[Cергей Mурашов]

Hahahoj (09 октября 2014 - 17:24) писал:

Реверс - это обратная подача чего бы то ни было.
https://ru.wikipedia...%E5%E2%E5%F0%F1

Т.е. говоря про реверс российского газа мы говорим про то, что он выходит за территорию Украины, а затем поступает обратно.

Мне с вас стыдно, Сергей, Великий эксперт всех тем и народов.

Воистину, тупость на Истклубе не знает границ...

ДАЖЕ ЕСЛИ ПРИНЯТЬ ЭТУ ВАШУ НЕЛЕПУЮ ИДЕЮ, ЗАЧЕМ ВООБЩЕ РОССИЙСКОМУ ГАЗУ КУДА-ТО УХОДИТЬ, А ПОТОМ ВОЗВРАЩАТЬСЯ?

КАК ВЫ СЕБЕ ЭТО ФИЗИЧЕСКИ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ - ЧТО ГАЗ В ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ ТРУБЕ ХОДИТ ТО В ОДНУ СТОРОНУ, ТО В ДРУГУЮ, ДА, УМНИК?

Ещё раз, в третий, хотя Вы, понятно, не поймёте и в этот раз, если не поняли до сих пор.

"Реверс", в газовых контрактах, НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ФАКТИЧЕСКОМУ ОБРАТНОМУ ДВИЖЕНИЮ ГАЗА.

И если, допустим, Словакия, покупает газ у ГАЗПРОМА, и потом часть его продаёт Украины, то ЭТОТ ГАЗ ДО СЛОВАКИИ НЕ ДОХОДИТ, А УКРАИНА ПРОСТО ОТБИРАЕТ ЕГО ИЗ ОБЩЕЙ ТРУБЫ, по которой идёт российский газ и в Словакию, и в Германию, и другим покупателям.

В случае же с поставкой Украине норвежского газа - даже если Украина отбирает из трубы газ ГАЗПРОМа (что было бы логично, если газоразборная система предполагает "обезличенные" поставки газа от РАЗНЫХ поставщиков РАЗНЫМ потребителям), ЭТО НЕ РЕВЕРС - так как Норвегия не ПЕРЕПРОДАЁТ Украине чужой газ, а продаёт свой.

И если ГАЗПРОМ СОВСЕМ прекратит подачу газа в Европу - Украина ВСЁ РАВНО ПОЛУЧИТ СВОЙ ГАЗ - из Норвегии...

[Энтони]

Вот, еще одна утопическая идея Яценюка, на полном серьезе озвученная министром энергетики и угольной промышленности Проданом

Цитата

Правительство Украина хочет оспорить передачу 11 млрд куб. м газа швейцарской компании-посреднику RosUkrEnergo в 2010 году. Об этом сообщил сегодня министр энергетики и угольной промышленности Юрий Продан на пресс-конференции.

"Сегодня этот вопрос рассматривает прокуратура. Мы считаем, что 11 млрд куб. м газа должны быть возвращены в Украину. Генпрокуратура собирает информацию", - сказал он.

Спор относительно 11 млрд куб. м газа в украинских подземных хранилищах возник из-за того, что правительство Юлии Тимошенко 2009 году забрало газ из-за долга RUE перед "Газпромом" на сумму 1,7 млрд долл., который оно погасило.

Но отбор газа в счет долга не был оформлен юридически между НАК "Нафтогаз Украины" и RUE, а был основан на неформальных договоренностях Ю.Тимошенко с российским лидером Владимиром Путиным. Это стало формальным поводом для судебных разбирательств.

Арбитражный трибунал Стокгольмской торговой палаты летом 2010 года обязал "Нафтогаз" вернуть газ RUE, что и было сделано в декабре 2010 - феврале 2011 года. Тогдашняя оппозиция утверждала, что судебный процесс был проигран правительством Николая Азарова умышленно, поскольку совладельцем RUE является украинский олигарх Дмитрий Фирташ, в то время близкий к президенту Виктору Януковичу.
Моя ссылка

[Hahahoj]

Ссылку на газовый контракт в котором прописан реверс в вашем его понимании, плиз.
Заодно поинтересуйтесь кто принимает российский газ по выходу на западной границе Украины. (ответ: морпзаГ)

Цитата

А если это так, то тогда возникает другой вопрос о том, что если это не физический реверс, а некий это виртуальный реверс на бумаге, то как украинская сторона может распоряжаться газпромовским газом в украинской трубе, поскольку пункты сдачи у нас находятся в Европе?", — сказал Миллер.

И посмотрите, видео, на котором вполне себе видны трубопроводы по которым на Украину с Запада идет тот самый газ:

Сообщение отредактировал Hahahoj: 09 октября 2014 - 18:53

[Cергей Mурашов]

Hahahoj сказал:

Ссылку на газовый контракт в котором прописан реверс в вашем его понимании, плиз, господин фантазер.

А у Вас, господин тупица, конечно же, есть ссылка на контракт, в котором прописан реверс в Вашем его понимании, как, допустим, словакский газ доходит через Украину до Словакии, а потом "реверсом" возвращается обратно?

Самому-то не смешно?

Единственное, что вы (мн) тут все в совершенстве изучили - это решимость "никогда не сдаваться", доказывая любую чушь до победного конца, чтобы взять оппонента не аргументами - так измором.

Hahahoj сказал:

Заодно поинтересуйтесь кто принимает российский газ с западной границы Украины. (ответ: морпзаГ)
И посмотрите, видео, на котором вполне себе видны трубопроводы по которым на Украину с Запада идет тот самый газ:

А какая разница, кто где чего принимает? Ваша задача - доказать, что контракт на поставку газа из Норвегии в Украину предполагает некий реверс. Вперёд - доказывайте, каким образом и от кого поступит в Украину этот реверс, не прописанный в контракте (судя по посту уважаемого Энтони).

[Hahahoj]

Господин Мурашов.
Если у восточной границы Украины стоит наш счетчик. И с западной стороны границы украины стоит наш счетчик. То мы знаем сколько газа пришло и сколько ушло.
И поскольку мы передаем газ на территории ЕС, то, наверное, логично предположить, что Украина лишь выполняет транзитную функцию и не имеет права отбирать газ ни по каким левым контрактам. Поскольку газ в трубе остается российским даже после того, как пересек границу с Украиной.

Наверняка "виртуальный" реверс тоже возможен, но вот мне абсолютно не понятно как.

Cергей Mурашов (09 октября 2014 - 18:50) писал:

А какая разница, кто где чего принимает? Ваша задача - доказать, что контракт на поставку газа из Норвегии в Украину предполагает некий реверс. Вперёд - доказывайте, каким образом и от кого поступит в Украину этот реверс, не прописанный в контракте (судя по посту уважаемого Энтони).

Судя по тому, что вы упираете на невозможность прокачки газа по трубам в обе стороны - газ из Норвегии до Куева просто не дойдет. Как не доходит по вашим словам газ из Словакии.
Т.е. ваш разговор изначально ни о чем.

Сообщение отредактировал Hahahoj: 09 октября 2014 - 19:25

[Энтони]

Реверсный газ поступает в украинскую ГТС через механизм согласованных договоренностей операторов европейских ГТС и внутриевропейские интерконекторы способом замещения объемов газа. Но это все-таки реверс, как ни крути.

[Cергей Mурашов]

Hahahoj (09 октября 2014 - 19:01) писал:

Господин Мурашов.
Если у восточной границы Украины стоит наш счетчик. И с западной стороны границы украины стоит наш счетчик. То мы знаем сколько газа пришло и сколько ушло.
И поскольку мы передаем газ на территории ЕС, то, наверное, логично предположить, что Украина лишь выполняет транзитную функцию и не имеет права отбирать газ ни по каким левым контрактам. Поскольку газ в трубе остается российским даже после того, как пересек границу с Украиной.

Наверняка "виртуальный" реверс тоже возможен, но вот мне абсолютно не понятно как.

Cергей Mурашов (09 октября 2014 - 18:50) писал:

А какая разница, кто где чего принимает? Ваша задача - доказать, что контракт на поставку газа из Норвегии в Украину предполагает некий реверс. Вперёд - доказывайте, каким образом и от кого поступит в Украину этот реверс, не прописанный в контракте (судя по посту уважаемого Энтони).

Судя по тому, что вы упираете на невозможность прокачки газа по трубам в обе стороны - газ из Норвегии до Куева просто не дойдет. Как не доходит по вашим словам газ из Словакии.
Т.е. ваш разговор изначально ни о чем.

Еще раз.

Ваша задача - доказать, что при поставках норвежского газа в Украину будет происходить "реверс".

Вот это и доказывайте, не нужно лишних слов.

Какой реверс, почему, каким именно образом.

Ваши соображения относительно счетчиков мне не интересны, пока они остаются Вашими соображениями.

Понятно ли?

Повторю Впм еще раз: есть контракт, по которому Украина оплачивает Норвежский газ, а Норвегия его поставляет. Что, по-Вашему, в этой схеме может не устраивать Россию? В каком именно месте Вы тут видите "реверс", от кого и каким образом он, по-Вашему, должен быть осуществлен.

Повторить в третий раз?

[Cергей Mурашов]

Энтони (09 октября 2014 - 19:37) писал:

Реверсный газ поступает в украинскую ГТС через механизм согласованных договоренностей операторов европейских ГТС и внутриевропейские интерконекторы способом замещения объемов газа. Но это все-таки реверс, как ни крути.

Энтони, еще раз: это все пустые слова.

Украина купила у Норвегии газ.

Норвегия его закачала в трубу.

Украина его из трубы забрала.

Что тут, по-Впшему, противоречит российским интересам?

Если европейскую газораспределительную систему МОЖНО представить упрощенно в виде одной трубы, в которую поставщики закачивают свой газ, а потребители разбирают, в соответствии с контрактами, то, имея ДВУХ поставщиков и нескольких потребителей - НЕВОЗМОЖНО В ПРИНЦИПЕ КОНТРОЛИРОВАТЬ, кому какой газ достанется - и все просто разбирают свой газ по счетчикам, И НИ О КАКОМ РЕВЕРСЕ ГОВОРИТЬ ВООБЩЕ НЕЛЬЗЯ - кроме случаев ПЕРЕПРОДАЖИ газа теми, кто газа не производит.

Если же система сложнее, и каждый потребитель каким-то образом МОЖЕТ ПОЛУЧИТЬ НЕФТЬ ИМЕННО ОТ СВОЕГО ПОСТАВЩИКА, то мы потратили все это время впустую, и украина получит именно норвежский газ.

Расскажите мне, пожалуйста, как Вы себе представляете схему, которую можно было бы назвать "реверсом", в данном случае - когда Норвегия заключила контракт с Украиной на поставку своего газа?

[Александр Кас]

Cергей Mурашов сказал:

Повторю Впм еще раз: есть контракт, по которому Украина оплачивает Норвежский газ, а Норвегия его поставляет.

Если бы всё было так просто и норвежского газа хватало для всех, то весь этот политический кризис не имел бы ни малейшего смысла. Вы голову когда собираетесь включать? Пока опять одни тараканы

Вы мне на вопрос не ответили:

Геополитически США заинтересованы в сильной России и её экономическом развитии?

Вот как ответите, многие другие Ваши вопросы и ужимки перестанут иметь смысл. Прошу Вас, милейший Сергей Мурашов...

[Александр Кас]

Цитата

В Киеве в четверг стартовала долгосрочная акция под названием «валютный бунт». Инициаторы и активисты начали пикетирование правительственных зданий, в частности Верховную Раду, Национальный банк Украины и Администрацию президента. Участники митинга уже символически бросили на крыльцо Национального Банка мелочь со словами: «Забирайте последнее». Потом митингующие двинулись на администрацию президента, но на подступах их остановил милицейский кордон. Возникла потасовка, несколько человек были задержаны. Люди недовольны нестабильной экономикой, постоянным падением гривны, ростом доллара и евро. Украинцы требуют льготных условий по кредитам.

Моя ссылка Главная трагедия Украины и жестокое отрезвление нации ещё впереди. Будет очень больно. Я полагаю, и очень кровеобильно. Всё как в Ливии, Египте, Тунисе, Ираке... Скоро лозунг поменяется: "Кто не скачет - тот замёрзнет!" Хотя, это тоже не панацея... Чтобы скакать как угорелый зомби нужно хорошо питаться. А где взять, если нация уже в октябре обнищала до критического предела? Скоро памятники Ленину кончатся и голодная толпа, вдоаволь натренировавшись, начнёт срубать живых идолов. Так и будет - вот увидите.

[Cергей Mурашов]

Александр Кас (09 октября 2014 - 21:27) писал:

Cергей Mурашов сказал:

Повторю Впм еще раз: есть контракт, по которому Украина оплачивает Норвежский газ, а Норвегия его поставляет.

Если бы всё было так просто и норвежского газа хватало для всех, то весь этот политический кризис не имел бы ни малейшего смысла. Вы голову когда собираетесь включать? Пока опять одни тараканы

Вы мне на вопрос не ответили:

Геополитически США заинтересованы в сильной России и её экономическом развитии?

Вот как ответите, многие другие Ваши вопросы и ужимки перестанут иметь смысл. Прошу Вас, милейший Сергей Мурашов...

Александр, занимайтесь, пожалуйста, своими тараканами, и если в этом преуспеете - уже будет хорошо.

Относительно США: они заинтересованы в такой России, власть которой полностью контролирует ситуацию в стране, но при этом является предсказуемым партнёром и не представляет опасности для своих соседей.
Ещё американцам (и Западу в целом) нужна Россия - достаточно богатая и достаточно успешная, чтобы продавать то, что нужно Западу и США, и покупать то, что производят на продажу США и Запад.

Как по мне - это гораздо ближе к "сильной России", чем то, к чему мы скатываемся сегодня.

Что Западу и Америке не нужно точно - так это Россия распавшаяся на враждующие, неуправляемые и непредсказуемые образования типа ЛНР и ДНР, Россия, которой нужно управлять и которую нужно обустраивать, так, как Россия теперь собирается обустраивать Крым.

[Энтони]

Cергей Mурашов (09 октября 2014 - 20:12) писал:

Расскажите мне, пожалуйста, как Вы себе представляете схему, которую можно было бы назвать "реверсом", в данном случае - когда Норвегия заключила контракт с Украиной на поставку своего газа?

Элементарно, я ж описал Вам возможную схему. Все делается за счет замещений транспортируемого газа внутри системы. Что тут непонятного?

[Cергей Mурашов]

Энтони (09 октября 2014 - 22:07) писал:

Cергей Mурашов (09 октября 2014 - 20:12) писал:

Расскажите мне, пожалуйста, как Вы себе представляете схему, которую можно было бы назвать "реверсом", в данном случае - когда Норвегия заключила контракт с Украиной на поставку своего газа?

Элементарно, я ж описал Вам возможную схему. Все делается за счет замещений транспортируемого газа внутри системы. Что тут непонятного?

Ну хорошо, раз для Вас "элементарно", я тут приготовил три упрощенные схемы, попробуйте на них (или предложите свою) объяснить, каким образом при продаже Норвегией Украине норвежского газа происходит "реверс", и на каком именно этапе нарушаются коммерческие интересы России.



Поясняю:

На первой схеме слева вариант с двумя поставщиками - Норвегией и Россией, и тремя покупателями - Польшей, Словакией и Украиной, показано то, как я себе представляю самый простой способ устройства европейской газораздаточной системы: поставщики нагнетают свой газ в систему, а потребители - разбирают.

Контроль осуществляется по счётчикам - от А до Е, при чём каждый из поставщиков может продавать газ каждому из потребителей, и контролировать отбор газа по счётчикам.

Укажите, пожалуйста, где тут может возникнуть "реверс", и в чём именно может заключаться вред интересам России, если Украина покупает газ у Норвегии, Норвегия закачивает его в систему, а Украина отбирает ровно то, что ей положено по контракту?


На второй схеме - всё то же, но Украина покупает газ не у России и не у Норвегии, а у Словакии. Словакия оплачивает газ России, и его часть перепродаёт Украине, поставляя его по системе, отдельной от европейской газораздаточной системы. При такой схеме возникает "реверс" - когда газ, прошедший из России транзитом через Украину, вновь возвращается в Украину.


Объясните мне, пожалуйста, где в этой схеме (с явным "реверсом") можно увидеть ущерб коммерческим интересам России, если у России отбирается ровно столько газа, сколько она продаёт Словакии, и Словакия сполна и своевременно платит за свой газ?

На третьей схеме - более сложная система, позволяющая каждому из покупателей поставлять газ именно от того поставщика, у которого был куплен газ. Понятно, что тут обсуждать вообще нечего: норвежцы продали Украине свой газ, Украина ИМЕННО ЕГО и получила, всё, точка.

Есть ещё четвёртый вариант, его можно посмотреть по первой же схеме. Допустим, Украина опять покупает газ не у Норвегии, не у РОссии, а у Словакии, но получает его не по отдельному трубопроводу от перепродающей Словакии, а просто отбирает его из общей трубы.

Вопрос: в чём в этой ситуации ущерб для России - если Россия получает полную оплату за свой газ, и показания счётчика В равны сумме показаний счётчиков D и Е?

Надеюсь, Энтони, Вы понимаете, к чему я веду?

1. Никакому "реверсу" газа в торговле Норвегии с Украиной просто нет места;

2. Если бы и был какой-то реверс - он НИСКОЛЬКО НЕ НАРУШАЕТ коммерческих интересов России;

3. Любые претензии России по поводу "реверса", если Россия получает обусловленные деньги за оговорённый объём газа, - не имеют коммерческого смысла, а являются попыткой использовать коммерцию в политических целях.

ОК?

[magnus]

Сергей зачем вы морочите здесь головы, здравствуйте давно не бодались, никакого норвежского газа на Украине не будет. Это просто "осень как в Тюильри" (Наполен пишет и3 Москвы в октябре), а будет безудержное воровство газа, которое опять простят. Меня больше волнуют русские на Донбассе в разбитых домах. Будет Вам Норвегия на Украину газ поставлять? Не смешите!

[Hahahoj]

Cергей Mурашов (09 октября 2014 - 18:50) писал:

А какая разница, кто где чего принимает? Ваша задача - доказать, что контракт на поставку газа из Норвегии в Украину предполагает некий реверс. Вперёд - доказывайте, каким образом и от кого поступит в Украину этот реверс, не прописанный в контракте (судя по посту уважаемого Энтони).

Процитируйте мне пожалуйста фрагмент моей речи на основании которого вы сделали этот вывод? О моих целях и задачах?

Цитата

Еще раз.
Ваша задача - доказать, что при поставках норвежского газа в Украину будет происходить "реверс".

Вы даже в одном посте не можете собраться с мыслями? Так в чем же моя задача? Вы тут ненавязчиво уже две "повторяя" нарисовали.
Моя задача в том. чтобы показать, что газ из Норвегии не будет поставляться на Украину. А будет точно так же браться напрямую у России или за счет реверса.

Цитата

Вот это и доказывайте, не нужно лишних слов.

Всё что нужно я уже доказал.

Цитата

Какой реверс, почему, каким именно образом.

А это как раз лишние слова. Ибо к сути отношения имеют мало. Но я таки добавлю и сюда аргументов.
Выше я вам привел видео из Словакии по "запуску реверсной" трубы.
Сейчас приведу карту основных газопроводов Украины:

Обратите внимание на район Словакии. Это к вопросу о том, можно ли организовать физический реверс газа, когда газ будет закачиваться в газохранилища, которые расположены у западной границы Украины :

А вот как шла подготовка к "запуску реверсной трубы" (статья 2013 года):
http://www.vedomosti...-k-reversu-gaza

Цитата

Для реверсных поставок газа из Словакии на Украину в Словакии может быть построен новый газопровод, сообщили «Ведомостям» два человека, близких к разным сторонам переговоров. По словам одного из них, схема поставок с помощью дополнительного трубопровода прописана в проекте меморандума, который словацкий оператор газотранспортной системы Eustream передал украинской стороне в конце ноября.

Цитата

Украина запустила реверсные поставки газа из Европы в конце прошлого года в надежде заместить часть дорогого российского сырья. Контракт был заключен с немецкой RWE, которая начала реэкспортировать на Украину газ, также закупаемый у «Газпрома»

Цитата

«Газпром» передает RWE газ в двух местах: на станции Вельке-Капушаны на украинско-словацкой границе и на станции Санта-Катарина на словацко-чешской границе, говорит источник «Ведомостей», близкий к «Газпрому». Корчемкин считает, что достаточно построить обратный газопровод от Вельке-Капушан. Это всего около 300 м, потребуется не более $10 млн, говорит эксперт.

Идем дальше.
У Норвегии нет прямого газопровода на территорию Украины.
Следовательно газ должен поставляться через третьи страны (смотрим на карту:
и опять же карту газопроводов.
Белоруссию, Словакию отметаем. Там близкая к 100% зависимость в поставках газа из России и соответствующая инфраструктура. Т.е. возможности транзита газа Норвегии банально нет.
Остается Польша, Венгрия и Румыния.

Цитата

Польша будет ежедневно поставлять соседу 3,8 млн кубометров топлива. Этот объем является почти максимально возможным – пункт Хермановице рассчитан на 4 млн кубометров.

Простая арифметика: 4*30=120 млн. кубов газа в месяц.
При потребностях в 10-20 млрд. кубов на ближайшие 6 месяцев, Польша в максимальном объеме даст Украине 0,72 млрд. кубометров газа.
Венгрия обеспечивает транзит газа в Украину в размере около 0,4 млрд. кубов газа в год.
«Помимо Украины, Венгрия получает газ через Австрию, но его недостаточно для того, чтобы покрыть потребление. К тому же Австрия сама закупает 5,2 млрд кубометров российского газа в год», – отмечает директор аналитического департамента United Traders Михаил Крылов.
Газовая же сеть Румынии сегодня и вовсе дефицитна.
Итог - около 2 млрд. кубов возможно по сусекам и наскребется. Но о замене российского газа никакой речи быть просто не может.
Это пессимистичный анализ.
Возьмем оптимистичный, с близкого вам Сергей ресурса:
http://www.mk.ru/eco...z-vengriyu.html

Цитата

Венгерский оператор газопроводов Foldgazszallitas готов прокачивать на Украину до 6 миллиардов кубометров газа при наличии свободных мощностей и действующего контракта. В настоящее время Венгрия получает большую часть газа из России через трубопровод, который проходит по украинской территории.
Днем ранее о начале технической подготовки к реверсным поставкам газа на Украину заявил глава МИД Словакии при условии, что украинская сторона выполнит все связанные с этим финансовые обязательства и продолжат транзит российского газа в Словакию. На следующей неделе переговоры по поводу реверсных поставок должны продолжиться. Организация такого реверса позволила бы поставлять на Украину до 20 млрд кубометров газа. Общая пропускная способность действующих на Украине в данный момент реверсных направлений из Польши и Венгрии составляет 7,2 млрд кубометров.

7,2 млрд кубов в год = 3,6 млрд. кубов на полгода. При наличии "мощностей", т.е. самого газа, поставляемого на 25-50% из России.
До 10-20 млрд. кубов топать и топать. И опять же. С разрешения России (если Газпром закроет глаза на реверсные поставки).

Вывод: вне зависимости от того будет газ поставляться физическим реверсом или виртуальным реверсом - "норвежский газ" мало что решает.
И он не будет "норвежским" ни технически, ни физически.

Цитата

Ваши соображения относительно счетчиков мне не интересны, пока они остаются Вашими соображениями.

Интересно, а кому интересны ваши соображения?
Мои же слова о контрольных точках на входе и выходе трубы в ЕС не раз "соображал" сам Миллер. Одну из цитат по этому поводу я приводил. Плюс её подтверждают эксперты. Хотя бы в статье выложенной выше.

Сообщение отредактировал Hahahoj: 10 октября 2014 - 06:36

[Энтони]

Уважаемый Сергей, система несколько сложнее, чем Вы ее нарисовали. Поинтересуйтесь: что такое интерконнекторы и как они работают.

[Cергей Mурашов]

Hahahoj сказал:

Cергей Mурашов (09 октября 2014 - 18:50) писал:
А какая разница, кто где чего принимает? Ваша задача - доказать, что контракт на поставку газа из Норвегии в Украину предполагает некий реверс. Вперёд - доказывайте, каким образом и от кого поступит в Украину этот реверс, не прописанный в контракте (судя по посту уважаемого Энтони).

Процитируйте мне пожалуйста фрагмент моей речи на основании которого вы сделали этот вывод? О моих целях и задачах?

НЕт ничего проще, извольте:

Hahahoj сказал:

Всё на что может рассчитывать Украина - нераскупленные ранее остатки. А по сути - будет тот же реверс остатков с ЕС-овского стола, который оформят как поставки Норвегии.
Цены на голубое топливо оценить цифрами по месяцам не получится. Поскольку спотовая торговля газом идет в основном фьючерсами с неизвестными нам сроками поставок. Т.е. сегодня деньги, через несколько месяцев стулья. В случае же с Украиной поставки нужны и должны осуществляться немедленно.
Поэтому остается доверять экспертам, благо их довольно много и все говорят одно и тоже.
в) Физически - Украина закачает российский газ.
Что и требовалось доказать.
Сообщение отредактировал Hahahoj: Вчера, 17:04

Hahahoj сказал:

Реверс - это обратная подача чего бы то ни было.
https://ru.wikipedia...%E5%E2%E5%F0%F1

Т.е. говоря про реверс российского газа мы говорим про то, что он выходит за территорию Украины, а затем поступает обратно.

Мне с вас стыдно, Сергей, Великий эксперт всех тем и народов.
Сообщение отредактировал Hahahoj: Вчера, 17:58

ОК? Вот и доказывайте - что новость о контракте, опубликованная уважаемым Энтони, - это фикция, а Норвегия ничего не собирается никому поставлять, а будет "просто реверс российского газа".

Hahahoj сказал:

Цитата
Еще раз.
Ваша задача - доказать, что при поставках норвежского газа в Украину будет происходить "реверс".

Вы даже в одном посте не можете собраться с мыслями? Так в чем же моя задача? Вы тут ненавязчиво уже две "повторяя" нарисовали.
Моя задача в том. чтобы показать, что газ из Норвегии не будет поставляться на Украину. А будет точно так же браться напрямую у России или за счет реверса.

Я не виноват, что Вы не понимаете элементарных вещей.

Я утверждаю следующее:

1. В случае продажи Украине норвежского газа никакого "реверса" не будет, хотя физически, возможно, Украина получит именно российский газ.

2. Если невозможность "реверса" не оговорена в двухсторонних договорах на поставку российского газа, - то у России нет ни прав, ни оснований требовать недопущения реверса: продавец любого товара теряет на него право немедленно после продажи, и он не вправе пытаться регулировать дальнейшую судьбу этого товара. К Вам же домой не приходит продавец колбасы, и не указывает Вам, кому Вы её можете давать, а кому - нет.

3. Никакого коммерческого вреда России от "реверса" купленного у России газа Украине или кому-то ещё нет и быть не может, если весь отобранный газ сполна и своевременно оплачен контрактодержателем.

Hahahoj сказал:

Цитата
Вот это и доказывайте, не нужно лишних слов.

Всё что нужно я уже доказал.

Эм... Можно узнать, что именно Вы доказывали?

Hahahoj сказал:

Цитата
Какой реверс, почему, каким именно образом.

А это как раз лишние слова. Ибо к сути отношения имеют мало. Но я таки добавлю и сюда аргументов.
Выше я вам привел видео из Словакии по "запуску реверсной" трубы.
Сейчас приведу карту основных газопроводов Украины:

Ещё раз: как именно всё это доказывает Ваше утверждение, будто Норвегия ничего поставлять не будет, а будет просто реверс российского газа?

Вы правда считаете, что газ, поставленный ГАЗПРОМом и сполна оплаченный ему, продолжает оставаться российским, и у ГАЗПРОМа остаются на него какие-то права?

Hahahoj сказал:

Обратите внимание на район Словакии. Это к вопросу о том, можно ли организовать физический реверс газа, когда газ будет закачиваться в газохранилища, которые расположены у западной границы Украины :

И ЧТО? По этой схеме выходит, что НЕТ - ну так это Ваша проблема, ведь это Вы говорили про "реверс". (Не говоря уже о том, что эта схема тоже упрощенная, и не обязательно отражает реальное положение вещей).

Hahahoj сказал:

А вот как шла подготовка к "запуску реверсной трубы" (статья 2013 года):
http://www.vedomosti...-k-reversu-gaza
Цитата
Для реверсных поставок газа из Словакии на Украину в Словакии может быть построен новый газопровод, сообщили «Ведомостям» два человека, близких к разным сторонам переговоров. По словам одного из них, схема поставок с помощью дополнительного трубопровода прописана в проекте меморандума, который словацкий оператор газотранспортной системы Eustream передал украинской стороне в конце ноября.

Цитата
Украина запустила реверсные поставки газа из Европы в конце прошлого года в надежде заместить часть дорогого российского сырья. Контракт был заключен с немецкой RWE, которая начала реэкспортировать на Украину газ, также закупаемый у «Газпрома»

Цитата
«Газпром» передает RWE газ в двух местах: на станции Вельке-Капушаны на украинско-словацкой границе и на станции Санта-Катарина на словацко-чешской границе, говорит источник «Ведомостей», близкий к «Газпрому». Корчемкин считает, что достаточно построить обратный газопровод от Вельке-Капушан. Это всего около 300 м, потребуется не более $10 млн, говорит эксперт.

Это всё не имеет к теме ни малейшего отношения.

Вы собираетесь доказывать, что никаких поставок норвежского газа Украине не будет?

И что газ, закачанный в газораздаточную систему ГАЗПРОМом и сполна оплаченный, всё равно остаётся собственностью ГАЗПРОМа, и ГАЗПРОМ может решать его дальнейшую судьбу?

[

[Cергей Mурашов]

Hahahoj сказал:

Идем дальше.
У Норвегии нет прямого газопровода на территорию Украины.
Следовательно газ должен поставляться через третьи страны (смотрим на карту:

Hahahoj сказал:

и опять же карту газопроводов.
Белоруссию, Словакию отметаем. Там близкая к 100% зависимость в поставках газа из России и соответствующая инфраструктура. Т.е. возможности транзита газа Норвегии банально нет.
Остается Польша, Венгрия и Румыния.

Объясните, пожалуйста, как степень зависимости от российского газа может влиять на возможность транзита норвежского газа?

Hahahoj сказал:

С разрешения России (если Газпром закроет глаза на реверсные поставки).

Вывод: вне зависимости от того будет газ поставляться физическим реверсом или виртуальным реверсом - "норвежский газ" мало что решает.
И он не будет "норвежским" ни технически, ни физически.

Мы тут не говорили о том, решает что-то этот газ, или не решает (если Вы с кем-то об этом говорили - я тут не при чём). Мы разбираемся в контракте между Украиной и Норвегией: означает ли он, что Норвегия будет поставлять газ Украине, или это какая-то фикция, обман ГАЗПРОМа, России, Путина (нужное подчеркнуть).

Докажите, пожалуйста, что при поставке Норвегией газа и при оплате его Украиной будет происходить нечто вредное для России.

Hahahoj сказал:

Цитата
Ваши соображения относительно счетчиков мне не интересны, пока они остаются Вашими соображениями.

Интересно, а кому интересны ваши соображения?
Мои же слова о контрольных точках на входе и выходе трубы в ЕС не раз "соображал" сам Миллер. Одну из цитат по этому поводу я приводил. Плюс её подтверждают эксперты. Хотя бы в статье выложенной выше.
Сообщение отредактировал Hahahoj: Сегодня, 06:24

Меня не интересуют слова Миллера. Докажите, пожалуйста, СВОИ СЛОВА.

[Hahahoj]

Hahahoj сказал:

Процитируйте мне пожалуйста фрагмент моей речи на основании которого вы сделали этот вывод? О моих целях и задачах?

Cергей Mурашов (10 октября 2014 - 07:52) писал:

НЕт ничего проще, извольте:

Теперь в приведенных вами цитатах покажите мне место где фигурирует слово "контракт".
Цель и задачу я описал в прошлом посте - заново тратить время не буду.

Cергей Mурашов (10 октября 2014 - 07:52) писал:

Я утверждаю следующее:

1. В случае продажи Украине норвежского газа никакого "реверса" не будет, хотя физически, возможно, Украина получит именно российский газ.

Реверс будет. Поскольку газ не может телепортироваться из Норвегии на Украину, а путей для его поставки на Украину у Норвегии нет.

Cергей Mурашов (10 октября 2014 - 07:52) писал:

2. Если невозможность "реверса" не оговорена в двухсторонних договорах на поставку российского газа, - то у России нет ни прав, ни оснований требовать недопущения реверса: продавец любого товара теряет на него право немедленно после продажи, и он не вправе пытаться регулировать дальнейшую судьбу этого товара. К Вам же домой не приходит продавец колбасы, и не указывает Вам, кому Вы её можете давать, а кому - нет.

невозможность "реверса" оговорена в контрактах. Об этом не раз заявлял тот же Миллер. И не только он:

Цитата

Европейская комиссия заявила о невозможности реверсивных поставок российского газа на Украину.
По мнению министра иностранных дел Словакии Мирослава Лайчака, закупки российского газа Киевом через страны Евросоюза нарушают соглашения с "Газпромом", а, значит, юридически невозможны. "Ни украинская, ни европейская сторона не являются владельцем, пока газ не пересек словацкую границу. Мы долго и детально изучали возможность виртуального реверса, но в итоге Европейская комиссия пришла к выводу, что в настоящее время это юридически невозможно без согласия "Газпрома". А его согласия, как вы понимаете, нет", — подчеркнул он.

http://m-ns.org/econ...zmozhny-0038657
Вот вам и ключ к новежскому контракту.
Кроме того Россия никогда не нарушала контракты. Если находились причины (реверс) - поставки газа банально снижались до контрактных договоренностей.
Я не прихожу в магазин и не требую отгрузить мне вагон колбасы нахаляву. Не требую отгрузить мне машину колбасы вообще. Это добрая воля магазина - есть колбаса и желание - мне отгрузят.
И тем более я и в планах не держу продавать эту колбасу соседу.
Вишенкой напомню, что у всех стран свои цены на газ от Газпрома. И пользоваться хорошим к тебе расположением продавца демпингуя ему цены - просто глупо.

Cергей Mурашов (10 октября 2014 - 07:52) писал:

3. Никакого коммерческого вреда России от "реверса" купленного у России газа Украине или кому-то ещё нет и быть не может, если весь отобранный газ сполна и своевременно оплачен контрактодержателем.

Вред есть и прямой. Несколько миллиардов долларов, которые не хочет платить должник.

Сообщение отредактировал Hahahoj: 10 октября 2014 - 10:25

[Hahahoj]

Цитата

Ещё раз: как именно всё это доказывает Ваше утверждение, будто Норвегия ничего поставлять не будет, а будет просто реверс российского газа?

Еще раз - потому что устройство телепортации не изобрели, и у Норвегии просто нет возможности поставлять газ в достаточных объемах по существующим газопроводам.

Цитата

Вы правда считаете, что газ, поставленный ГАЗПРОМом и сполна оплаченный ему, продолжает оставаться российским, и у ГАЗПРОМа остаются на него какие-то права?

Газ становится не российским лишь после того как пересекает границу с ЕС. В пунктах, которые озвучены в моем прошлом посте.
При этом если у страны-импортера есть излишки, которые она направляет на перепродажу стране должнику (а поставки газа превышают контракты) - эти излишки лучше направить в другое место. Что Газпром и делает, оставляя лишь задекларированные контрактом поставки.

Hahahoj сказал:

Обратите внимание на район Словакии. Это к вопросу о том, можно ли организовать физический реверс газа, когда газ будет закачиваться в газохранилища, которые расположены у западной границы Украины :

Cергей Mурашов (10 октября 2014 - 07:52) писал:

И ЧТО? По этой схеме выходит, что НЕТ - ну так это Ваша проблема, ведь это Вы говорили про "реверс". (Не говоря уже о том, что эта схема тоже упрощенная, и не обязательно отражает реальное положение вещей).

По этой схеме выходит что да.

Hahahoj сказал:

А вот как шла подготовка к "запуску реверсной трубы" (статья 2013 года):

Cергей Mурашов (10 октября 2014 - 07:52) писал:

Это всё не имеет к теме ни малейшего отношения.

Имеет, поскольку эта информация о реальном реверсе.

Цитата

Вы собираетесь доказывать, что никаких поставок норвежского газа Украине не будет?
И что газ, закачанный в газораздаточную систему ГАЗПРОМом и сполна оплаченный, всё равно остаётся собственностью ГАЗПРОМа, и ГАЗПРОМ может решать его дальнейшую судьбу?

Да. Практически не будет. Может перестанете повторятся?

Сообщение отредактировал Hahahoj: 10 октября 2014 - 09:14