Украину опять майданит. Кто чё бачит? документальные хроники о фашистской Украине
#2762
Отправлено 25 марта 2015 - 14:03
#2763
Отправлено 25 марта 2015 - 19:35
Москва. 25 марта. INTERFAX.RU — Президент Петр Порошенко благодарит США за последовательную позицию в вопросе урегулирования ситуации на востоке Украины.
«Как президент Украины, как верховный главнокомандующий от имени народа Украины хочу поблагодарить США за последовательную и твердую позицию по поводу урегулирования конфликта на Донбассе, за признание России агрессором, который аннексировал Крым, который открыл прямую военную агрессию в отдельных районах Донецкой и Луганской областей, за инициативность, которую проявляют наши друзья из США и настойчивость в вопросах санкций», — сказал Порошенко в аэропорту «Борисполь», куда в среду прибыли американские военные бронированные автомобили HMMWV.
Глава украинского государства также выразил благодарность американской стороне за солидарность с Украиной и единство, которое демонстрируют США вместе со странами «Большой семерки» и ЕС в наработке и реализации единой солидарной позиции по поддержке Украины.
«Особенно важным для нас, украинцев во времена гибридной войны, которую Россия ведет против Украины, является сотрудничество в военной сфере. Для нас, когда мы твердо держим курс на политико-дипломатическое урегулирование конфликта на Донбассе, но противник постоянно нарушает режим прекращения огня и побуждает нас к активизации наших усилий, первоочередным вопросом является укрепление обороноспособности Украины», — сказал он.
Порошенко также отметил, что обеспечение украинского войска новейшей техникой и вооружением приобретает системный характер.
Ну вот, как и предполагалось, агрессором названа Россия, а значит военная фаза неизбежна. Американские хозяева прибыли в Киев, чтобы дать старт новой весенне-летней мясорубки украинских русских с донецкими русскими. История потом назовет главного виновника этого кровавого кошмара - самопровозглашенный украинский народ. Как Германия признала себя виновной после ВМВ, так и жители Украины обязательно прозреют и поймут, кого они привели к власти. А пока украинский народ не прозреет, будет литься рекой кровь... украинского народа. Под радостные улюлюканья из Вашингтона. Просто удивительно пассивная позиция МИДа РФ тому хорошее подспорье. Я даже не представляю, что бы сделали США, если бы какой-то президент третьей страны назвал их агрессорами... А Лавров не мычит, не телится, награды от Путина в Кремле получает... Безнаказанность в политике всегда приводит к Войне. Сейчас они назвали Россию агрессором, РФ промолчала, завтра пульнут мину по Крыму и пошло-поехало.
#2764
Отправлено 25 марта 2015 - 22:24
Ну, поживем - увидим. А между тем, из личных источников стало известно, что донецкое ополчение серьезно готовится к очередной обороне.
#2765
Отправлено 26 марта 2015 - 09:08
Возможно, это только начало плана Вальцмана по урезониванию Бени. Теперь Коломойский потерял губернаторскую неприкосновенность... Я полагаю, что в ближайшие месяцы против Вальцмана возбудят ряд уголовных дел. Зачем: оторвать его от очередных траншей Запада и забрать все украинские активы. К тому же это усиление централизованной власти в Киеве. А это важно для главного спонсора - США. Да и тербаты Бени с рейдерскими захватами всех уже достали. Коломойскому, конечно же, дадут покинуть Украину, хотя могут и списать последние провалы в экономике на махрового олигарха эпохи Януковича...
Для России несомненным плюсом является раздор внутри еврейского украинского гадюшника. Убежден, существовал бы сейчас КГБ, на Украине не пролилось бы ни капли крови (Яценюк внезапно покончил с собой, компромат что мистер Порошенко оказывается был раньше педофилом и вором и т.п.). Очевидно, что российские спецслужбы проиграли борьбу за Украину, а было время в любой стране могли поставить своего лидера...
#2766
Отправлено 26 марта 2015 - 14:47
Цитата
#2767
Отправлено 26 марта 2015 - 21:56
Цитата
#2768
Отправлено 27 марта 2015 - 12:25
Это господин Путин загнал в тупик. Уже не в первый раз. А ведь после дебальцевского коллапса армия укрофашистов фактически была не дееспособной. Можно запросто было брать Артемовск. Войск на этом направлении не было.
Но "мудрый" Путин опять превратил победу в поражение.
#2769
Отправлено 27 марта 2015 - 12:51
А что Вы видите "победой" в этой войне, Александр?
Взятие Артёмовска?
Киева?
Львова?
Захват сухопутного коридора в Крым?
Уничтожение как можно большего количества русских людей с обеих сторон? (Напомню, счёт уже идёт на тысячи, возможно, перевалил за 10 000).
Или что?
Вы не понимаете, что Россия не может выиграть этой войны?
Даже применив ядерное оружие?
Вам так хочется, чтобы Ваши дети поскорее легли в землю вместе с Вами?
#2770
Отправлено 27 марта 2015 - 13:22
Единственное спасение МИРа от горячей Войны между Западом и Россией - это создание буферных государств на границе с НАТО: Белоруссии, Новороссии, Южной Осетии, Абхазии, Казахстана и Киргизии.
Иначе Война неизбежна. Сейчас необходимо, чтобы народ ДНР и ЛНР полностью очистил свою землю от оккупантов. По-возможности надо присоединить к Новороссии Харьковскую область и Одесскую. Чем меньше территорий бывшей украины будут контролировать проамериканские нацисты-экстремисты, тем будет лучше для всего мира. Учитывая, что украинская армия умеет воевать только против мирных жителей в городах и проиграла ВСЕ честные полевые сражения армии Новороссии, то выгнать фашистов за Днепр вполне по силам. Это и надо делать, тем более оккупированное население этих районов ненавидит Киевский режим и ждет освобождения. Иного решения проблемы нет.
#2771
Отправлено 27 марта 2015 - 13:41
Александр Кас (27 марта 2015 - 13:22) писал:
Единственное спасение МИРа от горячей Войны между Западом и Россией - это создание буферных государств на границе с НАТО: Белоруссии, Новороссии, Южной Осетии, Абхазии, Казахстана и Киргизии.
Иначе Война неизбежна. Сейчас необходимо, чтобы народ ДНР и ЛНР полностью очистил свою землю от оккупантов. По-возможности надо присоединить к Новороссии Харьковскую область и Одесскую. Чем меньше территорий бывшей украины будут контролировать проамериканские нацисты-экстремисты, тем будет лучше для всего мира. Учитывая, что украинская армия умеет воевать только против мирных жителей в городах и проиграла ВСЕ честные полевые сражения армии Новороссии, то выгнать фашистов за Днепр вполне по силам. Это и надо делать, тем более оккупированное население этих районов ненавидит Киевский режим и ждет освобождения. Иного решения проблемы нет.
Чушь, извините, Александр.
Запад никогда на признание этого всего не пойдёт, и Россия будет под таким же эмбарго, как сейчас Сев. Корея. С той разницей, что у России есть что взять, и в нынешней ситуации, когда Путин уже начал раздавать ДВ Китаю, именно Китай и приберёт то, что им надо, от Владивостока до Новой Земли - никакой Запад никогда ни на что подобное не решился бы.
Так что, Александр, я думаю, что вас (мн) просто водят вокруг толстого пальца: пока вы скалитесь на европейцев и показываете Обаме банан, Путин и Ко. сдают китайцам наши зауральские земли, покупая себе рай где-нить на китайских островах близ Хайнаня, вдали от нас с нашими проблемами.
#2772
Отправлено 27 марта 2015 - 14:00
Отдавать Восточную Украину в НАТО с геноцидом пророссийски настроенного населения нельзя. Вот эти цели и надо реализовывать всеми доступными средствами. Это вопрос жизни и смерти России. США дальше замутят войнушку руками украинских нацистов, и издалека будут смотреть, как ГРАДы бомбят Белгород. Как украинские самолеты с американских авианосцев бомбят Крым... Если Россия и дальше будет бездействовать, то так и будет. Помните, что было после отдачи Сербской Крайовы? Бомбежки Югославии. После отдачи Новороссии последуют бомбежки Крыма под звонким лозунгом: Освобождение украинской земли от Российских агрессоров.
#2773
Отправлено 28 марта 2015 - 08:12
Александр Кас (27 марта 2015 - 14:00) писал:
Отдавать Восточную Украину в НАТО с геноцидом пророссийски настроенного населения нельзя. Вот эти цели и надо реализовывать всеми доступными средствами. Это вопрос жизни и смерти России. США дальше замутят войнушку руками украинских нацистов, и издалека будут смотреть, как ГРАДы бомбят Белгород. Как украинские самолеты с американских авианосцев бомбят Крым... Если Россия и дальше будет бездействовать, то так и будет. Помните, что было после отдачи Сербской Крайовы? Бомбежки Югославии. После отдачи Новороссии последуют бомбежки Крыма под звонким лозунгом: Освобождение украинской земли от Российских агрессоров.
"Отдавать" можно только то, что есть. Рассуждения об украинском "геноциде" или американском вмешательстве -взятые с потолка выдумки, только и всего.
#2774
Отправлено 28 марта 2015 - 12:28
У меня знакомая на Украине. Зам директора, филолог. Деньги не платят уже 3 месяца, жизнь настолько ужасная, что напоминает послевоенное время. Приходится отсылать деньги. Но и тут проблемы. Переводы СберБанка возвращаются. Перевести можно только через международные системы Юнистрим и Вестерн Юнион. Деньги приходят через сутки-двое. Получить можно только в единичных терминалах Приват-Банка, которые принадлежат Коломойскому. Очереди бешеные, постоянно перерывы, иногда несколько суток. Нищета повсеместная, люди забыли, что такое мясо на обед, едят рагу из консервированных овощей с прошлого года и много хлеба. Больше ни на что не хватает. Это информация из Запорожья.
Вот именно, Сергей. Если Россия считает Крым своей территорией, а США украинской, то уже международное право не действует. Это военная ситуация и России надо действовать агрессивно и стремительно. Политика кончилась после того, как США назвали Россию Агрессором. После того, как Конгресс одобрил военную помощь Киеву. Все, надо приступать к активным действиям. Есть второй вариант - ждать саморазложения киевской власти... Но и в США это понимают, потому и направят всю силу гнева народа на Войну с Россией. Тут настолько все очевидно, что Ваше, Сергей, "Отдавать" можно только то, что есть кажется лепетом младенца, ничего не понимающего в политике. США никогда не отдавали то, что есть по-закону, всегда торговались чужими территориями.
#2775
Отправлено 29 марта 2015 - 21:03
Cергей Mурашов (28 марта 2015 - 08:14) писал:
Сертификат предъявите, болезный.
Ваше гундение веселит не по детски. Но абсолютно не удивляет. Кто там у нас обычно первым кричит "Держите вора"?
И как обычно каждый написанный тезис был подтвержден мной ссылками ранее. И я не сказал ничего нового.
О каком "еще одном бреде", который необходимо комментировать, говорит "ментальная" Валерия Ильинична, мне, увы, не известно.
Сообщение отредактировал Hahahoj: 29 марта 2015 - 21:26
#2776
Отправлено 29 марта 2015 - 22:05
Hahahoj (29 марта 2015 - 21:03) писал:
Cергей Mурашов (28 марта 2015 - 08:14) писал:
Сертификат предъявите, болезный.
Ваше гундение веселит не по детски. Но абсолютно не удивляет. Кто там у нас обычно первым кричит "Держите вора"?
И как обычно каждый написанный тезис был подтвержден мной ссылками ранее. И я не сказал ничего нового.
О каком "еще одном бреде", который необходимо комментировать, говорит "ментальная" Валерия Ильинична, мне, увы, не известно.
Пока, главный заместитель секретаря госдепа рисует сертификат, в мире творятся чудные дела: американцы бомбят своих иракских союзников, Греция просит помощи у России, а главное - Порошенко подключил-таки СБУ для борьбы с мародерами в рядах добровольцев.
#2777
Отправлено 29 марта 2015 - 22:56
Cергей Mурашов (28 марта 2015 - 08:28) писал:
Энтони, ну это нудно. Вы хотите, чтоб я еще раз напомнил, что крымскую власть 27 февраля свергли не возмущенные крымчане, а - российские десантники? Все, все последующее это делает оккупацией и аннексией, и мнение большинства населения тут ничего не значит: кстати, большинство населения Донбасса всегда было украинским. И что? Это кого-то остановило?
Разумеется, война в Донбассе не гражданская: гражданские войны ВЕДУТ МЕЖДУ СОБОЙ ГРАЖДАНЕ ДАННОЙ СТРАНЫ. Война в Донбассе была начата Стрелковым и другими россиянами, россиянами управлялась, Россией финансировалась и снабжалась, и подавляющее большинство боевиков (по словам самих же боевиков - от 70 до 95%). Кроме того, участие ВС РФ в оккупации Крыма и в военных действиях в Донбассе несомненно.
"Нацисты", Вы говорите? Наверное, в Украине есть и такие - нацисты есть везде, но в России их гораздо больше, чем в Украине, и это -не наша проблема, а проблема украинцев. При этом все рассказки о притяснениях русских и русского языка в Украине - просто злонамеренная ложь: на Пасху я еду в Украину, по приезду поделюсь впечатлениями.
Ну, почему же нудно? Вопрос - принципиальный. Помнится, в разговоре с Александром, Вы сетовали об уничтожении русских с обеих сторон. Потом, принялись утверждать, мол, войну начала Россия во главе со Стрелковым, и воюют там до 95% россиян. Сами с собой воюют, наверное? Вы ловко подменяете понятия регулярной армии, и доброльцев, гражданства и национальности. В качестве ремарки, вспомните сколько народа принимало участие в войне против Советского Союза, на стороне фашистской Германии. Это и румыны, и словаки, и венгры, и итальянцы, и финны. Причем, речь даже не о добровольцах. Но, при этом, официально мы воевали с Германией, точнее рейхом, а не с Венгрией или Финляндией.
Сообщение отредактировал Энтони: 29 марта 2015 - 23:20
#2778
Отправлено 30 марта 2015 - 11:33
Cергей Mурашов сказал:
При этом все рассказки о притяснениях русских и русского языка в Украине - просто злонамеренная ложь: на Пасху я еду в Украину, по приезду поделюсь впечатлениями.
У меня знакомая на Украине. Зам директора, филолог. Деньги не платят уже 3 месяца, жизнь настолько ужасная, что напоминает послевоенное время. Приходится отсылать деньги. Но и тут проблемы. Переводы СберБанка возвращаются. Перевести можно только через международные системы Юнистрим и Вестерн Юнион. Деньги приходят через сутки-двое. Получить можно только в единичных терминалах Приват-Банка, которые принадлежат Коломойскому. Очереди бешеные, постоянно перерывы, иногда несколько суток. Нищета повсеместная, люди забыли, что такое мясо на обед, едят рагу из консервированных овощей с прошлого года и много хлеба. Больше ни на что не хватает. Это информация из Запорожья.
Александр, Украина - воюющая страна, с экономикой, разваленной практически в ноль предыдущими властями, в том числе и бежавшим Януковичем, которого сам Путин назвал коррупционером. Откуда бы там взяться благоденствию?
Разумеется, украинцам живётся плохо, а будет - ещё хуже.
Но - есть разница: в Украине, если нынешний курс властей сохранится, со временем станет лучше.
А в России, если нынешний курс властей сохранится, будет ещё хуже.
Cергей Mурашов сказал:
"Отдавать" можно только то, что есть. Рассуждения об украинском "геноциде" или американском вмешательстве -взятые с потолка выдумки, только и всего.
Вот именно, Сергей. Если Россия считает Крым своей территорией, а США украинской, то уже международное право не действует. Это военная ситуация и России надо действовать агрессивно и стремительно. Политика кончилась после того, как США назвали Россию Агрессором. После того, как Конгресс одобрил военную помощь Киеву. Все, надо приступать к активным действиям. Есть второй вариант - ждать саморазложения киевской власти... Но и в США это понимают, потому и направят всю силу гнева народа на Войну с Россией. Тут настолько все очевидно, что Ваше, Сергей, "Отдавать" можно только то, что есть кажется лепетом младенца, ничего не понимающего в политике. США никогда не отдавали то, что есть по-закону, всегда торговались чужими территориями.
Как раз международное право действует, проблема совсем в другом: это действие неэффективно.
Международное право невозможно реализовать через инструменты ООН, в котором у России вето, поэтому у Запада и остаётся вариант с санкциями и прочим, по взаимной договорённости. Строго говоря, США и Великобритания, по Будапештскому договору, ОБЯЗАНЫ предпринимать действия для защиты интересов Украины. Вот они и предпринимают, как умеют.
Россию "агрессором" назвать необходимо ровно по фактам: по факту военного путча с последующей оккупацией Крыма (если есть сомнения - смотрите фильм про Крым), и по факту вмешательства в дела Украины в Донбассе.
Александр, Вы просто говорите набор слов. Попробуйте подобрать под них аргументы - и либо самостоятельно заметите пустоту слов, либо я Вам помогу.
Что до "агрессивности и стремительности". Вы про что, Александр? "Агрессивно и стремительно" захватить Киев и Львов?
Полагаю, что Путин и остальные прекрасно понимают, что это означало бы гибель России.
Вы отдаёте себе отчёт в том, что военная мощь России - на порядок где-то слабее мощи НАТО? Видимо, нет...
#2779
Отправлено 30 марта 2015 - 11:40
Энтони (29 марта 2015 - 22:56) писал:
Cергей Mурашов (28 марта 2015 - 08:28) писал:
Энтони, ну это нудно. Вы хотите, чтоб я еще раз напомнил, что крымскую власть 27 февраля свергли не возмущенные крымчане, а - российские десантники? Все, все последующее это делает оккупацией и аннексией, и мнение большинства населения тут ничего не значит: кстати, большинство населения Донбасса всегда было украинским. И что? Это кого-то остановило?
Разумеется, война в Донбассе не гражданская: гражданские войны ВЕДУТ МЕЖДУ СОБОЙ ГРАЖДАНЕ ДАННОЙ СТРАНЫ. Война в Донбассе была начата Стрелковым и другими россиянами, россиянами управлялась, Россией финансировалась и снабжалась, и подавляющее большинство боевиков (по словам самих же боевиков - от 70 до 95%). Кроме того, участие ВС РФ в оккупации Крыма и в военных действиях в Донбассе несомненно.
"Нацисты", Вы говорите? Наверное, в Украине есть и такие - нацисты есть везде, но в России их гораздо больше, чем в Украине, и это -не наша проблема, а проблема украинцев. При этом все рассказки о притяснениях русских и русского языка в Украине - просто злонамеренная ложь: на Пасху я еду в Украину, по приезду поделюсь впечатлениями.
Ну, почему же нудно? Вопрос - принципиальный. Помнится, в разговоре с Александром, Вы сетовали об уничтожении русских с обеих сторон. Потом, принялись утверждать, мол, войну начала Россия во главе со Стрелковым, и воюют там до 95% россиян. Сами с собой воюют, наверное? Вы ловко подменяете понятия регулярной армии, и доброльцев, гражданства и национальности. В качестве ремарки, вспомните сколько народа принимало участие в войне против Советского Союза, на стороне фашистской Германии. Это и румыны, и словаки, и венгры, и итальянцы, и финны. Причем, речь даже не о добровольцах. Но, при этом, официально мы воевали с Германией, точнее рейхом, а не с Венгрией или Финляндией.
Разумеется, вопрос принципиальный. Для краткости напомню ссылку на наши дебаты со старым приятелем Александра, доктором исторических наук и профессором Ижевского Университета Вадимом Долговым: там есть все необходимые аргументы.
Чтобы прочесть текст дебатов и просмотреть факты, закройте страницу с результатами дебатов - там есть крестик справа вверху.
#2780
Отправлено 30 марта 2015 - 12:54
Cергей Mурашов (30 марта 2015 - 11:34) писал:
А за сертификатом оборотитесь к зеркалу, и увидите его у себя в глазах, вместе с датой "27 февраля 2014"
Т.е. вы признаете, что вы лжец и обвиняете людей в смертных грехах по указанию какого-то неизвестного зеркала и своих фантазий? Браво, Валерия Ильинична.
А дат можно увидеть много. Ну хотя бы 22 января, 18 февраля (захват майдановцами оружия на Львовских военных базах), 20 февраля (погром под Корсунью), 21 февраля (мировая с Януковичем), 22 февраля (Харьковский съезд ЮВ регионов), 13 марта (первое реальное боестолкновение), 7 апреля (первое официальное боестолкновение), 2 мая (Одесса), 9 мая (Мариуполь) и т.д.
Упершись в одно дерево вы не видите леса. А упертость в одно дерево говорит лишь о вашей заинтересованности в этом действе: , а не в установлении истины.
Энтони (30 марта 2015 - 11:34) писал:
Оно, кстати, идет по обе стороны фронта. В ДНР тоже очередное обострение:
Цитата
http://vesti-ukr.com...ie-i-boepripasy
Собственно никому не контролируемые из центров вооруженные формирования уже не нужны и пользуясь ситуацией пытаются завинтить гайки по мере возможностей.
Сообщение отредактировал Hahahoj: 30 марта 2015 - 13:31