[Александр Кас]

Хотел было обсудить наглую антироссийскую позицию Венедиктова, который обвинил наших арестованных журналистов в шпионаже и поддержал киевских фашистов... Но то, что я увидел на блоге нашего клубного товарища Сергея Мурашова просто повергло меня в шок. Такого цинизма и извращённой морали по Одесской трагедии 02.05.2014 я не встечал даже в фашистских СМИ. Итак, прошу ознакомиться всех с этим "шедевром мысли". Дабы легче пришло понимание, чего ждать от Пятой колонны (строго +16, дамам лучше не читать эту мерзость):

Цитата

Что я понял про Одессу (Сергей Мурашов) Ну, для начала хочу отметить, что, разбираясь в том, что известно об одесской трагедии, невозможно не понять многого про нашу сегодняшнюю Россию. Вот, например, попробуйте оценить образчик того, что видят на экранах российского телевидения наши дорогие соотечественники: Что же на самом деле произошло? Во всех деталях, конечно, без тщательного расследования разобраться невозможно, но вот что следует из анализа фотографий и свидетельств очевидцев с двух сторон конфликта: 1. 2 мая в Одессе происходил митинг проукраински настроенных одесситов. Вот таких:




2. На мирный митинг напали пророссийски настроенные люди, специально для нападения экипированные, вооруженные дубинами, топорами, и прочим оружием. Отличить их можно по "георгиевским" ленточкам, триколорам, красным повязкам на рукавах, и - красным звёздам и особым знакам, нарисованным на фанерных щитах. Вот эти люди:


3. После нападения боевиков на мирный митинг, которое выглядело, например, вот так:

4. На защиту проукраинских одесситов вышли поддерживающие их боевики:

5. И началось побоище:

6. Говорят, что с обеих сторон применяли и "коктейли Молотова", и огнестрельное оружие... Фотографий с проукраинскими боевиками, вооруженных автоматами или зажигалками я не нашел (разумеется, это ничего не доказывает), а фотографий с пророссийскими боевиками, швыряющими зажигалки, камни и стреляющими - море:

7. С другой стороны отвечали взаимностью, при чём камни, по киевскому обычаю, выворачивали из мостовой и девушки совершенно мирного вида:

8. Обратили внимание, что пророссийские боевики пользовались защитой одесской милиции, стреляя из-за их щитов? Есть и другие фотографии, на которых можно разглядеть милицейских майоров и полковников в обществе боевиков в камуфляже:

(Этот интересный феномен, нмв, отчасти объясняет, почему задержанные пророссийские боевики уже на следующий день вышли на свободу...).

9. Однако, в тот день численный перевес был на стороне проукраинских одесситов, и их противники отступили. Кое-кого уже на этом этапе захватили и передали милиционерам, а кому-то потребовалась помощь:




11. Но многие преследовали убегавших, которые зачем-то направились к лагерю пророссийских активистов перед Домом Профсоюзов, а потом заняли заранее подготовленные баррикады у входа в здание, где и стали обороняться от преследователей:




12. В лагере пророссийских активистов, кроме прочего, обнаружили ящик с противогазными фильтрами, которые спалили вместе со всем лагерем:




13. После чего осаждённые в Доме Профсоюзов какое-то время удерживали свои позиции на баррикаде, а затем спрятались внутри:




14. При этом на крыше можно было заметить вооруженных зажигалками пророссийских активистов с известными уже красными повязками на рукавах:




15. В Доме Профсоюзов начались пожары, и через некоторое время уцелевшие из числа осаждённых покинули своё убежище. Многих из них жестоко избили, кого-то передали милиции:




16. В самом здании потом обнаружили несколько десятков погибших. Исчерпывающих объяснений тому, как именно они погибли, до сих пор нет: есть сильно обгоревшие трупы, есть - совершенно целые тела с обгоревшими лицами, есть трупы с огнестрельными ранениями и свёрнутыми шеями:




Есть свидетельства очевидцев о странном, возможно, отравляющем газе, которые, вместе с упоминавшимися уже фильтрами к противогазам, найденными в лагере пророссийских активистов, наводят на странные мысли... Хотя, с другой стороны, ядовитый газ может образоваться и просто от горения какой-то химии, пластиковых предметов...

Внутри здания были баррикады, около которых как раз и сконцентированы трупы, и есть мнение, что эти баррикады не столько защищали, сколько мешали эвакуации...

В принципе, здание Дома Профсоюзов - достаточно большое, пожаром там были заняты незначительные площади, и почему люди не смогли перейти в другие помещения, на другие этажи или вообще на крышу, не понятно...

В общем, как я уже и говорил, до окончания расследования (а к нему, насколько я понимаю, подключены и иностранные специалисты) трудно рассчитывать на какие-то серьёзные объяснения происшедшего в Доме Профсоюзов, но уже сейчас можно сказать, что российская пропаганда, с самого начала обвинявшая украинские власти в организации хладнокровного убийства своих граждан, и чуть ли не в каннибализме, как обычно, соврала.

Конфликт начался именно с нападения пророссийских боевиков, и, хотя с обеих сторон было достаточно насилия, начало было положено всё же именно ими.

Кому и зачем было нужно убивать людей в Доме Профсоюзов - пока непонятно, но очевидно, что именно киевским властям в этом как раз не было никакой нужды: Киеву нужна стабильность, а вовсе не смерть нескольких десятков, пускай бы даже и самых ожесточённых пророссийских активистов - тем более, после того, как одесские пророссийские боевики потерпели поражение от проукраинских одесситов...

Отдельно нужно разбираться с ролью, сыгранной одесской милицией, которая, как минимум, отчасти, показала свою лояльность пророссийским боевикам.




фотки смотрите по ссылке, они нам все известны, просто трактовка иная






Моя ссылка

Возможно подобными статейками Сергей просто хочет привлечь к своей персоне внимание. Что-то наподобии виртуального мазохизма: плюйтесь и ругайтесь на меня, а мне пофиг, я балдею...

[Александр Кас]

Особенно кощунственно выглядит это:

Цитата

Есть свидетельства очевидцев о странном, возможно, отравляющем газе, которые, вместе с упоминавшимися уже фильтрами к противогазам, найденными в лагере пророссийских активистов, наводят на странные мысли...

Оказывается, это пророссийские активисты всё придумали, заранее запасли противогазы и... давай насильничать. Но странным образом потравились сами... и черепа себе сами порубали, по неосторожности...

[Энтони]

Александр Кас (22 мая 2014 - 15:31) писал:

Особенно кощунственно выглядит это:

Цитата

Есть свидетельства очевидцев о странном, возможно, отравляющем газе, которые, вместе с упоминавшимися уже фильтрами к противогазам, найденными в лагере пророссийских активистов, наводят на странные мысли...

Оказывается, это пророссийские активисты всё придумали, заранее запасли противогазы и... давай насильничать. Но странным образом потравились сами... и черепа себе сами порубали, по неосторожности...

Даже, если бы все сказанное автором оказалось сущей правдой, все равно это звучит кощунственно. Рассматривать масштабную трагедию с позиции "сами виноваты" - бесчеловечно.

Сообщение отредактировал Энтони: 22 мая 2014 - 16:43

[magnus]

Мурашов, как всегда, бесподобен.__ Так это беременная одесская уборщица в Доме Профсоюзов сама себя и задушила телефонным проводом ? А перед этим ещё и истошно вопила на всю площадь. А молодые люди на лестнице (там же) сами друг другу сломали шеи, потом подожгли себя бензином и поджарившись затушили пожар из пенного огнетушителя. А "сотник" Мыкола стреляя по окнам из пистолета из пророссийских настроений. Есть фото и видео.

Сообщение отредактировал magnus: 14 июня 2014 - 19:00

[Cергей Mурашов]

Энтони (20 июня 2014 - 10:21) писал:

Как сообщается в агентстве "Укринформ": наблюдатели ООН нашли неопровержимые доказательства причастности российских спецслужб к печальным событиям в Одессе:

Цитата

Наблюдатели ООН в Украине нашли подтверждение тому, что в трагических событиях 2 мая в Одессе участвовали спецслужбы России.
Обнаружены доказательства подготовки беспорядков в городе и событий в одесском Доме профсоюзов российскими спецслужбами. Достоверно известно об участии двух офицеров Главного разведывательного управления, - сказано в третьем докладе Миссии ООН по правам человека.
Фамилии в документе эксперты не называют, но из текста доклада становится понятно, что за беспорядками, которые спровоцировали смерти в Одессе, стоят именно российские спецслужбы.
Моя ссылка

Мне удалось найти этот документ. Чуда не произошло, освещение событий происходит, как всегда, однобоко, с выгодных позиций:
Report on the human rights situation in Ukraine
15 June 2014

А вот интересно, Энтони, вы этот документ лично прочли? Все 58 страниц?

Я, не торопясь, осилил пока половину, и пока не нашел, что же там про "российские спецслужбы".
Нмв, абсолютно честный доклад, учитывающий множество проблем и недочётов со стороны украинских властей - в том числе и тех, о которых я не знал.

Про Одессу - перечислены разные сведения о жертвах, сказано, какие идут расследования (шестью разными ведомствами), указано, сколько людей задержано, какие обвинения им предъявлены, и кем они, по сути, являются.
Документ нудный, так как это не эмоциональная агитка типа тех, которые льются с экранов российского ТВ, а - факты, статистика, и пр...

Отдельно хочу отметить склонность наших людей "осуждать, не читая". Как ни крути, а совок нашему народу вколотили до самой жопы.

Тема же эта близка к завершению - Стрелков уже в открытую истерит, украинцы докладывают о перекрытии основных дорог, по которым к местам боёв прибывало подкрепление и вооружение из России, - так что скоро в Украине убивать перестанут.

Интересно, что ваш президент дальше выдумает, чтобы вернуть себе вашу любовь...

Казахстан оккупировать?

Или Луну?

Луну, пожалуй, удобнее: врать легче.

[Энтони]

Cергей Mурашов (24 июня 2014 - 13:39) писал:

А вот интересно, Энтони, вы этот документ лично прочли? Все 58 страниц?

Я, не торопясь, осилил пока половину, и пока не нашел, что же там про "российские спецслужбы".
Нмв, абсолютно честный доклад, учитывающий множество проблем и недочётов со стороны украинских властей - в том числе и тех, о которых я не знал.

Честный? Вы шутите? Для примера, буквально пару абзацев! Итак, Одесса, 2 мая 2014…

Цитата

Early in the morning of 2 May, at least 600 football fans arrived from Kharkiv. Football
fans from both teams are known to have strong “Pro-Unity”8
sympathies.

«Рано утром 2 мая, по меньшей мере, 600 футбольных болельщиков приехали из Харькова. Болельщики обеих команд, как известно, испытывают сильнейшие чувства симпатии относительно «Единой Украины».
Получатся, что всех, кто «болеет» за харьковский «Металлист» или одесский «Черноморец», наблюдатели из ООН отнесли к сторонникам «единой и неделимой…». Ну, а что? Это же всем известно! И не важно, что в Одессу-то приехали не мирные фаны, а представители организованного движения «Ультрас», «доктор сказал в морг, значит в морг!». Дальше-больше.

Цитата

A pre-match rally for “United Ukraine” had been planned for 3.00 p.m. on Sobornaya square and
gathered, at least, 2,000 people, including supporters of the two football teams, Right
Sector activists, members of so-called self-defence units, and other “Pro-Unity”
supporters. Right Sector and “self-defence” unit supporters were observed by the
HRMMU wearing helmets and masks, and armed with shields, axes, wooden/metallic
sticks and some with firearms

«Предматчевый митинг за «Единую Украину» был запланирован на 3 часа на Соборной площади, где и собрались, по меньшей мере, 2000 человек, в том числе сторонники двух футбольных команд, активисты «Правого сектора», члены так называемой самообороны, и другие сторонники «Единой Украины». «Правый сектор» и самооборона со сторонниками, по свидетельствам наблюдателей, были одеты в шлемы и маски, вооружены щитами, топорами, деревянными и металлическими палками, а некоторые и огнестрельным оружием».
Предматчевый митинг? А… ну, да. У нас теперь, перед каждым футбольным матчем проходят митинги. Причем, участники всегда приходят в шлемах, балаклавах и обязательно с топорами и «огнестрелом».

Цитата

At 3.15 p.m., the “Pro-Federalism Odesskaya Drujina”, “Narodnaya Drujina” and other
activists approached the Sobornaya square and started to provoke the participants of the
“United Ukraine” rally. Clashes arose and quickly turned into mass disorder, which lasted for several hours until 6.30 p.m. Police officers and supporters from both sides
were injured during the afternoon. Six men were killed by gunshots fired by activists.

«В 3:15 , Сторонники «федерализма»: «Одесская и Народная» дружины, а также другие активисты подошли к Соборной площади, и начали провоцировать участников митинга «За единую Украину». Столкновения быстро превратился в массовые беспорядки, которые продолжались в течение нескольких часов. К 6:30 вечера были ранены сотрудники полиции и сторонники с обеих сторон. Шесть человек были убиты выстрелами, выпущенными активистами».
Чьими активистами? Из этого абзаца, можно подумать, что от выстрелов пали несчастные сторонники «Единой Украины» спровоцированные агрессивными активистами «одесских народных дружин». Так, кто погиб-то, уважаемые наблюдатели?

Цитата

The HRMMU observed that following the clashes in the city centre, some “ProFederalism” activists ran from the area chased by “Pro-Unity” supporters.

«Наблюдатели отметили, как столкновения в центре города привели к тому, что некоторые сторонники "федерализма" убегали от сторонников "единения"».

Цитата

At 7.30 p.m., when the “Pro-Unity” supporters reached Kulikovo Pole square, they
burned all the “Pro-Federalism” tents. The “Pro-Federalism” activists, who had hidden
in the Trade Union Building, and the “Pro-Unity” activists, then reportedly started
throwing Molotov cocktails at each other. Gunshots could reportedly be heard coming
from both sides. At around 8.00 p.m., the “Pro-Unity” activists entered the Trade Union
Building where the “Pro-Federalism” supporters had sought refuge.

В 7:30 вечера, когда сторонники "единения" достигли площади Куликово Поле, они сожгли все палатки сторонников «федерализации». Активисты, укрывшиеся в здании «Дома профсоюзов» и сторонники "единения", предположительно, начали бросать бутылки с зажигательной смесью друг в друга. Выстрелы предположительно были слышны с обеих сторон».
"Предположительно", т.е. "по слухам"? Я правильно понимаю? Нет, други мои, так доклады не пишутся…
Если Вам, Сергей или остальным участникам клуба будет интересно разбирательство это ахинеи, я могу продолжить…

[Cергей Mурашов]

Энтони сказал:

Цитата
Early in the morning of 2 May, at least 600 football fans arrived from Kharkiv. Football
fans from both teams are known to have strong “Pro-Unity”8
sympathies.

«Рано утром 2 мая, по меньшей мере, 600 футбольных болельщиков приехали из Харькова. Болельщики обеих команд, как известно, испытывают сильнейшие чувства симпатии относительно «Единой Украины».
Получатся, что всех, кто «болеет» за харьковский «Металлист» или одесский «Черноморец», наблюдатели из ООН отнесли к сторонникам «единой и неделимой…». Ну, а что? Это же всем известно! И не важно, что в Одессу-то приехали не мирные фаны, а представители организованного движения «Ультрас», «доктор сказал в морг, значит в морг!». Дальше-больше.

Гм.
А у ВАс есть другие сведения? Дайте, пожалуйста, ссылки на источник информации. Насколько мне известно, именно так всё и было - были именно футбольные фаны двух команд, которые, из-за особенностей ситуации, договорились о совместном митинге и марше. Есть фотографии безоружных людей обоих полов разных возрастов, размахивающих украинскими флагами и распевающих что-то.
У Вас есть какие-то доказательства, что приехали в Одессу именно какие-то "Ультрас"?

Энтони сказал:

Цитата
A pre-match rally for “United Ukraine” had been planned for 3.00 p.m. on Sobornaya square and
gathered, at least, 2,000 people, including supporters of the two football teams, Right
Sector activists, members of so-called self-defence units, and other “Pro-Unity”
supporters. Right Sector and “self-defence” unit supporters were observed by the
HRMMU wearing helmets and masks, and armed with shields, axes, wooden/metallic
sticks and some with firearms

«Предматчевый митинг за «Единую Украину» был запланирован на 3 часа на Соборной площади, где и собрались, по меньшей мере, 2000 человек, в том числе сторонники двух футбольных команд, активисты «Правого сектора», члены так называемой самообороны, и другие сторонники «Единой Украины». «Правый сектор» и самооборона со сторонниками, по свидетельствам наблюдателей, были одеты в шлемы и маски, вооружены щитами, топорами, деревянными и металлическими палками, а некоторые и огнестрельным оружием».
Предматчевый митинг? А… ну, да. У нас теперь, перед каждым футбольным матчем проходят митинги. Причем, участники всегда приходят в шлемах, балаклавах и обязательно с топорами и «огнестрелом».

Вот кстати: это первый документ, в котором вооруженные люди в Одессе называются "Правым сектором", и, кстати, в дальнейшем, когда говорят о задержанных, эти люди называются иначе.
Энтони, этот самый "предматчевый митинг" (чем докажете, что было нечто иное? Напомню: в пользу этой версии - множество свидетельских показаний и фотографий) проходил в городе, на одной из площадей которого находился палаточный городок анти-украинских боевиков, которые как раз и напали на этот митинг (сможете доказать, что было иначе?)

Энтони сказал:

Цитата
At 3.15 p.m., the “Pro-Federalism Odesskaya Drujina”, “Narodnaya Drujina” and other
activists approached the Sobornaya square and started to provoke the participants of the
“United Ukraine” rally. Clashes arose and quickly turned into mass disorder, which lasted for several hours until 6.30 p.m. Police officers and supporters from both sides
were injured during the afternoon. Six men were killed by gunshots fired by activists.

«В 3:15 , Сторонники «федерализма»: «Одесская и Народная» дружины, а также другие активисты подошли к Соборной площади, и начали провоцировать участников митинга «За единую Украину». Столкновения быстро превратился в массовые беспорядки, которые продолжались в течение нескольких часов. К 6:30 вечера были ранены сотрудники полиции и сторонники с обеих сторон. Шесть человек были убиты выстрелами, выпущенными активистами».
Чьими активистами? Из этого абзаца, можно подумать, что от выстрелов пали несчастные сторонники «Единой Украины» спровоцированные агрессивными активистами «одесских народных дружин». Так, кто погиб-то, уважаемые наблюдатели?

Энтони, есть МНОЖЕСТВО ФОТОГРАФИЙ, на которых стреляют именно антиукраинские боевики - они легко идентифицируются по красным повязкам, триколорам, георгиевским ленточкам и щитам с особыми знаками. Первый погибший, насколько мне известно, был как раз из числа про-украинцев. Данные о погибших доступны - изучайте. Чем докажете, что было иначе, не так, как в документе?

Энтони сказал:

Цитата
The HRMMU observed that following the clashes in the city centre, some “ProFederalism” activists ran from the area chased by “Pro-Unity” supporters.

«Наблюдатели отметили, как столкновения в центре города привели к тому, что некоторые сторонники "федерализма" убегали от сторонников "единения"».

А к этому какие претензии? Да, "антиукраинцев" реально было в разы меньше, чем их противников - так как им противостояли не только вооруженные боевики, но и безоружные футбольные фанаты, которые кидали камни, и просто одесситы обоих возрастов - которые выворачивали эти камни из мостовых. Есть видеоролики, на которых прекрасно видно, что на одной стороне - вооруженные боевики и милиция, которая пытается их защищать, а на другой - в основном, безоружные метатели камней, но и боевики тоже... В конце-концов "федералисты" (анти-украинцы) побежали, пытаясь по дороге прятаться. Есть фотографии шествия счастливых людей, которые дрались с противником, и противник бежал - что в этом неправдоподобного? В чём Ваша версия?

Энтони сказал:

Цитата
At 7.30 p.m., when the “Pro-Unity” supporters reached Kulikovo Pole square, they
burned all the “Pro-Federalism” tents. The “Pro-Federalism” activists, who had hidden
in the Trade Union Building, and the “Pro-Unity” activists, then reportedly started
throwing Molotov cocktails at each other. Gunshots could reportedly be heard coming
from both sides. At around 8.00 p.m., the “Pro-Unity” activists entered the Trade Union
Building where the “Pro-Federalism” supporters had sought refuge.

В 7:30 вечера, когда сторонники "единения" достигли площади Куликово Поле, они сожгли все палатки сторонников «федерализации». Активисты, укрывшиеся в здании «Дома профсоюзов» и сторонники "единения", предположительно, начали бросать бутылки с зажигательной смесью друг в друга. Выстрелы предположительно были слышны с обеих сторон».
"Предположительно", т.е. "по слухам"? Я правильно понимаю? Нет, други мои, так доклады не пишутся…
Если Вам, Сергей или остальным участникам клуба будет интересно разбирательство это ахинеи, я могу продолжить…

Энтони, СЛЕДСТВИЕ НЕ ЗАКОНЧЕНО, и такие формулировки - наиболее правильные до вынесения судебного решения.
Есть фотографии и видеоролики, на которых "зажигалки" кидают С ДВУХ СТОРОН, в том числе - с крыши ДОма профсоюзов. Я не видел фотографий стреляющих по Дому профсоюзов, но фотографии стрелявших по "проукраинцам" - видел. И ящик с фильтрами для противогазов, найденный в палаточном городке "антиукраинцев" - видел. Совершенно необходимые вещи в палаточном городке, да?

Короче, Энтони: ни я, ни составители этого Доклада - не виноваты в том, что Ваше мнение отличается от того, что изложено в этом документе. Но, если Вы хотите СПОРИТЬ, а не просто излагать своё, - ДОКАЗЫВАЙТЕ свои слова. Я внимательно прочёл более тридцати страниц доклада, и не нашел ни одного противоречия с известными мне ФАКТАМИ - свидетельскими показаниями, фото- и видеоматериалами.

[Энтони]

Cергей Mурашов (25 июня 2014 - 08:13) писал:

Гм.
А у ВАс есть другие сведения? Дайте, пожалуйста, ссылки на источник информации. Насколько мне известно, именно так всё и было - были именно футбольные фаны двух команд, которые, из-за особенностей ситуации, договорились о совместном митинге и марше. Есть фотографии безоружных людей обоих полов разных возрастов, размахивающих украинскими флагами и распевающих что-то.
У Вас есть какие-то доказательства, что приехали в Одессу именно какие-то "Ультрас"?

Как думаете, зачем Следственная комиссия Верховной Рады "приглашала" руководство "Ультрас" на заседание по расследованию фактов массовых убийств мирных граждан в Одессе, Мариуполе и Красноармейске?

Цитата

Временная следственная комиссия Верховной Рады по расследованию фактов массовых убийств мирных граждан в Одессе, Мариуполе и Красноармейске, а также в других городах на юге и востоке Украины решила пригласить на следующее заседание руководство двух клубов футбольных ультрас.

Такое решение было принято на первом организационном заседании ВСК под руководством председателя комиссии нардепа Антона Киссе, пишет "РБК-Украина".

Комиссия решила пригласить на следующее заседание нынешнее и прежнее руководство МВД, СБУ, ГСЧС, Государственной пограничной службы в Одесской области, а также судмедэкспертов и руководство управления по борьбе с организованной преступностью. Решили также пригласить и.о. мэра Одессы Олега Брындака и руководителей двух клубов ультрас - "Черноморца" и "Металлиста". Кроме того, члены комиссии попросят секретаря СНБО Андрея Парубия предоставить протокол с заседания штаба в Одессе, которое было проведено перед майскими праздниками.
Моя ссылка

Да, Вам любой житель Харькова расскажет, что харьковский «металлист» был когда-то "взят на поруки" бывшим харьковским губернатором Арсеном Аваковым, который потом стал министром внутренних дел Украины. Это конечно же ничего не доказывает, но так... к сведению.
Поэтому:

Цитата

Совещание по подгтовке операции в Одессе состоялась за 10 дней до трагедии. Председательствовал лично Турчинов. В обсуждении принимали участие глава МВД Арсен Аваков, глава СБУ Валентин Наливайченко и секретарь СНБО Андрей Парубий. К консультациям по операции был привлечен также глава ОГА Днепропетровской области Игорь Коломойский.

Идея использовать в операции футбольных "ультрас" принадлежала Арсену Авакову. Еще со времен работы главой Харьковской ОГА, у него были выходы на фанатских лидеров, которым он, даже проживая в Италии, продолжал оказывать спонсорскую поддержку.

Коломойский передал под руководство одесских правоохранителей батальон Днепр. Он же установил денежную премию за каждого убитого - 5000 долларов.

Подготовка

К проведению операции были привлечены также боевики Корчинского. Именно они носили на руках красные повязки. Последователям Корчинского отводилась ключевая роль в организации провокаций: они выступили якобы в роли защитников палаточного городка на Куликовом поле, а потом заманили участников в Дом Профсоюзов, где и произошла резня.

Вокруг Одессы было организовано 15 блок-постов, на которых укрепились боевики подчиняющегося лично Коломойскому батальона "Днепр-1", а также представители "Правого сектора" как из Днепропетровска, так и из западных областей Украины. Помимо того, в Одессу приехали две сотни "Самообороны майдана", подчиняющиеся и.о. главы администрации президента Сергею Пашинскому - тому самому, который был пойман со снайперской винтовкой в багажнике 18 февраля на Майдане. Пашинский впоследствии утверждал, что не был посвящен в полные планы операции, и отправлял своих людей исключительно для "защиты одесситов". Таким образом, общее число бойцов из других регионов Украины составило около 1400 человек - к вопросу о том, что Дом Профсоюзов, якобы, сожгли "одесситы".

Со стороны одесской милицией операцией руководили лично глава областной милиции Петр Луцюк и его заместитель Дмитрий Фучеджи. Луцюку было поручено нейтрализовать главу ОГА Немировского, чтобы тот не устроил самодеятельности, которая смогла бы сорвать операцию. Фучеджи руководил боевиками непосредственно на Греческой площади, где был, якобы, "ранен", чтобы избежать ответственности за дальнейшие события.

Датой проведения операции было изначально назначено 2 мая - день футбольного матча, что оправдывало наличие большого числа "ультрас" в центре Одессы, а также позволяло свести к минимуму наличие не задействованных в операции одесситов в центре города - большинство находилось за городом на "маевках".
Моя ссылка

Cергей Mурашов (25 июня 2014 - 08:13) писал:

Вот кстати: это первый документ, в котором вооруженные люди в Одессе называются "Правым сектором", и, кстати, в дальнейшем, когда говорят о задержанных, эти люди называются иначе.
Энтони, этот самый "предматчевый митинг" (чем докажете, что было нечто иное? Напомню: в пользу этой версии - множество свидетельских показаний и фотографий) проходил в городе, на одной из площадей которого находился палаточный городок анти-украинских боевиков, которые как раз и напали на этот митинг (сможете доказать, что было иначе?)

Честно говоря, не понял вопроса. Что значит: "нечто иное"? Я, лично, не припоминаю футбольных маршей с топорами и огнестрельным оружием в руках. Может, Вы мне напомните? И, что там тогда делали бойцы "Правого сектора"? Их тоже можно отнести к участникам "мирного" марша?

Cергей Mурашов (25 июня 2014 - 08:13) писал:

Энтони, есть МНОЖЕСТВО ФОТОГРАФИЙ, на которых стреляют именно антиукраинские боевики - они легко идентифицируются по красным повязкам, триколорам, георгиевским ленточкам и щитам с особыми знаками. Первый погибший, насколько мне известно, был как раз из числа про-украинцев. Данные о погибших доступны - изучайте. Чем докажете, что было иначе, не так, как в документе?

Это абсурд... о чем могут рассказать красные повязки на руках? А в документе говорится лишь об убитых активистах... с чьей стороны не уточняется. Почему? Как думаете?

Cергей Mурашов (25 июня 2014 - 08:13) писал:

Энтони сказал:

Цитата
The HRMMU observed that following the clashes in the city centre, some “ProFederalism” activists ran from the area chased by “Pro-Unity” supporters.

«Наблюдатели отметили, как столкновения в центре города привели к тому, что некоторые сторонники "федерализма" убегали от сторонников "единения"».

А к этому какие претензии? Да, "антиукраинцев" реально было в разы меньше, чем их противников - так как им противостояли не только вооруженные боевики, но и безоружные футбольные фанаты, которые кидали камни, и просто одесситы обоих возрастов - которые выворачивали эти камни из мостовых. Есть видеоролики, на которых прекрасно видно, что на одной стороне - вооруженные боевики и милиция, которая пытается их защищать, а на другой - в основном, безоружные метатели камней, но и боевики тоже... В конце-концов "федералисты" (анти-украинцы) побежали, пытаясь по дороге прятаться. Есть фотографии шествия счастливых людей, которые дрались с противником, и противник бежал - что в этом неправдоподобного? В чём Ваша версия?

Логики не пойму... спровоцировать, напасть, "получить" и убежать? Бред...

Cергей Mурашов (25 июня 2014 - 08:13) писал:

Энтони, СЛЕДСТВИЕ НЕ ЗАКОНЧЕНО, и такие формулировки - наиболее правильные до вынесения судебного решения.
Есть фотографии и видеоролики, на которых "зажигалки" кидают С ДВУХ СТОРОН, в том числе - с крыши ДОма профсоюзов. Я не видел фотографий стреляющих по Дому профсоюзов, но фотографии стрелявших по "проукраинцам" - видел. И ящик с фильтрами для противогазов, найденный в палаточном городке "антиукраинцев" - видел. Совершенно необходимые вещи в палаточном городке, да?

Короче, Энтони: ни я, ни составители этого Доклада - не виноваты в том, что Ваше мнение отличается от того, что изложено в этом документе. Но, если Вы хотите СПОРИТЬ, а не просто излагать своё, - ДОКАЗЫВАЙТЕ свои слова. Я внимательно прочёл более тридцати страниц доклада, и не нашел ни одного противоречия с известными мне ФАКТАМИ - свидетельскими показаниями, фото- и видеоматериалами.

Ну вот, следствие еще не закончено, а доклад уже есть...

Сообщение отредактировал Энтони: 25 июня 2014 - 10:45

[magnus]

Мурашов, обратите внимание на реакцию людей, да хотя бы у Савика Шустера, на факты противоречашие официальной укрпропаганде. Она молчаливо-странная, она как не крути, не нормальная. Сидят и лупят глазки. Люди там похоже запуганы террором спецслужб и бог знает кого ещё. Можете поздравить себя, под песни либеральных сирен у нас под боком выросло государство основанное на тотальном терроре и подавлении инакомыслия(фашизм?). Попробуйте в нём жить хорошо, как Вы рекомендуете.____ Я помню вопли Сахарова по поводу жестких мер индонезийцев в Восточном Тиморе. Но оказалось тамошние меланезийцы кушают людей. Местная традиция. Сейчас Тимор независим, и воплей нет, а как с каннибализмом неизвестно. Я русский и не хочу, чтобы ели русских. Могу я иметь право на такую позицию?

Сообщение отредактировал magnus: 26 июня 2014 - 02:11

[Cергей Mурашов]

Hrolv Ganger (26 июня 2014 - 22:19) писал:

Извиняюсь, за не совсем уместный вопрос (просто всю ветвь обсуждения я прочитывать не стал).

Это Мурашов пытается доказать, что в событиях в Одессе свидомиты совершенно не виноваты? Как всегда виноваты русские?

А свидомиты - все белые и пушистые, как и пиндосы, которые во всём мире насаждают демокрацию и всеобщее щастье.

Я верно понял?

Уважаемый, виноваты в этом событии - ТЕ, КТО В НЁМ ВИНОВАТ.

А не русские, и не украинцы, и не американцы.

Виноваты - те, кто резал, кто стрелял, кто жег, и кто это организовывал - если это было заранее организовано.

Следствие пока не закончено, закончится - посмотрим, кто виноват.

Пока среди подозреваемых - С ДВУХ СТОРОН УКРАИНЦЫ: С ОДНОЙ - ТЕ, КТО БЫЛ ЗА ЕДИНСТВО УКРАИНЫ, С ДРУГОЙ - ТЕ, КТО БЫЛ ЗА ОТДЕЛЕНИЕ ЧАСТЕЙ УКРАИНЫ, С ПОСЛЕДУЮЩИМ ИХ ПРИСОЕДИНЕНИЕМ К РОССИИ.

Но - уже можно обвинить тех мерзавцев, кто использовал одесскую трагедию для разжигания ненависти к украинцам и украинским властям. По российским и международным законам за это полагается наказание, но, так как нынешняя Россия страна беззаконная - тем, кто в этом повинен, беспокоиться нечего - их не обвинят.

Но, если есть Ад - то все они встретятся там, так как это на их руках и поганых языках - кровь русских и украинцев, стреляющих друг в друга на востоке Украины.

[Cергей Mурашов]

efv (26 июня 2014 - 22:02) писал:

Cергей Mурашов сказал:

Я понимаю, Вы про Одессу вообще ничего не знаете...

ну тaк про Одессу много мaтериaлов. Нaкидaть?

Вы у меня спрашиваете?

Накидайте, если хотите. Я, как мне кажется, достаточно разобрался - в рамках известного на сегодня, но информация лишней не бывает. Откройте отдельную тему, или найдите, куда Александр положил мою статью про Одессу - и добавляйте туда.

[Cергей Mурашов]

Palik сказал:

Cергей Mурашов сказал:
Лично Вам я ничего доказывать не собираюсь. Можете думать, что одесситов пожрали гномы - антикоммунисты. А что, к Вам пойдёт.


как то совсем без фантазии,вам бы чего попринимать для разжижения мозга и разгона мыслей,да не смотрите столько голивуда про гномов лучше русские сказки читайте...

Палик, ну я всё уже Вам сказал, что хотел. Вы не поняли?

[Энтони]

Cергей Mурашов (27 июня 2014 - 13:31) писал:

Hrolv Ganger (26 июня 2014 - 22:19) писал:

Извиняюсь, за не совсем уместный вопрос (просто всю ветвь обсуждения я прочитывать не стал).

Это Мурашов пытается доказать, что в событиях в Одессе свидомиты совершенно не виноваты? Как всегда виноваты русские?

А свидомиты - все белые и пушистые, как и пиндосы, которые во всём мире насаждают демокрацию и всеобщее щастье.

Я верно понял?

Уважаемый, виноваты в этом событии - ТЕ, КТО В НЁМ ВИНОВАТ.

А не русские, и не украинцы, и не американцы.

Виноваты - те, кто резал, кто стрелял, кто жег, и кто это организовывал - если это было заранее организовано.

Следствие пока не закончено, закончится - посмотрим, кто виноват.

Пока среди подозреваемых - С ДВУХ СТОРОН УКРАИНЦЫ: С ОДНОЙ - ТЕ, КТО БЫЛ ЗА ЕДИНСТВО УКРАИНЫ, С ДРУГОЙ - ТЕ, КТО БЫЛ ЗА ОТДЕЛЕНИЕ ЧАСТЕЙ УКРАИНЫ, С ПОСЛЕДУЮЩИМ ИХ ПРИСОЕДИНЕНИЕМ К РОССИИ.

Но - уже можно обвинить тех мерзавцев, кто использовал одесскую трагедию для разжигания ненависти к украинцам и украинским властям. По российским и международным законам за это полагается наказание, но, так как нынешняя Россия страна беззаконная - тем, кто в этом повинен, беспокоиться нечего - их не обвинят.

Но, если есть Ад - то все они встретятся там, так как это на их руках и поганых языках - кровь русских и украинцев, стреляющих друг в друга на востоке Украины.

Так-то оно так, вопрос: будет ли это расследование объективным? Все комиссии, так или иначе, оказываются безоговорочно политизированными. Как быть?

[Cергей Mурашов]

Энтони (27 июня 2014 - 14:21) писал:

Так-то оно так, вопрос: будет ли это расследование объективным? Все комиссии, так или иначе, оказываются безоговорочно политизированными. Как быть?

Во-первых, там ШЕСТЬ разных следствий. В том числе - и проводимые неукраинскими силами.

Во-вторых, что значит "безоговорочно политизированные"?

Задача следствия - собрать улики. Задача суда - установить виновных.
В условиях неоднородного общества суд не заинтересован в том, чтобы вынести неправосудное решение: оно не решит проблему, а лишь увеличит её.

Вообще, нмв, идея, будто там кого-то убивал специально для этого приехавший из Киева "Правый Сектор" - нелепа до чрезвычайности: кому нахрен нужны эти идиоты - отморозки с топорами? Никакой угрозы для киевской власти они не представляли, а после того, как массовое побоище закончилось победой "про-украинцев" - они стали для Киева выгодны: их надо было изловить и судить, как зачинщиков беспорядков, одесское общество это бы только приветствовало, так как эти отморозки реально достали очень многих, напав на мирный митинг: есть же масса фотографий, на которых, как на Майдане, девушки и пожилые люди выворачивают из мостовых камни, чтобы другие кидали эти камни в "Куликовцев", как по улицам идут тысячи довольных людей - довольных тем, что они выстояли, а их враги бежали...

Никакой необходимости кого-то убивать в Доме Профсоюзов для киевских властей не было - ДА И НЕ БЫЛО ТАМ НИКОГО ИЗ КИЕВА, насколько я понимаю: болельщики были либо местные, либо из Харькова.

Так что, нмв, наиболее логичны две версии: либо в Дом Профсоюзов проникло несколько маньяков - убийц из числа про-украинских боевиков, ПО СОБСТВЕННОЙ ВОЛЕ резавших и стрелявших всех, кого могли убить, либо это масштабная, заранее спланированная провокация, и во втором случае понятно, что киевская власть - это не организатор провокации, а её цель.
И тогда выходит, что заказчики/организаторы убийства в Доме Профсоюзов - это противники киевской власти, - либо Янукович, или кто-то с ним связанный, либо... да, российская сторона.

Кстати: одесскую трагедию нужно сразу разделить на ДВЕ ЧАСТИ:

1. Обоюдная драка, начатая пророссийскими боевиками с Куликова Поля. У этой драки есть свои жертвы - и убитые, и раненые.

2. Пожар и убийства в Доме Профсоюзов. Пока в сути случившегося там слишком много непонятного.

Так что, Энтони, как ни "политизируй", а факты - это факты, и вряд ли там не раскроют истину, если это будет технически возможно.

[Cергей Mурашов]

Энтони (22 мая 2014 - 16:22) писал:

Александр Кас (22 мая 2014 - 15:31) писал:

Особенно кощунственно выглядит это:

Цитата

Есть свидетельства очевидцев о странном, возможно, отравляющем газе, которые, вместе с упоминавшимися уже фильтрами к противогазам, найденными в лагере пророссийских активистов, наводят на странные мысли...

Оказывается, это пророссийские активисты всё придумали, заранее запасли противогазы и... давай насильничать. Но странным образом потравились сами... и черепа себе сами порубали, по неосторожности...

Даже, если бы все сказанное автором оказалось сущей правдой, все равно это звучит кощунственно. Рассматривать масштабную трагедию с позиции "сами виноваты" - бесчеловечно.

Хммм...

А что тут "кощунственного"?

Противогазные фильтры в палаточном лагере - МЕДИЦИНСКИЙ ФАКТ.

Украинская милиция для разгона демонстрантов газы не применяет.

Зачем про-российским боевикам противогазы? Сортиры чистить?

Ситуация с задохнувшимися и сгоревшими/обгоревшими в Доме Профсоюзов - весьма странная: в огромном здании, где не было сильного пожара, погибло большое число людей. Многие из находившихся там рассказывают про удушливый газ. ЭТО ПРОСТО ФАКТЫ, НИЧЕГО БОЛЬШЕ.

Если там действительно был применён отравляющий газ - то, вместе с противогазными фильтрами, это укажет именно на то, что организаторы убийства находились среди тех же самых про-российских активистов, которые от этого газа и пострадали.

Это "кощунственно"?

Не знаю.

А не кощунственно было врать про то, что в Волновахе, якобы, солдат - срочников расстрелял с вертолётов и из микроавтобусов "Правый Сектор", почему-то проплаченный Коломойским, за то, что те "отказывались стрелять по мирным жителям"?

А у применения отравляющего/усыпляющего газа в операциях спецслужб, в том числе российских, обширная и убедительная история.

А ещё кощунственно врать про то, что приказ убивать одесситов был отдан напрямую из Киева, при том, что никаких доказательств этого бреда как не было, так и нет.

Так что, кто там убил этих несчастных, пока неизвестно.

Но скоро должно выясниться: на предварительное следствие были даны два месяца, которые подходят к концу.

Так как Украина - не Россия, где до сих пор никто толком не знает, кто взорвал жилые дома, кто готовил взрыв в Рязани, как организовали НордОст, и пр., - вполне возможно, что мы скоро узнаем правду.

[magnus]

Ну ладно, Palik, я считаю всех переднеазиатов потомками переднеазиатских же неандертальцев. Ну и что. Да они примитивнее, да в науке они нули и соавторы, мне они не приятны даже внешне: у них сильный прогнатизм черепа и особые зрачки. Как новохронолог могу сказать, что это все дети Византийской империи. Мне не приятны даже их женщины, хотя как любовниц их хвалят. Но я не был их любовником... Ну и что? Даже наших пленных практика обращения с евреями вермахта, вызывала отвращение(хотя им самим было не сладко,сами руками норы рыли для сна), даже у партизан Белоруссии попадавших в минское гетто. Нет но холокауст на востоке был, а газовых камер не было (я газовый технолог всю жизнь проработал с очень ядовитым газом гексафторидом урана,его бедняжку надо беречь от атмосферы). Что делать и кто виноват? Мурашов ну т ко? Ответы заготовлены?

[magnus]

А задушенная беременная уборщица навсегда станет символом величаийшей(!) победы свидомых, им уже не отмыться. Это идеологическая смерть. Мурашов не защищай проигранную позицию. А то я буду как плохой литератор фантазировать как немолодая уже женщина хотела родить ребенка: может хотела привязать молодого мужа, может свою одинокую жизнь хотела наполнить смыслом, но пришли свидомые...Да наши же представители спецлужб у которых руки чесались, а ума не было. Вам , простите, ЭТО надо?

Сообщение отредактировал magnus: 27 июня 2014 - 19:27

[4ollya]

Цитата

Важно про Одессу 23 минуты без трупов..
Про Фучеджи... про боцмана и главное- ... там все главное- смотрите самого начала.
на ютьюбе еще этого не было..
Кто первый передаст Чуркину... тому будет большое спасибо.

Трибунал кровавого пепла Одесса 2 мая - 1 часть

[4ollya]

[Hrolv Ganger]

Cергей Mурашов сказал:

Но - уже можно обвинить тех мерзавцев, кто использовал одесскую трагедию для разжигания ненависти к украинцам и украинским властям. По российским и международным законам за это полагается наказание, но, так как нынешняя Россия страна беззаконная - тем, кто в этом повинен, беспокоиться нечего - их не обвинят.

Но, если есть Ад - то все они встретятся там, так как это на их руках и поганых языках - кровь русских и украинцев, стреляющих друг в друга на востоке Украины.

Как я понял, украинцы и украинские власти - это что-то типа жены Кесаря, которая вне подозрений - некая "священная корова", которую ненавидеть нельзя.

А Мурашов готов усраться, чтобы доказать любую версию, лишь бы эта версия была антироссийской/антирусской.

Про таких как Мурашов (конкретно - про "абажуры") очень хорошо сказал в своё время Полярный Лис ( http://foxhound-lj.livejournal.com/ ):

Цитата

Я никак не могу понять, Боженька собирается внять нашим молитвам или нет, блджад?! Мы ведь даже не требуем от него "убить их всех", мы отлично справимся с этим и сами. Нам нужна всего лишь техническая возможность. Что, разве это так много?