[Cергей Mурашов]

ПолАнд сказал:

Аркан сказал:
В том то и дело, что не видят некоторые сограждане никаких перспектив для РФ, а для этих "нищих" стран видят.


У меня дома живет такой россиянин. Очень нравится ей Кипр. Предлагает купить там недвижимость и пожить на острове. Полагаю, что БОЛЬШИНСТВО россиян, приобретающих недвижимость в прибалтике, имеют схожие мотивы.

Да, в прибалтике УХОЖЕННЕЕ. Да, на Украине ДЕШЕВОЕ жилье и хороший климат, продукты хорошие и недорогие ( пока не в ЕС ). С деньгами, РАНЕЕ ЗАРАБОТАННЫМИ В РОССИИ, вполне возможные варианты.

Но ЭТО не имеет НИКАКОГО отношения к ПЕРСПЕКТИВАМ страны.

Напротив, ТОЛЬКО ЭТО И ИМЕЕТ.

Так как страна - это не власть, это не воры, которые обманом захватили эту власть, а - народ. И если народ свою страну обихаживает, власть может сменить, когда захочет, и всегда имеет возможность беспрепятственно уехать из страны или вернуться обратно, то у такой страны перспективы ЕСТЬ.

У России Путина - перспектив нет.

ПолАнд сказал:

Поскольку речь в этой теме все таки об Украине, возникает вопрос - а каково будет украинцам в Европе БЕЗ ЗАРАБОТАННЫХ РАНЕЕ ДЕНЕГ? Скорее всего, кАково...
Примеры "бегущих" из России тут не катят - не бедняки из России едут.

В смысле "не катят"? Бегут те, кто может бежать. Кто не может - не бежит.

ПолАнд сказал:

И ведь не уехать из Украины задача, а сделать Украину Европой. Или я что-то не так понял?
Вот и надо посмотреть - получилось у литовцев или болгар "зажить по-европейски" у СЕБЯ ДОМА после вступления в ЕС или нет.

Смотрите: прибалты бегут в ЕС, в Россию не бегут. При этом в Прибалтику россияне переезжают - в количествах, сравнимых с бегством из Прибалтики русских бедняков.
Значит, в Прибалтике - лучше, чем в России. Достижение это, или нет?

ПолАнд сказал:

А разговоры типа "сначала будет плохо, а потом хорошо" от "евросторонников" слушать просто цирк - господа, а не вы смеялись над "построением светлого будущего" в СССР?
Теперь сами запели похожие песенки

Вы просто не в курсе. Германия Аденауэра именно так и поднялась из развалин до положения одной из богатейших стран мира.

И Япония.

Да и, в общем, практически всякая богатая ныне страна.

recluse сказал:

Cергей Mурашов (22 декабря 2013 - 04:19) писал:
. А В ПРИБАЛТИКУ СТАБИЛЬНО ЕДУТ РОССИЯНЕ.



На ПМЖ в Прибалтику из русских никто ни едет, как и в Украину. Это из Украины едут на заработки в Россию, как и из Прибалтики.

Недвижимость скупают для вложения и сохранения своих накоплений.

Реклюз, учите русский язык и перечитывайте мои комментарии. Там прямо сказано, что за последние несколько лет в рамках одной лишь программы в одной лишь Латвии выдали не менее 6000 - 6500 паспортов россиянам.

Пока не выучите язык и не научитесь воспринимать прочитанное, не вижу смысла комментировать все Ваши комментарии подряд, буду комментировать выборочно.

[ПолАнд]

Что в Википедии по населению Литвы? А вот что:

Цитата

Удручающая картина предварительных итогов переписи населения страны начала вырисовываться сразу же после публикации предварительных итогов, о чём тут же начали писать СМИ как в стране, так и зарубежом [1] За межпереписной период население страны сократилось с 3,48 млн в 2001 г. до 3,058 млн в 2011 (что меньше чем было в 1941 г.), хотя текущая статистика рапортовала о наличии в стране 3,25 млн чел. в 2010 г. Для справки, население Литвы достигло своего исторического пика в Литовской ССР в 1989, когда оно составило 3,68 млн чел (Всесоюзная перепись населения 1989 года).
В целом, население Литвы за межпереписной период сокращалось интенсивнее по сравнению с данными текущей статистики республики из-за недоучтённой эмиграции

Максимум населения в Литве приходится на "годы оккупации" - 1989 год. Независимость плохо повлияла на литовцев - уже к 2001 их стало меньше на 200 000 человек, но это были цветочки.

"Настоящее счастье" началось после вступления страны в ЕС - за 10 лет с 2001 года литовцев стало меньше еще на 422 000 человек, и эти данные по убыли еще и занижены, так как в переписи 2011 разрешено было заполнить анкеты через интернет гражданам Литвы, находившимся за рубежом.

Что имеем: за первые годы независимости население уменьшалось примерно на 20 000 человек в год, после вступления в ЕС темп возрос до почти 40 000 в год ( и это при снизившейся базе! ).

За один год, с 2010 по 2011 население убавилось на 192 000 человек!!!! Это если сопоставить данные переписи и данные статистики за 2010 год.

Фактически это катастрофа. Масштаб катастрофы занижен благодаря интернету, но даже то, что насчитали - КАТАСТРОФА!

Украина вперед! За Литвой!

Сообщение отредактировал ПолАнд: 22 декабря 2013 - 18:11

[ПолАнд]

Может быть, Латвия оказалась "удачливее"? Посмотрим в Википедию:

Цитата

Удручающая картина предварительных итогов переписи населения страны начала вырисовываться уже в конце мая, о чём тут же начали писать СМИ как в стране, так и за рубежом [6] Даже учитывая крайне либеральные методы проведения переписи, население страны сократилось с 2,4 млн в 2000 году до 1,88 млн в 2011[7][8]. Под сомнение была поставлена объективность самой переписи, из-за растянутых, по меркам небольшой страны, сроков проведения (3 месяца), а также из-за того что впервые жителям предлагалось заполнять анкеты по Интернету. При этом один человек мог переписать сразу всех членов семьи, что, учитывая массовую эмиграцию из постсоветской Латвии, вызвало подозрения в завышенности даже такого негативного результата

Еще хуже.... Скоро в Латвии недвижимость не будет стоить ничего, НЕ ОСТАНЕТСЯ ПРОДАВЦОВ

Сообщение отредактировал ПолАнд: 22 декабря 2013 - 18:18

[ПолАнд]

Уважаемый Данило!

Вы в курсе ТАКИХ перспектив Украины?

[Cергей Mурашов]

ПолАнд сказал:

Что в Википедии по населению Литвы? А вот что:

Цитата
Удручающая картина предварительных итогов переписи населения страны начала вырисовываться сразу же после публикации предварительных итогов, о чём тут же начали писать СМИ как в стране, так и зарубежом [1] За межпереписной период население страны сократилось с 3,48 млн в 2001 г. до 3,058 млн в 2011 (что меньше чем было в 1941 г.), хотя текущая статистика рапортовала о наличии в стране 3,25 млн чел. в 2010 г. Для справки, население Литвы достигло своего исторического пика в Литовской ССР в 1989, когда оно составило 3,68 млн чел (Всесоюзная перепись населения 1989 года).
В целом, население Литвы за межпереписной период сокращалось интенсивнее по сравнению с данными текущей статистики республики из-за недоучтённой эмиграции


Максимум населения в Литве приходится на "годы оккупации" - 1989 год. Независимость плохо повлияла на литовцев - уже к 2001 их стало меньше на 200 000 человек, но это были цветочки.

"Настоящее счастье" началось после вступления страны в ЕС - за 10 лет с 2001 года литовцев стало меньше еще на 422 000 человек, и эти данные по убыли еще и занижены, так как в переписи 2011 разрешено было заполнить анкеты через интернет гражданам Литвы, находившимся за рубежом.

Что имеем: за первые годы независимости население уменьшалось примерно на 20 000 человек в год, после вступления в ЕС темп возрос до почти 40 000 в год ( и это при снизившейся базе! ).

За один год, с 2010 по 2011 население убавилось на 192 000 человек!!!! Это если сопоставить данные переписи и данные статистики за 2010 год.

Фактически это катастрофа. Масштаб катастрофы занижен благодаря интернету, но даже то, что насчитали - КАТАСТРОФА!

Украина вперед! За Литвой!
Сообщение отредактировал ПолАнд: Сегодня, 18:11

Вы не всё прочли в Википедии, ПолАнд. Почитайте про динамику изменения ВВП, индекса безработицы, среднюю зарплату...

Я же с самого начала сказал это всё: и что там трудно, и что население оттуда бежит... Но, в рамках темы интересно, что бежит - не в Россию, А ТУДА, ГДЕ ЛУЧШЕ.

С этого момента, ПолАнд, рассказывать страшилки про Литву ДЛЯ ВАС уже контрпродуктивно: ведь чем в Литве хуже, тем страннее, что литовцы не бегут в Россию, ЕСЛИ В РОССИИ ЛУЧШЕ...

Значит, люди считают, что в России ХУЖЕ. Соответственно, чем дальше Вы критикуете Литву, тем ниже Вы опускаете Россию.

ПолАнд сказал:

Еще хуже.... Скоро в Латвии недвижимость не будет стоить ничего, НЕ ОСТАНЕТСЯ ПРОДАВЦОВ

Правильно, латыши уезжают в ЕС... А в Латвию только по инвестиционным проектам приехало около 7000 иностранцев, из них только Россиян на ПМЖ - не менее 6000 - 6500 человек... Или и Вы русский язык утратили за ненадобностью, не заметили этого в моих комментариях?

ПолАнд сказал:

Уважаемый Данило!

Вы в курсе ТАКИХ перспектив Украины?

Главная перспектива Украины - избавиться от ворья во власти. В том числе - русского ворья. Ради этого можно и помучиться какое-то время.

[ПолАнд]

Замечательный репортаж в Вестях недели Киселева про прибалтику и Румынию после евроинтеграции!

Понятно, за что его ненавидят Мурашовы

[ПолАнд]

Затворник сказал:

могу лишь сожалеть, что посты: № 40, например, по сути призывающий к аншлюсу Украины, а также № 229 без собственной мысли(по сути голая цитата првокациоонного органа и провокационного характера), но содержащий тождественные призывы, имеют место быть

Варианты распада Украины ДЕЙСТВИТЕЛЬНО имеют место быть. Их не счесть в различных СМИ, масса примеров находится в теме. В том числе и из уст СЕКРЕТАРЯ СОВБЕЗА Украины (пост 294).

Или Совбез Украины - тоже "провокационный орган"?

С Крымом ситуация изначально непростая - Хрущев подарил его Украине никого не спросив, Крым единственная автономия в составе Украины как результат референдума 1991 года и это закреплено в Конституции Украины.

[Затворник]

ПолАнд сказал:

С Крымом ситуация изначально непростая - Хрущев подарил его Украине никого не спросив

Кем был Хрущев на момент дарения, полагаете полномочиями не обладал соответствующими? Если нет, протестовать надо было на Красной площади. Не поздновато ли проснулись?
И чего здесь собственно непростого? Коль сами утверждаете

ПолАнд сказал:

Крым единственная автономия в составе Украины как результат референдума 1991 года и это закреплено в Конституции Украины.

С какого бы вдруг, по вашему следует стремиться к нарушению Конституции, и тем паче Референдума,т.е. общенародного волеизъявления? Не высоко ль замахиваетесь? На Российскую Конституцию по свободе слова не претендуете? А то я уже сомневаться начал

[ПолАнд]

Господин Мурашов ссылался на опрос общественного мнения на Украине по поводу вступления Украины в ЕС. Я указал, что результат опроса сильно зависит от того, как сформулирован вопрос и не может иметь силу референдума.

Приведу для иллюстрации данные опроса института Гэллапа:

Цитата

Больше половины украинцев считают, что развал СССР принес больше вреда, чем пользы. Чем старше люди, тем больше негатива они видят в постсоветской жизни.
Развал Советского союза имел больше отрицательных, чем положительных последствий. Так считает половина жителей стран, которые входили в СССР, если верить результатам опроса, который провел в 2013 году всемирно известный Институт Гэллапа.

Моя ссылка

В комментарии скромно сказано "более половины", фактически расклад такой:

- 23% считают, что распад СССР принес пользу;
- 56% считают, что распад СССР принес вред.

Ну и как совместить результаты этих двух опросов? А очень просто - украинцы хотят жить лучше чем сегодня, как БЫЛО в СССР или как им КАЖЕТСЯ БУДЕТ в ЕС!

И все-бы хорошо, но, есть нюанс - про СССР они ЗНАЮТ, а про ЕС - МЕЧТАЮТ!

Сообщение отредактировал ПолАнд: 24 декабря 2013 - 20:46

[ПолАнд]

Затворник сказал:

Кем был Хрущев на момент дарения, полагаете полномочиями не обладал соответствующими?

Причем здесь ПОЛАГАЕТЕ? Полномочия прописаны в Конституции, в РСФСР она тоже была! Интересно - найдите и почитайте, а не задавайте детсадовских вопросов.

Затворник сказал:

С какого бы вдруг, по вашему следует стремиться к нарушению Конституции, и тем паче Референдума

Вы сначала определитесь, какую Конституцию можно нарушать, а какую нет. И подумайте, откуда "ноги растут" у референдума 1991 года.

И какое нарушение Референдума Вы имеете ввиду?

Сообщение отредактировал ПолАнд: 23 декабря 2013 - 15:10

[Александр Кас]

Всё, больше Украину не майданит: фенита... Первый транш на 3 млрд евро отправился на Украину сегодня днём.

Интересно, сколько времени его будут кушать гордые украинцы?

И скажут ли спасибо российскому народу-кормильцу? Богдан Хмельницкий всегда благодарил Москву...

[ПолАнд]

Пришлось поменять адрес ссылки по опросу института Гэллапа, прежняя ссылка выдает совсем другое.

Моя ссылка

Сообщение отредактировал ПолАнд: 24 декабря 2013 - 20:46

[ПолАнд]

Александр Кас сказал:

Интересно, сколько времени его будут кушать гордые украинцы?

И скажут ли спасибо российскому народу-кормильцу? Богдан Хмельницкий всегда благодарил Москву...

Украине надо отдавать ранее взятые бабки, фактически Россия перекредитовала Украину для расчетов по старым долгам. Первый транш "скушают" в 1 квартале 2014 года.

Со "спасибо" все непросто - как не покажется странным, но ни власть, ни оппозиция не заинтересованы в кардинальных переменах настроений украинцев. Слишком сильные симпатии к России, как впрочем и к Европе, будут мешать украинским политикам "играть" свои партии. Им важно "держать на коротком поводке" и Россию и Европу, а для этого надо и "электорат" примерно поровну развести. Так что в СМИ напоминать украинцам про "братскую помощь России" не будут, скорее наоборот, активизируются вопли про "продажу нэзалэжной москалям", для нивелирования эффекта "благодарности"...

[Затворник]

ПолАнд сказал:

Украине надо отдавать ранее взятые бабки, фактически Россия перекредитовала Украину для расчетов по старым долгам.

Здесь хочу уточнить-Путин кредитовал Януковича. Украина(или часть Украины) по крайней мере добросовестно отбрыкивалась, о чем и идет разговор в теме про Майдан. Политолог вы наш

[Затворник]

ПолАнд сказал:

Про кредит от ПУТИНА господину ЯНУКОВИЧУ ничего не видел. Возможно, пропустил

Цитата

Социологи также поинтересовались мнением граждан РФ по поводу решения российских властей снизить цену на газ для Украины. 56% опрошенных негативно относятся к такому решению и только 30% положительно. Еще менее популярно решение РФ купить украинские евробонды на 15 млрд. долларов: его поддерживает в общей сложности 20% опрошенных, против - 65%. http://korrespondent...aynoi-sotsopros

Большинство россиян против, так называемой Поландом-"братской помощи" Украине, не говоря уже о желании в чьих либо выражениях благодарности.

Сообщение отредактировал Затворник: 27 декабря 2013 - 10:03

[Затворник]

ПолАнд сказал:

активизируются вопли про "продажу нэзалэжной москалям", для нивелирования эффекта "благодарности"...

Цитата

Российская Федерация не намерена давать деньги Украине безвозмездно.«Этот заем предоставлен так, что у нас будут всегда возможности требовать у украинского правительства погашения этого займа, и по самым жестким юридическим процедурам. Это не просто какая-то договоренность между двумя Минфинами, это оформлено по очень жесткой процедуре», уточняет первый вице-премьер Шувалов.

Схема вполне себе очевидная - кредит получает Янукович, а отдавать как всегда придется народу Украины. Очередная грязная политтехнология, только и всего

[Затворник]

ПолАнд сказал:

Про желание россиян получить "выражения благодарности" вы откуда взяли? В опросе этого нет, в теме об этом никто не писал.

ПолАнд сказал:

для нивелирования эффекта "благодарности"...

[Затворник]

ПолАнд сказал:

О каком кредите Януковичу вы постоянно пишите?

Цитата

Путин предложит Януковичу кредит на $10 млрд в обмен на евроинтеграцию - СМИ http://obozrevatel.c...ratsiyu-smi.htm

[Затворник]

ПолАнд сказал:

для нивелирования эффекта "благодарности"...

ПолАнд сказал:

Ну и где тут про "ЖЕЛАНИЕ РОССИЯН ПОЛУЧИТЬ ВЫРАЖЕНИЯ БЛАГОДАРНОСТИ"?

Вопрос не ко мне, сами и разжевывайте, что хотели сказать впервые применив в этой теме слово благодарность. Что то другое имели ввиду?