[Cергей Mурашов]

Энтони (01 марта 2014 - 12:46) писал:

Ситуация неоднозначная, считаю, что сейчас не стоит делать поспешных выводов. А вот, Аксенову следовало бы объясниться.

А чего тут объясняться?

Афганский вариант в чистом виде: сначала захватили органы власти и ключевые точки, затем организовали приход к власти своих ставленников, которые попросили военной помощи. Множество переворотов уже совершено по этому сценарию во всем мире.

Правда, несколько десятилетий цивилизованные страны этим сценарием уже не пользуются, гнилые либералы... Но Путин же не либерал, а Россия - страна нецивилизованная, так что все нормально.

А вот вам, украинцам, можно только посочувствовать: вас опять ни в грош не ставят.

Впрочем, и нас тоже.

Но мы-то к этому уже привычные, мы и так уже врем, как дышим.

А вы - привыкайте.

[Энтони]

В том-то и парадокс, что нет уже никаких "внутренних дел".

[Danilo]

recluse (01 марта 2014 - 13:54) писал:

Danilo (01 марта 2014 - 12:27) писал:

Мирное решение у данной ситуации одно - не вмешиваться во внутренние дела Украины.

Что по Вашему мнению невмешательство во внутренние дела? Т.е. Россия должна "молчать в тряпочку" пока украинские националисты наводят свой порядок?

Совершенно верно. Граждане Украины решают собственные проблемы в собственной стране, и чужие солдаты (российские, натовские или какие-то еще) на нашей территории абсолютно не нужны. А нормы международного права таки нужно соблюдать. То, что сейчас делает Россия в Крыму - нарушение двух международных договоров и грубая провокация на грани прямой агрессии.

recluse (01 марта 2014 - 13:54) писал:

Дудки, шутки закончились, наигрались в "самостийность", теперь будет решать глобальная политика, и останется ли такое территориальное образование как Украина, большой вопрос.

Наконец-то маски сняты. Жаль, у Кремля на такое заявление не хватает духу.

[Александр Кас]

Danilo сказал:

Соловьев забыл добавить, что отстранение Януковича от власти - это внутреннее дело исключительно самой Украины.

Уважаемый Данило, а почему , когда во время этих процессов из Киева не вылезали представители Евросоюза и американец Маккейн Вы скромно молчали? Или Вы тогда не рассматривали эти действия Запада как вмешательство во "внутренние дела Украины"? А когда ВАШЕГО, ВАМИ ИЗБРАННОГО ПРЕЗИДЕНТА повели на подписание унизительных антиконституционных актов представители Франции, Польши и Брюсселя почему Вы молчали о "внутреннем деле исключительно самой Украины"?

Россия пока НИЧЕГО не сделала, в бандитском перевороте в Киеве не замаралась, ни в какие политические игры не играла... Но после заявлений Яроша от 01.03.2014 (уже официального представителя майдановской Власти Украины), в которых он пообещал взорвать ситуацию в Воронежской, Брянской и Курской областях РФ (обратите внимание: РФ) и призвал террористов на Северном Кавказе (опять же в РФ) активизировать свои действия против Москвы ни о каких иных мерах, что принял Совет Федерации РФ и речи быть не может. Ваши соотечественники провели фашистский переворот в европейской стране и взяли курс на идеи Гитлера-Геббельса-Бандеры... Давайте откроем акты Нюрнбергского процесса и посмотрим, что там написано? Фашизм - это МЕЖДУНАРОДНО ОСУЖДЁННЫЙ СТРОЙ и ВСЕ страны Мира обязаны с ним вести непримеримую борьбу. Само-собой, после абсолютно незаконного отстранения Януковича от власти, бандеровцы в Киеве не являются легитимной Властью Украины - НАОБОРОТ, дело каждого законопослушного жителя Европы и Украины (в частности, теперь именно в частности) - это скорейшее уничтожение фашизма, расцветшего в Киеве под улюлюканье Брюсселя.

Удивительно, почему явные и наглые вмешательства западных политиков во внутри украинские дела на Украине от февраля 2014 года Вас не сподвигли на столь яркие посты в нашем Клубе, и только сегодня Вы заговорили о Российском вторжении в дела Украины? Вы кормитесь из Брюсселя и Вашингтона?

[Александр Кас]

Теперь очень занимательно почитать посты нашего Сергея Мурашова. Вот, для начала:

Cергей Mурашов сказал:

В самом деле? А у Вас есть доказательства того, что "лидеры и парламентарии Запада" действительно "приветствуют ревущую толпу к свержению Законной власти"? Ссылочку на видео не подкинете?

Сергей, вам ссылочки ещё нужны? Или Вы не в курсе, как Европа поддержала "ревущую толпу"? Почитайте прессу второй половины февраля: как Запад ИМЕННО поддержал ТОЛПУ, РЕВУЩУЮ на Майдане. При этом абсолютно антиконституционно... Какие же ещё Вам нужны доводы в Вашем полном профанстве в поле международной политики? Вы и в нумизматике-то скорее дилетант-пустомеля, а в политику Вам вообще лучше не соваться...

И это только начало, я обязательно пройдусь и по другим Вашим заявлениям в этой Теме. Теперь они кажутся особенно комичными.

[Кристофер Робин]

Тяжело всё это наблюдать. Жаль, что недавний пример Югославии никого ничему на Украине не научил, как белые и пушистые косовские албанцы резали сербов в их же Косово под приветственные возгласы тех же самых Брюсселя и Вашингтона. Сценарий-то один...

Сообщение отредактировал Кристофер Робин: 02 марта 2014 - 09:00

[ПолАнд]

Цитата

Как сообщает сайт партии в ночь на воскресенье, В.Кличко в эфире телеканала "1+1" заявил, что украинские политики пытаются построить конструктивный диалог со своими российскими коллегами для решения ситуации.

"Сегодня крайне важно провести консультации. Мы должны решать этот вопрос не с помощью силы или оружия, а решать путем консультаций", - сказал лидер "УДАРа".

Он добавил, что будет сформирована специальная комиссия для проведения консультаций с Россией. "Я готов участвовать в консультациях, чтобы урегулировать конфликт, и для того, чтобы не пролилась кровь", - отметил политик.

Моя ссылка

Это хорошо, что есть стремление к переговорам. Мирное решение кризиса на Украине начинает приобретать все более осязаемые очертания.

[Кристофер Робин]

ПолАнд (02 марта 2014 - 09:23) писал:

Это хорошо, что есть стремление к переговорам. Мирное решение кризиса на Украине начинает приобретать все более осязаемые очертания.

Помнится, Янукович не так давно с этими ребятами тоже договаривался... Ну что ж, послушаем, что скажут.

[Энтони]

Смешно, ей Богу! Кто будет вести переговоры? Кличко? Зачитает вслух угрозы хозяев?
Плутократы зашевелились... пошли назначения.

[Cергей Mурашов]

Александр Кас (02 марта 2014 - 00:36) писал:

Теперь очень занимательно почитать посты нашего Сергея Мурашова. Вот, для начала:

Cергей Mурашов сказал:

В самом деле? А у Вас есть доказательства того, что "лидеры и парламентарии Запада" действительно "приветствуют ревущую толпу к свержению Законной власти"? Ссылочку на видео не подкинете?

Сергей, вам ссылочки ещё нужны? Или Вы не в курсе, как Европа поддержала "ревущую толпу"? Почитайте прессу второй половины февраля: как Запад ИМЕННО поддержал ТОЛПУ, РЕВУЩУЮ на Майдане. При этом абсолютно антиконституционно... Какие же ещё Вам нужны доводы в Вашем полном профанстве в поле международной политики? Вы и в нумизматике-то скорее дилетант-пустомеля, а в политику Вам вообще лучше не соваться...

И это только начало, я обязательно пройдусь и по другим Вашим заявлениям в этой Теме. Теперь они кажутся особенно комичными.

У Вас, Александр, как обычно, очень плохо с пониманием русского языка.
Вы видели "лидеров и парламентариев Запада", "приветствовавших ревущую толпу к свержению законной власти"?
Ну, если видели, - так просто покажите их и нам, всего-то и делов.
НЕ БЫЛО НА МАЙДАНЕ "ЛИДЕРОВ И ПАРЛАМЕНТАРИЕВ ЗАПАДА", КАК ВЫ ТУТ УТВЕРЖДАЛИ.

А то, что Майдан на Западе поддержали - это так. Но это не имеет ничего общего с подстрекательством, как утверждалось в этой теме.

А поддерживать свержение Януковича - дело нормальное и естественное: его еще будут судить, за экономические преступления и убийства.
Впрочем, можете и не поддерживать - это по-прежнему дело украинцев. Они же не поддерживают нашу воровскую власть - вот и вы можете не поддерживать их власть.

Теперь, однако, все это уже бессмысленно. Теперь русские должны просто определиться: устраивает ли их, когда, прикрываясь поводом об "обеспечении безопасности русскоязычного населения, на территорию соседнего государства вводятся войска.

Не пора ли заодно послать наших военных в Латвию? Литву? Эстонию? Польшу? США?

Стоит ли ожидать, что свои войска к нам введет Таджикистан? Узбекистан? Турция? Вьетнам? Китай?

Александр, я давно говорил, что у Вас здесь заповедник гоблинов. Сейчас - хороший шанс тем, кто не вполне гоблин, самим в этом убедиться.

[ПолАнд]

Кристофер Робин сказал:

Помнится, Янукович не так давно с этими ребятами тоже договаривался...

Сейчас ситуация иная - Крым, ряд восточных областей не признают НЫНЕШНЮЮ власть в Киеве. Россия ясно и недвусмысленно высказала свою позицию. Янукович, при всем презрении к нему со стороны народа Украины (да и России тоже) - легитимно избранный президент, нелегитимно отстраненный МАЙДАНОМ В КИЕВЕ.

Возврат к договоренностям от 21 февраля - реальная платформа для начала переговорного процесса. Естественно, в полном объеме достигнутые тогда договоренности не сохранятся, новые реалии обязательно должны быть учтены.

Есть обязательные условия - учет настроений большинства жителей Украины ( и на западе и на востоке страны ) и отказ от ультиматумов всеми сторонами. Решение может быть только компромиссным.

Основой таких договоренностей может стать сохранение целостности страны и внятная программа выхода из кризиса построенная на интересах Украины, а не ЕС или России. Реальная программа не может содержать отказ от сотрудничества с ЕС или Россией. ЕС и Россия обязаны СОВМЕСТНО выстраивать отношения с Украиной и не превращать страну в арену своих геополитических схваток.

[Энтони]

В Совете безопасности ООН требуют доказательств! Нужна первая кровь?

[Кристофер Робин]

Cергей Mурашов (02 марта 2014 - 10:46) писал:

Александр, я давно говорил, что у Вас здесь заповедник гоблинов. Сейчас - хороший шанс тем, кто не вполне гоблин, самим в этом убедиться.

Сергей, читайте Булгакова,

Михаил Булгаков в"Мастере и Маргарите" сказал:

– Кирпич ни с того ни с сего, – внушительно перебил неизвестный, – никому и никогда на голову не свалится.

и перестаньте обзываться. Простые люди, на мой взгляд, что-то решают только в том случае, если они приперты к стенке до предела и у них есть мужество открыто возразить - как в Новочеркасске в 1962г., и это кончается кровью. Здесь же откровенный спектакль, причем далеко не премьера.

[ПолАнд]

Энтони сказал:

Смешно, ей Богу! Кто будет вести переговоры? Кличко? Зачитает вслух угрозы хозяев?
Плутократы зашевелились... пошли назначения.

Кличко конечно не самостоятелен. Именно "стоящие за спиной" голосом Кличко озвучили готовность договариваться.

[Cергей Mурашов]

Кристофер Робин (02 марта 2014 - 11:14) писал:

Cергей Mурашов (02 марта 2014 - 10:46) писал:

Александр, я давно говорил, что у Вас здесь заповедник гоблинов. Сейчас - хороший шанс тем, кто не вполне гоблин, самим в этом убедиться.

Сергей, читайте Булгакова,

Михаил Булгаков в"Мастере и Маргарите" сказал:

– Кирпич ни с того ни с сего, – внушительно перебил неизвестный, – никому и никогда на голову не свалится.

и перестаньте обзываться. Простые люди, на мой взгляд, что-то решают только в том случае, если они приперты к стенке до предела и у них есть мужество открыто возразить - как в Новочеркасске в 1962г., и это кончается кровью. Здесь же откровенный спектакль, причем далеко не премьера.

Кристофер, в Крыму и в Запорожье введены российские войска. Вы этого не понимаете? Вы считаете, что они введены, чтобы позволить русскоязычным украинцам говорить по-русски?
Вы не понимаете, что это агрессия?
Вы не понимаете, что теперь русские - будут как немцы под Гитлером для всего мира?
И не понимаете, что обязательно будет и для Путина свой сорок пятый год, как для Гитлера?

Если Вам не с чем спорить, то Вы здесь на своем месте.

[Энтони]

Навряд ли следует бросаться из крайности в крайность. Все же понимают, что сегодняшняя Украина - всего лишь инструмент. Запад "беспокит" кризис, который он сам и спровоцировал, в первую очередь ОКАЗАВ ФИНАНСОВУЮ ПОДДЕРЖКУ организаторам переворота и подтолкнув народ к свержению законной власти (плохой или хорошей - это второй вопрос). Какой ценой? А главное с какой целью? Разница лишь в том, что они научились вести свою войну чужими руками, а Россия - нет.

[mak210]

Да не будет ничего, к лету всё устаканится. Ведь референдумы устраивают не о разделении по Днепру, а о какой-то непонятной автономии. Берите пример с Чехословакии. Не очень в курсе их конфликта, но тихо разошлись и живут душа в душу, окучивая туристов. А на Украине этот конфликт аж с 39-го года, что-то вроде застарелого сифака, гниет и гниет.

А в теперешнем раскладе не очень хорошо всё складывается для нас, в любом раскладе америкосы в выигрыше:

Не ввёл Путин войска - кровь льётся, Украина уходит из влияния. Русских загоняют в резервации.

Ввёл Путин войска - кровь льётся, Украина уходит из влияния. При вводе войск состояние России как страны-изгоя усиливается.

Жалко людей, которые во всё это встряли. И немного денег, их ведь могли у нас разворовать, а так это с аналогичным успехом сделают на Украине.

[Кристофер Робин]

Cергей Mурашов (02 марта 2014 - 11:55) писал:

Вы не понимаете, что это агрессия?
Вы не понимаете, что теперь русские - будут как немцы под Гитлером для всего мира?
И не понимаете, что обязательно будет и для Путина свой сорок пятый год, как для Гитлера?

Если Вам не с чем спорить, то Вы здесь на своем месте.

Сергей, Вы думаете, что Майдан возник сам собой? В довесок к словам Жириновского скажу, что родственники моей хорошей знакомой из Чернигова всей семьей (4 человека) за $100/день 3 дня ездили, как они выражались, "попрыгать в Киеве". Допрыгались...

Не напоминает массовки при постановке спектакля? Кстати, в 2004г. была такая же массовка, только со ставкой 50 евро/день и ребята с Западной Украины этими деньгами не делились - информация от киевских родителей моего хорошего знакомого.

А когда общественное мнение спектаклем подготовлено, начинается достижение конкретных целей, ради которых и тратилось бабло, что мы сейчас и наблюдаем.

А по поводу защиты русскоязычного населения - могу привести семейный пример. Мой двоюродный дед с 1943г., как его комиссовали в бакинском госпитале, так и остался жить в Баку. В 1991г. к нему пришли азербаджанские наци и поставили ультимамум - даем 2 недели на отъезд, не уедешь - убъем. Дед уехал, жил у внуков в Питере, в 1999г.помер. Думаю, войскам он бы только обрадовался. Кстати, последние дни в Баку он жил у друзей-азербайджанцев - путать наци с нормальными людьми не надо.

Вот такие у жизни реалиии, Сергей. Кстати, за гоблинов извиниться желания нет?

Сообщение отредактировал Кристофер Робин: 02 марта 2014 - 12:48