[Аркан]

Palik сказал:

здравомыслящий человек тем более православный должен плюнуть в рожу традиционным историкам ,которые по сначала по преступному умыслу,а после по недомыслию связали ИГО С ОРДОЙ

да-да, всякий "здравомыслящий" человек знает о гнусном прусском заговоре ... и о рептилоидах, управляющих человечеством

Palik сказал:

когда говорят "вы жалкая и ничтожная личность" то обычно так не ржут ,как вы,потому,что ничего в этих словах смешного

Ознакомьтесь с классикой - "Золотой теленок", возможно и поймете, что же в этих словах смешного...

Palik сказал:

Аркан,где вас воспитывали? на помойке?

Альтернативщику приходится хвататься за свой последний спасательный круг - хамство ... ну и про флуд не забывайте

Вадим сказал:

Почему то все люди мужского пола, но с отсутствием логики, истеричны, как не мужчины.

Вы замечательно характеризуете свою альтернативистскую братию.

Ну что Вам повторят - читайте хотя бы по разу мои посты - м.б. поймете, куда подевались "сталелитейные" заводы ЗО...

[Cергей Mурашов]

Вадим сказал:

Цитата
Вадим сказал:
Ладно "татарове" свалили, в ваших представлениях, в степи, но где оружейники, кузнецы, ювелиры и пр. нужные любому правителю люди? Они же и луки чемпионские умеют делать и канализацию и ювелирные украшения. Ведь война - это экономика, где она развитая преразвитая? Никого не нашел Грозный царь.

Я не могу понять Вашу бессмыслицу, давайте по порядку - кто куда свалил и кто должен был остаться, кого и где искал Грозный царь?

А про население ЗО - я жду вашу версию, Вы, очевидно, считаете - монголы?


Странно, это я вас спросил, кто по вашему воевал на стороне Ахмеда.

ГДЕ ВЫ ЭТО СКАЗАЛИ, МОЖЕТЕ УКАЗАТЬ? ГДЕ ТАМ "СТОРОНА АХМЕДА"? Вы сказали бессвязный бред, именно так, как и отметил Аркан.

Вадим сказал:

Вы несете околесицу про ЗО, Ахмед же был царем Большой Орды, которая, как показано на прикрепленной мной карте (не знаю появится ли, не освоился еще как следует с возможностями), владел фантомным Сараем. Но он сам фантом, многие "факты" о нем даже источник для охлоса Вики трактует с оговорками. Такой появился Ахмед, поперся зачем-то к Москве,а мог бы к Казани, т.к. стратегически она для него важнее, но эти жители сарая с 1380 года все прут к Москве и их совсем не интересует Казань. Пришел постоял, ушел как и положено степняку в степь, а туда приехал парень из Тюмени и порешил его, чтобы не крошил батоны на будущую владелицу Ханты-Мансийского АО.
Что не говорите, а Илья Муромец гораздо реальнее этого персонажа.

Так у ВАс в голове. Вот с этим предметом и разбирайтесь.

Вадим сказал:

Теперь разжевывая по порядку, как манную кашку для для глупого малыша, продолжу:

Вадим сказал:

Вы только троллить можете?

Вадим сказал:

Ахмед удаляется из Сарая в 1481 году. Через 70 лет при Иване Грозном все эти земли входят в Московское царство, но Сарая уже нет.

От балин, чудо чудное! Невиданное!

Вспоминаем: в 1913 году - ТРЁХСОТЛЕТИЕ ДОМА РОМАНОВЫХ. Всего через 25 лет - от РОмановых, от их дома и всей Империи не осталось и следа, а СССР - одна из сильнейших стран Европы... При этом Часть владений РИ оказались утеряны навсегда... Ещё 50 лет - и "могучая сверхдержава" развалилась, как карточный домик...

ТАК НЕ БЫВАЕТ! ВСЯ ИСТОРИЯ ПОДДЕЛЬНА! ЛОЖЬ, ЛОЖЬ!

Вадим сказал:

Вот затрапезная Астрахань есть, а Сарая нет, даже хоз. сараев не осталось.

Вы в той Астрахани были? Кремль видели? Из чего он выстроен, не слышали?

Вадим сказал:

Сарай с его чудо ремесленниками ёк, дворцы, канализации, центральное отопление ёк, чудо ювелиры ёк - голая степь бар.

Не "Бар". "БИр". Или, на худой конец, "бЫр".

Про Старую Рязань говорили только что. Что, "так не бывает", да? ГОРОД УНИЧТОЖИТЬ НЕВОЗМОЖНО, ДА? Сколько не жги, не разбирай, должен стоять, как ни в чём не бывало? "Вся история поддельная"?

Вы в курсе, сколько деревень и посёлков исчезли с лица земли сами собой, и теперь там либо поля, либо леса? "Так не бывает", да?

[Cергей Mурашов]

Вадим сказал:

Прошло всего 70 лет и вроде должны еще ахмедовские нукеры кое-кто остаться, а тут - ничегошеньки. Куда все эти чудесные умельцы подевались. Панельные дома стоят 50 лет, а чудо дворцов нема!!!

Точно. ГДЕ ЭТИ ХРЕНОВЫ РОМАНОВЫ? Где Ленин? Где Сталин? Где "Метрополитен имени Кагановича"? Где, наконец, "Площадь Ногина"? ОПЯТЬ ВСЁ ПОДДЕЛАЛИ?! НЕ ВЕРИМ!!!!

Вадим сказал:

Панельные дома стоят 50 лет, а чудо дворцов нема!!!

Правда? Так и стоят? А знаете, за сколько времени можно разобрать панельный дом, ЧТОБ ОТ НЕГО И СЛЕДА НЕ ОСТАЛОСЬ? За месяц, особо не напрягаясь, ЛЕГКО. А развалины Сарая дожили чуть не до 20 века...

Вадим сказал:

Завершу: Прямых доказательств нет ни у кого, но косвенных предостаточно + логика. Есть у Шукшина В.М. рассказ "Забуксовал", так вот здесь много прототипов героя того рассказа или его потомков. Вы же задачки решали только тем способом, который учитель показывал и за буйки не заплываете, по газонам не ходите. Ёк - нет, бар - есть, перевод с турецкого.

А чего Вы ограничиваетесь одной Ордой? Вашими методами Вы можете закрыть и Византию, и Австралию, и Луну... У Вас есть "прямые доказательства", что завтра утром встанет Солнце? НЕТ: только "косвенные" + логика: если твари земные видят Солнце уже много тысяч лет без выходных и отпусков, то с высокой степенью вероятности можно предположить, что мы увидим его и завтра... НО БУМАГИ С ПЕЧАТЬЮ НЕТ.

Вадим сказал:

Цитата
как бы легитимизовали положение этого государства

Вы, видимо, ссылку читать не стали о легитимности и разбойности и пр. Возьму на себя сей труд и приведу оттуда же выдержку: "Наиболее раннее повествование о походе Тохтамыша (сохранившееся в Рогожском летописце и Симеоновской летописи) следующим образом объясняет поведение великого князя: "Князь же великий Дмитреи Ивановичь, то слышавъ, что сам цар идеть на него съ всею силою своею, не ста на бои противу его, ни подня рукы противу царя, но поеха въ свои градъ на Кострому".
Приводится как документ и потом долго разжевывается, что темника-мятежника бить можно и должно, а вот к царю нужно и должно относиться с пиететом. Т.е. именно, то, что вы, как поборники ТИ, казалось бы, должны были знать как "Отче наш" - ну т.е. никак, судя по вашим постам. Потому как я то, как раз не сторонник ТИ интерпретаций, но я почему-то вам читаю курс истории России за 5 класс и все время слышу требования о ссылках.

"Как-бы легитимизировали" - содержится прямо в Вашей цитате, чего ещё непонятного? Всё остальное тоже повторено по нескольку раз, Вам глазки отказали, или то, что позади них?

Вадим сказал:

Ваш друг Мурашов даже не знает о значении титулов в 14-15 веках и что царем действительно в то время называли только ромейского и ЗО правителей, по ТИ.

Это ладно. Вы вон вообще не знаете, что "царь", применительно к византийскому императору и ордынскому хану - это НЕ ТИТУЛЫ, а лишь адаптации, переводы иностранных титулов на русский язык...
Так как византийцы не называли своего императора "царём", и ордынцы своего хана так не называли.

Вадим сказал:

Цитата
"Ну вы этой фразой просто показали, что вы некрещеный и в церковь не ходите, Евангелия не читали".

Вы, как и всякий АИ-последыш, моментально переходите на личности со своими домыслами, ну что ж делать ...

Странно, что логикой напрашивающийся вывод, вы трактуете таким образом. Получается, что вы сказав кому-то "Пойду покурю", вдруг услышав от него нейтральное "курильщик" - обидитесь и скажете, что не надо переходить на личности? Почему то все люди мужского пола, но с отсутствием логики, истеричны, как не мужчины.

Кончайте флудить, Вадим. Ваши посторонние соображения никого, кроме флудера ПолАнда, не интересуют. По теме-то когда что-то серьёзное скажете?

[Cергей Mурашов]

Palik сказал:

Cергей Mурашов сказал:
А с чем, по-Вашему, надо было связывать "Иго"? У ВАс есть варианты?



за неимением СУЩНОСТИ нет никакой необходимости выстраивать предположения.НЕТ ТЕЛА ,НЕТ ДЕЛА...

Да нудно это, Палик.

Вы РОВНО С ТЕМИ ЖЕ ОСНОВАНИЯМИ можете отрицать Византию, Австралию, Луну, Ленина, Сталина, Йошкар-Олу, наконец... Я же Вам предложил доказать Византию, Вы помните? ОЧЕВИДНОСТЬ, сомневаться в которой, действительно, смешно (так же, как смешно сомневаться в Орде).
Помните, что Вы сделали? Вы начали со Святой Софии, даже не озаботившись пояснить, почему это СС доказывает Византию, я не говорю уж о доказательствах, что это не "новодел девятнадцатого века", а закончили тем, что "а кто не верит - тот идиот"...
Вот я, Палик, чувствую так же: каждый, кто сомневается в Орде - идиот. Понятно, почему: потому, что Орда - ТАК ЖЕ РЕАЛЬНА, и ТОЧНО ТАК ЖЕ ДОКАЗЫВАЕТСЯ, как и Византия, и это очевидно всякому разумному человеку...
Но я не пускаю это своё чувство в общение с Вами и с прочими здесь.
Я допускаю, что вы тут не идиоты, а просто запутанные и запутавшиеся, не сильно образованные люди.
И я даже не поучаю вас, я становлюсь рядом с вами, и пытаюсь разобраться вместе с вами - где та проблема, которая мешает вам понять и принять истину...

А вы - отбрыкиваетесь, троллите, флудите, хамите, лжете, а когда можете - режете и баните...

НА ЗДОРОВЬЕ - ТАК КАК Я ТУТ НЕ ТЕРЯЮ НИЧЕГО, КРОМЕ ВРЕМЕНИ.

Это ваша проблема - что вы не понимаете простых вещей.

И ваше непонимание - объект моего исследования, то, ради чего не жаль и времени.

Palik сказал:

Cергей Mурашов сказал:
Странно слышать подобное из Ваших уст, Палик. Вы что же. теперь поборник вежливости?


наверно больше ТОЧНОСТИ определений и желательно КРАТКОСТИ...

Да ерунда это, Палик.

Ну, отвечу я на Ваше: "Русь доказывает Византию", или "Святая София доказывает Византию", - что "Россия доказывает Орду", "Астрахань доказывает Орду", "Нумизматика доказывает Орду", и пр., и пр., и пр.... И что? Вы поймёте? Я ПЫТАЮСЬ ОБЪЯСНИТЬ, ПОЧЕМУ ТАК. А одним словом не объяснить - не потому, что я идиот, а потому, что ни один язык не предназначен для этого - в нескольких словах передать всё, что нужно.

Palik сказал:

Cергей Mурашов сказал:
А в данном случае как раз можно и поржать: так как обвинения смешны и пусты, как и их авторы.

ну а ваши то слова информативны и насыщены смыслом просто заслушаешься,просто второй Александр Кас ,вот тут ,как раз тот случай когда можно и посмеяться

Палик, ну всё же просто: я предлагал уже всем, много раз: УКАЖИТЕ моё "хамство", "флуд", "троллинг", - укажите, что именно у меня "неинформативно и бессмысленно", и, если это окажется так, и не будет ответом или реакцией на ПЕРВОНАЧАЛЬНЫЙ комментарий оппонента - я с радостью вынесу на обсуждение любое наказание мне, как участнику Клуба, и с готовностью его приму.

ОК?

[Cергей Mурашов]

Palik (19 января 2014 - 03:16) писал:

Cергей Mурашов сказал:

От балин, чудо чудное! Невиданное!

Вспоминаем: в 1913 году - ТРЁХСОТЛЕТИЕ ДОМА РОМАНОВЫХ. Всего через 25 лет - от РОмановых, от их дома и всей Империи не осталось и следа, а СССР - одна из сильнейших стран Европы... При этом Часть владений РИ оказались утеряны навсегда... Ещё 50 лет - и "могучая сверхдержава" развалилась, как карточный домик...

ТАК НЕ БЫВАЕТ! ВСЯ ИСТОРИЯ ПОДДЕЛЬНА! ЛОЖЬ, ЛОЖЬ

абсолютно НЕ УБЕДИТЕЛЬНО Сергей Мурашов от империи Романовых осталось очень много например целый ПИТЕРБУРГ ,от советской империи осталось ещё больше Днепрогес,Магнитка и т.д. ,а от ЗО ,что осталось? НИЧЕГО!
Ваши доводы слабы...

Cергей Mурашов сказал:

Точно. ГДЕ ЭТИ ХРЕНОВЫ РОМАНОВЫ?

николашка со своей немкой
вот романовы фотография известная прижизненная есть и ещё,а фото царя Батыги не выложите ли тоже прижизненное? что бы можно было так же убедится,что не врут историки...

Вот странный Вы, Палик, человек.

Ну при киньте же на себя, как бы ответили Вы на подобные аргументы?

И попробуйте доказать, что Питер - не новодел сталинских времен, фотографии - не подделки...

Сможете?

[святая рожа]

Cергей Mурашов (16 января 2014 - 17:44) писал:

Рыло - ПАТРИОТ, Вы такое слово слышали? Для ПАТРИОТА главное - благо его соотечественников, а не личные интересы (или не только личные интересы), и Рыло ДУМАЕТ О РУССКИХ ЛЮДЯХ, которым, он думает, под русским князем будет лучше...

Сергей , Вы везде упорно вдалбливаете , что это "Послание..." вышло из-под пера самого Вассиана Рыло . Свои сомнения по этому поводу я уже приводил ранее . И в то же время Вы сами же высказываетесь , что это послание суть " АГИТКА" : ниже цитата из вашего же более раннего коммента :

Цитата

Видите ли - как я уже указывал, "Послание на Угру" - это политическая прокламация, АГИТКА: и кое-что в ней несколько преувеличено...

Да , это именно агитка в духе московитской публицистики 2-й половины XYI-го века , а не реальное письмо в стан Ивана III-го . Помимо "Перепискм Ивана Грозного с Андреем Курбским" есть и другие литературные произведения того времени на тему , как должно вести себя государю всея Руси . ================================================================================================================================================================================================================================================================================================================= Но насчёт клятвоотступничества Вы , Сергей , правы . Кто-то когда-то давал какую-то клятву , хоть евангелием клялся , хоть своей бородой - всё это уже быльём поросло ; как выразился Чапаев в советском кинофильме : наплевать и забыть ! ==================================================================================================================================================================================================================================================================================================================

Cергей Mурашов (16 января 2014 - 17:44) писал:

"Нового Рыло"? А то Вы не знаете? Ваши большевички навзывались, с три короба.

А честных священнослужителей, видимо, в числе революционеров не оказалось - в первую очередь потому, что Романовы - как раз ЗАКОННО избранные монархи, потомки древнего рода. В отличие от узурпаторов монголов или узурпаторов - большевиков ...

Батенька ! Разъясняю Вам , что большевики были не узурпаторами , а революционерами . И , какими бы законно избранными монархами ни были ваши любимые Романовы , самой монархии настал конец ( к чему дело давно шло ) . Новая власть пришла - диктатура пролетариата , власть трудящихся . Слыхали , батенька , про такое дело ?

[Cергей Mурашов]

Palik сказал:

Cергей Mурашов сказал:
Вот я, Палик, чувствую так же: каждый, кто сомневается в Орде - идиот. Понятно, почему: потому, что Орда - ТАК ЖЕ РЕАЛЬНА, и ТОЧНО ТАК ЖЕ ДОКАЗЫВАЕТСЯ, как и Византия, и это очевидно всякому разумному человеку..


реальна,реальна только вот с ИГОМ не стыкуется...

Вы "Послание..." читали?

Прекрасно стыкуется: в 15 веке Рыло говорит своему князю: "да плюнь ты на обязательства предков: их Батый, внук самозванца, взял за горло, и силой заставил подчиниться. Сейчас другое время, и ты достаточно силён, чтобы послать эту татарву на пса, - тем более, что до тебя их уже бивал твой предок, Дмитрий Донской"...

Что это ещё? Пришел Батый, подчинил Русь в 13 веке, а в 15 князь раздумывает - биться с ханом Ахматом, или подчиниться ему? И приближенные нашептывают: "подчинись, как сделали и завещали твои предки! Глядишь, и образуется как-нибудь, помилует нас царь Ахмат...". Что это, если не Иго?

Palik сказал:

Cергей Mурашов сказал:
И я даже не поучаю вас, я становлюсь рядом с вами, и пытаюсь разобраться вместе с вами - где та проблема, которая мешает вам понять и принять истину...


вы ПЫТАЕТЕСЬ РАЗОБРАТЬСЯ НАЙТИ ИСТИНУ? не смешите Сергей Мурашов ваша специальность стоять на страже догматов,я уже про то говорил,вы не проводник,а Иван Сусанин,цель у которого была ,как раз противоположной, ЗАВЕСТИ В ЧАЩУ...

Моя специальность, Палик, - деньги зарабатывать. И я с этой специальностью неплохо справлялся последние лет двадцать. Если б все так справлялись бы со своими - мы давно уже жили бы в раю.

А в чащу мне кого-то вести недосуг... Да и не надо вести туда того, кто там беспросветно блуждает. Помните - "не надо тому чёрта искать, у кого чёрт за плечами сидит"...?

Palik сказал:

Cергей Mурашов сказал:
А вы - отбрыкиваетесь, троллите, флудите, хамите, лжете, а когда можете - режете и баните...

с больной головы на здоровую,знаем такой приёмчик...

Ещё раз, Палик: я примеров вашего (мн) троллизма, флуда, хамства, лжи, беспричинной резни и банов могу предоставить ГОРУ. Чтобы ваша (мн) голова при этом была здоровее моей, Вы должны бы предоставить моего того же - ещё больше... А ВЫ НЕ МОЖЕТЕ ПРЕДОСТАВИТЬ НИЧЕГО.

Понятно, чья тут голова больнее.

Palik сказал:

Cергей Mурашов сказал:
Это ваша проблема - что вы не понимаете простых вещей.



нешто я да не пойму при моём то при уму?
что касается ума ,он светлёхонек весьма,чай ещё мы отличаем незабудку от дерьма

Вот это, кстати, троллизм и есть, пополам с флудом.

Palik сказал:

Cергей Mурашов сказал:
Палик, ну всё же просто: я предлагал уже всем, много раз: УКАЖИТЕ моё "хамство", "флуд", "троллинг", - укажите, что именно у меня "неинформативно и бессмысленно", и, если это окажется так, и не будет ответом или реакцией на ПЕРВОНАЧАЛЬНЫЙ комментарий оппонента - я с радостью вынесу на обсуждение любое наказание мне, как участнику Клуба, и с готовностью его приму.

да чё далеко ходить? ОТРИЦАНИЕ ОЧЕВИДНОГО уже признак не великого ума например отрицание романовых или СССР...
Сообщение отредактировал Palik: Сегодня, 03:52

Я Вам в сотый раз, наверное, говорю: А КАК ВЫ ОТЛИЧАЕТЕ "ОЧЕВИДНОЕ" ОТ "НЕОЧЕВИДНОГО"?

ПО КАКОМУ КРИТЕРИЮ?

У ВАс "что-то щёлкает в мозгу", и Вы понимаете, вот это - очевидно, а вот это - нет?

Я вам предоставляю данные по ЗО, вы мне отвечаете: "всё это ерунда, всё подделано, в БСЭ, Вики, у Брокгауза и Эфрона, в школьных учебниках и везде-везде-везде написана ЛОЖЬ", и это, по-Вашему, значит, что ЗО - "НЕОЧЕВИДНА"?

Хорошо.

Тогда Вы мне говорите про Византию, Романовых, СССР, метрополитен имени Кагановича, а я Вам отвечаю: "всё это ерунда, всё подделано, в БСЭ, Вики, у Брокгауза и Эфрона, в школьных учебниках и везде-везде-везде написана ЛОЖЬ",, - И ЭТО В ВАШЕЙ СИСТЕМЕ КООРДИНАТ ДОЛЖНО ОЗНАЧАТЬ, ЧТО ВИЗАНТИЯ, РОМАНОВЫ, СССР, МЕТРОПОЛИТЕН ИМЕНИ КАГАНОВИЧА - НЕОЧЕВИДНЫ, РАЗВЕ НЕ ТАК?

Но - у Вас почему-то не означает.

Я Вас спрашиваю: ПОЧЕМУ?

А Вы мне в ответ - какую-то чушь про "Святую Софию" и про то, что кто не верит, тот идиот...

НО, ПАЛИК, ПРОВЕРЬТЕ ЕЩЁ РАЗ: В БСЭ ЕСТЬ ТАКАЯ ЖЕ ТОЧНО СТАТЬЯ ПРО ЗО, КАК И ПРО ВИЗАНТИЮ, И РОМАНОВЫХ, И СССР, И ПР.

ВЫ МОЖЕТЕ ОБЪЯСНИТЬ, ПОЧЕМУ ТОТ, КТО НЕ ВЕРИТ В ВИЗАНТИЮ - ИДИОТ, А ТОТ, КТО НЕ ВЕРИТ В ЗО - УМНЫЙ, ЕСЛИ ВО ВСЕХ СПРАВОЧНИКАХ, УЧЕБНИКАХ И ЭНЦИКЛОПЕДИЯХ И ТО, И ДРУГОЕ - РАВНО ОЧЕВИДНО?

Palik сказал:

Аркан сказал:
Ну что Вам повторят - читайте хотя бы по разу мои посты - м.б. поймете, куда подевались "сталелитейные" заводы ЗО...


ну и куда они подевались заводы царя Батыги?

Палик, Бату - это 13 век. Что именно из истории Руси того времени Вы готовы нам сейчас показать? КУДА ОНО ВСЁ ПОДЕВАЛОСЬ? НАВЕРНОЕ, РУСИ НЕ БЫЛО, ДА?

[Cергей Mурашов]

Palik (19 января 2014 - 04:37) писал:

Cергей Mурашов сказал:

И попробуйте доказать, что Питер - не новодел сталинских времен, фотографии - не подделки..

вот этим собственно и отличаются НОРМАЛЬНЫЕ ЛЮДИ с обычной годной для жизни ЖИТЕЙСКОЙ ЛОГИКОЙ и ТРАДИЦИОННЫЕ ИСТОРИКИ -яркий пример Сергей Мурашов с логикой СПЕЦИАЛЬНОЙ -ввернутой наизнанку.Я не играю в ваши игры Сергей Мурашов.
По Лобачевскому знаете почему не пересекаются не параллельные прямые лежащие в одной плоскости? потому,что у прямых ДВА КОНЦА и если не продолжать те концы ,которые ДОЛЖНЫ ПЕРЕСЕЧЬСЯ,а продолжать те которые НЕ ДОЛЖНЫ, то тогда прямые эти на самом деле НЕПЕРЕСЕКУТСЯ. Вот такой парадокс Сергей Мурашов...

Чем "вот этим", Палик?

Мне любопытно: Вы в принципе не способны посмотреть на проблему с другой точки зрения, или, как вот Александр, или там реклюз - можете, но скорее станете лгать и изворачиваться, чтобы "не упасть лицом"?

ЕЩЁ РАЗ, ПАЛИК: ВСЯ ОБСУЖДАЕМАЯ ЗДЕСЬ ИНФОРМАЦИЯ - ВЗЯТА ИЗ ОДНОГО И ТОГО ЖЕ ИСТОЧНИКА - "ТИ".

И В РАМКАХ "ТИ" ВСЕ ЭТИ ЯВЛЕНИЯ - ВИЗАНТИЯ, ОРДА, СССР, РОМАНОВЫ - АБСОЛЮТНО БЕССПОРНЫ.

И ПРИ ЭТОМ ВЫ ВЫБИРАЕТЕ - ВОТ ЭТО ПРАВДА, А ВОТ ЭТО - ЛОЖЬ...

КАК ВЫ МОЖЕТЕ ВЫБИРАТЬ, ЕСЛИ У ВАС НЕТ НИКАКОЙ ДРУГОЙ ИНФОРМАЦИИ, КРОМЕ ПРЕДОСТАВЛЕННОЙ "ТИ"?

ВЫ НЕ ДОПУСКАЕТЕ, ЧТО, ЕСЛИ "ТИ" "ЛЖЕТ" ВАМ ПРО ЗО, ТО ОНА ТОЧНО ТАК ЖЕ МОЖЕТ "ЛГАТЬ" ВАМ И ПРО ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ?

ВОЗМОЖНО, ВЫ СЧИТАЕТЕ СЕБЯ СПЕЦИАЛИСТОМ, КОТОРЫЙ ЛЕГКО ОТЛИЧАЕТ ПРАВДУ ОТ ЛЖИ?

ТАКИМ СПЕЦИАЛИСТОМ, КОТОРЫЙ БЕЗ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, БЕЗ ФАКТОВ, "НУТРОМ ЧУЕТ", ГДЕ ЛОЖЬ, ГДЕ ПРАВДА?

ВЫ ПРАВДА ЭТО ДОПУСКАЕТЕ? ХОТЬ НА СЕКУНДУ ДОПУСКАЕТЕ?

[ПолАнд]

Вадим, цитировать отрывки из поста оппонента лучше не копированием, а выделением нужного фрагмента внутри поста и нажать вторую справа иконку под аватаром оппонента - в окошке для Вашего ответа сразу появится нужный фрагмент с указание, что это цитата и чья цитата.

Спасибо, что не бросили тему и снова отлично написали.
"Игры" оппонентов в "великого слепого" уже просто умиляют. Пора им что-то "поменять в консерватории"

[Cергей Mурашов]

святая рожа сказал:

Cергей Mурашов (16 января 2014 - 17:44) писал:
Рыло - ПАТРИОТ, Вы такое слово слышали? Для ПАТРИОТА главное - благо его соотечественников, а не личные интересы (или не только личные интересы), и Рыло ДУМАЕТ О РУССКИХ ЛЮДЯХ, которым, он думает, под русским князем будет лучше...


Сергей , Вы везде упорно вдалбливаете , что это "Послание..." вышло из-под пера самого Вассиана Рыло . Свои сомнения по этому поводу я уже приводил ранее . И в то же время Вы сами же высказываетесь , что это послание суть " АГИТКА" : ниже цитата из вашего же более раннего коммента :

Я не "вдалбливаю упорно", я - дискутирую. И я не вижу никаких оснований сомневаться в авторстве "Послания...", так как НИКТО ИЗ ИЗУЧАВШИХ ЕГО СПЕЦИАЛИСТОВ НЕ СОМНЕВАЛСЯ.

Если Вы желаете в этом сомневаться, то, очевидно, для таких сомнений могут быть две основные причины:

1. Недостаточный профессионализм изучавших "Послание..." специалистов, которые, типа, "добросовестно заблуждались" относительно данного документа.

2. Преднамеренная фальсификция, в которой оказались замешаны ВСЕ специалисты, подтвердившие авторство Рыло.

Давайте проанализируем эти причины:

1. Вряд ли Вы - лучший профессионал, чем люди, посвятившие свои жизни изучению памятников русской литературы, и если Ваше мнение отличается от мнения специалистов, то, при всём уважении к Вам и Вашим способностям, логичнее всё же сделать выбор в пользу специалистов.

2. Если ВСЕ специалисты оказались фальсификаторами (вариант: часть - фальсификаторы, часть - при всём их опыте оказались неспособны распознать подделку), то придётся поставить под сомнение ВООБЩЕ ВСЁ, ЧТО НАМ ИЗВЕСТНО: так как, если у кого-то были мотивы подделать "Послание...", то у них же могли быть мотивы подделать и что-то ещё, или вообще всё - от Древнего Египта и Византии до Владимира Ленина и СССР...

Вы считаете себя достаточно хорошо разбирающимся в особенностях истинной и ложной информации, чтобы делать самостоятельные выводы?

Ещё раз извините, но что-то я сомневаюсь в Вас...

святая рожа сказал:

И в то же время Вы сами же высказываетесь , что это послание суть " АГИТКА" : ниже цитата из вашего же более раннего коммента :
Цитата
Видите ли - как я уже указывал, "Послание на Угру" - это политическая прокламация, АГИТКА: и кое-что в ней несколько преувеличено...
Да , это именно агитка в духе московитской публицистики 2-й половины XYI-го века , а не реальное письмо в стан Ивана III-го . Помимо "Перепискм Ивана Грозного с Андреем Курбским" есть и другие литературные произведения того времени на тему , как должно вести себя государю всея Руси .

Ещё раз: простите, уважаемый, но я не вижу оснований считать Вас - лучшим профессионалом, чем те, кто работал с "Посланием...", или уникальным определителем исторических фальсификаций... Ну вот не вижу никаких оснований... А, раз так, - я готов рассматривать Ваше мнение НАРАВНЕ С МОИМ: я думаю так, а Вы - наоборот, и один из нас - прав, но неизвестно, кто...

Если Вас это устраивает, то на этом мы с этим и покончим.

святая рожа сказал:

Но насчёт клятвоотступничества Вы , Сергей , правы . Кто-то когда-то давал какую-то клятву , хоть евангелием клялся , хоть своей бородой - всё это уже быльём поросло ; как выразился Чапаев в советском кинофильме : наплевать и забыть !

Спасибо.

святая рожа сказал:

Cергей Mурашов (16 января 2014 - 17:44) писал:

"Нового Рыло"? А то Вы не знаете? Ваши большевички навзывались, с три короба.

А честных священнослужителей, видимо, в числе революционеров не оказалось - в первую очередь потому, что Романовы - как раз ЗАКОННО избранные монархи, потомки древнего рода. В отличие от узурпаторов монголов или узурпаторов - большевиков ...
Батенька ! Разъясняю Вам , что большевики были не узурпаторами , а революционерами . И , какими бы законно избранными монархами ни были ваши любимые Романовы , самой монархии настал конец ( к чему дело давно шло ) . Новая власть пришла - диктатура пролетариата , власть трудящихся . Слыхали , батенька , про такое дело ?

Гм.

Желаете об этом поспорить? Открывайте самостоятельную тему, посмотрим.

Пока же, повторю: большевики - такие же абсолютно нелегитимные узурпаторы, как и многие другие, в разных странах и в разных временах, точно такие же, как Пол Пот, как Джеймс Роулингс, как "чёрные полковники", как Александр Македонский или Наполеон, как Чингисхан, наконец. И, как беззаконные узурпаторы, большевики преуспели чуть больше, чем греческие полковники, но - гораздо меньше, чем наследники Чингисхана.

Кстати, "власти трудящихся" я, родившийся 53 года назад, уже не застал. Сомневаюсь, что она вообще когда-то существовала в России.

[Cергей Mурашов]

ПолАнд сказал:

Спасибо, что не бросили тему и снова отлично написали.
"Игры" оппонентов в "великого слепого" уже просто умиляют. Пора им что-то "поменять в консерватории"

Куда уж нам сравниться с Вами - что по части "слепоты", что по флудогонству, что по вранью...

(Хотя Вадиму Вы дали совершенно верный технический совет... Присоединяюсь).

[Аркан]

Palik сказал:

Академик Фоменко не просто смог найти соответствующие доказательства и факты,но САМОЕ ГЛАВНОЕ он ОСВОБОДИЛ МЫШЛЕНИЕ РУССКОГО НАРОДА ,КАК БУДТО ГЛАЗА ОТКРЫЛИСЬ и этот процесс Сергей Мурашов НЕОБРАТИМ,как бы вы не упирались.Будите стоять на пути ЗАТОПЧЕМ.

Какое интересное высказывание ... "топтать" собираетесь в концлагерях при новом мировом порядке, наш неугомонный нацист?

[Cергей Mурашов]

Palik сказал:

Cергей Mурашов сказал:
Вы "Послание..." читали?


да прочитал сей опус.Правильно вам говорят насчёт князя Игоря и насчёт Дмитрия Донского и ещё добавлю насчёт Демокрита,всё то этот Рыло знает откуда только?
Этот Вессиан тип ещё тот, если сейчас такое скажем против путина замыслить то попадает под 282 русскую -экстремизм.Непонятно только чего хотел этот митрополит достигнуть ,уговорить Ивана3 выступить против Ахмата? в письме? нет так не делается, надо без всяких бумажек приехать в Москву и с глазу на глаз объяснять чем сопротивление лучше согласия,потому,что сила убеждения в разговоре гораздо сильнее любого красноречия в письме.
Сомнительная штука это ПОСЛАНИЕ.

Сомнительная, извините, чем? И кому? Вы - видимо, один знаете, как было надо в 15 веке?

Ещё раз: при чём здесь Путин?

Вы что вообще про Русь и Орду знаете?

Русь не была в прямом управлении у Орды, ханы не сидели в Москве, они там даже и не бывали никогда, за исключением, наверное, Токтамыша...

Ханы правили себе из Сарая, а русские князья приезжали к ним, по вызову, или по своей инициативе - то денег привезти, то отряд попросить, против соседа...

Князь Иван, долго не приезжая к хану, и какое-то время не платя ему, ЯКОБЫ, получил от хана требование - явиться в Сарай, да денег привезти, как было спокон веку заведено...

А князь, ЯКОБЫ, это требование порвал, на виду у всех...

Хан, прознав про это, собрал армию, да и пошел на князя...

Но так как князь, видимо, был не идиот, ханскую грамоту он рвал не просто так, не от переполнявших его чувств, а после расчёта, показавшего, что и сам Иван уже может хану козью морду показать, а денежки, что хан спрашивал, в народном хозяйстве нужнее... Поэтому у князя тоже армия была уже наготове...

И вот в этот-то момент, когда дело, с одной стороны, шло к развязке, а с другой - князь не мог не понимать, что развязка эта для него может выйти боком, и вместо того, чтоб чего-то приобрести, он может, наоборот, потерять то, что есть, - князь засомневался: а может, повиниться, заплатить денег басурману, что ему, Ивану, больше всех надо, - Русь от "татарвы" спасать?

Тут и советчики нашлись - зачем, - говорят, - тебе, Иванче, кровушку православную проливать? Не тобой, чай, заведено кланяться окаянному, не тобой и кончится... Заплати ты ему, чай - "не оскудеет земля русская"...

И вот в этот момент Вассиан Рыло и пишет князю, убеждая его не слушать советчиков, и не держать клятвы, данной предками ПО СЛАБОСТИ, а - набраться сил, да и покончить с поклонением нехристям...

ЧТО ТУТ СТРАННОГО? ЧТО ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННОГО? ЭТО ЖЕ ПРОСТО, КАК ТРИ КОПЕЙКИ!

Palik сказал:

Cергей Mурашов сказал:
Моя специальность, Палик, - деньги зарабатывать.


нет такой специальности Сергей Мурашов,есть специальности пожарного или врача, или инженера,а специальность "зарабатывальщика денег" нет не бывает,впрочем в русском есть аналог СПЕКУЛЯНТ -хорошо подходит к такому явлению.

Это Вас кто-то обманул. Люди, Палик, работают обычно за тем, чтобы заработать. И это нормально, так как "кто не работает, тот не ест". И вот я, например, всю жизнь, лет, наверное, с шестнадцати, зарабатывал деньги. Занимаясь при этом то тем, то другим, то пятым, то десятым... Такая уж у меня профессия: я продаю свои руки, свой опыт, свои умения... И - чем больше я их продаю, тем больше их у меня. (Рук вот уже вообще немерянно... ).

Palik сказал:

Cергей Mурашов сказал:
в чащу мне кого-то вести недосуг... Да и не надо вести туда того, кто там беспросветно блуждает. Помните - "не надо тому чёрта искать, у кого чёрт за плечами сидит"...?


это по Гоголю, а вообще чёрт не только за плечами сидит ,но и перед глазами маячит,стоит только с чертями тишниками связаться и уже всё погиб и правду увидеть не суждено.

Это флуд.

Palik сказал:

Cергей Mурашов сказал:
Я Вам в сотый раз, наверное, говорю: А КАК ВЫ ОТЛИЧАЕТЕ "ОЧЕВИДНОЕ" ОТ "НЕОЧЕВИДНОГО"?

ПО КАКОМУ КРИТЕРИЮ?


Сергей Мурашов ну ,что же вы такой беспомощный уже взрослый человек и вроде писали,что 6й ДЕСЯТОК разменяли,это всё у вас от увлечений ТРАДИЦИОННОЙ ИСТОРИЕЙ так можно и против добродетели пойти дверями ошибившись или скажем, как нибудь ляпнуть ,что нибудь ПОЛИТИЧЕСКИ ВРЕДНОЕ И НЕГРАМОТНОЕ идущее вразрез с генеральной линией вождя современной россиянии упаси вас боже.
Так вот ОЧЕВИДНОЕ синоним ЛЕГИТИМНОЕ из политологии,может так понятней будет т.е. когда ПОНЯТИЕ скажем какой закон, высказанное или изложенное другим способом не ОТТОРГАЕТСЯ МНЕНИЕМ НАРОДА.А у вас что? Св.Софии нет,Австралии нет,жирафов нет,Питербурга нет,ну какой в здравом рассудке человек может вам после такого поверить?

И это всё флуд.

Повторю вопрос: по каким критериям Вы отличаете "очевидное" от "неочевидного", если, например, ни Орды, ни Византии сами Вы в глаза не видели, в наличии сейчас нет ни того, ни другого, а с точки зрения ВСЕХ ОБЩЕПРИНЯТЫХ ИСТОЧНИКОВ ИНФОРМАЦИИ, и Византия, и Орда - абсолютно одинаково бесспорные явления?

Вы можете мне объяснить, почему для ВАс одно - "бесспорное", а другое - нет, ЕСЛИ У ВАС НЕТ НИКАКИХ ОБЪЕКТИВНЫХ ОСНОВАНИЙ ДЛЯ ТАКОГО РЕШЕНИЯ?

Так как если бы основания были - Вы бы их давно представили...

Palik сказал:

Cергей Mурашов сказал:
И В РАМКАХ "ТИ" ВСЕ ЭТИ ЯВЛЕНИЯ - ВИЗАНТИЯ, ОРДА, СССР, РОМАНОВЫ - АБСОЛЮТНО БЕССПОРНЫ.


а вот уж нет...

Это лишь слова некоего Палика... А за словами - ПУСТОТА... Так как доказать эту разницу, да даже указать её Вы не в состоянии.

Palik сказал:

Cергей Mурашов сказал:
ВЫ НЕ ДОПУСКАЕТЕ, ЧТО, ЕСЛИ "ТИ" "ЛЖЕТ" ВАМ ПРО ЗО, ТО ОНА ТОЧНО ТАК ЖЕ МОЖЕТ "ЛГАТЬ" ВАМ И ПРО ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ


вот это бесспорно, врут окаянные ...

Отлично.

Тогда объясните мне, почему Вы считаете, что про Византию вам не врут?

Как Вы вообще отличаете, когда врут, когда нет?

ПО КАКОМУ КРИТЕРИЮ?

Александр вон мне некую "карту" показал, со словом "Царьград" на ней... Если б я вам такую карту показал бы, в качестве доказательства Орды, вы бы надо мной хохотали потом неделю... И БЫЛИ БЫ СОВЕРШЕННО ПРАВЫ, ТАК КАК НЕИЗВЕСТНО ОТКУДА ВЗЯВШИЙСЯ ЯВНО НОВОДЕЛЬНЫЙ СКАН НИЧЕГО ДОКАЗЫВАТЬ НЕ МОЖЕТ... Однако у самого Магистра Клуба не мелькнуло и тени сомнений - конечно, эта ХРЕНЬ - "доказывает реальность Царьграда"...

ТА ХРЕНЬ ДОКАЗЫВАЕТ ТОЛЬКО ОДНО: ЧТО У ВАС НЕТ НИКАКОЙ СИСТЕМЫ, ЧТО ВЫ ПРОСТО МЕЧЕТЕСЬ ИЗ СТОРОНЫ В СТОРОНУ, ОДНИХ ОГУЛЬНО И БЕССМЫСЛЕННО ОТРИЦАЯ, ДРУГИХ - ТОЧНО ТАК ЖЕ ПРИНИМАЯ...

Palik сказал:

Cергей Mурашов сказал:
ВОЗМОЖНО, ВЫ СЧИТАЕТЕ СЕБЯ СПЕЦИАЛИСТОМ, КОТОРЫЙ ЛЕГКО ОТЛИЧАЕТ ПРАВДУ ОТ ЛЖИ?


а вы знаете если включать голову,то оказывается очень даже можно видеть ,где ложь ,а где правда.Академик Фоменко не просто смог найти соответствующие доказательства и факты,но САМОЕ ГЛАВНОЕ он ОСВОБОДИЛ МЫШЛЕНИЕ РУССКОГО НАРОДА ,КАК БУДТО ГЛАЗА ОТКРЫЛИСЬ и этот процесс Сергей Мурашов НЕОБРАТИМ,как бы вы не упирались.Будите стоять на пути ЗАТОПЧЕМ.

Смешно, Палик. ВАм врут, а вы радуетесь: "вот она, правда-то где...".

Ещё раз: НИКТО ИЗ ВАС НИЧЕГО НЕ В СОСТОЯНИИ ДОКАЗАТЬ. НИ-ЧЕ-ГО. Поэтому в спорах с такими, как я, вам остаётся только резать, банить, и врать.

ПРавда так себя не ведёт, ей этого не нужно.

[Аркан]

Palik сказал:

поэтому лучше вас убить, НО принимая наше знакомство на истклубе и конечно при условии,что вы встаните на путь исправления и опять подружитесь даже не НХ ,от вас того никто не требует ,а хотя бы с ЛОГИКОЙ то принимая смягчающие обстаятельства, вердикт -жизнь в виде трудовой повинности,хватит уже традикам языком молоть ,пора и РОДИНЕ помочь чем нибудь...

Лучший флудер месяца, Вам забыли сделать укольчик аминазина? мне искренне жаль, держитесь - воспаленное воображение скрасит Ваше существование, Вам померещится к.-н. фантазия о концлагерях и строгом, но суровом коменданте в Вашем лице ...

[Cергей Mурашов]

Palik сказал:

Cергей Mурашов сказал:
ВСЕХ ОБЩЕПРИНЯТЫХ ИСТОЧНИКОВ ИНФОРМАЦИИ, и Византия, и Орда - абсолютно одинаково бесспорные явления?


есть один источник, св. София ЕСТЬ,а дворца царя Батыги НЕТ ,вот и всё доказательство Сергей Мурашов...
Сообщение отредактировал Palik: Вчера, 22:00

И ЧТО, ПАЛИК? ЕСЛИ ВСЕМ ИЗВЕСТНО, ЧТО ДВОРЕЦ БАТЫЯ РАЗРУШЕН, А СС - НЕТ? Скажите, где сейчас Янтарная Комната? Что же, раз её нет, так и не было никогда?

И, как я Вам уже демонстрировал, и наличие СС НИЧЕГО НЕ ДОКАЗЫВАЕТ, ЕСЛИ Я СТАНУ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ВАШИ ЖЕ ПРИЁМЫ ТУПОГО ОТРИЦАНИЯ (они ВАШИ (мн), не мои, так как я всего лишь повторяю их за вами):

1. НУ И ЧТО? Стоит какая-то МЕЧЕТЬ в Стамбуле. Что это доказывает?

2. Чем докажете, что СС - не новодел 19 века?

3. Чем докажете, что СС вообще существует, а не нафотошоплена?

Вот и всё, Палик, кончились Ваши доказательства, не начавшись...

Palik сказал:

Отправлено Вчера, 19:37
Cергей Mурашов сказал:
Смешно, Палик. ВАм врут, а вы радуетесь: "вот она, правда-то где..."


есть ещё один критерий Сергей Мурашов РУССКИМ я верю, НЕМЦАМ И ЖИДАМ НЕТ-это нормальный критерий,оччень УБЕДИТЕЛЬНЫЙ...

Ну, я в курсе, что люди с приветствуемыми в Клубе взглядами ко всему прочему обычно ещё и сугубые ксенофобы... И Вы этим, что же, гордитесь?

А нет ли у Вас списка для всех остальных наций и народностей Земли, чтобы уж точно знать - Даякам, например, Вы верите, а Зулусам - нет? Или Вы верите одним лишь русским, а всей этой неруси скопом - нет?

[Cергей Mурашов]

Palik сказал:

есть ещё один критерий Сергей Мурашов РУССКИМ я верю

Кстати: я, Палик, настолько русский, насколько вообще можно быть русским. Давайте уже, начинайте мне верить.

[Аркан]

Palik сказал:

до ЧЕРКЕСОВ,представляете этот мелкий народец ,который сам себя называет адыги,изобрёл и ШАШКУ-оружие казаков,и кремневый замок названный традиками КАВКАЗСКИЙ несмотря на то ,что по переписи 1897 этих самих ЧЕРКЕСОВ было ажно 15тыс.И ТАКОЙ ИСТОРИИ я должен верить?

О, уважаемый Palik, Вы просто не знакомы с трудами черкесских историков!
А то бы знали, что черкесы - древнейший народ на земле, изобревший все и вся, но практически уничтоженный злодейской Российской империей ...

[святая рожа]

Cергей Mурашов (21 января 2014 - 07:30) писал:

Кстати: я, Палик, настолько русский, насколько вообще можно быть русским. Давайте уже, начинайте мне верить.

Ха-ха-ха , батько ! Глядя на ваш аватарный портрет , я отчетливо наблюдаю в вашем антропологическом облике польские черты ... Вообще , натурального русака сейчас уже хрен найдшь . Натуральне русские признаки : голубые глаза , длинные руки , русые прямые волосы и выпирающая глотка , - в единой совокупности встречаются крайне редко .

Palik (21 января 2014 - 21:25) писал:

Например история РУССКОГО ОРУЖИЯ ,сами слова в названии многих образцов из оружейной лексики говорят,что это русские изобретения,а нам пихают всё ,чё не попадя от французов,до ЧЕРКЕСОВ ....

А вот это интересно ! Может Вы , Palik , откроете отдельную тему о русских оружейных мастерах .

[Cергей Mурашов]

Palik сказал:

Cергей Mурашов сказал:
И ЧТО, ПАЛИК? ЕСЛИ ВСЕМ ИЗВЕСТНО, ЧТО ДВОРЕЦ БАТЫЯ РАЗРУШЕН, А СС - НЕТ?

вот это вам и есть ДОКАЗАТЕЛЬСТВО.Святая София одним своим существованием и есть самое большое доказательство поэтому её существование ЛЕГИТИМНО

Ещё раз: ПОЧЕМУ СУЩЕСТВОВАНИЕ КАКОЙ-ТО МЕЧЕТИ В ТУРЕЦКОМ ГОРОДЕ СТАМБУЛЕ, КОТОРУЮ ВЫ ЗАЧЕМ-ТО НАЗЫВАЕТЕ "СВЯТОЙ СОФИЕЙ", ДОЛЖНО, ПО-ВАШЕМУ МНЕНИЮ, ДОКАЗЫВАТЬ ЛЕГИТИМНОСТЬ СТРАНЫ ВИЗАНТИИ, КОТОРОЙ НЕТ НИ НА ОДНОЙ СРЕДНЕВЕКОВОЙ КАРТЕ, И, СТРОГО ГОВОРЯ, НИКОГДА НЕ БЫЛО НА САМОМ ДЕЛЕ?

ТОЛЬКО ПОТОМУ, ЧТО ВЫ ДОВЕРЯЕТЕ НАУКЕ, КОТОРУЮ ВЫ НАЗЫВАЕТЕ "ТИ", КОТОРАЯ УТВЕРЖДАЕТ, ЧТО "РОМЕЯ" СО СТОЛИЦЕЙ В КОНСТАНТИНОПОЛЕ - РЕАЛЬНО СУЩЕСТВОВАЛА?

ТАК ТА ЖЕ САМАЯ ИСТОРИЧЕСКАЯ НАУКА ТОЧНО ТАК ЖЕ УТВЕРЖДАЕТ, ЧТО СУЩЕСТВОВАЛА И ЗОЛОТАЯ ОРДА!

Какие у Вас есть доказательства тому, что Византия - существовала, а Орда - нет?

То, что в турецком городе стоит некая мечеть, а города Орды разрушены, и их исследуют археологи?

Или то, что "кто не верит - тот идиот"?

Palik сказал:

вы проигнорировали эти мои слова назвав дурацким словом флут

Ничего я не проигнорировал, я Вам раз двадцать уже показал, что мечеть в Стамбуле не доказывает Константинополя и Византии. А слово дурацкое, да, но не я начал его употреблять здесь.

Palik сказал:

а вот ДВОРЕЦ ЦАРЯ БАТЫГИ его НИКТО не видел,не знают,как он выглядел тогда,поэтому все эти руины на ,которых собираются возложить эту ОБЯЗАННОСТЬ на дворец никак не тянут

Ещё раз, Палик, Вы видели фотографию из Старой Рязани, которую я выкладывал? От огромного (по русским меркам) городского собора осталось НЕСКОЛЬКО КАМНЕЙ ФУНДАМЕНТА. Значит ли это, что ни самого собора, ни самой Старой Рязани никогда не было?
ВСЁ, ЧТО СДЕЛАНО ЧЕЛОВЕКОМ, ПАЛИК, ЧЕЛОВЕК ЖЕ МОЖЕТ И УНИЧТОЖИТЬ. Ордынские города уничтожали НЕСКОЛЬКО ВЕКОВ. И удивляться тому, что их-таки уничтожили, может, ПО ВАШЕМУ ЖЕ ВЫРАЖЕНИЮ, только идиот.

И, разумеется, "никто не видел" применительно к городам Орды - тупая упрямая ложь, и больше ничего.

Palik сказал:

нельзя куче старых кирпичей назначить такое славное прошлое

Назначить - нельзя. Но и кучу кирпичей можно исследовать, и узнать - был ли это старый овин, или дворец хана.

Palik сказал:

поэтому НИКТО этому не верит,и поэтому существование дворца НЕЛИГИТИМНО.

"НИКТО" - это кто? 95% членов Клуба, которые именно потому здесь и собрались, что не хотят верить? За пределами Клуба верят 99% людей, КОТОРЫМ ЭТО ИНТЕРЕСНО.

Мнение же тех, кому это не интересно, ТОЖЕ НЕ ИНТЕРЕСНО: это люди, предпочитающие жизнь овощей... Кому интересно, что баклажан думает о Золотой Орде?

Palik сказал:

Cергей Mурашов сказал:
Кстати: я, Палик, настолько русский, насколько вообще можно быть русским. Давайте уже, начинайте мне верить


а вам не противно ,что в нашей РУССКОЙ стране на месте русских,скажем в руководстве ВСЕГДА находятся НЕРУССКИЕ? и ведь такому положению вещей,как раз и способствует ваша традиционно историческая позиция, если вас УСТРАИВАЕТ такое положение вещей,то какой вы русский?

А наша страна, Палик, никогда и не была "русской". Она и этнически, и территориально, и культурно - разнородный конгломерат.