[Александр Кас]

Cергей Mурашов (21 декабря 2013 - 08:42) писал:

recluse (20 декабря 2013 - 17:24) писал:

Cергей Mурашов (20 декабря 2013 - 17:00) писал:

В самом деле? Вы грамотны вообще, реклюз? Где именно я написал, что русские не бегут из Литвы? БОЛЬШЕ ТОГО, Я НАПИСАЛ, ЧТО И ПРИБАЛТЫ БЕГУТ ИЗ ПРИБАЛТИКИ.

Ваше вранье не имеет предела. Вы писали - Но при этом не литовцы бегут из Литвы в Россию, а - русские из России в Литву.

И Литвы бегут как литовцы, так и русские. О том, что русские бегут в Литву, кроме Вас никто не знает.

Вы бы лучше за своим враньём следили.

Что же до русского похода через Прибалтику в Европу, то сходите в Гугл, что-ли, раз сам ничего не знаете:

Граждане РФ, Узбекистана и Китая инвестировали инвестировали в латвийскую экономику 419,16 млн латов (596 млн евро). Об этом говорится в докладе, который недавно рассмотрело правительство, сообщают прибалтийские СМИ. Сообщается, что за время действия программы "инвестиции в обмен на ВНЖ" Управление по делам гражданства и миграции Латвии выдало 6749 разрешений иностранцам. Как отмечается в докладе, в основном инвестиции были направлены на рынок недвижимости, куда было вложено 80%, или 335,23 млн латов (476 млн евро). В основном иностранцы приобретали недвижимость в Риге и Юрмале. За три года действия программы заявки на получение ВНЖ подали граждане 35 стран. Почти 95% инвесторов являются выходцами из стран бывшего Советского Союза (читай - России).

На протяжении многих лет в летние месяцы Латвия практически не сходит со страниц глянцевых изданий. Эта прибалтийская страна давно стала местом отдыха для многих российских знаменитостей. Буквально недавно недвижимость в Латвии купили Михаил Ефремов, Леонид Ярмольник, Лариса Долина, Сергей Светлаков и другие российские звезды. Не отстают от них и представители российского бизнеса. Популярность латвийской недвижимости среди российских граждан эксперты "Миэль" объясняют следующими факторами. 1. Приемлемая стоимость "входного билета" на рынок недвижимости Латвии (143 тыс. евро или 100 тыс. лат). Покупка квартиры или дома по такой цене дает возможность получения временного вида на жительство. 2. Географическое положение и прекрасная экологическая обстановка. Слетать из Москвы в Ригу иной раз проще, чем доехать до дачи в дальнем Подмосковье. Добраться из Латвии до большинства европейских столиц можно за несколько часов. Иностранные собственники жилья в Латвии имеют возможность безвизового въезда в страны Шенгенского соглашения при наличии временного вида на жительство. 3. Европейский уровень сервиса и инфраструктуры, в том числе социальной. При этом цены на товары и услуги ниже, чем во многих странах Европы. 4. Качество и ритм жизни. В этой стране течет спокойная и размеренная жизнь. Существенное значение имеет и языковая лояльность местных жителей, многие из которых знают русский язык. 5. Престижность, мода на жилье в Латвии.

"Деловой Петербург". Россияне покупают жилье в Прибалтике, чтобы получить постоянный доступ в Европу

Там же:

"Предложение на рынке недвижимости как Эстонии, так и Латвии велико и значительно превышает внутренний спрос. Положение спасают россияне, которые покупают недвижимость в Юрмале и Усть–Нарве", — отмечает заместитель директора АН "Бекар" Леонид Сандалов.

Там же:


Латвия привлекает многих обеспеченных россиян и звезд российского шоу–бизнеса, приобретающих дома и квартиры в Юрмале, апартаменты в Риге.
"Недвижимость в Латвии вызывает большой интерес у россиян, так как при ее покупке можно получить вид на жительство, — рассказывает Сергей Заграничнов, руководитель направления зарубежной недвижимости компании "Адвекс–Московский". — Получить вид на жительство в Латвии можно после приобретения недвижимости в столичном регионе стоимостью не менее 100 тыс. лат (примерно 143 тыс. евро) и не менее 50 тыс. лат (около 72 тыс. евро) — в других районах страны".


Просвещайтесь. :)

Уважаемый Сергей Мурашов, как приобретение богатыми Россиянами домов в Юрмале поддерживает Ваш тезис о том, что русские бегут в Литву?
Каким образом частные инвестиции из России поддерживают Ваш вышеуказанный тезис?

Если не проясните внятно, то Ваши последние посты и хамские выкрики в адрес оппонентов можно будет рассматривать как злонамеренный флуд с личностными выпадами в адрес собеседников. Тогда я настоятельно попрошу Вас извиниться и покинуть этот топик. Жду ваши пояснения.

[Danilo]

Рыба ищет, где глубже, а человек - где лучше.
Чтоб померять "где лучше", ученые-экономисты придумали ИРЧП - индекс развития человеческого потенциала - интегральный показатель, учитывающий доход, продолжительность жизни, доступность образования и прочие "плюшки" для населения.
Данные за 2013 г.:
http://ru.wikipedia....%A0%D0%A7%D0%9F
Место в списке - Страна - Индекс
33 - Эстония - 0,846
41 - Литва - 0,818
44 - Латвия - 0,814
50 - Белоруссия - 0,793
55 - Россия - 0,788
78 - Украина - 0,788
Надеюсь, теперь понятно, почему украинцы хотят в ЕС, а не в ТС.

Сообщение отредактировал Danilo: 21 декабря 2013 - 17:47

[Александр Кас]

Цитата

55 - Россия - 0,788
78 - Украина - 0,788

Странная какая-то табличка... между Номером 55 и 78 страны с одним и тем же индексом жизни (о.788). Так почему же РФ должен кормить столь же достаточную Украину, с тем же индексом? Почему россияне не просят Киев дать им кредит за дарма?

Danilo сказал:

Надеюсь, теперь понятно, почему украинцы хотят в ЕС, а не в ТС.

Надеюсь, теперь и вам понятно, почему Россияне не хотят кормить украинцев? Вы всё упиваетесь имперскими амбициями Москвы. Чушь всё это... Нет и в помине. Катитесь в Европу, только побыстрее и билетик на поезд не за наш счёт купите (хотя ради такого случая россияне вам и билетик оплатят). А пока опять на нашу шею залезли... Сколько это можно терпеть, господа хохлы?

[ПолАнд]

Danilo сказал:

Надеюсь, теперь понятно, почему украинцы хотят в ЕС, а не в ТС.

Украинцы хотят в ЕС, поскольку там живут лучше - никто с этим и не спорит.

Но они не первые, кто туда хочет. Уже даже есть те, кто попробовал. Например, страны Прибалтики.
Приведенный Вами индекс не позволяет увидеть изменений, которые произошли в этих странах с момента вступления в ЕС и изменений индекса России и Украины за тот же период времени.
Ведь важно понять, как мечты о хорошей жизни в ЕС соотносятся с реальностью, у Украины есть возможность сделать это на примере своих соседей.

[Аркан]

recluse сказал:

Не понял в чем перспектива, как у Прибалтики?

По приведенному мнению, во всем - права и свободы граждан, большие возможности для бизнеса, ниже уровень жизни - ниже цены, лучшие природные условия, большая привлекательность для западных инвестиций, ну и другая политическая система.
Вкратце так.

recluse сказал:

Покупка недвижимости в Украине с перспективой в ЕС - байки торговцев недвижимостью.

Про байки торговцев недвижимостью не знаю, я не вращаюсь в этих кругах. На чем основано это ваше личное мнение?

[Cергей Mурашов]

Аркан (21 декабря 2013 - 11:34) писал:

Отмечусь таким мнением. Некоторые жители нашего города, причем успешные и неглупые, занимаются пробиванием себе дороги на Украину с прицелом дальше на запад, но и от ПМЖ в Украине не зарекаются. Оформляют гражданство или статус "закордонного украинца", прикупают жилье в Киеве и т.д.
Я узнал и сильно удивился - ну, куда в Украину-то.
Ан, нет - считают сегодняшнюю Украину более пригодной для жизни, более перспективной, чем РФ и потихоньку бегут, ничем себя не афишируя ...

Ну так она и есть более перспективна, так как у них Янукович - не навсегда, и следующий их президент может оказаться умнее и честнее.

А мы так и будем смотреть на Путина, пока он не помрёт, а после его кончины - на Медведева, или кого там они назначат преемником...

[Cергей Mурашов]

recluse сказал:

Cергей Mурашов (21 декабря 2013 - 10:29) писал:

То же, что бегут в Прибалтику из России немногие, объясняется не столько нежеланием бежать, сколько невозможностью: подавляющему количеству россиян и ста, и пятидесяти, и десяти тысяч евро взять просто неоткуда, а без денег далеко не убежишь.


И поэтому россияне уезжают в США, Испанию, на Кипр, в Болгарию .... ?

В смысле "поэтому"?

Реклюз, ещё раз: практически КАЖДЫЙ, у кого в России есть достаточно денег, УЖЕ пристроил своих детей за границей, и/или приобрёл заграничную недвижимость, и/или получил заграничное гражданство.

Что Вам непонятно?

recluse сказал:

Вы провели соцопрос у россиян, что утверждаете, почему россияне не едут в Прибалтику? Скорее всего это Ваше больное воображение.

В смысле, реклюз? "Моё воображение" в чём? Почему не едут? Разумеется, это моё предположение, я не могу знать, почему.

Но важно тут другое: что в страны, В КОТОРЫХ РЕАЛЬНО МНОЖЕСТВО ПРОБЛЕМ, и из которых собственное население утекает на Запад, иммигрируют состоятельные россияне.

Им, этим состоятельным россиянам, способным купить прибалтийскую недвижимость, эти "бедные и неустроеннные страны" кажутся привлекательнее России.

recluse сказал:

В Прибалтике вообще делать нечего, ни с деньгами, ни тем более без денег. Потому, что для начала нужно быть гражданином в Прибалтике -

Да, ПМЖ дают пока только в Латвии.

Но это как раз и показывает нам, что люди из России стремятся выехать, даже без особых надежд на немедленное получение гражданства: так как люди туда всё же достаточно массово выезжают, или покупают там жильё с расчётом на будущее.

recluse сказал:

Приобретение недвижимости, не основание для получения гражданства в Прибалтике.

В Литве и Эстонии - ПОКА нет, в Латвии - УЖЕ ДА. Разберитесь в вопросе, реклюз.

recluse сказал:

- в риге хорошо жить можно с 2000-2500 доларами в месяц на семью с 2 взрослых 1 реб. вполне достойно
На 2000 -2500 баксов и России прекрасно живется.

НЕ ПОЙМУ, КАК ВЫ НЕ ВИДИТЕ, ЧТО ЭТО ВСЁ - МОИ АРГУМЕНТЫ: ДА, В ПРИБАЛТИКЕ - НЕ СЛИШКОМ ХОРОШО. И ПРИ ЭТОМ ПРИБАЛТЫ НЕ БЕГУТ В РОССИЮ, ОНИ БЕГУТ НА ЗАПАД. А В ПРИБАЛТИКУ СТАБИЛЬНО ЕДУТ РОССИЯНЕ.

recluse сказал:

- квартплата 2 ком.кварт.,свет,газ,вода,отопление,-300 долл.

Да у меня за 3-х комн. - летом 2000 руб - зимой 5000- 6000 рубл.


+интернет-10-20долл.
И я примерно столько - оптика, скорость около 15-30 Мб

Ну, реклюз, бывают разные двухкомнатные, и разные трёхкомнатные. Например, у меня в трёхкомнатной - три санузла. Хотите, можем площадь сравнить, или вид из окна.

recluse сказал:

Ну и для чего ехать в Прибалтику?

Видимо, не за тем, чтобы экономить на квартплате, и не за дешевым интернетом.

[Cергей Mурашов]

Александр Кас сказал:

Уважаемый Сергей Мурашов, как приобретение богатыми Россиянами домов в Юрмале поддерживает Ваш тезис о том, что русские бегут в Литву?
Каким образом частные инвестиции из России поддерживают Ваш вышеуказанный тезис?

Если не проясните внятно, то Ваши последние посты и хамские выкрики в адрес оппонентов можно будет рассматривать как злонамеренный флуд с личностными выпадами в адрес собеседников. Тогда я настоятельно попрошу Вас извиниться и покинуть этот топик. Жду ваши пояснения.

Уважаемый Александр, а что же это такое? Вы не заметили, например, вот этого:

Александр Кас сказал:

Сообщается, что за время действия программы "инвестиции в обмен на ВНЖ" Управление по делам гражданства и миграции Латвии выдало 6749 разрешений иностранцам. ...Почти 95% инвесторов являются выходцами из стран бывшего Советского Союза (читай - России).

Видите? За несколько лет ТОЛЬКО ПО ПРОГРАММЕ "ИНВЕСТИЦИИ ЗА ВНЖ" латвийское гражданство получили не менее 6000 россиян... ПРи этом кто-то не стал светиться в этой программе, кто-то уехал на заработки и пр... При этом количество выезжающих в Россию русских из Литвы (по Латвии я данных не видел) - порядка 1000 человек в год... Т.е., происходит замена: бедные русские бегут в Россию, богатые - ИЗ РОССИИ.
Это, Александр, однозначно подтверждает мой тезис о том, что россияне бегут в Прибалтику. (При том, что, как по мне, Прибалтика - не слишком привлекательное место для "дожития").

[Cергей Mурашов]

recluse сказал:

Ну даете.

- права и свободы граждан,
А кто мешает дать права и свободу гражданам, Россия?
-большие возможности для бизнеса

Гм. ВЛАСТИ МЕШАЮТ, реклюз. Те самые ВЛАСТИ, которые в РОссии несменяемы, и за смену которых выступали болотные оппозиционеры.

recluse сказал:

И кто мешает Украине законодательно дать такие возможности?

То-то и оно: в Украине власть СМЕНЯЕМА.

recluse сказал:

- ниже уровень жизни - ниже цены,
Что есть, то есть. Как только Украина вступит в ЕС, цена подымутся, уровень жизни упадет еще больше.

Это да. Зато появится перспектива со временем выкарабкаться. Сейчас перспектива - что засосёт ещё глубже.

recluse сказал:

- большая привлекательность для западных инвестиций

Это чем? Если Украина так привлекательна для инвестиций, что же иностранцы сейчас в очередь не стоят?

Гм. А у ВАс есть статистика инвестиций в Украину и Россию? РЕАЛЬНО ИНОСТРАННЫХ, а не тех же российских через оффшоры?

И в Украине бизнес свободнее, чем в России. Хотя и не на много.

recluse сказал:

-ну и другая политическая система.

В Китае например другая политическая система.
И что мешает Украине изменить политическую систему?

Эм... При чём тут Китай? Сравнивали Украину и Россию. По сравнению с Россией, в Украине, действительно, другая политическая система. Более перспективная.

recluse сказал:

Аркан (21 декабря 2013 - 22:53) писал:

Про байки торговцев недвижимостью не знаю, я не вращаюсь в этих кругах. На чем основано это ваше личное мнение?


На том, что там крутятся огромные деньги, и чем больше продают и покупают, тем выгодней торговцам.

Ага, ОГРОМНЫЕ? Выходит, что и в Украину русские уже массово рванули, да?

[Аркан]

Cергей Mурашов сказал:

в страны, В КОТОРЫХ РЕАЛЬНО МНОЖЕСТВО ПРОБЛЕМ, и из которых собственное население утекает на Запад, иммигрируют состоятельные россияне.

Да,вот такие есть реалии ... Можно сколько угодно расписывать, как же вымирают прибалты, Украина и т.д., и т.п. - но едут туда россияне, покупают недвижимость ...

В том то и дело, что не видят некоторые сограждане никаких перспектив для РФ, а для этих "нищих" стран видят.

Cергей Mурашов сказал:

Ага, ОГРОМНЫЕ? Выходит, что и в Украину русские уже массово рванули, да?

Массово- не массово, сказать не берусь, но покупают там жилье и из РнД, и из Краснодара, и статус "закордонного" оформляют, и мечтают о паспорте гражданина Украины ... Никак, обманули ушлые торговцы недвижимостью?

[ПолАнд]

Аркан сказал:

В том то и дело, что не видят некоторые сограждане никаких перспектив для РФ, а для этих "нищих" стран видят.

У меня дома живет такой россиянин. Очень нравится ей Кипр. Предлагает купить там недвижимость и пожить на острове. Полагаю, что БОЛЬШИНСТВО россиян, приобретающих недвижимость в прибалтике, имеют схожие мотивы.

Да, в прибалтике УХОЖЕННЕЕ. Да, на Украине ДЕШЕВОЕ жилье и хороший климат, продукты хорошие и недорогие ( пока не в ЕС ). С деньгами, РАНЕЕ ЗАРАБОТАННЫМИ В РОССИИ, вполне возможные варианты.

Но ЭТО не имеет НИКАКОГО отношения к ПЕРСПЕКТИВАМ страны.

Поскольку речь в этой теме все таки об Украине, возникает вопрос - а каково будет украинцам в Европе БЕЗ ЗАРАБОТАННЫХ РАНЕЕ ДЕНЕГ? Скорее всего, кАково...
Примеры "бегущих" из России тут не катят - не бедняки из России едут.

И ведь не уехать из Украины задача, а сделать Украину Европой. Или я что-то не так понял?
Вот и надо посмотреть - получилось у литовцев или болгар "зажить по-европейски" у СЕБЯ ДОМА после вступления в ЕС или нет.

А разговоры типа "сначала будет плохо, а потом хорошо" от "евросторонников" слушать просто цирк - господа, а не вы смеялись над "построением светлого будущего" в СССР?
Теперь сами запели похожие песенки

[Аркан]

ПолАнд сказал:

Да, в прибалтике УХОЖЕННЕЕ. Да, на Украине ДЕШЕВОЕ жилье и хороший климат, продукты хорошие и недорогие ( пока не в ЕС ). С деньгами, РАНЕЕ ЗАРАБОТАННЫМИ В РОССИИ, вполне возможные варианты.

Именно так - зарабатывают деньги в России и адью, куда угодно, хоть в Черногорию, хоть в Грецию, хоть в Прибалтику. Туда, где лучше жить. Плохо ли это? Судить не берусь, это нормальное, т.е. закономерное явление, которому нечено удивляться, вызванное неверием в страну, в элиту, в тех, кто определяет, как мы все будем жить в РФ, встречая Олимпиаду и чемпионат по футболу.

ПолАнд сказал:

Но ЭТО не имеет НИКАКОГО отношения к ПЕРСПЕКТИВАМ страны.

Тем не менее, эти "беженцы" убеждены в перспективе Украины по сравнению с РФ...

Сообщение отредактировал Аркан: 22 декабря 2013 - 12:27

[ПолАнд]

Аркан сказал:

Тем не менее, эти "беженцы" убеждены в перспективе Украины по сравнению с РФ...

Безвизовый режим с ЕС - фактически единственная перспектива Украины, которая, ВОЗМОЖНО, получит его раньше России. Для бизнеса это важно. Если уже существующий у "беженца" бизнес связан с Украиной - тоже вариант.

А для "дожития" и "бизнеса" русским, заработавшим деньги в России, даже выгоднее бедная Украина - все дешевле. В богатой Украине цены уже не будут столь интересны в сравнении с Россией.