Экономика Украины: прогнозы и факты экономическое чудо, или крах?
#81
Отправлено 29 сентября 2014 - 23:33
Вчера прошли очередные переговоры по газу, после чего некоторые персонажи начали привычно стенать о «сливают», «Путин прогнулся» и «спонсируют хунту». Но чтобы понять сущность результата произошедших переговоров, нужно просто внимательно прочитать брифинги всех участвовавших сторон.
Было: «Нафтогаз» должен заплатить 5,3 миллиарда за поставленный газ, плюс предоплата за новые поставки по цене в 385 долларов за тысячу кубометров. Плюс стокгольмский арбитраж, в котором хунте ничего не светило.
Стало: «Нафтогаз» должен заплатить два транша в 2 и 1,1 миллиарда долларов, плюс предоплату в 1,925 миллиарда за 5 миллиардов кубов (не по продановским 286, а по новаковским 385!), а судьбу оставшихся двух миллиардов долга будет решать всё тот же арбитраж, в котором хунте по-прежнему ничего не светит.
То есть в сумме получается всё те же 5 с лишним миллиардов долларов, из которых 3,1 миллиарда киевский режим фактически принуждают выплатить до суда (и факт этой выплаты «Газпром» ни к чему не обязывает).
Продан, правда, начал по привычке бредить, что эти 3,1 миллиарда – это не выплаты по долгу, а аванс за будущие поставки, ещё и лепетал про какой-то долг «Газпрома» в 6 миллиардов, но кого кроме психиатров интересует, как хунтобот будет оправдываться перед другими майданутыми?
Фактически Европа только усилит давление на киевский режим, чтобы тот расплатился специально выделенными для него под это деньгами, а Эттингер отчитается перед своим руководством, какой он крутой переговорщик. Россия получит часть своих денег, золотовалютные резервы хунты (и без того крайне скудные) сократятся ещё на несколько миллиардов, удерживать гривну от падения в гиперинфляцию станет ещё труднее. Все довольны, кроме хунты.
Впрочем, эти предварительные договорённости должны ещё утвердить правительства Украины и России. И кто его знает, какая вожжа может попасть под хвост наркоману Яценюку?
Одновременно с газовыми переговорами вышло знаковое заявление министра финансов РФ Антона Силуанова. Он заявил, что украинская сторона пытается жульничать с выплатами по прошлогоднему кредиту в 3 миллиарда долларов, оспаривая его законность (хотя он проводился через лондонскую биржу и его законность подтверждают все инстанции). Поэтому рассматривается возможность использовать ковенант (обязательство украинской стороны вернуть кредиты в случае превышения внешним долгом 60% от ВВП).
В начале ноября будет опубликована статистика за третий квартал, и если внешний долг превысит пороговое значение (а по предварительным расчетам он составит свыше 64% от ВВП), то Российская Федерация будет вправе использовать маржин колл по всем долговым обязательствам Украины перед Россией, потребовав их досрочного возвращения. Разве подобные заявления похожи на «слив»?
На 1 августа ЗВР Украины составляли 16,07 миллиарда. За август на удержание курса гривны было потрачено 2,8 миллиарда, за две недели сентября ещё как минимум 1,2 миллиарда (дальше пока данных нет). По состоянию на середину сентября остаётся примерно 12 миллиардов.
Считаем дальше. Даже без маржин колла – пять миллиардов за газ, три миллиарда для возвращения прошлогоднего долга России, еще миллиард минус по долгам МВФ. И останется в ЗВР Украины порядка 3 миллиардов долларов (в случае с маржин коллом ещё как минимум шесть миллиардов минус, уводя украинские ЗВР в глубоко отрицательные значения), которые каким-то волшебным образом должны обеспечить 290 миллиардов наличных гривен. Угадайте, каким в таком случае будет курс гривны?
Опубликовано http://anna-news.info/node/22527
Ссылка:http://alexandr-rogers.livejournal.com/206076.html
#82
Отправлено 29 сентября 2014 - 23:37
Зима будет холоднючая, вулканы везде пеплом засрали атмосферу
Киев отказывается гарантировать бесперебойные транзитные поставки российского газа через территорию Украины, если не будет заключен новый транзитный договор, сообщил председатель правления украинского госхолдинга «Нафтогаз Украины» Андрей Коболев в интервью Хандельсблат.
«Мы срочно нуждаемся в новом транзитном договоре, в противном случае мы не сможем гарантировать бесперебойный полноценный транзит (российского газа) по территории Украины», - заявил он, передает ИТАР-ТАСС.
ССылка: http://bobik-57.live...om/1464479.html
#83
Отправлено 30 сентября 2014 - 12:39
Цитата
В Украине Колобов подозревается в создании схем для отмывания денег и разворовывания бюджета в особо "грандиозных" размерах.
По данным СБУ, Колобов в свое время так увлекся злоупотреблением властью, что обеспечил выпуск облигаций внешнего госзайма на $3 млрд за счет российского "Фонда национального благосостояния", а параллельно незаконно перечислил $450 тыс. в пользу лондонского филиала российского банка "ВТБ" за размещение этих ценных бумаг.
Теперь же Колобову грозит 10 лет тюрьмы с конфискацией всего имущества.
Моя ссылка
#84
Отправлено 01 октября 2014 - 08:41
Цитата
В материале от 25 сентября рассказывается фактически о геополитической победе Путина на Украине. Создание буферной зоны, пишет журналистка Дарына Краснолуцка, принесёт мир на восток Украины, а заодно укрепит линию фронта и сохранит влияние президента России Владимира Путина в областях «на долгие годы».
(Напомним, речь идёт о буферной 30-километровой зоне, на которой не должны размещаться тяжёлые вооружения. Сейчас группа в несколько десятков человек работает над созданием этой зоны. Российское Министерство иностранных дел опровергает разные сообщения, в том числе заметку агентства «Рейтер», об участии в проводящихся переговорах представителей России.)
Журналистка указывает, что за время кризиса на Украине погибло более 3500 человек. Сейчас украинская армия фактически готовится отступить и оставить промышленный и угледобывающий регион Украины повстанцам.
Новая 30-километровая зона, считает журналистка, не только даёт Путину рычаг для воздействия на будущее Украины, но и угрожает замедлить интеграцию страны с Европейским Союзом.
Эксперты считают, что конфликт на Донбассе превратился в «замороженный». И у Киева «нет никаких шансов» восстановить контроль над регионом. Буферная зона, можно сказать, является линией демаркационной.
Что касается президента Порошенко, то он заявил:
Вопрос о территориальной целостности, вопрос о независимости не может быть выставлен на торги.
Однако, что бы он ни говорил, аналитики допускают, что замороженное состояние конфликта «может сохраняться месяцами, годами или даже десятилетиями — в отсутствие окончательного решения».
Причём текущее «ослабление» конфликта помогло российским акциям и рублю. Даже несмотря на санкции, рубль показывает отличные результаты в течение последних дней среди 24 валют развивающихся стран, отслеживаемых «Bloomberg». А вот украинская гривна находится в числе худших…
Порошенко сегодня говорит: Я не сомневаюсь, что главная, самая опасная часть позади, что война закончилась. Также он надеется, что его «план мирного урегулирования» сработает.
Представители же британской разведки полагают, что сложившаяся ситуация позволит Путину влиять на будущее Украины. «Замороженный конфликт» явится серьёзным препятствием на пути интеграции Украины с ЕС и НАТО и даст Москве некоторые рычаги для воздействия на Киев.
Есть даже мнение такого рода, что перемены на Украине позволят Москве быстрее избавиться от удавки санкций.
И в Киеве, видимо, это понимают.
Издание приводит слова Арсения Яценюка, который, выступая на Генеральной Ассамблее ООН в Нью-Йорке, призвал США и Евросоюз не отменять санкций против России, пока его страна не восстановит контроль над всей территорией страны. Яценюк сказал, что перемирие — не более чем путинская «витрина для международного сообщества», это лишь уловка, «утка». На неё попались бы США и ЕС, от которых Москва ждёт отмены санкций.
В номере от 26 сентября «Блумберг» опубликовал другую статью, авторы которой — В. Вербяный и Д. Краснолуцка.
Журналисты напоминают, что Украина отказалась платить более высокую цену за газ «Газпрому», что вызывает понятную озабоченность по поводу надёжности российских поставок голубого топлива в Европу: ведь начинается отопительный сезон. Сегодня «Газпром» поставляет около 30% газа Европе, и половина его идёт транзитом через Украину. Словакия и балканские страны, отмечают авторы, уже пострадали в 2006 и 2009 гг., когда стояли холода, а поставки были сокращены из-за имевшихся споров.
Вероятность того, что этой зимой Россия прекратит поставки газа в Европу через Украину с целью дискредитации Украины в качестве транзитного партнёра, довольно высока. Правда, европейские страны заполнили хранилища рекордными объёмами газа, готовясь к возможным перебоям. В результате большинство стран ЕС сможет удовлетворить свой обычный спрос на газ, если даже перебои продлятся три месяца.
В статье от 27 сентября за авторством Евы Круковской, Елены Мазнёвой и Брайана Паркина отмечается, что Россия и Украина приблизилась к предварительной договорённости по поводу природного газа, которая будет действовать в течение только одной зимы.
В случае одобрения договорённости на уровне ЕС Украине придётся заплатить России 3,1 млрд. $ к концу 2014 года за ранее поставленный газ. В свою очередь, Россия в ближайшие месяцы обеспечит Украине поставку не менее 5 млрд. кубометров газа. Об этом 27 сентября заявил комиссар ЕС по энергетике Гюнтер Эттингер в Берлине по итогам переговоров с российскими и украинскими министрами энергетики. По его мнению, переговоры были «жёсткими, но конструктивными».
Условия сделки предполагают оплату Украиной российского газа по цене 385 $ за 1000 кубометров в течение следующих шести месяцев. «Газпром» заявил, что такое соглашение по цене — его последнее предложение.
Эксперты считают, что сделка между Россией и Украиной может означать более высокую надёжность поставок и более низкие цены на газ в зимний период.
Фредрик Эриксон (Fredrik Erixon), директор Европейского центра международной политической экономики в Брюсселе, полагает, что стратегическая цель Путина — дестабилизация Украины. Люди обманывают сами себя, если считают, что можно подписать контракт с Путиным, — утверждает он. По его словам, любая подписанная сделка продлится несколько недель или месяцев, а затем Кремль «найдёт новую причину» для продолжения дестабилизации обстановки.
«Блумберг» отмечает далее, что Украина примет газовое решение 30 сентября. Об этом сказал в Берлине министр энергетики Юрий Продан.
Что касается «реверсных» поставок, то Кремль бросил им вызов, заявив, что подобные поставки существующими контрактами между «Газпромом» и его потребителями в Европе не предусмотрены.
Венгрия уже приостановила поставки природного газа на Украину на «неопределённое время» в связи с прогнозируемым «значительным увеличением» внутреннего спроса.
Газовые переговоры в преддверии зимы, о которых писал «Блумберг», предсказуемо разрешились 29 сентября. Действительно, Украине придётся раскошелиться.
29.09.2014 г. на сайте Vedomosti.ru вышла статья Галины Старинской, в которой приводятся слова Гюнтера Эттингера о российско-украинской сделке. Всё, о чём писали в «Блумберге», сбылось. Россия получит 3,1 млрд. долл.
Украина обязалась заплатить «Газпрому» 2 млрд. $ до конца октября, а ещё 1,1 млрд. долл. будут перечислены «Газпрому» до конца 2014 г.
Министерство энергетики РФ объясняет, что эти деньги — часть долга в 5,3 миллиарда долларов: именно столько украинский «Нафтогаз» задолжал «Газпрому». Гарантом погашения могут выступить Всемирный банк и ЕС, уточнил российский министр энергетики Александр Новак.
Украина готова заплатить 3,1 млрд. долл., эти средства находятся на счетах национального банка, заявил украинский министр топлива и энергетики Юрий Продан.
Что касается цены газа в 385 $ за 1000 куб. м, то и здесь всё сбылось. «Газпром», отмечают «Ведомости», поставит Украине в осенне-зимний период (6 месяцев) 5 млрд. куб. м газа по временной цене в 385 $ за тысячу кубометров. Поставки пойдут на условиях предоплаты.
Ранее украинская сторона настаивала на снижении цены (1000 куб. м по 385 долл. зимой, однако по 320 долл. — летом).
Теперь дело за окончательным согласованием решения. Оно должно быть одобрено на уровне правительств двух стран. Новак полагает, что устные договорённости прежде всего следует оформить в письменном виде и направить трём адресатам: России, Украине и Еврокомиссии.
Следующая встреча запланирована ориентировочно на 2 или 3 октября.
Таким образом, в преддверии зимы Киев стал намного сговорчивее. И дело тут не в том, что Порошенко или Яценюк побоялись заморозить собственный народ (хотя и в этом тоже). Дело тут в Европе. Бюрократы, заседающие в Еврокомиссии, испугались заморозить пол-Европы. К концу сентября, когда подули холодные ветры и запахло снежком,
Если бы Путин не был столь расточительным на неоплаченный газ Украине в феврале-июне, то Киев стал бы сговорчивее уже в апреле месяце и уж явно не смог бы намокрушничать столько "подвигов". До сих пор безуспешно ищу ответ на этот вопрос:зачем закачивали? Ведь поведение Киева отлично прогнозировалось. Неужели вся эта эпопея по подпитке молодого фашистского режима дармовым газом есть спланированный Кремлём сценарий? Если так, то и скупка украинских облигаций на флажке срока Януковича также выстраивается в эту версию. Похоже это звенья одной цепи по развалу фашистского режима на Украине посредством полной дискредитации последнего на фоне гражданской войны. В этом случае тлеющий конфликт на Украине до полного падения Хунты выгоден прежде всего Москве. В этих условиях Украина не сможет интегрироваться в ЕС и НАТО, а евромайдановский антироссийский угар пройдёт сам-собой. Более того, неминуемые при скором дефолте расчёты промышленными украинскими активами позволят России преобрести наиболее выгодные объекты украинской экономики, включая Газораспределительную Систему НАФТО-ГАЗ.
Вот почему тупой Обама давно завязал с украинским проектом, а авторитетная газета "Блумберг" говорит "о геополитической победе Путина на Украине"...
#85
Отправлено 01 октября 2014 - 21:16
"Притча о слепых"
Японская Sumitomo зафиксировала потери в размере 1,6 млрд долларов по проекту добычи сланцевой нефти в Техасе - СМИ
Четвёртая по размерам капитализации индустриальная группа Японии "Sumitomo" зафиксировала потери в размере 1,6 миллиардов долларов по проекту добычи сланцевой нефти в штате Техас (США).
Об этом сообщила сегодня электронная версия лондонской газеты "Файнэншл таймс".
"Проект, разрабатываемый в течение двух лет, оказался полной катастрофой. Под ним подведена черта", - отмечает издание.
"В результате нынешние убытки практически полностью сводят к нулю прибыль группы в текущем финансовом году".
Специалисты подчеркивают, что зафиксированные по сланцевой нефти потери являются крупнейшими в 95-летней истории "Sumitomo". Сообщается, что начато внутреннее расследование причин крайне неудачных инвестиций в западном Техасе.
Летом 2012 года "Sumitomo" вошла в США в проект по разработке считавшегося тогда одного из крупнейших месторождений сланцевой нефти. Сейчас она выставила на продажу 75% своего техасского бизнеса, который принес столь значительные убытки.
"Задача извлечения нефти и газа оказалась очень сложной", - говорится в сообщении компании.
В нём указывается, что "Sumitomo" "не надеется вернуть произведенные на техасском сланцевом месторождении инвестиционные затраты".
Ссылка: http://bobik-57.live...om/1464970.html
#86
Отправлено 01 октября 2014 - 21:24
Александр Кас (01 октября 2014 - 08:41) писал:
Долг - это обязательство. "Контрибуция", в случае удачного исхода или "репарация", в случае ответных действий. И в СССР, если помните, помогали финансами слаборазвитым государствам. Та же Германия, вроде бы глупость и предательство, а в итоге? США переняли эту практику, доведя ее до совершенства. Тут уже не только обязательства, но и приличная прибыль (причем, при сохранении своей экономики). Как правило, при "переделе" всегда выигрывал тот, кто больше вложил, наши, например, всегда отличались ресурсами, страна большая - людей много. Может тот же сценарий? Поутихнет, и начнут пилить "нэньку".
Сообщение отредактировал Энтони: 01 октября 2014 - 21:26
#87
Отправлено 01 октября 2014 - 21:49
#88
Отправлено 02 октября 2014 - 05:09
Цитата
Итак почему курс доллара как умалишенный пытается вырости до небес, а НБУ изо всех сил пытается его удержать.
Тут как ни странно виноват ПУТИН и ЯНУКОВИЧ. Честно. Один настоял, а второй согласился с одним условием, которое теперь как домоклов мечь висит над экономикой Украины, брошенной на произвол их так называемыми западными союзничками:
У России обнаружилась юридическая возможность влиять на то, сколько денег новые власти Украины займут у МВФ и других западных кредиторов. Все дело в одном предложении из 200-страничного меморандума по выпуску еврооблигаций, которые Россия купила в декабре прошлого года.
В проспекте двухлетних евробондов на 3 млрд долл. сказано, что пока бумаги находятся в обращении, Украина "обязуется поддерживать общий объем госдолга и долга, гарантированного государством, на уровне не более 60% от годового номинального ВВП".
От редакции: Переводя с экономического языка на русский - если долг украины превысит 60% ВВП (догадайтесь, что с ним?), то Россия имеет право потребовать у новой украинской власти $3 000 000 000, выданных в декабре-2013 на спасение страны. И "новая власть" не сможет ответить "брало другое правительство, мы ничего не должны" по трем причинам. Во-первых, тогда они подтвердят слова Путина о том, что в результате революции на Украине появился новый строй. Во-вторых, это моментально означает дефолт Украины.
Так как же обстоит дело с долгом на сейчас? Как детективный роман. В августе месяце при официальном курсе доллара 13.61 размер госдолга стал 63.7% ( http://www.epravda.c...4/09/30/494752/ )
И тут начались пляски вокруг доллара. Прямо с первым звонком в школах курс доллара начал....... падать. С чего бы это? Да действительно ни роста экономики ни других макроэкономических показателей в плюсе не было. А были только драконовские ограничения на торгах валютой на Межбанке и........ принудительная выдача денежных переводов и вообще всего что можно в ГРИВНАХ. Это позволило на середину сентября "стабилизировать" официально конечно (в жизни доллара по такой цене давно нет) доллар в районе 12,90. Это позволило буквально силой запихать государственный долг в заветные 60%. Что и было заявлено. Пан Шлапак слукавил долг не приближался к 60%, а наоборот был искуственно понижен до 60%.
Это конечно не спасает экономику Украины. Но дает хуте шанс провести выборы в парламент. Они именно потому и спешат, что прекрасно понимают позже выборы провести они не смогут. Потому что за полгода своей власти они довели ее (страну) до уничтожения. Уже даже физического.
Как бы там ни случилось, но в 60% рамках госдолг удержать они не смогут. Уже в октябре это станет невозможно технически (резервов НБУ "в деньгах" почти нет). Основная масса резервов это неликвиды, которые им сбросили американские друзья во время первой волны экономического кризиса в 2009 году. Ликвидные резервы, то есть валюта и золото составляют 15-20% отсуммы 16 млрд. условно резаной бумаги. А значит ключи от "украинского дефолта" сейчас находятся в Кремле. И начиная с ноября Путин в любой момент сможет начать экономическое обрушение режима хунты. А после дефолта можно отсчитывать месяц-другой до того момента как хунту снесет ее обожаемый народ. Замерзший и голодный.
П.С. На счет вчерашних прыжков курса. Некоторые поспешили мне высказать свое "фе". Мол я "пургу" гоню. А вот и нет. Как раз вчерашние торги были очень показательными. Просто вы видите начало и конец (официальные цифры так сказать). А вот днем были интересные вещи. Кое-кто пробовал купить/продать доллары по высокому курсу (до 15. нервишки взыграли или просто подставу режиму решил кто-то сделать), но быстро получил по рукам/мозгам и снял свою "заявку". А потом все пошло как по маслу. Ручные банки в ручном режиме разыграли междусобойчик (если кто не в курсе для этих межусобойчиков НБУ продает валюту на закрытых аукционах). Кстити сегодня сообщили, что еще 4 банка отстраняются от "корыта" аукциона заявленного на 2 октября. Не за вчерашние ли "шалости"? (я понимаю, что официальная причина благородна как никогда. Но вот какая реальная?)
http://yurasumy.live...com/195868.html
2Карабас-Барабас
Россия пока единственная, кто среди засветившихся соблюдает законы.
Украина топит в крови свои же регионы, Евросоюз взял её в учителя танцев и в предверии зимы учится прыгать, США так и вовсе варят очередной котелок пустых щей в Сирии и Китае. О чём вы, родимый?
Сообщение отредактировал Hahahoj: 02 октября 2014 - 05:13
#89
Отправлено 02 октября 2014 - 21:42
Ситуация, в которую неизбежно вляпается в итоге Украина и победившие герои Майдана, в Кремле очень легко просчитывалась.
В российской блогосфере, а также в сетях оппозиционных украинских блогеров и политологов бурно обсуждается тезис, который, возможно, окончательно сведет все пазлы воедино касательно одного из самых ключевых вопросов, который стоит на повестке уже с конца февраля. Вопрос простой: а почему, собственно, российская армия официально и полномасштабно так и не вошла в Украину? Почему Кремль не решил проблему власти в Киеве сообразно собственному разумению? Ведь имел на то и силы (армию), и массу формальных поводов (гражданская война, официальное обращение законного в начале марта президента Януковича и т.д. и т.п.)?
Ведь посмотрите: с самого начала и так было ясно – на Москву все равно будут вешать всех собак в этом конфликте. Что бы та ни делала – ввела бы войска, помогала бы полуофициально или вовсе отстранилась бы от процесса. Отчего ж не ввела? Вашингтон по факту был лишь заинтересован в обострении, ведь Украина – идеальное средство экономического и геополитического сдерживания России (а тут еще и синхронное с ЕС введение всевозможных санкций), идеальный повод для пересмотра устоявшихся правил мировой экономики (демонтаж тех же норм ВТО и др.), что давно в интересах глубоко болеющей финансовой системы Штатов. Наконец, чем вам не повод возвращения смысла существования самого НАТО, новой гонки вооружений и заказов штатовскому ВПК?
На фоне быстро меняющихся балансов в мировой экономике и политике, реальный шанс для американцев уберечь свое доминирование в мире – это вернуть контроль над Евросоюзом и его экономикой. Скажем, через ту же анонсированную зону свободной торговли между США и ЕС. Инструментом тут могло служить лишь создание зоны конфликта между Россией и Европой. Ведь последняя в ущерб себе же и в пользу США должна была бы пойти на разрушение многомиллиардных торгово-экономических связей и проектов с РФ (от рынков газа до инвестиционных потоков). И все эти связи переориентировать на Америку.
Игра пока не закончена, рассчитана она не на один год и зависит от массы многих промежуточных сценарных вариаций – от возможной дестабилизации в Китае (см. события в Гонконге, где прямо сейчас наблюдается попытка очередного майдана), до крайне людоедской истории с боевиками т.н. ИГИЛ в Ираке и Сирии. Впрочем, самое главное – вся эта свистопляска однозначно очень дорого стоила бы самому Евросоюзу, также переживающему худшие времена в своей экономике. Например, чего только стоит возможная переориентация ЕС с трубопроводного российского газа в пользу спотового сжиженного североамериканского, который априори дороже российского раза в полтора-два! Штаты давно мечтают прибрать всю российскую газовую долю на рынке ЕС (а то и больше) в пользу долгосрочных контрактов на свой сжиженный газ, хотя и соответствующую инфраструктуру им еще только предстоит построить. А это очень дорого.
Вы спросите, при чем тут Украина? Как же - главный транзитный узел российского голубого топлива? Ок, но каково же в этой сложной многоходовке ее будущее? Объективно говоря, на данный момент ответ на второй вопрос для Белого дома уже не имеет столь важного значения. Мавр сделал свое дело – роль тарана между Европой и Россией сыграна. Теперь, возможно, внимание супердержав будет переключаться на другие, куда более важные регионы. Скорее всего, на Ближний Восток – в Ирак, Сирию, Иран (где нефть и газ, а также возможные маршруты их транспортировки, жизненно важные для Запада на десятилетия вперед). И, возможно, в Китай (главный мировой промышленный цех), где с точки зрения американских стратегов хорошо бы привнести «демократию» как в Украине. Если, правда, получится.
А тем временем в стране победившего Майдана экономика и финансовая система, ускоряясь, летят в пропасть. Вам не кажется все это очень странным? Если бы американский истеблишмент действительно испытывал к Украине и ее населению хоть какие-то сантименты (типа тех, что есть, скажем, в России к Украине – общее прошлое, ну и все такое), а не только «юзал» оную в качестве брандспойта против России, то никакой финансовой катастрофы просто не было бы. Нас бы залили дешевыми кредитами и инвестициями, да так, чтобы вся Украина окончательно убедилась, что это именно тиран Янукович не давал ей зажить богато, как в ЕС, мешал ей, понимаешь, слиться с оным в едином экстазе евроинтеграции.
Однако что мы наблюдаем на практике? Запад равнодушно смотрит за этим нашим полетом в пропасть. Не только российский, но и западный капитал живо бежит из Украины. Продолжается массированный отток частных депозитов из банков, будто в ожидании теперь уже окончательного шухера. Именно это, наряду с обвалом экспорта в Россию, сейчас стало еще одним фундаментальным фактором, почему у Нацбанка уже нет шансов удержать ни гривну на уровне 12-13 за доллар, ни всю финансовую систему. Капитал драпает миллиардами каждый месяц.
А значит, прямо сейчас Украина находится в шаге от неконтролируемого полета еще дальше вниз. Западные рейтинговые агентства присвоили нам рейтинг ССС-, который нынче имеют только самые бедные республики Африки и который означает самую высокую (т.е. выше уже некуда) вероятность дефолта.
О том, что нам с вами, скорее всего, предстоит узнать, что же на практике означает это слово, уже в открытую говорят и на Западе. Даже знаменитый экономист, давний консультант многих наших либеральных реформаторов Андерс Аслунд, чьи прогнозы по Украине до сих пор имели обыкновение быть очень оптимистичными, уже заявляет, мол, дефолта Украине вряд ли избежать. Не углубляясь в процедуру и формальности, заметим лишь, что в истории с такой штукой, как дефолты, до сих пор не было стран, чьи бы национальные валюты после формального оглашения этого слова не девальвировали бы минимум вдвое-втрое по сравнению с тем уровнем, что был до того. То есть, уровень жизни большинства граждан Украины (в ходе девальвации, роста цен и безработицы, остановки предприятий и целых отраслей), вполне вероятно, повалится еще глубже. Может, даже резче, чем в истекшие полгода.
И вот, пока украинские СМИ по привычке заняты проблемами «перемог» над «колорадами» и «российским спецназом» в зоне АТО, в российской деловой прессе уже всерьез обсуждается вопрос: объявит ли Украина дефолт через месяц или же главным ее кредиторам (МВФ и России) придется из неких альтруистических побуждений удержать ее хоть на какое-то время от коллапса?
Дело в том, что уже в ноябре Россия имеет все основания потребовать от Украины досрочного погашения евробондов на сумму $3 млрд. Об этом, в частности, заявил глава Минфина РФ Антон Силуанов. Одним из условий выпуска украинских еврооблигаций, которые были выданы нам в конце прошлого года при Януковие и которые позволили нам не свалиться еще в марте туда, куда мы летим только теперь, был запрет на превышение уровня порога долга в 60% ВВП. В случае нарушения этого условия держатель еврооблигаций может требовать их досрочного погашения. В настоящее время украинский ВВП сокращается (в долларовом эквиваленте – скоро вдвое), а внешний долг – растет. По оценке Минфина РФ, опасный порог в 60% Украина, скорее всего, уже переступила. Это означает следующее: если даже не брать во внимание все проблемы с «Газпромом» и МВФ, отказ от погашения по евробондам, будет уже официально тем самым госдефолтом Украины.
Обратите внимание: несмотря на такое вот балансирование на грани пропасти, Запад через МВФ и свои правительства с начала года выделил Украине просто смешные суммы. Возможно, их бы хватило на какой-то период, чтобы госфинансам совсем не слететь с катушек. Но только если бы Порошенко закончил войну максимум между маем и августом. Вернув ситуацию в экономике и политике в то более-менее предсказываемое положение, которое было до Майдана. А также, безусловно, если бы хоть попытался договориться с Россией – по газу, по Донбассу, по рынкам сбыта. Возможно, именно этой ограниченностью времени и была продиктована такая спешка с АТО (приказ брать Донбасс любой ценой и незамедлительно). Однако обернулась она в итоге колоссальными просчетами в планировании операций, затем котлами и разгромом самых дееспособных частей ВСУ.
Отсюда вопрос: будет ли Запад и дальше поддерживать Украину и заступаться за эту власть, как до того? Возможно, еще какое-то время от полной катастрофы удерживать ее и будет. Но массированно помогать – исключено. Опять же: иначе бы давно помог, спас и озолотил режим Порошенко. А коль этого не происходит, то точно уже не произойдет никогда. Видимо, дальнейшая судьба этой власти для Вашингтона и Брюсселя теперь не так уж приоритетна.
Впрочем, проблема не только в этом. Скажем, для возврата ситуации в нашей экономике хотя бы к уровню, который был до Майдана (мы уже не говорим о каком-то рывке в ближайшие лет 5-10), Украине нужно как-то компенсировать все ее потери на рынках России, а также прочие кумулятивные издержки (типа утраты доверия инвесторов, замещение и вхождение в новые рынки и т.д.). А это исчисляется не парой миллиардов, которые нам дал и пока еще обещает (но все откладывает) МВФ. И даже не десятками, а доброй сотней «ярдов». Причем, с гарантией на ближайшие полтора-два года, не длиннее. Желательно безвозвратно и в подарок – ведь потери Украины на рынках России нарастающие, а не разовые. Но у Запада сейчас просто нет настолько масштабных ресурсов. Их не даст ни Нуланд, ни Маккейн, ни даже Обама (см. итоги поездки Порошенко в Вашингтон). Такие ресурсы сопоставимы с годовыми бюджетами многих государств того же Евросоюза. История просто не знает прецедентов передачи таких сумм государству-банкроту. Но даже если бы они и были, будьте спокойны - там есть, кому и на что такие деньги потратить.
Майданы были, и, безусловно, будут вспыхивать в самых разных точках планеты. Помимо Украины у Вашингтона еще десятки регионов, которым срочно требуется «поддержка демократии». Сухим из воды он выходить умеет, находя миллион способов постфактум объяснять, почему дружественный ему режим, в конечном счете, с треском провалился и утратил поддержку туземных народных масс. Смотрим опыт Ирака, Афганистана, Сербии, всей Латинской Америки, Египта, Ливии или, наконец, Грузии (особо показателен недавний отказ США в обыкновенной визе своему давнему протеже Саакашвили, которого сейчас разыскивает прокуратура на родине за хищения в особо крупных размерах).
Вообще, именно этим фактом и можно объяснить внезапный провал АТО и готовность Порошенко идти на перемирие с ДНР и ЛНР. Это значит, что ситуация стала запредельно критической. Не столько в плане потерь на фронте (их было много и в июне, и в июле), сколько в тылу, с экономикой.
Так вот, ситуация, в которую неизбежно вляпается в итоге Украина и победившие герои Майдана, для Кремля вполне легко просчитывалась. Судите сами: зачем ему было возиться с открытой войной ради спасения кресла Януковича? Зачем брать Киев и тем самым наживать себе такие колоссальные сопутствующие проблемы – открытый конфликт с Западом, вражески настроенная половина местного населения, которая, пребывая до сих пор в патриотическом угаре, потом бы десятилетиями заявляла, как Кремль украл у нее счастливое европейское будущее?
Зачем, наконец, оккупировать государство-банкрот и брать весь его полтораста миллиардный долг на свой бюджет по всем международным нормативам на сей случай? Зачем это делать до того, как оно само объявит о своем банкротстве? Украинцам просто дали прочувствовать это самое «европейское счастье» на собственной шкуре. А Западу – насладиться пирровой победой, взять ответственность за это «украинское счастье» целиком на собственный карман. Но поскольку ни первое, ни второе невозможно было априори, кремлевские аналитики просчитали, что тут самая идеальная тактика соответствует древнекитайскому принципу: «Сиди спокойно на берегу реки, и жди, как мимо тебя проплывет труп твоего врага».
Возможно, еще через полгода надежды даже самых наивных украинцев на «счастливое европейское завтра» окончательно растают как снег на первом весенним солнце. А то и раньше. Что бы за это время не случилось на фронтах, чем бы ни кончились выборы в Раду, сколько бы западных политиков еще не похлопали Порошенко по плечу, итог для экономики будет один и тот же. И он, увы, печален. Без России Запад не спасет украинскую экономику. Точнее, даже и не будет браться за эту безнадежную затею. Вот именно это прозрение сейчас и происходит прямо на наших глазах.
P.S. О чем давно и хорошо известно за кулисами мировой политики, что так же хорошо просчитали в Кремле, и о чем не догадывается большинство украинских граждан, а также их незадачливых политиков? Например, почему Украину никто и никогда не примет в ЕС? Известный финансовый аналитик Александр Охрименко на этот главный вопрос украинского бытия дал вполне исчерпывающий ответ. Дело в том, что по законодательству ЕС, количество депутатов в Европарламенте зависит от количества населения страны. Раньше в ЕС без проблем принимали мелкие страны типа Литвы или Словакии – мало населения и соответственно их депутатов мало. Если же принять в ЕС Украину или Турцию (ее тоже не принимают по этой же причине, хотя она подала заявку на членство в ЕС уже больше 10 лет назад), то будет проблемка. Автоматически количество депутатов от Украины плюс депутаты от Польши, Литвы, Латвии и других восточноевропейских стран будет больше, чем от Франции или Германии, включая их основных союзников. В результате, Германия и Франция потеряют контроль не только над Европарламентом, но главное – над правительством ЕС. Зачем им это нужно? Чтобы сделать приятно какому-то Порошенко, каким-то там героям очередного Майдана? Они же не для того создавали ЕС, что бы делиться властью над собой и самыми "захалявными" нишами в мировой экономике с какой-то Украиной.
Польша и Литва много говорят, мол, только и мечтают видеть нас в ЕС. Но они ничего не решают. Германия и Франция больше всего собирают налогов, и больше всего финансируют казну ЕС. Польша и Литва – это дотационные страны, которые живут за счет денег Германии. Поэтому верхом наивности было бы думать, что в Германии однажды появится такой канцлер, который призовет немцев еще больше работать и еще больше платить налогов, чтобы было за счет чего финансировать еще одного «дармоеда» – Украину. Причем, еще эта Украина на пару с остальными «дармоедами» будет рулить Еврокомиссией, то есть и Германией с Францией в том числе. Одно дело рынок сбыта для евротоваров, поставщик дармовой рабсилы, сырьевой придаток. К этой роли сейчас активно приобщается наша страна в результате обретения некоего выдуманного статуса - т.н. Евроассоциации. А вот Украина в членах ЕС – откровенная Маниловщина. А также пока что весьма работающая лапша для ушей многих малограмотных украинцев на случай выборов либо очередных Майданов по смене «злочинных режимов».
Моя ссылка
#90
Отправлено 05 октября 2014 - 21:00
Цитата
Ожидание падения ВВП Украины находится в области 7-10%. На 2015 год раньше прогнозировался минимальный рост, сейчас ожидаем увидеть сокращение на 1%.
Аналогично изменились и другие макроэкономические показатели. В 2014 году инфляция составит в пределах 20%, дефицит государственного бюджета — 5,8% от ВВП, государственный и гарантированный долг — 68,8% от ВВП.
Моя ссылка
#91
Отправлено 05 октября 2014 - 21:14
Цитата
Так, согласно официальным данным Госстата, по итогам января- августа 2014 г. индекс потребительских цен достиг 12,9% (+0,9% в течение последнего месяца).
Всего же, с начала второго полугодия, официальная инфляция в Украине выросла на 1,3%, что в целом соответствует ранее сделанным прогнозам НБУ о замедлении инфляционных процессов в стране, однако не может гарантировать ни стабилизации инфляции, ни, тем более, ее снижения до конца года.
Напротив - "сюрприз", связанный с непринятием к предварительному учету последствий АТО в Донбассе , скорее всего будет способствовать дальнейшему росту потребительских цен в стране до пессимистического уровня в 19,00%, также спрогнозированных ранее регулятором.
Стоит напомнить, что это будет своеобразный инфляционный рекорд за последние пять лет. До этого максимальный уровень годового прироста потребительских цен в Украине (+9,0%) наблюдался в 2010 году - первом после кризисной зимы 2008/2009-го, за которой последовало очередное проседание экономики на политических последствиях очередных президентских выборов.
Что же касается последнего "мирного" года - 2013-го, то по его итогам инфляция в стране составила 0,5%, а годом ранее наблюдалась даже 0,2%-я дефляция.
В отношении же цен производителей , рост оказался еще более динамичным. В частности, по итогам августа их увеличение по сравнению с началом года достигло 24,4% (+3,2% в августе), причем с начала второго полугодия прирост достиг уже 6,4% и наблюдаемое состояние украинской экономики пока не дает оснований предполагать, что темпы их дальнейшего роста замедлятся до конца года.
Помимо негативного влияние на конкурентоспособность украинского экспорта (которая лишь с трудом может быть компенсирована глубокой девальвацией гривны), подобная тенденция будет стимулировать и реанимацию инфляционных процессов внутри страны, которая, скорее всего, продолжится и в первой половине нового, 2015 года.
Заметим, что уже по состоянию на 1 сентября 2014-го, цены производителей в Украине установили очередной рекорд, поднявшись до пятилетнего максимума. Ранее всплеск этого показателя до 18,7% также наблюдался по итогам 2010 года - в силу уже описанных выше обстоятельств, а в прошлом, 2013 году, составил весьма умеренные +1,8%.
Наконец, третьим тревожным рекордом является наблюдаемый размах "ножиц" между потребительскими ценами и ценами производителей в Украине, который по итогам восьми месяцев 2014 года уже достиг 11,5%.
Помимо общего экономического негатива, это свидетельствует о высокой степени инерционности роста цен в стране, что весьма затруднит его стабилизацию и сдерживание даже в среднесрочной перспективе (вплоть до января 2016 года, с которым связываются надежды создания "отложенной" зоны свободной торговли с ЕС).
Для сравнения - предыдущий за последние пять лет максимум разрыва между темпами прироста цен производителей и потребительскими в Украине наблюдался в 2010 году, на уровне в 9,3%, а по результатам 2013-го этот разница этих показателей составила всего 1,3%.
Моя ссылка
#92
Отправлено 07 октября 2014 - 19:06
Цитата
Моя ссылка
Как я понимаю, ни банки, ни фонд выполнять свои обязательства не собираются. Ну, чему тут удивляться, уже проходили в Крыму.
#93
Отправлено 07 октября 2014 - 21:02
#94
Отправлено 08 октября 2014 - 07:51
Александр Кас (07 октября 2014 - 21:02) писал:
Крым, действительно, - энергодефицитная территория, важные объекты могут обслуживаться с помощью мобильных газотурбинных, а также благодаря солнечным и ветряным электростанциям. Но, это в среднем 20%, остальные 80%, все равно зависят от поставок электроэнергии из объединенной энергосистемы Украины, в частности, от Запорожских ТЭС и АЭС, а также из энергосистемы Николаевской области. Отключат, будем проводить демаркацию в районе Николаевской и Херсонской областей (шутка).
#95
Отправлено 08 октября 2014 - 11:34
Экспортеры рассчитывают на личные связи своих банкиров, а импортеры ждут пятничных продаж Нацбанка
Цитата
Финансисты не ожидают активизации валютных торгов.
Гонтарева пообещала доллар по 11,7 гривен
«А что Гонтарева сделала? Может, она и правда такая плохая»
Эксперт не нашел причин для стабилизации доллара
7 октября торги на валютном межбанке остановились. Как сообщили «Вестям» дилеры, даже после 11 часов не было ни одного предложения по продаже доллара, стояли лишь курсы покупки, и все на уровне индикативного курса Нацбанка — 12,95 грн./$.
«Рынка, в сущности, нет. Внутри банки закрывают доллар по 12,95 грн./$ (каждое финучреждение сводит своих клиентов — экспортеров и импортеров, — которые продают валюту друг другу, не выходя на межбанк — Авт.)», — рассказал «Вестям» начальник отдела операций на валютном и финансовом рынках ОТП Банка Максим Давлад.
Финансисты не ожидают активизации валютных торгов.
«Из-за того, что Нацбанк запрещает продавать валюту дороже 12,95-13,0 грн./$, и это не устраивает экспортеров (они не готовы по этой цене отдавать валюту) торги еще не скоро возобновятся. Чтобы не потерять клиентов, банкиры вынуждены выдумывать схемы, как продать доллар подороже. Делают это на личных связях, им не до межбанка. Те же, кто хочет дешево купить, просто ждут — продаж НБУ 10 октября во время интервенции. Накапливается отложенный спрос, так что анонсированных центробанком $200 млн. под продажу точно на всех не хватит», — отметил в беседе с «Вестями» зампредправления одного из крупных банков.
Напомним, что вчера торги на межбанке проходили в рамках 12,95-13,10 грн./$. Фиксировались единичные сделки.
http://business.vest...valjutnye-torgi
Сообщение отредактировал Hahahoj: 08 октября 2014 - 11:35
#96
Отправлено 08 октября 2014 - 13:24
Энтони (08 октября 2014 - 07:51) писал:
Александр Кас (07 октября 2014 - 21:02) писал:
Крым, действительно, - энергодефицитная территория, важные объекты могут обслуживаться с помощью мобильных газотурбинных, а также благодаря солнечным и ветряным электростанциям. Но, это в среднем 20%, остальные 80%, все равно зависят от поставок электроэнергии из объединенной энергосистемы Украины, в частности, от Запорожских ТЭС и АЭС, а также из энергосистемы Николаевской области. Отключат, будем проводить демаркацию в районе Николаевской и Херсонской областей (шутка).
То-то и оно: электроэнергия в Крыму - украинская, вода - украинская, дешевый транспорт - через Украину...
И кому-то ещё непонятно, отчего Крым был подчинён Украине во времена СССР?
ПРОСТО ПОТОМУ, ЧТО ТАК ДЕШЕВЛЕ.
Просто потому, что России обеспечивать Крым всем необходимым, - ГОРАЗДО ДОРОЖЕ, а в условиях холодной войны с Украиной - так и невозможно.
Объективно, Украина держит сейчас Россию за яй... гм... за Крым. И все идиотские выплески про "отключим газ", "посмотрим, как они перезимуют" - подвешены на крымчанах: мы - газ Украине, она - не душит Крым...
#97
Отправлено 08 октября 2014 - 13:34
Напомним, что вчера торги на межбанке проходили в рамках 12,95-13,10 грн./$. Фиксировались единичные сделки.
Хм.
Напомню, что рубль - мечется на отметке в 40 рублей за доллар, евро перевалил за 50 рублей, а валютные резервы, находящиеся в распоряжении ЦБ, тоже не безграничны... А по некоторым сведениям вчера ЦБ продал почти 1 000 000 000 долларов, для поддержания курса рубля даже на безумном уровне в 40 рублей за доллар...
И у кого-то в такой ситуации хватает выдержки радоваться украинским проблемам?
#98
Отправлено 08 октября 2014 - 16:53
Цитата
Кто виноват?
Конечно же, ответа на этот вопрос – конкретного и короткого – просто нет. Нет человека, которого можно назначить ответственным за апокалипсис, даже за локальный. То, что имеем, это результат совокупности многих факторов, часто не очевидных. Хотя всегда проще выбрать кого-то Главным Виновником. И, возможно, даже ненавидеть, находя в этом хоть какой-то выход негативу и неудовлетворенности своей жизнью.
А вот задуматься о том, как и когда мы начали двигаться в направлении, приведшем нас вот в эту ситуацию, – сложно. Признать, что где-то занесло, а где-то повелись, как дети, – непросто. Осознать, что каждый народ заслуживает то, что имеет. Нужно иметь крепкие нервы и здоровый аналитический ум. А это в наше время дефицит. Проще же сказать – «Путин виноват». Или – «это все ваш Майдан, доскакались». Или еще что-нибудь избитое. Хотя понятно, что и без Путина не обошлось, и Майдан здорово подкосил страну своими достижениями и вынес на поверхность не совсем тех людей, которых бы надо выносить. Тем более, что по прошествии года, сама цель и повод, которые собрали людей на Майдане были ровно так же подтверждены уже новой властью: Соглашение об Ассоциации снова отложено. Вот только помимо этого мы имеем еще и все те последствия, которые озвучены выше. Плюс война и разруха на востоке. Минус Крым.
Спору нет, большая часть людей, которые выходили на «революцию достоинства», имели в виду нечто принципиально другое, чем получили. Жизнь по-европейски, как ее видели все эти активисты, это не совсем то, что реально здобулы на Майдане. До такой степени не совсем то, что плакать хочется.
Но время не повернешь, а история не знает сослагательного наклонения. Так что импровизировать придется в предлагаемых обстоятельствах.
Моя ссылка
#99
Отправлено 08 октября 2014 - 17:58
Cергей Mурашов (08 октября 2014 - 13:34) писал:
Напомним, что вчера торги на межбанке проходили в рамках 12,95-13,10 грн./$. Фиксировались единичные сделки.
Хм.
Напомню, что рубль - мечется на отметке в 40 рублей за доллар, евро перевалил за 50 рублей, а валютные резервы, находящиеся в распоряжении ЦБ, тоже не безграничны... А по некоторым сведениям вчера ЦБ продал почти 1 000 000 000 долларов, для поддержания курса рубля даже на безумном уровне в 40 рублей за доллар...
И у кого-то в такой ситуации хватает выдержки радоваться украинским проблемам?
Никто не радуется украинским проблемам. Тема называется "Экономика Украины: прогнозы и факты". В соответствии с этим и выкладывается конкретный материал.
И я вам открою, кстати, небольшой секрет - одна и не самая последняя схема закупки долларов на Украине сегодня такая: меняют гривны на рубли (или используют рублевые активы), а на них в России закупают доллары. В том числе и отсюда повышенный спрос на баксы у нас. И отсюда же, частично, курс доллара в близком к 40-ка рублевому диапазоне с тех самых пор, как ЦБУ запретил продавать баксы на Украине напрямую дороже 12,95 гр. за $.
Сообщение отредактировал Hahahoj: 09 октября 2014 - 07:34
#100
Отправлено 08 октября 2014 - 22:41
Наверное, каждый из нас задавал себе вопросы "За что?" и "Почему?" Что сделала Россия плохого, за что свидомые украинцы её так ненавидят? А вопрос нужно ставить иначе. "Что ХОРОШЕГО сделала Россия, что бесы её так клянут?" На этот вопрос четкий и понятный ответ дала Юлия Романова, россиянка, умница и просто хороший человек. Думаю, что её размышления совпадают с мнением миллионов россиян, делюсь ими с вами.
1. Россия создала государство Украина, собрав её по кусочкам, как паззл. Одарила её землями, просторами, сформировала и укрепила.
2. Россия всегда чтила и уважала Украину, называла её житницей, здравницей, матушкой.
3.Россия обустраивала Украину. Вкладывала в неё сердце и душу, не говоря уже о деньгах. Россия же отстроила украинские города после столь ныне любимого ими Гитлера — «освободителя», который от «неньки» камня на камне не оставил.
4. Когда Украина захотела самостоятельности, Россия приняла на себя все её долги. И продолжала содержать Украину.
5. Когда украинским гражданам стало негде работать, Россия принимала их у себя, отдавая им рабочие места и зарплаты СВОИХ граждан.
6. Когда Украина майданила, Россия призывала опомниться. И продолжала содержать и кормить всю эту шайку-лейку неблагодарную. А им всё было мало. Жадная свора всё не унималась и всё прибеднялась. А Россия давала ещё и ещё — как в прорву ненасытную.
7. Теперь, когда Украина христопродалась и начала давить своих же детей с криками: "Москаляку на гиляку!", Россия принимает их беженцев, лечит их военных, кормит их народ, расхлёбывает всё, что они накосячили. А конца и края этому не видно! А жадная свора гиен и шакалов лишь побрёхивает: "Газа! Сала! Денег! Дайте! Дайте! Да на халяву! Сволочи! Сволочи! Мало дали! Мало! Всё давайте!"
Кто-то мудрый сказал: "Самопожертвование надо запретить законом — оно развращает тех, ради кого жертвуют". Украина до края развращена самопожертвованием и милостью России. Они не сумели сохранить НИЧЕГО из российского наследия. Всё прос…али! ВСЁ до копеечки, до грошика. Взросли целые поколения бесов с чёрными душами, которые хают благодетеля и всё норовят залезть к нему в карман, пилят дерево, на котором сидят (не сук, нет — его они уже давно спилили), грызут руку дающую и вытирают ноги о милосердие. Вот именно, эти бесы нас и клянут. Именно эти гиеньи и шакальи стаи брешут без устали за 30 сребреников на наших форумах. Ведь своих-то они не имеют — как, впрочем, и всего остального.
Старая русская пословица говорит: "Не делай добра, не получишь зла".
Судя по тому, сколько злобы и ненависти сейчас льёт Украина на Россию, добра мы им сделали СЛИШКОМ много! Украина бесконечно развращена нашей щедростью и нашим милосердием.
Автор http://topwar.ru/598...at-rossiyu.html Ти цього гiдний-Ты этого достоин.
Сообщение отредактировал magnus: 09 октября 2014 - 03:15
- ← Президент Путин подписал закон о передаче Китаю в долгосрочную аренду земель на Дальнем Востоке.
- Документальные расследования
- Теракт в Казахстане. →
Поделиться темой:
3 человек читают эту тему
0 пользователей, 3 гостей, 0 скрытых пользователей
- Yandex