[serj58]

Александр Кас сказал:

Ни о каком "Путинслил" сейчас речи нет. Путин упустил ситуацию во время "Русской весны", и я с каждым днём в этом убеждаюсь всё сильнее. Но тут даже не "путинслил" подходит, а "путиношибся".

А я думаю и не то и не другое.
ВВП себе на уме раз, а во вторых он не самостоятельный политик, и уж точно интересы страны у него стоят на последнем месте, если он их вообще учитывает. Нет, он конечно вполне владеет стандартными приёмами, типа поднять пенсию и не забыть про бюджетников. Только разве к этому сводятся интересы страны?
Поэтому слил/не слил не совсем правильно, он поступит так как от него требуют и как он себе это представляет. Без оглядки на страну, основную часть населения которой он не вспоминал 15 лет.

[Александр Кас]

ВОблин сказал:

С этим согласен! шанс был. но ведь и враг не дремал....

Что же мне из Вас каждое признание приходится щипцами-то вытягивать, г-н военный? Давайте больше конкретики, ближе к делу, или к телу (Путина). Так Путин ошибся весной 2014, или всё сделал как надо?

ВОблин сказал:

Я спорю не с очевидцами которые видят то, что видят и думают то, что думают , а с тем как вы делаете свои выводы и ругаете командование не понимая что происходит на самом деле.

Я делаю Выводы на базе выводов и заявлений очевидцев, в том числе и Захарченко. А Вы заявляете, что всё делается верно и"говорящие головы" не в курсе. По синхронизации моих постов и Ваших ответов "говорящей головой" Вы назвали Захарченко, якобы он не понимает всех благ от Минска-2... Я просто спросил у Вас, чего мы все не понимаем, что делается верно, и чего нам ждать от Минска-2? Вы изошлись салдафонскими поучениями в мой адрес и личностными выпадами. Зачем? Ближе к Теме. Итак, в 4-ый раз конкретный вопрос Вам лично: Кому выгодно перемирие больше, и чего нам ждать от Минска-2?

Видит бог, я очень терпелив с Вами и прощаю Вам откровенный флуд на протяжении уже недели.

[ВОблин]

Цитата

Видит бог, я очень терпелив с Вами и прощаю Вам откровенный флуд на протяжении уже недели.

Да, да я же сказал, что очень сильно буду переживать!
А флуд начали Вы . Я поправил Вас за "эмоциональность" недостойную, на мой взгляд, человека здравомыслящего.
Почему сделал замечание? потому, что хотел сохранить вашу репутацию среди людей, так скажем, моего круга, многие из которых посещают ваш ресурс.

Повторю еще раз :
Путин не Мегамоз! Идет война . Сейчас работают тысячи профессиональных умов, оперативные штабы военной разведки, контрразведки, различных служб, министерств и ведомств, специальных подразделений и целых армий... создают информацию, добывают информацию, обрабатывают ее, вырабатывают линию поведения и то же самое делает противник...
А тут Вы и тысячи других эмоциональных, видящие хвост или хобот, со своими выводами "Путин ошибся! Путинслил! А я ведь говорил - надо было АЛГА!"
Не смешно?
Перемирие выгодно Армии новороссии потому, что позволило убрать Дебальцевский геморой , на какое -то время связать руки западным товарищам , и под шумок усилить, улучшить , углубить .... Вообщем сами... дальше сами, помогать больше не буду. Если позволите, я конечно останусь на ресурсе читателем, если нет значит нет.

Сообщение отредактировал ВОблин: 25 февраля 2015 - 21:11

[Александр Кас]

Перемирие "нормандского формата"




10:41 Комментарий от военного аналитика Бориса Рожина по поводу неожиданной атаки Нацгвардии в районе трассы Луганск-Лисичанск.

"Несмотря на окончание сражения за Дебальцево, на ряде других участков "перемирие" все никак не наступает. Некоторые ошибочно думали, что дело только в Дебальцево и когда ВСУ потеряют выступ, боевые действия сразу сойдут на нет. На деле же, продолжающиеся боестолкновения в районе Мариуполя и свежая попытка украинских силовиков отбить номерные блокпосты под Бахмуткой, хорошо показывают, что ВСУ заинтересованы в повторении осеннего сценария, когда на фоне разговоров про "перемирие", поддерживаются низкоинтенсивные боевые действия.

По сути, противник провел разведку боем, прощупывая оборону ВСН на тех рубежах, где остановилось январское наступление. Новотошковское и Крымское взять тогда не удалось, но ВСН смогло взять 2 блокпоста (по сути, сейчас разрушенных) и одну важную номерную высоту к северо-востоку от 31-го блокпоста. Точно так же как и под Мариуполем, ВСУ плюют на "перемирие" и предпринимают локальные наступательные действия, в которых больше политического, нежели военного значения. Основная задача, которую решают киевские власти такими атаками, не захват скажем останков 29-го блокпоста, а срыв процесса заморозки конфликта. Так сказать поддерживают градус, что было ожидаемо. О прорыве нашего фронта или же серьезном наступлении ВСУ с целью кардинального изменения линии фронта речь тут пока не идет - у противника после кровопролитных январских боев здесь, также как и у нас есть серьезный некомплект личного состава и техники, поэтому в течение марта стороны будут осуществлять здесь пополнение потрепанных подразделений и укреплять текущие позиции с прицелом на весеннюю кампанию. Ну а попутно здесь вполне могут проходить периодические "разведки боем", вроде тех, которые силовики вели в ноябре под Горловкой и Ясиноватой.

Касательно развода артиллерии, если украинская сторона полностью откажется отводить тяжелые артиллерийские системы или того хуже, попробует перейти в наступление (скажем под Горловкой или Докучаевском), то отводимые в тыл артиллерийские системы и РСЗО ВСН можно будет выдвинуть к фронту и подготовить к стрельбе в течение 4-5 часов. В этом плане отвод тяжелой артиллерии сугубо формален и направлен, прежде всего, на прекращение огня сейчас и сразу".Моя ссылка

[Cергей Mурашов]

Ликвидация "Дебальцевского выступа" - нмв, тактическая победа ВСУ: никаких серьёзных преимуществ группировка украинских войск, находящаяся под постоянной угрозой полного окружения и полного же уничтожения, киевским властям не давала.

Нмв, сам этот "выступ" - свидетельство бездарности украинского военного командования, и то, что в конце-концов удалось его ликвидировать с минимальными потерями, выведя из окружения почти весь личный состав и почти всю технику, - это наилучший выход для Киева.

Наихудшим для Киева было бы - полное уничтожение окруженных частей ВСУ, а это, нмв, тоже было достаточно реально.

Так что, все там хороши: и с украинской, и с пророссийской сторон - руководство оставляет желать много лучшего.

Но самое главное, нмв, то, о чём я тут много раз уже говорил: ЗАЧЕМ ЭТО ВСЁ?

Что, кто-то думает реально взять Киев, Харьков, Львов?

Взять их, наверное, можно - если начать полномасштабную войну.

И что потом?

Русских в Украине, если я не путаю, порядка 20%, в среднем по стране. Многие из них поддерживают Украину, а не Россию - так же, как многие русские и в России поддерживают в этом конфликте Украину.

Что, пытаться русифицировать Украину, против воли 80 - 90% населения?

Понятно, что это полный бред, и Путину никогда не удержать Украины, так же, как он не смог удержать Чечню.

Что же тогда?

Кургузая "Новороссия", состоящая из огрызков Донецкой и Луганской областей?

И что?

Сможет ли эта хрень существовать сама, как независимое, отдельное от России и Украины государство, никем не признанное, и никем, кроме России, не поддерживаемое?

Хрена лысого: там уже нет промышленности, нет инфраструктуры, нет нормального работоспособного населения, да и нет никакой работы, чтоб занять это население.

Если допустить, что Киев позволит появиться такому государству, то существовать оно сможет только одним способом: ЗА НАШ СЧЁТ. Так же, как существует сейчас Чечня.

Вам мало Кадырова? Хотите посадить на наши шеи ещё пару - тройку мерзавцев с их частными армиями, которые будут держать в узде местное население (которое, кстати, тоже больше, чем наполовину, украинское - а теперь, после того, как не менее полутора миллионов русских уехали с Донбасса в Россию, - наверное, украинское в основном)? Не вопрос, только Донбасс - не Чечня, и вложений потребует больше, да и время нынче не самое лучшее для раздачи контрибуций из российского бюджета.

Так что, как ни крути, а реалистичный выход-то только один: свернуть поддержку боевикам, и окончательно слить проект "Новороссия". Сдать всё украинцам, утереться, и заняться уже нашими, российскими, внутренними проблемами.

Иначе - это либо ТМВ, в которой на нашем континенте вряд ли могут быть победители, ну разве что Китай, которому придётся обихаживать наши бывшие просторы, избегая мест с особенно сильным радиоактивным заражением, либо - дооолгааая и бессмысленная позиционная бойня, с надеждой на то, что украинские 50 миллионов кончатся скорее, чем наши 140. И то, и другое - бессмысленный для нас, простых россиян, бред.

Не понимать этого можно только совсем уж не умея мыслить мало-мальски самостоятельно.

[Александр Кас]

Перемирие "нормандского формата"



09:38 Сообщение от ополченца с позывным "Рог":
"В районе трассы Бахмутка, опять был сильный бой. Противник неожиданно атаковал тамошние подразделения. Также враг занял Новотошковское (оно было нейтральным)! Ну как занял, поставил 2 блокпоста, окопался немного. Сейчас наши войска до сих пор стоят на окраине поселка. Готовимся если что их от туда выгнать. Главное что бы не бузили. Противник пытался и на 29-ый блокпост вернутся - но нет, тут мы им этого сделать не дали. Огонь из танков их образумил! Боевые действия также ведутся в районе Красного Пахаря и Троицкого. Противник обстрелял наши позиции в Красном Пахаре и возле Троицкого! Ну и самое главное. Если противник до 19:00 по нашему времени - не начнет отвод вооружений и не прекратит обстрелы городов, атаки на наши позиции и прочие нарушения перемирия. То мы просто выйдем из минского процесса. И сделаем то что давно пора сделать. Выгоним их из нашей земли. Как хотелось что бы все мирно решилось. У нас есть перспективные места - и враг об этом знает. Но ничего пока не предпринимает. Все еще полагается на численный перевес в людях (в технике мы почти сровняли с ним) и авиации"

Моя ссылка

Альтернативы силовому освобождению ДНР и ЛНР не существует в природе. Пока Хунта у власти. А Хунта никуда уходить не собирается и при этом война на востоке Украины - это главная составляющая существования Хунты у власти. Такой вот заколдованный круг, который всем очевиден.

[Александр Кас]

По местам боевой славы русского воинства. Разгром ВСУ под Чернухино: привет фашисту Порошенко

---

[Александр Кас]

Cергей Mурашов сказал:

Так что, как ни крути, а реалистичный выход-то только один: свернуть поддержку боевикам, и окончательно слить проект "Новороссия". Сдать всё украинцам, утереться, и заняться уже нашими, российскими, внутренними проблемами.

Сергей, Крым тоже сдать и утереться, или подождать? А как Вы собираетесь решать проблему, если после "слить проект "Новороссии" надо будет расселить, прокормить, обеспечить социальным пакетом несколько миллионов людей? Очень хотелось бы послушать умный ответ.

Cергей Mурашов сказал:

Ликвидация "Дебальцевского выступа" - нмв, тактическая победа ВСУ: никаких серьёзных преимуществ группировка украинских войск, находящаяся под постоянной угрозой полного окружения и полного же уничтожения, киевским властям не давала. Нмв, сам этот "выступ" - свидетельство бездарности украинского военного командования, и то, что в конце-концов удалось его ликвидировать с минимальными потерями, выведя из окружения почти весь личный состав и почти всю технику, - это наилучший выход для Киева. Наихудшим для Киева было бы - полное уничтожение окруженных частей ВСУ, а это, нмв, тоже было достаточно реально.

А Киев говорит, что там "котла" не было. было вторжение роосийской армии и полная победа Украины! более 4000 российских солдат поущёлкали, а потери своих оценили в 17 человек... Во как! А вы нам про какой-то котёл вещаете. Или Вы не верите украинским СМИ и президенту порошенко?

[Cергей Mурашов]

Александр Кас сказал:

Альтернативы силовому освобождению ДНР и ЛНР не существует в природе. Пока Хунта у власти. А Хунта никуда уходить не собирается и при этом война на востоке Украины - это главная составляющая существования Хунты у власти. Такой вот заколдованный круг, который всем очевиден.

Александр, напоминаю: "хунтой" Вы называете абсолютно законное правительство Украины, признанное всем миром и Россией в том числе, и пользующееся поддержкой (ну, достаточной поддержкой) на ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ СТРАНЫ, кроме районов, оккупированных иностранными наёмниками-добровольцами.

Поэтому, естественно, "хунта" никуда и не уйдёт.

Более того, по всей мировой и российской практике и в соответствии со здравым смыслом, украинские власти абсолютно правы в своих действиях по возвращению под свой контроль территорий, контролируемых иностранными войсками.

Вот это - действительно, "всем очевидно".

Александр Кас сказал:

Cергей Mурашов сказал:
Так что, как ни крути, а реалистичный выход-то только один: свернуть поддержку боевикам, и окончательно слить проект "Новороссия". Сдать всё украинцам, утереться, и заняться уже нашими, российскими, внутренними проблемами.


Сергей, Крым тоже сдать и утереться, или подождать? А как Вы собираетесь решать проблему, если после "слить проект "Новороссии" надо будет расселить, прокормить, обеспечить социальным пакетом несколько миллионов людей? Очень хотелось бы послушать умный ответ.

Да, Крым - тоже сдать. Но - иначе: договорившись с Украиной о какой-то форме совместного управления, с возможностью ЛЕТ ЧЕРЕЗ ПЯТЬ - ДЕСЯТЬ ПРОВЕСТИ НАСТОЯЩИЙ РЕФЕРЕНДУМ О САМООПРЕДЕЛЕНИИ - так примерно, как это было сделано в Шотландии.

С людьми - крайне просто: ДА, РАССЕЛИТЬ, ПРОКОРМИТЬ И ОБЕСПЕЧИТЬ СОЦИАЛЬНЫМ ПАКЕТОМ ВСЕХ, КТО НАДУМАЕТ ПЕРЕЕХАТЬ В РОССИЮ ИЗ ДОНБАССА. ТАК, КСТАТИ, И НАДО БЫЛО ДЕЙСТВОВАТЬ С САМОГО НАЧАЛА: НЕ УСТРАИВАТЬ ПОХОДА ЗА ТЕРРИТОРИЯМИ, А ПРИНЯТЬ ВСЕХ, КТО ПОЖЕЛАЛ БЫ ПЕРЕЕХАТЬ В РОССИЮ. Это по-любому было бы и ДЕШЕВЛЕ, и ГУМАННЕЕ.

А теперь, не нужно забывать, России ПО-ЛЮБОМУ ПРИДЁТСЯ ОПЛАЧИВАТЬ ВОССТАНОВЛЕНИЕ ДОНБАССА.

Это - цена идиотской авантюры российских властей.

Александр Кас сказал:

Cергей Mурашов сказал:
Ликвидация "Дебальцевского выступа" - нмв, тактическая победа ВСУ: никаких серьёзных преимуществ группировка украинских войск, находящаяся под постоянной угрозой полного окружения и полного же уничтожения, киевским властям не давала. Нмв, сам этот "выступ" - свидетельство бездарности украинского военного командования, и то, что в конце-концов удалось его ликвидировать с минимальными потерями, выведя из окружения почти весь личный состав и почти всю технику, - это наилучший выход для Киева. Наихудшим для Киева было бы - полное уничтожение окруженных частей ВСУ, а это, нмв, тоже было достаточно реально.


А Киев говорит, что там "котла" не было. было вторжение роосийской армии и полная победа Украины! более 4000 российских солдат поущёлкали, а потери своих оценили в 17 человек... Во как! А вы нам про какой-то котёл вещаете. Или Вы не верите украинским СМИ и президенту порошенко?

Александр, кончайте игры. Мы все прекрасно знаем, что такое пропаганда, и как она действует.

Разница между российской и украинской пропагандой - в том, что украинская искажает факты, чтобы успокоить своих граждан и минимизировать ущерб от войны, которую ведёт в Украине Россия, а российская искажает факты затем, чтобы озлобить своих граждан, и увеличить ущерб от войны в Украине.


И, ЕЩЁ РАЗ: ПРЕДЛАГАЮ ВАМ ОБСУДИТЬ ЭТО СО МНОЙ В ДЕБАТАХ НА 1World. Вон, Вадим Долгов попробовал, и без вашей поддержки проиграл так же, как в своё время проиграла Света Пчельникова. Не желаете попробовать? Вдруг у Вас лучше получится?

[Hahahoj]

Cергей Mурашов (27 февраля 2015 - 12:58) писал:

Разница между российской и украинской пропагандой - в том, что украинская искажает факты, чтобы успокоить своих граждан и минимизировать ущерб от войны, которую ведёт в Украине Россия, а российская искажает факты затем, чтобы озлобить своих граждан, и увеличить ущерб от войны в Украине.

Цитата

абсолютно законное правительство Украины, признанное всем миром и Россией в том числе, и пользующееся поддержкой (ну, достаточной поддержкой) на ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ СТРАНЫ, кроме районов, оккупированных иностранными наёмниками-добровольцами.

А Мурашов искажает факты лишь для того, чтобы получить зарплату. "Ничего личного, только бизнес."

Сообщение отредактировал Hahahoj: 28 февраля 2015 - 04:11

[Александр Кас]

Hahahoj сказал:

А Мурашов искажает факты лишь для того, чтобы получить зарплату. "Ничего личного, только бизнес."

Одного "получающего зарплату" сегодня ночью шлёпнули в Москве. Всё-таки прав был ВОблин, когда говорил про Мурашоваа и Ко, что скоро и их "шлёпать" начнём. Так что Мурашову стоит призадуматься, а Макаревичу давно пора валить из страны.

[Александр Кас]

Цитата

Сообщение от журналистов: "Жители Дебальцево и Углегорска массово вступают в Армию Новороссии. Добровольцами армии Новороссии стали более полтысячи человек из Дебальцево и Углегорска, которые ранее были под контролем Киева. Глава ДНР Александр Захарченко сказал, что новобранцы собираются призвать к ответу незаконные военные формирования Украины за разрушение своей малой родины".

За сутки в ряды армии Новороссии вступили в Дебальцево и Углегорске 600 человек, чтобы воздать украинским силовикам за разрушенные города. Такая тенденция сохраняется во всех городах— сообщил Захарченко.

У украинской стороны недостаточно сил чтобы победить нас военным путем, поэтому они усилили давление на политическом, экономическом и дипломатическом фронтах— добавил он.

Моя ссылка

[Александр Кас]

Перемирие "нормандского формата"






Сводка военных событий в Новороссии за 27.02.2015

27 февраля в Новороссии сохранялась относительно спокойная обстановка, в целом, режим прекращения огня соблюдался. Тем не менее, на отдельных участках фронта велись боевые действия. Наиболее активные бои продолжались на трассе Бахмутка, где силовики заняли часть Новотошковского и предприняли попытки взять 29-й блокпост. Данные атаки силовиков являются ничем иным, как провокацией, направленной на срыв Минских соглашений.

27 февраля продолжился отвод тяжёлого вооружения от линии соприкосновения со стороны ополчения. Украинские силовики, по их сообщениям, ещё накануне также приступили к отводу техники, однако эти сообщения противоречат данным разведки ВСН, согласно которым украинские военные не только не отводят технику, но и продолжают стягивать её к линии фронта.

Военные события в ДНР

Ночью на 27 февраля в Донецке подвергались обстрелам некоторые районы города. Около 00:40 со стороны ВСУ были обстреляны Первая площадка, Горняк, Лидиевка. Утром в Донецке отмечалась спокойная обстановка. Около полудня 27 февраля в Донецке была слышна канонада.



Около 20:20 жители микрорайона 8/8 (Червоногвардейский район) в Макеевке услышали сильную канонаду со стороны Донецкого аэропорта. Предположительно ВСУ с позиций в районе Авдеевки обстреляли Киевский район Донецка. Около 20:40 ополчение нанесло ответный удар по артиллерийским позициям ВСУ.



По разведданным ДНР, в нарушение минских договорённостей ВСУ передислоцировали в район Марьинки установки "Бук".

По сообщения ополчения, позиции армии ДНР у посёлка Шумы и на окраинах Майорска (к северу от Горловки) были обстреляны ВСУ со стороны Дзержинска.



В контролируемом украинской армией Артёмовске двое детей подорвались на боеприпасе, выброшенном силовиками, один из пострадавших мальчиков умер в машине скорой помощи, второй госпитализирован в тяжелом состоянии. Взрыв произошел около 18:30 27 февраля у посёлка Красное в Артёмовском районе. Сообщалось, что медики 21:30 27 февраля уже провели пострадавшему ребенку операцию. Личность погибшего мальчика ещё не установлена, на вид ему 15–16 лет.



По данным разведки ДНР, в Славянске украинские силовики арестовывают людей на улицах, без предъявления обвинений. Таким образом, задерживая абсолютно мирных людей, украинской стороной формируется "обменный банк" для обмена пленных украинских военных, задержанных войсками Народных Республик.



В Мариуполь для усиления обороны города прибыл батальон "Полтава". Данный батальон будет находиться в оперативном подчинении полка "Азов". Батальон был организован на Полтавщине год назад. Он состоит из работников МВД, военнослужащих и добровольцев.



По сообщениям местного населения, в Мариуполе силовики устраивают рейды по домам жителей для выявления и задержания «российских диверсантов», и лиц, сочувствующих Новороссии. По некоторых данным, операцией руководят оперативные структуры, в управление которых входят представители спецслужб иностранных государств. Счет задержанных на 27 февраля уже идёт на десятки. Людей доставляют во временные фильтрационные пункты, где допрашивают и составляют документацию. В городе составлены и уточняются «списки неблагонадежных», в основном представителей русского и русскоязычного населения.



Первые грузовики 16-й колонны МЧС России с гуманитарной помощью для жителей Донецкой Народной Республики, которые вышли 27 февраля в 4 утра из Ростовской области, днём прибыли к месту разгрузки в Макеевке. Министерствами и ведомствами ДНР были подготовлены складские помещения для размещения доставленных грузов. Министерством молодежи, спорта и туризма организована работа волонтеров для разгрузки машин.





Военные события в ЛНР



В районе Красного Пахаря и Троицкого украинские силовики обстреляли позиции ополчения. О потерях не сообщалось.



В ночь на 27 февраля в районе трассы Бахмутка продолжались боестолкновения, в результате которых украинские силовики вошли в Новотошковское и установили два блокпоста на западной окраине села. Ополченцы занимают восточную окраину. Также силовики предприняли попытку занять бывший 29-й блокпост. Атака ВСУ была отбита ополчением.



В течение дня 27 февраля в районе трассы Бахмутка продолжались бои. В занятой ночью части Новотошковского ВСУ возводили укрепления. Не прекращаются встречные бои за 29-й блокпост, обе стороны пытаются занять данный участок. Украинской стороной были зафиксированы столкновения на окраинах Крымского, со стороны ополчения отмечались атаки ВСУ на высоту 175,9 и обстрел позиции армии ДНР возле 37-го блокпоста.



Также в течение дня отмечались встречные боестолкновения у Попасной.

Моя ссылка

[efv]

Cергей Mурашов сказал:

Да, Крым - тоже сдать. Но - иначе: договорившись с Украиной о какой-то форме совместного управления, с возможностью ЛЕТ ЧЕРЕЗ ПЯТЬ - ДЕСЯТЬ ПРОВЕСТИ НАСТОЯЩИЙ РЕФЕРЕНДУМ О САМООПРЕДЕЛЕНИИ - так примерно, как это было сделано в Шотландии.

Очень смешно! Кто дaст договaривaться о кaком-то совместном упрaвлении и новом референдуме через 5-10 лет? Вы спятили?! Никaкого совместного упрaвления не может быть и никто его не позволит. Речь срaзу пойдёт о выводе всех российских войск с территории Крымa, денонсaции договорa о ЧФ и Севaстополе, вводе миротворческого контингентa (не российского)и выдaвливaнии пророссийского нaселения чемодaн-вокзaл-Россия. После чего лaвинообрaзные территориaльные претензии и рaспaд России.

[Cергей Mурашов]

efv (28 февраля 2015 - 23:41) писал:

Cергей Mурашов сказал:

Да, Крым - тоже сдать. Но - иначе: договорившись с Украиной о какой-то форме совместного управления, с возможностью ЛЕТ ЧЕРЕЗ ПЯТЬ - ДЕСЯТЬ ПРОВЕСТИ НАСТОЯЩИЙ РЕФЕРЕНДУМ О САМООПРЕДЕЛЕНИИ - так примерно, как это было сделано в Шотландии.

Очень смешно! Кто дaст договaривaться о кaком-то совместном упрaвлении и новом референдуме через 5-10 лет? Вы спятили?! Никaкого совместного упрaвления не может быть и никто его не позволит. Речь срaзу пойдёт о выводе всех российских войск с территории Крымa, денонсaции договорa о ЧФ и Севaстополе, вводе миротворческого контингентa (не российского)и выдaвливaнии пророссийского нaселения чемодaн-вокзaл-Россия. После чего лaвинообрaзные территориaльные претензии и рaспaд России.

Спятили Вы, уважаемый, а я лишь попытался предположить вариант, приемлемый для всех сторон.

Почему отказ от Крыма приведет к распаду России - совершенно непонятно: как-то Россия без Крыма не разваливалась.
Возврат Крыма - это возвращение России в правовое поле, и для продолжения нормального существования нашей страны этот шаг совершенно необходим.

А вот сохранение у власти нынешних персоналий - для нормальной жизни России совершенно не обязательно, и, если власть в России сменится - уверен, это всем пойдет только на пользу. Но, так как все подобные перемены, если они происходят не стандартным, демократическим путем, могут привести к большим внутренним проблемам. И вот именно поэтому то, что я сказал, может оказаться приемлемым и для Путина (так как ему, рано или поздно, придется либо пойти на попятную, либо встать перед риском полномасштабной войны и гибели), и для Киева (так как и Киеву не нужна настоящая война, а это - реальный путь к восстановлению территориальной целостности Украины).

[efv]

Cергей Mурашов сказал:

Спятили Вы, уважаемый, а я лишь попытался предположить вариант, приемлемый для всех сторон.

Почему отказ от Крыма приведет к распаду России - совершенно непонятно: как-то Россия без Крыма не разваливалась.
Возврат Крыма - это возвращение России в правовое поле, и для продолжения нормального существования нашей страны этот шаг совершенно необходим.

А вот сохранение у власти нынешних персоналий - для нормальной жизни России совершенно не обязательно, и, если власть в России сменится - уверен, это всем пойдет только на пользу. Но, так как все подобные перемены, если они происходят не стандартным, демократическим путем, могут привести к большим внутренним проблемам. И вот именно поэтому то, что я сказал, может оказаться приемлемым и для Путина (так как ему, рано или поздно, придется либо пойти на попятную, либо встать перед риском полномасштабной войны и гибели), и для Киева (так как и Киеву не нужна настоящая война, а это - реальный путь к восстановлению территориальной целостности Украины).

Дa нет, увaжaемый, это Вы спятили. НИКТО не позволит ТAКОЙ вaриaнт. Я не говорю о невозможности возврaтa Крымa, я говорю о невозможности совместного упрaвления.Я не говорю о нужности зaхвaтa Крымa, помню свой ужaс нa зaседaние Думы по вопросу использовaния военной силы нa территории Укрaины. Кстaти, кaк Вы предлaгaете проводить референдум, если он возможен только всеукрaинским?
Вернуть можно,и этим кaк бы вернуться в прaвовое поле. Только что это будет означать - для заграницы что Россия, это страна с которой можно говорить на языке силы и диктовать ей любые условия. А для россиян это будет означать что Россия не может защитить ничего и никого, что любой крымчанин или дончанин может плюнуть в лицо любому россиянину как предателю. Мало того, пропадёт сам смысл защищать эту страну.
По Донбaссу. Я бы предложил переселить тех, кто поддерживает Россию, тех, кто потерял своих родных от обстрелов укрармии и тех, кто там воюет на российскую территорию. Построить им дома, это наверное обойдтся дешевле, чем помогать всему Донбассу. Мы получим на границе боеспособную мотивированную армию, не связанную отсутствией авиации и прочих современных систем вооружения. И для украинцев одно дело освобождать СВОЮ землю, а другое вторгаться на землю соседa.

A то что нынешняя власть ведёт страну в никуда и ускоренными темпами, тут бы я спорить с Вами не буду, это вещь очевидная.

Сообщение отредактировал efv: 01 марта 2015 - 12:51

[Александр Кас]

Ополченцы Донецкой народной республики обнаружили на территории донецкого аэропорта почти 400 тел украинских военных, заявил журналистам замминистра обороны ДНР Эдуард Басурин, сообщает ИА "Интерфакс". Моя ссылка

400 семей получат похоронки. О чём они подумают, что скажут своему Главнокомандующему? О реакции на Украине СМИ сообщают очень мало. Наверное, не очень нравится новой власти...

[Александр Кас]

По местам боевой славы русского оружия. Видео с блок-поста на перекрестке у н.п. Чернухино. Судя по многочисленным видео - битва там была очень кровавая.

---

[John Lock]

Cергей Mурашов (27 февраля 2015 - 12:58) писал:

Александр, напоминаю: "хунтой" Вы называете абсолютно законное правительство Украины, признанное всем миром и Россией в том числе, и пользующееся поддержкой (ну, достаточной поддержкой) на ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ СТРАНЫ, кроме районов, оккупированных иностранными наёмниками-добровольцами.

Поэтому, естественно, "хунта" никуда и не уйдёт.

Более того, по всей мировой и российской практике и в соответствии со здравым смыслом, украинские власти абсолютно правы в своих действиях по возвращению под свой контроль территорий, контролируемых иностранными войсками.

Вот это - действительно, "всем очевидно".

Здравствуйте, господин Мурашов. Вы говорите о том, что правительство Украины законно, но как это возможно? Все политики с самого начала "переворота" хором говорят о легитимности правительства и вообще всего произошедшего после того, как Янукович покинул свое место в Киеве, но не о легальности. Если вы знакомы с юриспруденцией то знаете, что понятия "легитимность" и "легальность" две разные вещи. Так вы считаете президента и правительство Украины легальным? А если да, то почему?

И еще один вопрос. Вы утверждаете, что восточные территории Украины заняли иностранные войска, то тогда возникает логичный вопрос - почему Украина не объявляют войну этому государству открыто? Если есть факт иностранных войск, если там есть армия, вооружение, имеется насильственный и подтвержденный большинством источников захват объектов государственной важности, то почему государство так расхлябано себя ведет? В таких случаях, объявляется война. Россия объявляется мировым преступником, потому что нарушает все международные договоренности, так еще к тому же и убивает множество мирных людей. А что мы видим вместо этого? Странные формулировки и высказывания, которые краешком касаются России и ее действий, отсутствие прямых доказательств вторжение (и огромное количество подлогов как со стороны СМИ Украины, так и со стороны первых лиц государства) и огромное количество жертв среди населения Украины (не России). И тогда я снова задаю вам вопрос, как связаны иностранные войска на территории Украины и гибель мирных жителей, разрушение собственной городской и сельской инфраструктуры от рук самой Украины?

[Александр Кас]

А я присоединюсь к вопросам Мурашову о легитимности правительства в Киеве. Как г-н Мурашов оценивает полную блокаду двух административных областей Украины? Кто отвечает за жизнь граждан Украины, если не Президент Порошенко?

Если президент США Обама блокирует два штата и перестанет туда поставлять продукты, медикаменты, энерго-ресурсы, то такого президента за нарушение Конституции тут же отправят в отставку (если не на электрический стул). А Порошенко всё позволено... На основании какой статьи украинской конституции Президент Украины проводит геноцид своих граждан?