЕДИНЦЕВ.

Неужели это так сложно для понимания?

#35 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 399
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 30 июня 2014 - 23:24

Просмотр сообщенияPalik сказал:

тяжёлое впечатление от увиденного.Какими же надо быть нелюдями ,что бы уничтожать таким жестоким способом людей? Я думаю,что люди воспитанные в рамках ХРИСТИАНСКОЙ МОРАЛИ НИКОГДА не способны совершить подобное. Вывод уничтожали не только НЕ ХРИСТИАНЕ,но выращенные в НЕ ХРИСТИАНСКОЙ СРЕДЕ ,кто это такие делайте выводы сами...


Да, уважаемый Палик, 23 года внгеправославного воспитания дали обильные плоды. Но наибольшее омерзение у меня лично вызывают те нехристи, которые пытаются это преступление оправдать. Сергей Мурашов, например...
Изображение

#36 Пользователь офлайн   Энтони 

  • Виконт
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Виконт
  • Сообщений: 1 174
  • Регистрация: 19 февраля 14
  • Приборный поиск
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородЕвпатория

Отправлено 01 июля 2014 - 21:14

Давайте смотреть: что же это за люди с красными повязками?
Смотрим.

Обратите внимание на молодого человека с автоматом в центре (появляется с 6 секунды). Окружающие его люди в красных повязках, поглядывают на стрелка, некоторые что-то ему советуют. Он мнется, вскидывает оружие, производит первые выстрелы. Как по мне, не очень-то уверенно. Рядом с ним, уже знакомый "персонаж в латах и шлеме". С 51 секунды, видим, как в кадре появляется седоватый мужчина с короткой стрижкой и указывает горе-стрелку на какую-то "цель". (на протяжении всего видео, мужчина стоял в стороне и наблюдал). Стрелок сомневается... в это же время, справа появляется второй молодой человек, пробирается к автоматчику, поднимает ему руку, мол: "стреляй"! Видео заканчивается.
Остается вопрос: кто же этот автоматчик? Как сообщает агентство «Пресса Украины»:

Цитата

Им оказался некий «Боцман», который, стоя за спинами милиции, расстреливал из автоматического оружия проукраинских активистов.
Моя ссылка

"Боцман" - некий Будько Виталий, 40 лет, житель города Одессы.

А теперь самое интересное...

Цитата

Депутат Верховной Рады Украины Олег Ляшко заявил на своем Facebook, что в Одессе убит сепаратист Виталий Будько, больше известный на Куликовом поле как Боцман.
По словам Ляшко, активиста антимайдана арестовали после того, как он из-за кордона милиции, раскрывавшей свои щиты, стрелял по футбольным болельщикам во время марша за единую страну 2 мая. "Его арестовали, но вчера отпустили. Из надежного источника мне сообщили, что недавно Боцмана застрелили сотрудники спецслужб, чтобы позже списать это преступление на "бандеровцев" с целью дальнейших провокаций в Одессе", - пишет Олег Ляшко.
Напомним, во время бойни 2 мая наш корреспондент видел, как Будько в экипировке и с оружием уезжал на "скорой" вместе с экс-замначальником милиции. Между тем, в органах произошедшее пока не подтверждают., а сторонники Евромайдана опасаются, что спецслужбы начали "убирать информаторов".
"Он был не просто боевиком, он был источником информации. Кто-то убирает "источники" - это же понятно. Будь он тысячу раз преступник и убийца - его надо судить, а не убивать исподтишка. Я хочу жить в правовом государстве, а не в бандитском", - прокомментировала новость координатор одесского Евромайдана Алена Балаба.
Отметим, в Одессе Виталий Будько стал известен в свете последних событий. Его видели во время массовых столкновений антимайдана и "Правого сектора" 10 апреля. Тогда антимайдан приехал на защиту депутата Олега Царева, которого украинские активисты собирались забросать яйцами возле гостиницы, где тот поселился. Также Боцман принимал активное участие в потасовке на блокпосту возле рынка "7 км", обыскивал евромайдановский блокпост. Напомним, на следующий же день там произошел взрыв, во время которого пострадали 7 самообороновцев.
Моя ссылка

А вот другое сообщение:

Цитата

В Одессе застрелен активист Евромайдана Виталий Будько, более известный в определенных кругах, как «сотник Микола». Сотник Микола получил известность после того, как расстреливал из пистолета людей, которые пытались спастись от огня в Доме профсоюзов в Одессе 2 мая. Видео с «подвигами» ныне покойного Виталия Будько взорвали интернет. На некоторых видео видно, как подонок Микола многократно стреляет по людям, которые умирают от пожара в здании Профсоюзов в Одессе.
Моя ссылка

Получается "сотник Микола" и "автоматчик" из активистов Антимайдана - одно лицо?
ИзображениеИзображение

#37 Пользователь офлайн   Энтони 

  • Виконт
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Виконт
  • Сообщений: 1 174
  • Регистрация: 19 февраля 14
  • Приборный поиск
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородЕвпатория

Отправлено 01 июля 2014 - 22:05

Изображение
Вот этот "человек".

Цитата

Сотник Микола (полное имя: Николай Николаевич Волков[1] р. 2 ноября 1981 года) — находящийся с 2012 года в уголовном розыске на Украине человек (по версии украинского суда до событий Евромайдана[1]) и получивший всемирную известность на просторах Интернета после того, как 2 мая 2014 года он стрелял в людей в ходе событий в Одессе. Находясь в уголовном розыске МВД, стал командиром (сотником) сформированного из добровольцев Одессы батальона МВД «Шторм». По версии нынешней украинской власти, изначально мог быть Героем Украины (за устранение людей несогласных с линией власти), но по ряду причин (из-за вскрытия факта изначальной фальсификации и причастности к Парубию), данный вопрос может быть решен другим образом.
Сообщения украинских СМИ о якобы ликвидации одесским антифашистким подпольем 26 мая 2014 года[2] являются очередной фальсификацией.[3]
Моя ссылка


Встреча Порубия и сотника Миколы накануне убийств

Теперь ответ:

Цитата

Попытка 1 — «Фальсификация»
Провластные украинской власти люди уже в день появления видео с расстрелами людей запустили в социальных сетях и националистических СМИ утку, что Микола это якобы Виталий Будько[11]. Между тем, данная версия является фальсификацией так как в СМИ упоминается о карабине Сайга, а на видео в Youtube четко виден боевой пистолет. Из карабина же стреляли люди, которые изначально заварили всю кашу. Эти люди (предположительно Порубия) все, кроме георгиевской ленты, имели еще и красные скотчевые ленты на плечах. Данные красные ленты помогали отличать их от настоящих антифашистов. Примечательно, что не один человек с красной лентой не погиб, а все выстрелы и вбросы коктейлей Молотова были только из рук провокаторов Правого сектора с красной лентой (над Георгиевской ленточкой). Данное расследование было проведено двумя российскими и одним немецким каналом. К примеру, «Россия 24» в выпуске 5 мая[12], показывает использование красной изоленты у якобы пророссийских активистов, а так же у некоторых милиционеров[13], а также видно, как сотрудники милиции командуют «федералистами»; более того обращается внимание на то, что эти же люди с красными повязками (над Георгиевскими ленточками) позже бросали бутылки с зажигательной смесью с крыши Дома профсоюзов и более того, в других местах среди сторонников федерализации они не замечены и приводятся дополнительные примеры, что это провокаторы.
Это не помешало застрелить Виталия Будько (человека, которого временная украинская власть выдает за Миколу, который реально помогал Евромайдану). Но так как он не Микола, то тем, кто против новой украинской власти убивать его резона нет. Настоящего Миколу (о личности которого все узнали через день), возможно, но Будько, который за Евромайдан не был и резона у противников временной украинской власти убить его нет. Новость про убийство Виталия Будько изначально попала в СМИ именно от Ляшко (легко проверить по временным меткам статьи), который написал у себя в Фейсбуке: «Мне сообщили из надежного источника, что агенты ФСБ приблизительно 40 минут назад застрелили Боцмана, чтобы потом списать это преступление на „бандеровцев“ с целью совершения дальнейших провокаций в Одессе». Боцмана задержала украинская милиция, а потом… отпустила. Зачем? Сообщить просто кому-попало об убийстве в течении 40 минут и тем более сообщить кто именно убил просто не реально, кроме как если человек причастен (заинтересован) к убийству или является сотрудником МВД. Да и то, как часто про убийство и реальных убийц МВД узнает через 40 минут? Если конечно дело не делал полный профан. В данном случае заявление ещё более интересно тем, что Ляшко не только сообщили о факте убийства так быстро (когда никто в СМИ об этом ещё не знал), но и сообщили КТО ИМЕННО это сделал. Более того, совершившие по словам Ляшко убийство (ФСБ), являются, на данный момент, далеко не сторонниками Ляшко. Выходит, что или у Ляшко свои шпионы в ФСБ, что довольно маловероятно, или Ляшко работает на ФСБ, что ещё более маловероятно. Однако факт убийства реален и первым о нём узнали именно от Ляшко. Значит Ляшко знал людей, которые это сделали и/или они ему отчитались после сделанной работы. Что именно ему сказали можно знать только со слов Ляшко так как выданная принадлежность убийц к ФСБ известна сугубо с его слов.
Попытка 2 — «Отбеливание репутации»
После того как первая версия (с фальсификацией) провалилась нужно было решить, что делать дальше и через 5 дней новое решение было найдено. 7 мая 2014 года сотник Микола как ни в чем не бывало заявил, что чувствует себя нормально, зазрения совести не испытывает. Сам он бизнесмен, а не бежавший уголовник и власть Януковича ему мешала в бизнесе. Он показал журналисту травматический пистолет «Форт-12Т», а не тот пистолет, который использовался 2 числа. По его словам 2-го числа он тоже стрелял резиновыми пулями, более того он не хотел не в кого попасть и не стрелял конкретно в человека, а просто хотел напугать. Далее он упомянул, что по-русский говорить ему никто не запрещал (имея в виду новую власть), а виноваты другие. О Правом секторе сказал, что детей пугают Бабой Ягой. Он лично не относится к Правому сектору и говорит, что 2-го числа их якобы в Одессе не было (!). Ему не понятно почему было столько трупов, и, что акция была сделана «с другой стороны». Он уверен, что когда проведут экспертизу, то докажут, что «они были отравлены какими-то газами». Откуда у него такая уверенность он не уточнил. Микола хочет заверить, что огнестрела с его стороны не было, а стреляли со стороны здания. И, что милиция якобы изъяла у них оружие (что, правда не соответствует информации на 7 мая 2014 года). Микола «любит свой город и хочет мира». Сам он «против этой власти и не относится ни к одной политической власти». Про свое якобы ранение о котором он упомянул 2-го числа Микола забыл.
Несмотря на то, что подготовка ролика заняла пять дней, авторы отбеливания Милолы не учли множество моментов, вот только пару из них:
Во время интервью было сделано более 10 сшивок видео. Если он говорил правду зачем столько сшивок?
Как известно все, кроме одного из прыгнувших/упавших из Дома Профсоюзов убились насмерть. Если бы даже Микола стрелял резиновыми пулями, то сбив человека с карниза люди падали и от падения убивались насмерть.
По законам любой нормальной страны, человек, который находится в национальном розыске, а в это время стреляет из травматического пистолета по живым людям привлекается к уголовной ответственности как минимум за «Хулиганство с применением оружия», «причинение вреда здоровью» (и морального и реального). При последующих жертвах (люди могли упасть с карнизов не только от попадания его пуль, а от испуга, что в тебя стреляют и ты не знаешь, что пули резиновые) решение суда более суровое.
В видео не ответили на вопрос почему человек, которого разыскивает миллиция уже более 2-х лет руководит её сорудниками?
Сразу после заявления Миколы Порубий его поддержал и заявил, что люди в Доме Профсоюзов убивали сами себя![14]
[править]Попытка 3 — так же как и первая - фальсификация смерти
Сообщения украинских СМИ о якобы ликвидации одесским антифашистким подпольем 26 мая 2014 года[15] являются очередной фальсификацией[16].
Моя ссылка

ИзображениеИзображение

#38 Пользователь офлайн   4ollya 

  • Леди Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Леди Клуба
  • Сообщений: 103
  • Регистрация: 26 июня 14
  • чтение, люблю бездельничать
  • Пол:
    Женщина
  • ГородВладимир

Отправлено 01 июля 2014 - 23:57



#39 Пользователь офлайн   4ollya 

  • Леди Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Леди Клуба
  • Сообщений: 103
  • Регистрация: 26 июня 14
  • чтение, люблю бездельничать
  • Пол:
    Женщина
  • ГородВладимир

Отправлено 02 июля 2014 - 00:04

На мой взгляд, интересная ссылка:
http://putnik1.livej...3700#t305093700

#40 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 563
  • Регистрация: 05 апреля 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 02 июля 2014 - 08:29

Просмотр сообщенияЭнтони сказал:

Давайте смотреть: что же это за люди с красными повязками?
Смотрим.



Ну и что мы из этого поняли про этих людей из этого видео? Нмв, только то, что они противостоят кому-то: обмениваются бросками, уклоняются от камней, кто-то стреляет... И что? Нормальные боевики - сепаратисты. Что там происходит вокруг стрелка - не понятно, скорее всего - ничего особенного: не помните анекдот времён СССР, про то, как в тюрьме спрашивают мужика, пытавшегося застрелить Брежнева в толпе: "Ну как там было попасть, каждый лезет под руку и просит - дай я стрельну, дай я...".

Поделиться темой:


  • 6 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Все права защищены © 2011 - 2020 http://istclub.ru – Сайт "Исторический Клуб"