Исторический клуб: Одесса 02.05.2014. Трагедия, которую надо запомнить - Исторический клуб

Перейти к содержимому

 

Регламент "ЗИК" (Регламент общения в разделах "Заседания Исторического Клуба" и "Авторский Раздел"*)


1. Общение в Разделе строго Тематическое.

2. Приводить ссылки на источники следует по схеме: Цитата фрагмента документа в тегах "Цитата"-выделение в ней сути по теме вопроса-точная ссылка на источник - комментарии автора Поста.

3. Переход на личности участников в любой форме, а также надменное общение с высот "профи" не допустимы. В Разделе все собеседники равны и все точки зрения весомы.

4. Весомость точки зрения (степень её аргументации) зависят от ссылок на источники информации и/или логического объяснение своей позиции. Точка зрения, не подкреплённая источниками и логическим объяснением может быть признана флудом и удалена из темы. Тема, которая не была раскрыта автором и не подлежала обсуждению в течение месяца, может быть скрыта (или удалена) как самим автором, так и модератором Раздела.

5. Если Автор Поста в процессе обсуждения не может привести заявленных им аргументов (ссылок на источник, логического обоснования), то оппонент может потребовать от модератора удалить неподтвержденный Тезис, ибо это может рассматриваться, как флуд с целью увода Темы от сути вопроса. Модератор сам вправе в любой момент отмодерировать голословные утверждения, если оные носят характер злонамеренного зафлуживания Темы.

6. Раздел преследует своей целью поиск исторической истины в ходе вежливой и конструктивной полемики. Каждая Тема должна заканчиваться Выводом (результатом Расследования). Наиболее значимые Выводы решением ОС попадают в Красную Книгу Клуба (ККК) и застывают там как Параграфы ККК с номерами. При последующих расследованиях на параграфы ККК можно ссылаться, как на установленные факты.



* В Авторском Разделе обсуждение Статей проводится исключительно в дубль-темах с маркером "Обсуждение". Автор обсуждаемой Статьи является там безусловным модератором и может модерировать так, как считает нужным.
  • 6 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Одесса 02.05.2014. Трагедия, которую надо запомнить Трагедия в Одессе 02.05.2014 - обсуждение, факты, версии. Оценка: -----

#41 Пользователь офлайн   Энтони 

  • Виконт
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Виконт
  • Сообщений: 1 174
  • Регистрация: 19 февраля 14
  • Приборный поиск
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородЕвпатория

Отправлено 02 июля 2014 - 12:35

Народный депутат Украины, глава временной следственной комиссии Верховной Рады Украины по расследованию фактов гибели граждан в Одессе, Мариуполе, а также в других городах Донецкой и Луганской областей Антон Киссе в ходе интевью одесскому изданию, выделил ряд вопросов, на которорые украинские силовики сознательно не дают ответов. Цитирую:

Цитата

С какой конкретно целью накануне трагедии в Одессу приезжал секретарь СНБО Андрей Парубий? Какое совещание он проводил, кто на нём присутствовал, о чём говорили, какие поручения раздавались? Как случилось так, что в день трагедии, когда на улицах уже начинались беспорядки, заместитель генерального прокурора проводил совещание с одесскими силовиками, и перед этим их попросили отключить телефоны, оставив без оперативной связи. Почему комиссия не может добиться ответов на эти вопросы, почему ни секретарь СНБО, ни руководитель СБУ ни разу не пришли на заседание нашей комиссии? В то же время и со слов Парубия, и других силовиков мы узнаём, что у них была информация о готовящихся провокациях и противостояниях. Почему, в таком случае, не были приняты необходимые меры для предотвращения беспорядков, которые, в конечном итоге, привели к такой страшной трагедии? И я не думаю, что мы позволим кому-то на нас давить, потому что есть чёткая цель – найти истину и сказать об этом жителям Одессы, да и всему обществу, потому что эта боль не затихает.
Моя ссылка

ИзображениеИзображение

#42 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 411
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 02 июля 2014 - 12:53

Не удивлюсь, что скоро зачистят Парубия. Он теперь очень опасен, если его привлекут к следствию...
Изображение

#43 Пользователь офлайн   Энтони 

  • Виконт
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Виконт
  • Сообщений: 1 174
  • Регистрация: 19 февраля 14
  • Приборный поиск
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородЕвпатория

Отправлено 02 июля 2014 - 13:13

Просмотр сообщенияCергей Mурашов (02 июля 2014 - 08:29) писал:

Просмотр сообщенияЭнтони сказал:

Давайте смотреть: что же это за люди с красными повязками?
Смотрим.



Ну и что мы из этого поняли про этих людей из этого видео? Нмв, только то, что они противостоят кому-то: обмениваются бросками, уклоняются от камней, кто-то стреляет... И что? Нормальные боевики - сепаратисты. Что там происходит вокруг стрелка - не понятно, скорее всего - ничего особенного: не помните анекдот времён СССР, про то, как в тюрьме спрашивают мужика, пытавшегося застрелить Брежнева в толпе: "Ну как там было попасть, каждый лезет под руку и просит - дай я стрельну, дай я...".

Вы полностью дочитали мой пост? Вам лично не кажется странным, что в толпе людей, стоит человек с боевым АКМом, спокойно "палит" за спинами работников милиции, а "друзья-красноповязочники" раздают ему указания. Никто его не ловит, даже не задерживает, а главное, никто его не знает, кроме говорливого Ляшко. Просто "Бетмен" какой-то. Одни украинские журналисты называют его Будько, и описывают его трагическую смерть, другие видят в нем "сотника Миколу", снимают его милую беседу с Парубием, берут у него интервью. Самое интересное, о судьбах этих людей так ничего и не известно, если, конечно они априори были?
ИзображениеИзображение

#44 Пользователь офлайн   Энтони 

  • Виконт
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Виконт
  • Сообщений: 1 174
  • Регистрация: 19 февраля 14
  • Приборный поиск
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородЕвпатория

Отправлено 02 июля 2014 - 13:24

Просмотр сообщенияАлександр Кас (02 июля 2014 - 12:53) писал:

Не удивлюсь, что скоро зачистят Парубия. Он теперь очень опасен, если его привлекут к следствию...

Слишком значимая фигура, скорее сколотят ему "логичное" алиби или сделают жертвой циничного заговора.
ИзображениеИзображение

#45 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 411
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 02 июля 2014 - 14:46

Просмотр сообщенияЭнтони сказал:

Слишком значимая фигура, скорее сколотят ему "логичное" алиби или сделают жертвой циничного заговора.


Тут возможен более хитрый сценарий. От Парубия следы ведут к Авакову, Ярошу и Каломойскому . Именно эти фигуры очень сильно ограничивают власть Порошенко и прямым образом угрожают его власти и жизни. Скорее всего хитрый жид Порошенко-Вальцман обыграет этот вариант и одним ходом убьёт всех зайцев. Во-первых, устранит опасных конкурентов-радикалов, обеспечит себе авторитарное правление, сразу расположит к себе большинство населения на Украине и Юго-Востоке (вплодь до соглашения ДНР и ЛНР на децентрализацию в составе униатрной Украины), станет единственным рапспорядителем над финансовыми потоками.

Порошенко - хитрый гусь, он по сути диктатор. Ему всё-равно придётся решать вопрос с Аваковым и Ярошом (Каломойским). Помимо указанного выше сценария он может сблизиться с Аваковым против группы Каломойского и уничтожть последнюю используя очень сильную карту Одесской акции силовиков группы Каломойского.

Изображение

#46 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 411
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 02 июля 2014 - 14:48

Просмотр сообщенияЭнтони сказал:

Слишком значимая фигура, скорее сколотят ему "логичное" алиби или сделают жертвой циничного заговора.


Тут возможен более хитрый сценарий. От Парубия следы ведут к Авакову, Ярошу и Каломойскому . Именно эти фигуры очень сильно ограничивают власть Порошенко и прямым образом угрожают его власти и жизни. Скорее всего хитрый жид Порошенко-Вальцман обыграет этот вариант и одним ходом убьёт всех зайцев. Во-первых, устранит опасных конкурентов-радикалов, обеспечит себе авторитарное правление, сразу расположит к себе большинство населения на Украине и Юго-Востоке (вплодь до соглашения ДНР и ЛНР на децентрализацию в составе унитарной Украины), станет единственным распорядителем над финансовыми потоками.

Порошенко - хитрый гусь, он по сути диктатор. Ему всё-равно придётся решать вопрос с Аваковым и Ярошем (Каломойским). Помимо указанного выше сценария он может сблизиться с Аваковым против группы Каломойского и уничтожть последнюю, используя очень сильную карту Одесской акции силовиков группы Каломойского.

Изображение

#47 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 575
  • Регистрация: 05 апреля 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 02 июля 2014 - 17:41

Просмотр сообщенияЭнтони (02 июля 2014 - 13:13) писал:

Просмотр сообщенияCергей Mурашов (02 июля 2014 - 08:29) писал:

Просмотр сообщенияЭнтони сказал:

Давайте смотреть: что же это за люди с красными повязками?
Смотрим.



Ну и что мы из этого поняли про этих людей из этого видео? Нмв, только то, что они противостоят кому-то: обмениваются бросками, уклоняются от камней, кто-то стреляет... И что? Нормальные боевики - сепаратисты. Что там происходит вокруг стрелка - не понятно, скорее всего - ничего особенного: не помните анекдот времён СССР, про то, как в тюрьме спрашивают мужика, пытавшегося застрелить Брежнева в толпе: "Ну как там было попасть, каждый лезет под руку и просит - дай я стрельну, дай я...".

Вы полностью дочитали мой пост? Вам лично не кажется странным, что в толпе людей, стоит человек с боевым АКМом, спокойно "палит" за спинами работников милиции, а "друзья-красноповязочники" раздают ему указания. Никто его не ловит, даже не задерживает, а главное, никто его не знает, кроме говорливого Ляшко. Просто "Бетмен" какой-то. Одни украинские журналисты называют его Будько, и описывают его трагическую смерть, другие видят в нем "сотника Миколу", снимают его милую беседу с Парубием, берут у него интервью. Самое интересное, о судьбах этих людей так ничего и не известно, если, конечно они априори были?


Энтони, таких моментов, когда боевики "спокойно палят" за спинами ментов - было не один и не два, смотрите фото, в сети масса, да и у меня в статье было несколько.

Про "указания" - не знаю, уже написал, что ничего особенного не увидел.

Да, никто не ловит, никто не задерживает - а тех, кого задержали, потом по приказу полковника отпустят. Если Александр прав, и эти боевики - наймиты Киева, то и Фукеджи - наймит Киева, раз он их покрывал и выпускал, но Фукеджи почему-то это отрицает, и даже сбежал в Приднестровье... Вывод очевиден: если Фукеджи и играл в игры, то режиссёр этих игр был явно не в Киеве.

Что до "сотника Миколы" - то на видео точно не тот человек, если "сотник Микола" - это стрелок из пистолета в голубой рубашке: пусть между выстрелами на видео и выстрелами по ДП и несколько часов, нелепо ожидать, что человек станет переодеваться - он же не герцогиня Кентская, чтоб по пять раз на дню наряды менять.

О судьбах каких людей "ничего не известно"? Людей в масках на видео? А кто их должен знать? Тех, кто их точно знал, Фукуджи выпустил. "В целях предотвращения кровопролития". Кто-то всё-таки задержан, посмотрим - следствию уже недолго осталось.

Я-то - о чём: что НИКАКИХ ОСНОВАНИЙ ДЛЯ УТВЕРЖДЕНИЙ, ЧТО ЛЮДЕЙ В ОДЕССЕ ПОЖГЛИ "КИЕВСКИЕ ФАШИСТЫ" - И СЕЙЧАС НЕТ, И МЕСЯЦ НАЗАД НЕ БЫЛО, А, ЗНАЧИТ, ТЕ, КТО ПОЕХАЛ В ДОНБАСС "УЖАСНУВШИСЬ ФАШИСТСКИМ ЗВЕРСТВАМ В ОДЕССЕ" - БЫЛИ ОБМАНУТЫ.

Кем обмануты?

Думаю, понятно, кем.

Пока следствие не закончено - ничего определённого сказать нельзя.

Можно сказать одно: что в Одессе в тот день было ДВЕ БОЙНИ:

1. В ЦЕНТРЕ ГОРОДА - между пророссийскими боевиками, и проукраинскими боевиками, защищавшими мирный митинг. С обеих сторон применялось разное оружие, и с обеих сторон были раненые и убитые.

Назвать ОБОЮДНУЮ ДРАКУ геноцидом - может либо идиот, либо мерзавец.

2. У ДОМА ПРОФСОЮЗОВ И ВНУТРИ НЕГО - между частью боевиков, принимавших участие в драке в центре города (и, видимо, других людей, как-то оказавшихся в ДП, так как они не принимали участия в драке), и проукраинскими боевиками. С обеих сторон так же применялось разное оружие, и опять с разных сторон были убитые и раненые, но больше всего оказалось погибших в ДП не то от огня, не то от дыма, не то - от какого-то отравляющего газа.

Если был применён газ - то вероятность его использования проукраинскими боевиками крайне мала: это предполагает предварительное планирование и подготовку, ПРИ ЭТОМ ПРОУКРАИНСКИЕ БОЕВИКИ НЕ МОГЛИ ЗНАТЬ, ЧТО СЕПАРАТИСТЫ УКРОЮТСЯ В ДП - ВЕДЬ ОНИ МОГЛИ ВОВСЕ РАССЕЯТЬСЯ В ГОРОДЕ. Первая драка была инициирована сепаратистами, т.е., если бы они не начали - скорее всего, ничего бы и не было - т.е., заединцам на всё планирование и подготовку отводились не дни, не часы, а - минуты: между тем моментом, как стало известно, что сепаратисты укрылись в ДП, и началом осады.

А вот кем-то из числа людей, близких к сепаратистам - газ как раз мог быть применён: и времени на планирование было масса, и фильтры в палатках нашли, и всё необходимое могло быть доставлено в ДП заранее и где-то скрыто (а вот заединцам пришлось бы тащить баллоны у всех на виду - и у обороняющихся, и у осаждающих).

#48 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 575
  • Регистрация: 05 апреля 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 02 июля 2014 - 18:22

Просмотр сообщенияPalik сказал:

смысл БЕССМЫСЛЕННЫХ СПОРОВ -это ведение БЕССМЫСЛЕННЫХ СПОРОВ...


Палик, вот смысл постить свою глупость в одну строку, под цитатой в страницу?

#49 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 575
  • Регистрация: 05 апреля 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 02 июля 2014 - 22:49

Просмотр сообщенияPalik (02 июля 2014 - 19:41) писал:

Просмотр сообщенияCергей Mурашов сказал:

Палик, вот смысл постить свою глупость в одну строку, под цитатой в страницу?


донтандестенд? расшифрую, нет никакого смысла обсуждать,то что доказать невозможно,процесс ради процесса.
Для меня главный аргумент- РУССКИХ БЫЛО В РАЗЫ ,А МОЖЕТ НА ПОРЯДКИ МЕНЬШЕ УКРОВ, поэтому столкновение в городе было НЕВОЗМОЖНО.



Русских, Палик, там могло и ни одного не быть - в любых обществах есть разные люди, как вот, например, Вы и я, так что замеченные нами противоречия не требуют людей разных национальностей.

Количество там несущественно, просто ВЫ этого не понимаете.

#50 Пользователь офлайн   ПолАнд 

  • Совесть Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 900
  • Регистрация: 10 апреля 12
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородЕкатеринбург

Отправлено 03 июля 2014 - 08:16

Просмотр сообщенияPalik сказал:

смысл БЕССМЫСЛЕННЫХ СПОРОВ -это ведение БЕССМЫСЛЕННЫХ СПОРОВ...


Нееее, смысл - увести от сути. Заболтать, вынести мозг, чтоб никаких мыслей в голове вообще не осталось, сплошная каша.
Чтобы любой, сунувший нос в тему, выскочил из нее как ошпаренный.

Но ведь вам нравится заниматься мазохизмом с г.Мурашовым?
А он то как рад, что такой замечательный у него помощник.....

#51 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 575
  • Регистрация: 05 апреля 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 03 июля 2014 - 11:25

Просмотр сообщенияПолАнд сказал:

Palik сказал:
смысл БЕССМЫСЛЕННЫХ СПОРОВ -это ведение БЕССМЫСЛЕННЫХ СПОРОВ...


Нееее, смысл - увести от сути. Заболтать, вынести мозг, чтоб никаких мыслей в голове вообще не осталось, сплошная каша.
Чтобы любой, сунувший нос в тему, выскочил из нее как ошпаренный.

Но ведь вам нравится заниматься мазохизмом с г.Мурашовым?
А он то как рад, что такой замечательный у него помощник.....



О, да - Палик замечательный помощник.

Да и Вы тоже, ПолАнд, с Вашими напыщенными и бессмысленно злобными ответами.

Так держать, ребята, паильной даогой шагаете, тааищи!

Просмотр сообщенияPalik сказал:

Отправлено Вчера, 23:19
Cергей Mурашов сказал:
Количество там несущественно, просто ВЫ этого не понимаете.



опа? это при столкновении то,а что существенно? оружие? но оружия было мало и как раз оно существенной роли не сыграло,именно толпа с
камнями и решила всё...
Сообщение отредактировал Palik: Вчера, 23:21
СТРЕЛЕЦ


Ещё раз, Палик.

Вы утверждаете, что

Просмотр сообщенияPalik сказал:

РУССКИХ БЫЛО В РАЗЫ ,А МОЖЕТ НА ПОРЯДКИ МЕНЬШЕ УКРОВ, поэтому столкновение в городе было НЕВОЗМОЖНО.


Со скидкой на то, что Вы путаете русских с украинцами - сепаратистами, это означает, что Вы как-бы не верите, что именно пророссийские боевики напали на проукраинских.

При этом, сколько бы я ни спрашивал, своей версией происшедшего Вы со мной так и не поделились.

Увы, как ни крути, и как не ври, а события развивались именно так: прорусские боевики, сформировав колонну неподалёку от места сбора и митинга заединцев, направились туда, и НАЧАЛИ схватку. Почему именно они это сделали - я не знаю.


Так как не знаю, буду ли я в ближайшем будущем продолжать здесь чего-то писать, хочу подчеркнуть следующее:

Я вовсе не спорю с тем, что проукраинские боевики и примкнувшие к ним мирные одесские граждане зверски убили, как минимум, нескольких людей из числа противников (а, возможно, и совершенно посторонних людей).
Но произошло это не по указке из Киева, и не было заранее организовано киевской властью.
Это случилось спонтанно, в результате озлобления действиями ПРОРОССИЙСКИХ БОЕВИКОВ - НАПАВШИХ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ НА МИРНЫЙ МИТИНГ.

Не нужно быть мудрецом, чтобы понять, что подобное ни в коем случае не может быть на руку Киеву: так как "Куликово Поле" в Одессе не являлось значительной силой, и не имело решающего влияния в городе, и устраивать подобную бойню - означало бы дестабилизировать ситуацию, и давать козыри в руки РОССИЙСКОЙ ПРОПАГАНДЕ и Гиркиным - Бородаям, которые в результате и использовали одесскую трагедию на полную катушку.

Так что, если исходить из античного принципа "ищи, кому выгодно" - это ни в коем случае не Киев.

Но, для обвинения в организации бойни России, нмв, достаточных доказательств не имеется.

Нмв, этим расследование в рамках любительской дискуссии исчерпано, остаётся дождаться окончания следствия и суда, чтобы ознакомиться с результатами, и обсудить их логичность.

#52 Пользователь офлайн   ПолАнд 

  • Совесть Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 900
  • Регистрация: 10 апреля 12
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородЕкатеринбург

Отправлено 03 июля 2014 - 18:53

Просмотр сообщенияPalik сказал:

Мурашов хоть ВЫСКАЗЫВАЕТСЯ,а некоторые участники просто ОТМАЛЧИВАЮТСЯ


Намек понял. Но я не отмалчиваюсь, я не вступаю в пустую дискуссию. Конкретно г.Мурашов для меня нерукопожатный, если обратили внимание, я с ним просто не общаюсь.

По событиям в Одессе у нас нет возможности проводить следственные действия а трактовка имеющихся фото и видео материалов определяется исходной позицией конкретного человека. Изменений в позиции в ходе дискуссии ни у кого из участников не происходит, только оттачивается их аргументация и контраргументация. В результате пропасть в оценке только растет и оценка (любой из сторон) приобретает большую "фактологическую стройность".
В кавычках - потому что недостаточно информации и доказательств ни у одной из сторон спора.

#53 Пользователь офлайн   4ollya 

  • Леди Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Леди Клуба
  • Сообщений: 103
  • Регистрация: 26 июня 14
  • чтение, люблю бездельничать
  • Пол:
    Женщина
  • ГородВладимир

Отправлено 03 июля 2014 - 18:57

Новости сегодняшнего дня: http://www.odessit.u...une-2-maya.html
КИССЕ ПЫТАЕТСЯ ВЫЯСНИТЬ, ЧТО ДЕЛАЛ ПАРУБИЙ В ОДЕССЕ НАКАНУНЕ 2 МАЯ

Ответы на вопросы, зачем приезжал Парубий и почему знал о провокациях, можно узнать только тогда, когда он будет отрешен от власти. Сейчас будут стараться затянуть расследование, в надежде, что забудется, станут невозможны часть экспертиз...

#54 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 575
  • Регистрация: 05 апреля 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 03 июля 2014 - 19:06

Просмотр сообщенияPalik (03 июля 2014 - 16:30) писал:

Просмотр сообщенияCергей Mурашов сказал:

Увы, как ни крути, и как не ври, а события развивались именно так: прорусские боевики, сформировав колонну неподалёку от места сбора и митинга заединцев, направились туда, и НАЧАЛИ схватку. Почему именно они это сделали - я не знаю.



хочу вам рассказать притчу,как раз по этому поводу.
схватили как то стражи порядка двух человек и один другого обвиняет в грабеже, отъёме кошелька,чей же кошелёк ,как тут быть?
-Я буду думать-сказал судья,а вы пока будете меня развлекать,боритесь между собой
более высокий и крепкий ,конечно поборол ,худого и тщедушного
-теперь я знаю ,чей это кошелёк сказал судья и отдал кошелёк худому.
Как вы думаете почему судья рассудил так? надеюсь и вам тоже ситуация понятна...


Палик, есть факт: люди, вооруженные так-то, собрались там-то, потом отправились туда-то, где вступили в драку с теми-то.
Это ФАКТ, понимаете? Он зафиксирован множеством свидетелей, с обеих сторон.
Это пытаются искажать, но все эти искажения хороши только для людей, которые сами никакой информации найти и проверить не в состоянии.

В сравнении с этим фактом логика, притчи, всё, что угодно - ничего не значат.

ЭТО БЫЛО ТАК: ПРОРОССИЙСКИЕ БОЕВИКИ СОБРАЛИСЬ, И НАПАЛИ НА ПРОУКРАИНСКИЙ МИТИНГ.

А Ваша логика - о том, что заведомо слабый не вступает в драку - кривая: если б было так, то и драк бы никогда не было - никогда и никаких. И, например, Матросов не закрывал бы амбразуры, а Гастелло не таранил бы: смысл? Исход известен.

#55 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 575
  • Регистрация: 05 апреля 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 04 июля 2014 - 11:11

Просмотр сообщенияPalik сказал:

ПолАнд сказал:
Изменений в позиции в ходе дискуссии ни у кого из участников не происходит, только оттачивается их аргументация и контраргументация. В результате пропасть в оценке только растет и оценка (любой из сторон) приобретает большую "фактологическую стройность".


нет не так ,если бы так происходило то не стоило затевать вообще никакие споры, сейчас у нас имеется достаточно фактологического материала для того,что бы сделать ПРАВИЛЬНЫЕ выводы ,я например увидел слабое место в позиции сторонников нападения русских на укров-это ЗАМЕТНОЕ ПРЕИМУЩЕСТВО на всех фото и видио материалах укров над русскими и соответственно из этого просто проистекает ОТВЕТ ,КТО БЫЛ ЗАЧИНЩИКОМ ПОБОИЩА? Однозначно нападали первые укры...
Сообщение отредактировал Palik: Вчера, 21:30



Палик, ну как же Вы не понимаете? ВЫ СПОРИТЕ С ФАКТОМ. Это ФАКТ: прорусские боевики собрались вблизи места митинга митинга заединцев, и САМИ пошли к ним. Вы пытаетесь доказать, что факта не было, потому, что Вам он не нравится.

Попробуйте ещё раз посмотреть схемы. Попробуйте подумать: если бы нападали заединцы, могла бы драка начаться ИМЕННО ТАМ, ГДЕ ОНИ МИТИНГОВАЛИ?

Если было не так, то КАК?

Про время и место митинга заединцев было известно заранее, поэтому, если бы сепаратисты не хотели бы с ними драться, ИМ ПРОСТО НЕ НАДО БЫЛО ТУДА ХОДИТЬ.

Но они туда пошли.

Значит, кто был ИНИЦИАТОРОМ ДРАКИ?

Поэтому российские СМИ и скрывают этот факт, что до Куликова Поля была другая драка - чтобы представить дело так, будто "озверевшие укры" ворвались в мирный палаточный городок, и ТАМ перебили массу народу, а потом добивали тех, кто укрылся в ДП.

На самом же деле драка началась раньше и в другом месте, и начали её именно сепаратисты, С ПОМОЩЬЮ ЧАСТИ МИЛИЦИИ, и никто не заставлял сепаратистов бежать потом именно на Куликово Поле, и скрываться потом в ДП - они могли просто разойтись по домам или покинуть город, И НИЧЕГО БЫ НЕ БЫЛО - всё кончилось бы 5 - 10, или сколько там, жертвами С ДВУХ СТОРОН, случившимися до ДП.

Просмотр сообщенияPalik сказал:

4ollya сказал:
Новости сегодняшнего дня: http://www.odessit.u...une-2-maya.html
КИССЕ ПЫТАЕТСЯ ВЫЯСНИТЬ, ЧТО ДЕЛАЛ ПАРУБИЙ В ОДЕССЕ НАКАНУНЕ 2 МАЯ

Ответы на вопросы, зачем приезжал Парубий и почему знал о провокациях, можно узнать только тогда, когда он будет отрешен от власти. Сейчас будут стараться затянуть расследование, в надежде, что забудется, станут невозможны часть экспертиз...


нужна НЕЗАВИСИМАЯ экспертиза,не из рады украинской ,а назначенная ООН или ОБСЕ,а рада ясно на чьей стороне ,как можно доверять выводам такой комиссии...


Читайте доклад ООН: там ШЕСТЬ независимых друг от друга следствий, в том числе и неподконтрольные украинским властям.

Просмотр сообщенияPalik сказал:

Отправлено Вчера, 21:14
Cергей Mурашов сказал:
Это ФАКТ, понимаете?


это ПРОВОКАЦИЯ -понимаете?


ПРОВОКАЦИЯ - В ЧЁМ?

Сепаратисты собрались на Александровском проспекте, потом через Греческую площадь пошли к Соборной площади, где проходил митинг заединщиков. Началась драка, при этом милиция, закрываясь щитами, заняла позицию между обеими сторонами, на Греческой улице.

Скажите мне, в чём именно "провокация"?

Вы хотите поддержать Сашу Каса, и сказать, что люди с красными повязками - были такими же "украми", и пошли бить, убивать, и умирать сами... ПОЧЕМУ? Во исполнение приказа Киева?

Скажите мне, чем это правдоподобнее предположения, будто люди в ДП жгли сами себя?

Просмотр сообщенияPalik сказал:

Cергей Mурашов сказал:
А Ваша логика - о том, что заведомо слабый не вступает в драку - кривая: если б было так, то и драк бы никогда не было - никогда и


я уже свёл ситуацию к максимально упрощённой-схематичной и всё равно вы на своём стоите, ОБАЛДЕТЬ можно Мурашов ,как раз наоборот всегда, НАПАДАЕТ БОЛЕЕ СИЛЬНЫЙ,слабый обходит сильного стороной- вот это ПРАВИЛЬНАЯ ЛОГИКА ,а у меня значит кривая?
-Матросов представлял НАСТУПАЮЩИЕ ВОЙСКА т.е. в данный момент БОЛЬШИНСТВО
-Гастелло -у него просто кончились боеприпасы ,поэтому пошёл на таран,вообще не причём...


Паллик, какая разница, КОГО ПРЕДСТАВЛЯЛ Матросов, если он намеренно пошел на смерть? ЗАВЕДОМО ЗНАЯ ОБ ЭТОМ? Какая разница, что там кончалось у Гастелло - он мог улететь и спасти жизнь. Эти люди были СЛАБЕЕ ВРАГА, но они сознательно выбрали гибель вместо того, чтобы "обойти сильного стороной".

#56 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 575
  • Регистрация: 05 апреля 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 04 июля 2014 - 11:14

Наконец, Палик, как по-Вашему, кто сильнее - регулярные части ВСУ, или "армия" Гиркина?

Видимо, ВСУ долбит Гиркина в России, да? А рассказы про то, что Гиркин воюет в Украине - это провокация?

#57 Пользователь офлайн   Энтони 

  • Виконт
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Виконт
  • Сообщений: 1 174
  • Регистрация: 19 февраля 14
  • Приборный поиск
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородЕвпатория

Отправлено 04 июля 2014 - 12:19

Просмотр сообщенияCергей Mурашов (02 июля 2014 - 17:41) писал:


Если был применён газ - то вероятность его использования проукраинскими боевиками крайне мала: это предполагает предварительное планирование и подготовку, ПРИ ЭТОМ ПРОУКРАИНСКИЕ БОЕВИКИ НЕ МОГЛИ ЗНАТЬ, ЧТО СЕПАРАТИСТЫ УКРОЮТСЯ В ДП - ВЕДЬ ОНИ МОГЛИ ВОВСЕ РАССЕЯТЬСЯ В ГОРОДЕ. Первая драка была инициирована сепаратистами, т.е., если бы они не начали - скорее всего, ничего бы и не было - т.е., заединцам на всё планирование и подготовку отводились не дни, не часы, а - минуты: между тем моментом, как стало известно, что сепаратисты укрылись в ДП, и началом осады.

А вот кем-то из числа людей, близких к сепаратистам - газ как раз мог быть применён: и времени на планирование было масса, и фильтры в палатках нашли, и всё необходимое могло быть доставлено в ДП заранее и где-то скрыто (а вот заединцам пришлось бы тащить баллоны у всех на виду - и у обороняющихся, и у осаждающих).

Действительно, в палатках активистов, якобы, нашли ящики с фильтрующими коробками и даже успели заснять, до того момента, пока не сожгли месте с теми же палатками.
Вот эти кадры:
Изображение Изображение
Что мы видим? А видим мы: гопкалитовый патрон "ДП-1" (дополнительный патрон), который предназначен для защиты органов дыхания от оксида углерода (угарного газа). CO очень слабо поглощается активированным углём обычных фильтрующих противогазов, поэтому для защиты от него применяется специальный фильтрующий элемент (он может также подключаться дополнительно к основному) — гопкалитовый патрон. Его используют по назначению только с (относительно редким военным) противогазом РШ-4. Массовая закупка таких противогазов крайне сложна, если не сказать, что вовсе невозможна.
Мало того, ДП-1 не защищает от ОВ, РП, БА и дыма. Поэтому, считаю Вашу версию о предварительном планировании и подготовке теракта со стороны «пророссийских» сил – несостоятельной! Если, конечно, они не самоубийцы. А вот, занимательные кадры штурма ДП:

На последних секундах появляется молодой человек с противогазом на лбу. Совпадение?
ИзображениеИзображение

#58 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 575
  • Регистрация: 05 апреля 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 04 июля 2014 - 13:06

Просмотр сообщенияЭнтони сказал:

Действительно, в палатках активистов, якобы, нашли ящики с фильтрующими коробками и даже успели заснять, до того момента, пока не сожгли месте с теми же палатками.
Вот эти кадры:

Что мы видим? А видим мы: гопкалитовый патрон "ДП-1" (дополнительный патрон), который предназначен для защиты органов дыхания от оксида углерода (угарного газа). CO очень слабо поглощается активированным углём обычных фильтрующих противогазов, поэтому для защиты от него применяется специальный фильтрующий элемент (он может также подключаться дополнительно к основному) — гопкалитовый патрон. Его используют по назначению только с (относительно редким военным) противогазом РШ-4. Массовая закупка таких противогазов крайне сложна, если не сказать, что вовсе невозможна.
Мало того, ДП-1 не защищает от ОВ, РП, БА и дыма. Поэтому, считаю Вашу версию о предварительном планировании и подготовке теракта со стороны «пророссийских» сил – несостоятельной! Если, конечно, они не самоубийцы. А вот, занимательные кадры штурма ДП:


1. Ну так и что же? "Дополнительный патрон" есть? Есть. Так как не нашли, к чему его присоединяли, то рассуждать о способностях того, чего нет, - нелепо: может, там где-то были самые лучшие противогазы, защищающие и от ОВ, и от РП, и от БА, - а вот для дыма понадобился этот самый ДП-1. Мы не знаем, поэтому всё это оставляем за скобками, ФИКСИРУЯ ГЛАВНОЕ: ФИЛЬТРЫ К ПРОТИВОГАЗАМ (НУ ИЛИ ДП, не важно), БЫЛИ. Не пять ящиков коньяка, не бутыль спирта, не ящик кассет с порнухой, а - фильтры к противогазам.

2. НИКАКОЙ "ВЕРСИИ" У МЕНЯ НЕТ. Я просто рассуждаю - что для такой версии ХОТЯ-БЫ ЕСТЬ ОСНОВАНИЯ - вот эти самые фильтры, а для версии о виновности Киева (с которой немедленно выступили российские политики и СМИ) - ОСНОВАНИЙ НЕТ В ПРИНЦИПЕ.
Утверждать, что кто-то там "самоубийца", не имея на руках самого противогаза, а лишь "дополнительный патрон" к нему - нмв, нелепо.

3. И что? Кто-то в чём-то там есть. В здании - пожар. Этот один мог и с собой принести этот противогаз, и в здании мог его найти, неизвестно. Можно ли это считать доказательством применения газа вот этим вот человеком в противогазе? При том, что он там такой один? Нмв, скорее он так заботится о сохранении инкогнито, так как уж его-то точно никто по этому видеоролику не узнает, а других причин быть в противогазе в этот момент я там не наблюдаю.

#59 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 575
  • Регистрация: 05 апреля 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 04 июля 2014 - 13:08

Просмотр сообщенияPalik сказал:

Cергей Mурашов сказал:
Видимо, ВСУ долбит Гиркина в России, да? А рассказы про то, что Гиркин воюет в Украине - это провокация?


бандеровцы давят русских в НОВОРОССИИ,именно потому ,что сильнее, так в чём прикол?


В том, Палик, что давят там тех, кто туда пришел, будучи слабее.

А по Вашей "логике" слабые никогда не вступают в бой с сильными.

Ну включите уже мозг-то, в конце-то наконец.

#60 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 575
  • Регистрация: 05 апреля 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 04 июля 2014 - 13:12

Просмотр сообщенияЭнтони сказал:

Что мы видим?


Энтони, ну Вы же, вроде, разумный человек, объясните, пожалуйста, соотечественнику, что он утверждает взаимоисключающие вещи, у меня уже сил нет:

Просмотр сообщенияPalik сказал:

Cергей Mурашов сказал:
Вы хотите поддержать Сашу Каса, и сказать, что люди с красными повязками - были такими же "украми", и пошли бить, убивать, и умирать сами... ПОЧЕМУ? Во исполнение приказа Киева?


красноперевязочники скорей всего АВАКОВСКИЕ ПРОВОКАТОРЫ их цель развязывание драки...



Cергей Mурашов сказал:
Скажите мне, чем это правдоподобнее предположения, будто люди в ДП жгли сами себя?

люди жгли сами себя? сами придумали? что может быть глупее...




Поделиться темой:


  • 6 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Все права защищены © 2011 - 2020 http://istclub.ru – Сайт "Исторический Клуб"