Исторический клуб: Украину опять майданит. Кто чё бачит? - Исторический клуб

Перейти к содержимому

 

Регламент "ЗИК" (Регламент общения в разделах "Заседания Исторического Клуба" и "Авторский Раздел"*)


1. Общение в Разделе строго Тематическое.

2. Приводить ссылки на источники следует по схеме: Цитата фрагмента документа в тегах "Цитата"-выделение в ней сути по теме вопроса-точная ссылка на источник - комментарии автора Поста.

3. Переход на личности участников в любой форме, а также надменное общение с высот "профи" не допустимы. В Разделе все собеседники равны и все точки зрения весомы.

4. Весомость точки зрения (степень её аргументации) зависят от ссылок на источники информации и/или логического объяснение своей позиции. Точка зрения, не подкреплённая источниками и логическим объяснением может быть признана флудом и удалена из темы. Тема, которая не была раскрыта автором и не подлежала обсуждению в течение месяца, может быть скрыта (или удалена) как самим автором, так и модератором Раздела.

5. Если Автор Поста в процессе обсуждения не может привести заявленных им аргументов (ссылок на источник, логического обоснования), то оппонент может потребовать от модератора удалить неподтвержденный Тезис, ибо это может рассматриваться, как флуд с целью увода Темы от сути вопроса. Модератор сам вправе в любой момент отмодерировать голословные утверждения, если оные носят характер злонамеренного зафлуживания Темы.

6. Раздел преследует своей целью поиск исторической истины в ходе вежливой и конструктивной полемики. Каждая Тема должна заканчиваться Выводом (результатом Расследования). Наиболее значимые Выводы решением ОС попадают в Красную Книгу Клуба (ККК) и застывают там как Параграфы ККК с номерами. При последующих расследованиях на параграфы ККК можно ссылаться, как на установленные факты.



* В Авторском Разделе обсуждение Статей проводится исключительно в дубль-темах с маркером "Обсуждение". Автор обсуждаемой Статьи является там безусловным модератором и может модерировать так, как считает нужным.
  • 143 Страниц +
  • « Первая
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Украину опять майданит. Кто чё бачит? документальные хроники о фашистской Украине Оценка: *---- 1 Голосов

Опрос: Нужно ли России активно защищать население юго-востока Украины от геноцида? (17 пользователей проголосовало)

Должна ли РФ защитить русско-говорящее население Украины от геноцида с помощью российской армии?

  1. Нет, ибо это приведёт к осложнению внешнеполитических позиций РФ и к санкциям (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  2. Нет, ибо это агрессия проив Украины (6 голосов [35.29%])

    Процент голосов: 35.29%

  3. Да, РФ должна защитить русско-говорящее население Украины с помощью армии, ибо все политические рычаги уже использованы (11 голосов [64.71%])

    Процент голосов: 64.71%

Голосовать Гости не могут голосовать

#301 Пользователь офлайн   Аркан 

  • Младший тролль Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Тролльтроль
  • Сообщений: 744
  • Регистрация: 01 июля 13
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородРостов-на-Дону

Отправлено 26 января 2014 - 21:06

Просмотр сообщенияПолАнд сказал:

Пока что нас ненавидят поляки

Да не только они одни, почему это русские должны рассчитывать на "любовь" от др. народов?

Просмотр сообщенияПолАнд сказал:

( очень, кстати, родственный нам народ, если верить данным ДНК-генеалогии )

И что с того? Сербы с хорватами тоже не седьмая вода на киселе, а съесть друг друга готовы.

Просмотр сообщенияПолАнд сказал:

И таки да, а может поработать нам в направлении НАШЕЙ мечты?


А что за мечта? Вселенская империя Русской нации?

#302 Пользователь офлайн   ПолАнд 

  • Совесть Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 900
  • Регистрация: 10 апреля 12
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородЕкатеринбург

Отправлено 26 января 2014 - 21:31

Просмотр сообщенияАркан сказал:

А что за мечта? Вселенская империя Русской нации?


Ну не надоело еще дурковать? В привычку войдет и все - так дурачком и останетесь...

Нет здесь "озабоченных" "Вселенской империей Русской нации", в наличии один "озабоченный" борец....

#303 Пользователь офлайн   Аркан 

  • Младший тролль Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Тролльтроль
  • Сообщений: 744
  • Регистрация: 01 июля 13
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородРостов-на-Дону

Отправлено 27 января 2014 - 20:43

Так какая у Вас мечта, блистательный в своей язвительности, баронет?

#304 Пользователь офлайн   ПолАнд 

  • Совесть Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 900
  • Регистрация: 10 апреля 12
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородЕкатеринбург

Отправлено 28 января 2014 - 08:25

Цитата

Проведенный ТСН.ua нерепрезентативный опрос показал, что более 12% опрошенных не хотят второе гражданство, 39,2% предпочли бы получить российское гражданство, 26,7% хотят стать владельцами паспорта одной из стран Евросоюза, 10% - Канады, 7,7 % - США, 2% - Израиля.


Моя ссылка

Любопытные данные. Понятно, опрос нерепрезентативный, но все же, все же, все же.....

Так-ли "хотят в Европу" украинцы? Как видно, не только в Европу, но и в Россию. А попросту - туда, где лучше. И главная проблема украинцев не куда свалить, а как ДОМА СДЕЛАТЬ ХОРОШО.

#305 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 434
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 28 января 2014 - 13:00

А чего, собственно, добивается оппозиция? Никто не в курсе их Программы? Пока как-то никто не может внятно изложить суть своей программы по выводу страны из кризиса. Или я что просмотрел?
Изображение

#306 Пользователь офлайн   ПолАнд 

  • Совесть Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 900
  • Регистрация: 10 апреля 12
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородЕкатеринбург

Отправлено 28 января 2014 - 13:17

Никакой программы нет. Есть требования, которые, во-первых, меняются, во-вторых, не складываются в что-то хоть отдаленно напоминающее программу.

Нмв, проблема в том, что ИСТИННЫЕ цели озвучены быть не могут, но они пока не достигнуты. Любая озвученная программа ограничивает набор возможностей, потому ее и нет.
В созданной "мутной воде" несколько серьезных "рыбаков" ловят свою рыбку, но пока не поймали.

Кто-то еще мути поднимает, кто-то наживки меняет, кто-то кокетничает, что он без удочки, кто-то делает вид, что уходит.

#307 Пользователь офлайн   Кузьмин 

  • Верность Клубу
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Шевалье
  • Сообщений: 115
  • Регистрация: 01 марта 12
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородКострома

Отправлено 28 января 2014 - 14:09

Очень интересное интервью, рекомендую не пожалеть времени. Молодые журналисты и старый волк. Супер! Это надо показывать как учебный фильм тем, кто идет в политику. По украинским журналистам видно, что они вообще не ориентируются. В общем, большинству тамошнего народа просто обрыдла теперешняя власть, а что будет дальше, они плохо представляют.
Главный редактор "Эхо Москвы" Алексей Венедиктов на Hromadske.TV 26.01.14
Вот 3 избранных комментария к видео:

-Венедиктов им втюхивает либерально-демократические взгляды - его не понимают или делают вид что не понимают. У них другой лозунг - кто не со мной тот против меня. Значит в этой стране в ближайшее время порядка не жди - будет сплошной бардак. Все это очень печально.

-Раньше считалось, что евреи пьют кровь христианских младенцев. Но тут старый еврей показал, что он вполне способен обойтись без подобных изысков и спокойно сожрать с говном целую редакцию младенцев без всякого кровопускания.

- Боже, и эти люди (редакция Грамодяньского ТВ*) рассказывают украинцам о майдане... Я, как и Венедиктов, тоже многое не понимал в происходящем на Украине. Все версии крутились вокруг оранжевых сценариев, иностранных провокаций и т.п...Но после просмотренной беседы укрепился в мысли, что все несколько проще:Там просто кругом наивный детский сад. А детей что отличает? Непонимание причин и следствий своих действий, нежелание нести ответственность за них. И, похоже, не только ярая оппозиция и "просто люди", но и часть власти, всеми ненавистной - такие же дети. "Мы хотим в Европу, ааааааа!!!!".
А Венедиктов молодец не только потому что умный. Но потому что взрослый, бывалый. Это помогает. Так же как и историческое образование, которое у него имеется. Благодаря последнему человек знает не только свою маленькую жизнь, но и жизнь нескольких десятков стран прошлого и настоящего.

Сообщение отредактировал Кузьмин: 28 января 2014 - 22:12


#308 Пользователь офлайн   ПолАнд 

  • Совесть Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 900
  • Регистрация: 10 апреля 12
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородЕкатеринбург

Отправлено 28 января 2014 - 14:29

Просмотр сообщенияКузьмин сказал:

В общем, большинству тамошнего народа просто обрыдло теперешняя власть, а что будет дальше, они плохо представляют.


Совершено верно. К тому же у самих украинцев есть поговорка - где два хохла, там три гетмана.

Причем обрыдла даже не столько теперешняя власть, сколько теперешняя жизнь. Власть - это просто всем понятный "стрелочник". Хотя конечно, вина власти есть. Но там уже 22 года независимость, всякие "власти" были, в т.ч. и из числа нынешней оппозиции.

Но вот почему впервые за 22 года такая ситуация? И ведь на Украине при нынешней власти экономика растет быстрее, чем в России. Так почему "полыхнуло" именно сейчас? Кому НА САМОМ ДЕЛЕ это стало нужно и ПОЧЕМУ?

#309 Пользователь офлайн   ПолАнд 

  • Совесть Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 900
  • Регистрация: 10 апреля 12
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородЕкатеринбург

Отправлено 28 января 2014 - 14:53

28 января первый заместитель председателя Государственной службы статистики Украины Вадим Пищейко сообщил:

Цитата

«Тревожным фактором является то, что зарплата занимает только 40% в структуре доходов населения. По сути, мы зарабатываем только 40%, остальное – пенсии, стипендии, социальная помощь… Мы не можем содержать себя, Украина не может себя прокормить»


Моя ссылка

Понятно, что есть неучтенные доходы населения (например, у "тружеников" майдана), но все равно картинка удручающая...

Сообщение отредактировал ПолАнд: 28 января 2014 - 14:54


#310 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 434
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 28 января 2014 - 16:05

Просмотр сообщенияПолАнд сказал:

Понятно, что есть неучтенные доходы населения (например, у "тружеников" майдана), но все равно картинка удручающая...



Я полагаю, "труженники " майдана себя с лихвой окупят, когда придя к власти объявят кредиты, взятые предыдущим правительством незаконными и возврату не подлежащими. Такое может быть? Или утверждения Путина об экономической и юридической защищённости кредита имеют железные основания?


12 миллиардов долларов на дорогое не валяются...
Изображение

#311 Пользователь офлайн   ПолАнд 

  • Совесть Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 900
  • Регистрация: 10 апреля 12
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородЕкатеринбург

Отправлено 28 января 2014 - 18:47

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

12 миллиардов долларов на дорогое не валяются...


Пока перечислено 3 миллиарда долларов, следующий транш должен быть в конце января.
Цена на газ согласована на первый квартал, на второй должна быть согласована снова. Без согласования автоматически начинают действовать условия договора, подписанного еще Тимошенко.

Я смотрю сейчас передачу Соловьева по Украине, у вас через два часа будет. Рекомендую посмотреть.

#312 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 434
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 28 января 2014 - 22:18

Просмотр сообщенияПолАнд сказал:

Я смотрю сейчас передачу Соловьева по Украине, у вас через два часа будет. Рекомендую посмотреть.
Спасибо, уважаемый ПолАнд, очень интересная и поучительная передача. Советую посмотреть всем:
Изображение

#313 Пользователь офлайн   Затворник 

  • Продвинутый пользователь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 230
  • Регистрация: 05 августа 13
  • История
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородЕкатеринбург

Отправлено 29 января 2014 - 07:11

Соловьев всегда поражал лично меня своим что ли конструктивным взглядом, некоторое время. В последнее же время его передачи как правило не смотрю, почему то стало неинтересно. Похоже его взгляды меняются, вероятно он стал чувствовать себя увереннее что ли и при этом не чурается возможностью перебить некоего оратора , доносящего до зрителя нмв интересную конструктивную мысль. Это повторюсь нмв. В данной же передаче, например, сразу хочется поправить его - не кризис Украины, а кризис власти, приведший в конечном счете к кризису Украины. Тот же Олесь правильно заметил о "тяжелом" положении народа в регионах, формировании новой олигархии при Януковиче. В упрек передачи я бы поставил, может и ошибаюсь, ибо не досмотрел, -это отсутствие представителей оппозиции, но почему то уверен -нет их. В то же время , если честно, слегка волнует как налогоплательщика кол-во различных институтов на Москве, чем они раньше то занимались, раз проморгали подобное. Сейчас только и могут выйти и заявить "я думаю...". Нмв не думать надо , а прогнозировать заранее(например тот же нынешний рост валюты в РФ), раз денежки получаешь. Что касается требований оппозиции, действительно они россиянам практически неизвестны. А ведь кто мешает например РосТВ транслировать переговоры с Януковичем? Опять же нмв полагаю, что это не украсит косноязычного Януковича(у Кличко хотя бы отмазка есть в силу его профдеятельности), вероятно купившего ДВО, как и многие из росчиновников

#314 Пользователь офлайн   ПолАнд 

  • Совесть Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 900
  • Регистрация: 10 апреля 12
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородЕкатеринбург

Отправлено 29 января 2014 - 07:57

Просмотр сообщенияЗатворник сказал:

не кризис Украины, а кризис власти, приведший в конечном счете к кризису Украины.


Кризис власти - это о Януковиче? До него все было "в шоколаде"? Или кризис власти - это прямо с 1991 года начиная?

#315 Пользователь офлайн   ПолАнд 

  • Совесть Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 900
  • Регистрация: 10 апреля 12
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородЕкатеринбург

Отправлено 29 января 2014 - 09:49

Просмотр сообщенияЗатворник сказал:

Нмв не думать надо , а прогнозировать заранее(например тот же нынешний рост валюты в РФ), раз денежки получаешь.


Прогнозировать не думая - это к гадалкам.

А самое главное, на основании чего вы полагаете, что не прогнозируется? На основании того, что народу не сказали?

#316 Пользователь офлайн   Затворник 

  • Продвинутый пользователь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 230
  • Регистрация: 05 августа 13
  • История
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородЕкатеринбург

Отправлено 29 января 2014 - 09:55

Просмотр сообщенияПолАнд сказал:

Кризис власти - это о Януковиче?

Кризис власти -это когда начинается то, что мы собственно и наблюдаем сейчас. Кстати удивительна позиция партии коммунистов-она не на баррикадах, она не собирается возглавить протестное антиоллигархическое движение, более того лидеры КПУ(вроде?) высказываются прямо противоположно в поддержку буржуазно-демократической(ли?) верхушки. А коммунист №1 России:

Цитата

"Однако я считаю, что нельзя ставить вопрос таким образом: рвите отношения с Востоком, разрушайте промышленность, подчиняйтесь диктату"

Ну прям либерал чистой воды, где "весь мир насилья мы разрушим", диктатура пролетариата и пр. атрибуты "счастливой жизни". Ленин писал более конструктивно, этот же вопросы то ли ставит, то ли кладет, однако на свой же вопрос, а каким тогда образом, умудряется не ответить. Типа ... пожевал и вперед, чтоб только тишь да гладь, да Божья благодать. Мы типа за стабильность, но причем тут коммунизм, кот. предполагает в нач фазе все таки рев. движение?

#317 Пользователь офлайн   ПолАнд 

  • Совесть Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 900
  • Регистрация: 10 апреля 12
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородЕкатеринбург

Отправлено 29 января 2014 - 10:10

Просмотр сообщенияЗатворник сказал:

Кризис власти -это когда начинается то, что мы собственно и наблюдаем сейчас.


А что, на поставленный вопрос прямо ответить слабо?

Просмотр сообщенияЗатворник сказал:

удивительна позиция партии коммунистов-она не на баррикадах


Вам удивительно, что коммунисты не встали плечом к плечу с фашистами? Или вы просто "ловко" пытаетесь перевести разговор на коммунистов?

Нмв, баланда про "кризис власти" - тупая калька из амерских методичек. Уж не знаю, жертва вы пропаганды или ее орудие.

#318 Пользователь офлайн   Затворник 

  • Продвинутый пользователь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 230
  • Регистрация: 05 августа 13
  • История
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородЕкатеринбург

Отправлено 29 января 2014 - 10:13

Просмотр сообщенияПолАнд сказал:

Прогнозировать не думая - это к гадалкам.
А самое главное, на основании чего вы полагаете, что не прогнозируется? На основании того, что народу не сказали?


Логично. Только просто думать может практически каждый, а некий госинститут может позволить себе еще и анализировать, собирать информацию из первых рук, применять проверенные статданные и т.д. и т.п. Не мне ж их учить
Ну и спрашивается на кой тогда их на 1 канал сейчас вытащили, кто то полагает, что тут то они всю правду-матку и выложат? Пусть служат тому кто им платит, и вряд ли найдутся желающие поверить сейчас, если до этого они все таки знали, но "не сказали"

#319 Пользователь офлайн   Затворник 

  • Продвинутый пользователь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 230
  • Регистрация: 05 августа 13
  • История
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородЕкатеринбург

Отправлено 29 января 2014 - 10:50

Просмотр сообщенияПолАнд сказал:

Вам удивительно, что коммунисты не встали плечом к плечу с фашистами?

Ну вот ведь вам чем не пример прогнозирования. Коммунисты видимо уже до начала знали , что майданщиков назовут фашистами и не встали. Ранее в СМИ озвучивали иное-активисты, радикалы, экстремисты, боевики...Слава КПРФ. Зюганова на пост министра прогнозирования названий, эпитетов и направлений политпропаганды. Чтоб меньше сочинять пришлось журналистам, а сразу в лоб, и по лбу хлестко заклеймить. Кличко еще на ринг не вышел, а из зала ему-фашист недобитый, нацист недорезанный... И главное опять же -знал все Зюганов, но от народа скрывал, а ведь могли бы гидру многоголовую в зародыше придушить, спасти мир от оранжево-блакитной ипр. угроз. Но не спасли, постеснялись что ли? А может это только на словах -в лес, а на деле -по дрова?

#320 Пользователь офлайн   Затворник 

  • Продвинутый пользователь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 230
  • Регистрация: 05 августа 13
  • История
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородЕкатеринбург

Отправлено 29 января 2014 - 10:55

Просмотр сообщенияПолАнд сказал:

Нмв, баланда про "кризис власти" - тупая калька из амерских методичек. Уж не знаю, жертва вы пропаганды или ее орудие.

Ссылочку приведите на методичку

Поделиться темой:


  • 143 Страниц +
  • « Первая
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Все права защищены © 2011 - 2020 http://istclub.ru – Сайт "Исторический Клуб"