[Александр Кас]

Cергей Mурашов сказал:

Александр, какая там будет власть в Украине - это не наш с Вами вопрос, точно так же, как то, какая должна быть власть в России - это не вопрос Украины, или там США

Золотые слова, Сергей! Ваши бы слова да Псаки в уста. А ещё в уста Меркель, Обамы и ко. Абсолютно не понятно, почему за беспредел на Украине должна отвечать Россия. Это не её вопрос - Вы же сами признали. И почему Оланд примчался во Внуково решать вопрос по Украине с Россией? Не знаете, Сергей?

И почему США открыто призывают к свержению режима Путина, Асада, Хуссейна, Мубарака, Милошевича, Каддафи? Это же не их собачье дело! Так, Сергей? Или где?

Cергей Mурашов сказал:

НИКАКИХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ УЧАСТИЯ США В ОРГАНИЗАЦИИ МАЙДАНА НЕТ - известные Вам Дэо с Акимовым и Долговым не смогли их мне предоставить, не думаю, что у Вас получится лучше.

А где, Сергей, Вы моих друзей-товарищей отыскали? поделитесь ссылочкой, как положено. А там и посмотрим, как они "не смогли их Вам предоставить".

[Cергей Mурашов]

Александр Кас сказал:

Cергей Mурашов сказал:
Александр, какая там будет власть в Украине - это не наш с Вами вопрос, точно так же, как то, какая должна быть власть в России - это не вопрос Украины, или там США


Золотые слова, Сергей! Ваши бы слова да Псаки в уста. А ещё в уста Меркель, Обамы и ко. Абсолютно не понятно, почему за беспредел на Украине должна отвечать Россия. Это не её вопрос - Вы же сами признали. И почему Оланд примчался во Внуково решать вопрос по Украине с Россией? Не знаете, Сергей?

И почему США открыто призывают к свержению режима Путина, Асада, Хуссейна, Мубарака, Милошевича, Каддафи? Это же не их собачье дело! Так, Сергей? Или где?

Не знаю, Александр, я же говорю - не мой вопрос.

Однако, а Вы точно слышали, будто США "открыто призывают к свержению Путина"? Когда, где? Ссылочкой не угостите?

Александр Кас сказал:

Cергей Mурашов сказал:
НИКАКИХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ УЧАСТИЯ США В ОРГАНИЗАЦИИ МАЙДАНА НЕТ - известные Вам Дэо с Акимовым и Долговым не смогли их мне предоставить, не думаю, что у Вас получится лучше.


А где, Сергей, Вы моих друзей-товарищей отыскали? поделитесь ссылочкой, как положено. А там и посмотрим, как они "не смогли их Вам предоставить".

А чего их искать? Сидят себе, как миленькие, там же, где и прежде.

И предоставить то, чего нет в природе, разумеется, они не в состоянии.

[Александр Кас]

Cергей Mурашов сказал:

Не знаю, Александр, я же говорю - не мой вопрос.

Ну как же, Сергей, не наш? Наш, самый что ни нанесть наш! Вы писали (внимание!):

Cергей Mурашов сказал:

Александр, какая там будет власть в Украине - это не наш с Вами вопрос, точно так же, как то, какая должна быть власть в России - это не вопрос Украины, или там США.

То есть Вы признаете, что вмешиваться в дела независимого государства не есть хорошо. Всё верно. Но почему, когда США сплошь и рядом вмешиваются в дела других государств, в том числе и Украниы, Вы становитесь глухими, слепыми, немыми? Почему беспредел со стороны США в отношении России, Ливии, Болгарии, Украины, Сирии, Египта, Ирака, Сербии Вы не замечаете? Это примеры попрания всех основных норм международного права и стабильности. Что такое американское "выделить средства для насаждения демократии в таком-то государстве"? Это, уважаемый Сергей, самое настоящее попрание норм международного права и вмешательство в деда суверенного государства. С этим пока понятно, или разжевать ещё разок? (это я про военные вмешательства США в Ирак, Сирию, Ливию, Сомали умолчал)

Cергей Mурашов сказал:

Однако, а Вы точно слышали, будто США "открыто призывают к свержению Путина"? Когда, где? Ссылочкой не угостите?

А Вы точно не слышали, сколько ОФИЦИАЛЬНО Конгресс США решил выделить на "установление демократии в России" в этом году? И Вы уверены, что не слышали речь Обамы, где он назвал Россию угрозой №2 в мире, после лихорадки Эбола?

США первыми начали вмешиваться в дела НЕЗАВИСИМОГО ГОСУДАРСТВА Украина. В 2004 году США настояли на Третьем раунде Выборов, что вошло в книгу рекордов Гиннеса. Если это не прямое вмешательство в дела суверенной Украины, то что ЭТО? В 2013-2014 году США открыто поддержали оппозицию против ЗАКОННО ИЗБРАННОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА УКРАИНЫ И ПРЕЗИДЕНТА. Но, разве это не нарушение прав независмой Украины? Ладно бы они высказали своё мнение в поддержку ЗАКОННОГО правительства и Президента - это в международном этикете допускается. Но чтобы открыто поддерживать бандитов, убивающих полицейских на Майдане - это предел международному праву, вернее сказать самый настоящий беспредел. На основании чего Запад и США настояли на отказе Януковича от своих законных прав и передачи правления правительству "народного единства" из бандитов на Майдане? А потом и откровенный путч поддержали, с аплодисментами и громогласно? Есть такая Норма в международом праве и конвенциях ООН? Если есть - приводите, а пока...

Если всё это не вопиющее вмешательство в дела независимого государства, то что это?

Про Сирию, Ливию, Египет, Югославию, Сербию, Ирак рассказывать подробно? Или сами вспомните?

ЕС просто обязаны были давно ввести санкции против США, ибо именно США есть главный нарушитель всех мыслимых и немыслимых норм международного права. Россия на фоне империи зла во образе США - это ангел на фоне Сатаны.

[Cергей Mурашов]

Александр Кас сказал:

Cергей Mурашов сказал:
Не знаю, Александр, я же говорю - не мой вопрос.


Ну как же, Сергей, не наш? Наш, самый что ни нанесть наш! Вы писали (внимание!):



Cергей Mурашов сказал:
Александр, какая там будет власть в Украине - это не наш с Вами вопрос, точно так же, как то, какая должна быть власть в России - это не вопрос Украины, или там США.


То есть Вы признаете, что вмешиваться в дела независимого государства не есть хорошо. Всё верно. Но почему, когда США сплошь и рядом вмешиваются в дела других государств, в том числе и Украниы, Вы становитесь глухими, слепыми, немыми?

Это нудно, Александр:

Cергей Mурашов сказал:

Вы сможете ДОКАЗАТЬ свои слова о том, что "в Киеве нет суверенной власти, и исполняют указания Вашингтона"? Докажите, или откажитесь от них.

Cергей Mурашов сказал:

НИКАКИХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ УЧАСТИЯ США В ОРГАНИЗАЦИИ МАЙДАНА НЕТ - известные Вам Дэо с Акимовым и Долговым не смогли их мне предоставить, не думаю, что у Вас получится лучше.

Александр Кас сказал:

Почему беспредел со стороны США в отношении России, Ливии, Болгарии, Украины, Сирии, Египта, Ирака, Сербии Вы не замечаете? Это примеры попрания всех основных норм международного права и стабильности. Что такое американское "выделить средства для насаждения демократии в таком-то государстве"? Это, уважаемый Сергей, самое настоящее попрание норм международного права и вмешательство в деда суверенного государства. С этим пока понятно, или разжевать ещё разок? (это я про военные вмешательства США в Ирак, Сирию, Ливию, Сомали умолчал)

Александр, мы всё это обсуждали здесь уже тысячу раз.

Да, США что-то делают не так, как стоило бы, но у них, обычно, есть хотя-бы вполне добропорядочный повод.

Однако - укажите, пожалуйста, в чём Вы видите "беспредел со стороны США" в отношении всех этих упомянутых Вами стран, я это коротко прокомментирую, и сравним наши формулировки.

Александр Кас сказал:

Что такое американское "выделить средства для насаждения демократии в таком-то государстве"? Это, уважаемый Сергей, самое настоящее попрание норм международного права и вмешательство в деда суверенного государства.

В самом деле? Т.е., например, организация курсов, на которых желающим рассказывают о том, как устроено гражданское общество на Западе, по-Вашему, "вмешательство в дела" и "попрание норм"? Если это так, то можно попросить Вас указать решения каких-то судов в упомянутых Вами странах, признавших незаконными и противоправными действия США?

Александр Кас сказал:

Cергей Mурашов сказал:
Однако, а Вы точно слышали, будто США "открыто призывают к свержению Путина"? Когда, где? Ссылочкой не угостите?


А Вы точно не слышали, сколько ОФИЦИАЛЬНО Конгресс США решил выделить на "установление демократии в России" в этом году? И Вы уверены, что не слышали речь Обамы, где он назвал Россию угрозой №2 в мире, после лихорадки Эбола?

Александр, давайте без словоблудия. Вы сказали про "открытые призывы к свержению"? Вот и докажите, пожалуйста, свои слова, или признайтесь, что погорячились и ошиблись.

[Александр Кас]

Cергей Mурашов сказал:

Александр, давайте без словоблудия. Вы сказали про "открытые призывы к свержению"? Вот и докажите, пожалуйста, свои слова, или признайтесь, что погорячились и ошиблись.

Хорошо, Сергей, пусть будет по-Вашему. Я погорячился (хотя известная антироссийская речь Обамы по мнению многих известных политологов была жёстче и откровеннее, чем известная речь Рейгана, с которой началась открытая Холодная война США против СССР). Но пусть будет по-Вашему... Продолжаем разговор?

Представьте себе картину, в Чарльстон во время беспорядков приезжает комиссия из Думы РФ по правам человека и начинает открыто выступать в поддержку угнетаемых негров в США. В толпе ходят русские думцы и раздают пряники, при этом призывают американских полицейских разойтись. Американские полицейские долго думать не будут и либо тут же застрелят не прошенных "миротворцев", или сильно побьют и арестуют. А если наши думцы потом с толпой негров войдут в Белый Дом и потребуют от Обамы самоотречения, то начнётся ядерная война с РФ.

Но почему-то американцам на Украине можно всё. При этом они замечательно постреливают негров у себя дома и жестоко подавляют любые антиправительственные митинги. А вот в Сирии США словно перевоплощаются и с пеной у рта начинают поддерживать террористов из Исламского государства. Их вооружают, поддерживают политически и финансово и при этом выступаю ПРОТИВ ЗАКОННОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА СИРИИ... И тут же на Украине опять поворот на 180 градусов. Тут США поддерживают Хунту и благословляют режим на массовый геноцид мирного населения... Сергей, Вы согласны, что Ваша позиция с невмешательством в дела независимого государства в первую очередь против многолетней политики США? почему Пятая колонна не вышла против США и не сожгла американские флаги у посольства США в Москве? Где же Ваша принципиальность?

Ну и по Тезисам выше Вы опять ничего не ответили. Вам нечего сказать и Вы опять банкрот?

[Hahahoj]

2 Мурашову
По пунктам:
1) У вас короткая память. Доказывается хотя бы тем фактом, что всего с пост назад я представлялся, а вы на этот пост отвечали.

Плюс вы вырываете отдельное видео из контекста происходивших событий.

На территории ВСЕЙ Украины в течении НЕСКОЛЬКИХ месяцев происходили постоянные захваты административных зданий. После победы Майдана и в Крыму были серьезные попытки захватить такие здания промайдановскими товарищами (никто не спорит, что такие есть и в Крыму, и в Украине на развоз).
https://www.youtube....ayer_detailpage
Соответственно, по согласованию с легитимными органами власти Крыма, войска и заняли несколько ключевых точек на полуострове, чтобы обеспечить там стабильность. В "захватах" объектов принимали участие, кстати, и простые люди, крымская милиция, Беркут.
Собственно и правильно - стабильность и порядок там были сохранены.
Принятие "решения о возможности использования" эти события вполне себе оправдывает, как и сама история.

2) 22 февраля, резолюция съезда Юго-Востока Украины, вполне показывает и настроения и обеспокоенность властей Юго-Востока Украны происходящим, а также озвучиваются требования к иностранным гарантам помочь в обеспечении спокойствия и порядка на Украине:


Полная версия съезда:


3) Ваша демагогия не знает границ. Когда иноземцы пишут Конституцию России и получаются ляпы, подобные приведенному выше. Но им положено, вы то русский язык знать должны?
Еще раз - "решение о возможности использования" это не "решение об использовании". Сколько бы вы не выделяли красным нужные вам слова в более развернутом предложении.
"Решение о возможности использования" БЫЛО ПРИНЯТО. Что соответствует Конституции.
Порядок же принятия решения ОБ ИСПОЛЬЗОВАНИИ войск нигде не прописан. Решение о возможности использования войск прописанное в Конституции вполне может быть и ОЦЕНОЧНЫМ, как степень контроля за исполнительной властью. И если внимательно изучить окружающие данный пункт предложения, именно таким оно и является.
Поэтому называть использование войск в Крыму антиконституционным, основываясь на этом пункте Конституции, банально глупо. Вы лишь светите свою методичку и её разработчиков перед лицом любого русского человека, а также показываете свою юридическую безграмотность.

4) Объясните, мне, глупому, в чем разница между Конституционным судом и Верховной Радой? И в чем состояли их полномочия? Прояснив для себя этот вопрос, вы сами ответите на свои вопросы относительно легитимности украинского президенства.

5) Валерии Ильинечне надо быть поосторожнее со своими желаниями, поскольку от них, как известно, зависит лишь её лягушачье, и ничьё иное, будущее.
Бог может ведь и прислушаться, и вы действительно больше ничего никогда не увидите в своей жизни. И ведь Бог слушает, а процесс идет - вы уже не видите как минимум половину того, что видно любому здравомыслящему человеку даже без оптики.

Относительно 10 "десантников" история мутная.
И в первую очередь тем, что "приснопамятную колонну" видели только "журналисты" Украины, солдат в "колонне" так просто бы не взяли, не известно место, где произошел захват, зато хорошо известно к какому событию.

Ну и 10 человек на год войны - это звучит весьма весело. А если вспомнить про то, что недавно даже СБУ признало, что на Украине нет задержанных ГРУ-шников и "генералов ФСБ", которые по её же словам задерживались тысячами, а есть лишь пара сотен симпатизирующих Новороссии товарищей, - то уже и глупо.
Вспомнив же выверты Васильевой с похороненными "мертвыми душами", а также десятки тысяч "убитых" в войне российских военослужащих, курсантов и срочников, о которых она и подобные вам товарищи сломали не одно копьё (благодаря товарищу Шарию) - это уже просто идиотизм.
То же самое относительно российской техники, которая столь любимым вами телепортационным методом оказывается в Донецке. И до сих пор не было зафиксированно ни одного факта её реального обнаружения.

Сообщение отредактировал Hahahoj: 25 января 2015 - 00:19

[КонниК]

Кудрин - лучший министр финансов в мире.
Кличко - лучший мэр...

[Cергей Mурашов]

Hahahoj сказал:

2 Мурашову
По пунктам:
1) У вас короткая память. Доказывается хотя бы тем фактом, что всего с пост назад я представлялся, а вы на этот пост отвечали.

Плюс вы вырываете отдельное видео из контекста происходивших событий.

Вы не будете ли любезны следовать правилам цитирования, не принуждая собеседников разбирать хитросплетения Вашего воображения? Заранее спасибо.

Hahahoj сказал:

На территории ВСЕЙ Украины в течении НЕСКОЛЬКИХ месяцев происходили постоянные захваты административных зданий.

А давайте Вы нам распишете хронологию - когда, где и кто. Просто чтоб не быть голословным. ОК?

Hahahoj сказал:

После победы Майдана и в Крыму были серьезные попытки захватить такие здания промайдановскими товарищами (никто не спорит, что такие есть и в Крыму, и в Украине на развоз).
Соответственно, по согласованию с легитимными органами власти Крыма, войска и заняли несколько ключевых точек на полуострове, чтобы обеспечить там стабильность. В "захватах" объектов принимали участие, кстати, и простые люди, крымская милиция, Беркут.
Собственно и правильно - стабильность и порядок там были сохранены.

Интересная мысль.
Т.е., по Вашей версии, проукраинская крымская власть, свергнутая 27 февраля силами российских военнослужащих, свергла себя сама, а до того активно противодействовала проукраинским силам в Крыму?
Можно поинтересоваться, чем Вы аргументируете эту забавную версию?

Hahahoj сказал:

Принятие "решения о возможности использования" эти события вполне себе оправдывает, как и сама история.

Ещё раз: мне не очень интересно Ваше личное, ничем не подтверждённое мнение. Вы считаете, что события 27 февраля в Симферополе (см. два видеоролика выше на этой странице) прикрывает разрешение, данное 1 марта "на ввод вооруженных сил на территорию Украины", и отозванное несколько месяцев спустя как как-бы не пригодившееся? Какие ещё анекдоты на эту тему Вы нам расскажете?

Hahahoj сказал:

2) 22 февраля, резолюция съезда Юго-Востока Украины, вполне показывает и настроения и обеспокоенность властей Юго-Востока Украны происходящим, а также озвучиваются требования к иностранным гарантам помочь в обеспечении спокойствия и порядка на Украине:

Мне плевать на чью-то там "обеспокоенность". Я живу в России, и меня больше всего беспокоит ложь моего президента, и нарушение Конституции МОЕЙ СТРАНЫ.
Вы считаете, что требования крымских бандитов (бандитов Буркина Фасо, Науру и т.п.) автоматически отменяют Конституцию России, и позволяют Президенту РФ самому решать, где будут умирать российские граждане?
Вы говорите про "обеспокоенность властей Юго-Востока Украины". Не соблаговолите ли Вы дать список конкретных лиц, выразивших такую "обеспокоенность", с указанием их постов, и ссылками на то, где и когда они были "озабочены"?

Hahahoj сказал:

3) Ваша демагогия не знает границ. Когда иноземцы пишут Конституцию России и получаются ляпы, подобные приведенному выше. Но им положено, вы то русский язык знать должны?

Эм.
А можно узнать, какие именно "иноземцы", по-Вашему, писали Конституцию России? И в чём именно, по-Вашему, заключается "моя демагогия"?

Hahahoj сказал:

Еще раз - "решение о возможности использования" это не "решение об использовании". Сколько бы вы не выделяли красным нужные вам слова в более развернутом предложении.
"Решение о возможности использования" БЫЛО ПРИНЯТО. Что соответствует Конституции.
Порядок же принятия решения ОБ ИСПОЛЬЗОВАНИИ войск нигде не прописан. Решение о возможности использования войск прописанное в Конституции вполне может быть и ОЦЕНОЧНЫМ, как степень контроля за исполнительной властью. И если внимательно изучить окружающие данный пункт предложения, именно таким оно и является.
Поэтому называть использование войск в Крыму антиконституционным, основываясь на этом пункте Конституции, банально глупо. Вы лишь светите свою методичку и её разработчиков перед лицом любого русского человека, а также показываете свою юридическую безграмотность

Ничего не понял.

Вы можете русским языком и по возможности покороче пояснить свою мысль, если она у Вас, конечно, есть?

Напомню: согласно пункта "г" статьи 102 Конституции РФ, решение о возможности использования ВС РФ за границами РФ лежит на Совете Федерации РФ. На момент военного переворота в Крыму, совершенного силами ВС РФ 27 февраля с.г., такого разрешения СФ РФ не давал.

Дерзайте.

[Cергей Mурашов]

Hahahoj сказал:

4) Объясните, мне, глупому, в чем разница между Конституционным судом и Верховной Радой? И в чем состояли их полномочия? Прояснив для себя этот вопрос, вы сами ответите на свои вопросы относительно легитимности украинского президенства.

Ещё раз: речь не шла об изменении Конституции или о выяснении неких сложносочинённых материй.

Президент Украины Янукович фактически покинул свой пост, и перестал исполнять свои президентские полномочия, и ИМЕННО ЭТОТ ФАКТ И БЫЛ ЗАФИКСИРОВАН ВЕРХОВНОЙ РАДОЙ УКРАИНЫ.

Что тут непонятно? По Конституции Украины Януковича нельзя было отправить в отставку за бегство, ЕГО И НЕ ОТСТАВЛЯЛИ. ВР просто ЗАФИКСИРОВАЛА факт неисполнения им своих полномочий (станете спорить с этим фактом?), и назначила временное правительство и дату следующих выборов - ЧТО ВХОДИЛО В ЗАКОННЫЕ ПОЛНОМОЧИЯ ВР.

Если бы Янукович вернулся бы в Киев, и попытался бы приступить к исполнению своих полномочий до вступления в должность Петра Порошенко - вот тогда, действительно, была бы правовая коллизия... Но Янукович не осмелился, и вопрос этим совершенно исчерпан.

Напомню Вам, кстати, что Пётр Порошенко совершенно официально именуется Президентом Украины на сайте Президента РФ, а никакие "ДНР" и "ЛНР" Россией официально не признаны.

Hahahoj сказал:

5) Валерии Ильинечне надо быть поосторожнее со своими желаниями, поскольку от них, как известно, зависит лишь её лягушачье, и ничьё иное, будущее.
Бог может ведь и прислушаться, и вы действительно больше ничего никогда не увидите в своей жизни. И ведь Бог слушает, а процесс идет - вы уже не видите как минимум половину того, что видно любому здравомыслящему человеку даже без оптики.

Эм... Вы это сейчас с кем?
Валерианочки испить не желаете ли?

Hahahoj сказал:

Относительно 10 "десантников" история мутная.
И в первую очередь тем, что "приснопамятную колонну" видели только "журналисты" Украины, солдат в "колонне" так просто бы не взяли, не известно место, где произошел захват, зато хорошо известно к какому событию.

А что именно там "мутно"? "Колонна" фигурирует в показаниях самих десантников, по их возвращении в РФ они никаких прессконференций с отказом от показаний не давали, про журналистов Вы просто врёте, место прекрасно известно, машина, в которой двигались десантники, была подбита украинским выстрелом, и десятый десантник был ранен, поэтому не фигурировал ни на допросах, ни на прессконференции. Что ещё Вам непонятно? Расскажите, пожалуйста, что Вы знаете о "патрулировании" российской территории на машинах с закрашенными номерами, и военнослужащими в обезличенных формах?

Hahahoj сказал:

Ну и 10 человек на год войны - это звучит весьма весело.

Вам весело, что россияне гибнут в Украине в необъявленной войне? Надеюсь, что Вы заплатите за своё веселье достаточную цену.

Если Вы на своей кухне встречаете 10 тараканов, можете ли Вы надеяться, что тараканье население Вашей кухни этими десятью тараканами и исчерпывается?

И случаев пленения россиян и нахождения российской техники в Украине - масса, просто это - единственный случай, который Украина смогла оформить так, что МО РФ не смогло отвертеться. Представьте: все десантники погибли или частью разбежались, или тяжело ранены (такие случаи известны) - что бы Украина доказала подбитой машиной с закрашенными номерами? Вам найти фотографию другой такой машины, от которой МО РФ отбрехалось?

Или поймали россиян в обезличенной форме и без документов. Как доказать, что это кадровые военнослужащие РФ? Вы что, не видели роликов с таким случаями?

Hahahoj сказал:

А если вспомнить про то, что недавно даже СБУ признало, что на Украине нет задержанных ГРУ-шников и "генералов ФСБ", которые по её же словам задерживались тысячами, а есть лишь пара сотен симпатизирующих Новороссии товарищей, - то уже и глупо.

А можно попросить Вас предъявить заявления СБУ о "тысячах задержанных генералов ФСБ"? Ну зачем так-то нагло врать, кто Вас за язык тянет?

Hahahoj сказал:

Вспомнив же выверты Васильевой с похороненными "мертвыми душами", а также десятки тысяч "убитых" в войне российских военослужащих, курсантов и срочников, о которых она и подобные вам товарищи сломали не одно копьё (благодаря товарищу Шарию) - это уже просто идиотизм.

Не понял. Вы считаете ролики Шария более... что? Правдивыми? Подлинными? Чем ролики тех, с кем он спорит? Вы думаете, трудно сделать ролики, в которых идиотом и лжецом будет выставлен Шарий? Шарий - просто ещё один антиукраинский пропагандист, И ВСЁ. Его ролики ровным счётом ничего не доказывают, пока какая-то независимая сторона их не проверит и не подтвердит - да, Шарий прав.

Hahahoj сказал:

То же самое относительно российской техники, которая столь любимым вами телепортационным методом оказывается в Донецке. И до сих пор не было зафиксированно ни одного факта её реального обнаружения.

Ну, я не знаю, кем Вам нравится себя ощущать, неинформированным простаком, или распропагандированным лжецом, это всё не ко мне. Вы видели прессконференцию Кургиняна с участием Павла Губарева? Вам нужны ещё какие-то подтверждения поставкам российской техники и вооружений боевикам Донбасса? Или Вы готовы верить в Деда Мороза?

[Cергей Mурашов]

Александр Кас сказал:

Cергей Mурашов сказал:
Александр, давайте без словоблудия. Вы сказали про "открытые призывы к свержению"? Вот и докажите, пожалуйста, свои слова, или признайтесь, что погорячились и ошиблись.



Хорошо, Сергей, пусть будет по-Вашему. Я погорячился (хотя известная антироссийская речь Обамы по мнению многих известных политологов была жёстче и откровеннее, чем известная речь Рейгана, с которой началась открытая Холодная война США против СССР). Но пусть будет по-Вашему... Продолжаем разговор?

Спасибо, Александр. Ценю способность признать свою оговорку.

Александр Кас сказал:

Представьте себе картину, в Чарльстон во время беспорядков приезжает комиссия из Думы РФ по правам человека и начинает открыто выступать в поддержку угнетаемых негров в США. В толпе ходят русские думцы и раздают пряники, при этом призывают американских полицейских разойтись. Американские полицейские долго думать не будут и либо тут же застрелят не прошенных "миротворцев", или сильно побьют и арестуют. А если наши думцы потом с толпой негров войдут в Белый Дом и потребуют от Обамы самоотречения, то начнётся ядерная война с РФ.

Но почему-то американцам на Украине можно всё. При этом они замечательно постреливают негров у себя дома и жестоко подавляют любые антиправительственные митинги. А вот в Сирии США словно перевоплощаются и с пеной у рта начинают поддерживать террористов из Исламского государства. Их вооружают, поддерживают политически и финансово и при этом выступаю ПРОТИВ ЗАКОННОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА СИРИИ... И тут же на Украине опять поворот на 180 градусов. Тут США поддерживают Хунту и благословляют режим на массовый геноцид мирного населения... Сергей, Вы согласны, что Ваша позиция с невмешательством в дела независимого государства в первую очередь против многолетней политики США? почему Пятая колонна не вышла против США и не сожгла американские флаги у посольства США в Москве? Где же Ваша принципиальность?

Ну и по Тезисам выше Вы опять ничего не ответили. Вам нечего сказать и Вы опять банкрот?

Александр, ну вот зачем Вы пишете всю эту ерунду?

Вы же меня знаете не первый год.

Мне лень, извините, обсуждать всю эту ахинею.

Берите пример с Михаила Решетникова и Владимира Громковского, которые давно отказались от подобного в имевших у нас место диалогах.

[Hahahoj]

1) О правилах цитирования.
а) вы сами их не соблюдаете, поскольку в ответ на конкретные вещи часто несете откровенную пургу. Не относящуюся к цитатам ни в коей мере.
б) если я буду отвечать вам с цитированием - это займет очень много времени и количество необходимых для этого постов будет расти в геометрической прогрессии. Кроме того количество цитат в одном посте на этом форуме крайне ограничено и я не считаю что в споре конкретно с вами они необходимы.
в) поэтому при появлении более двухпостовых мессаг в разговоре с демагогами, я просто выделяю основное из того, что они говорят и отвечаю по этим пунктам.
2) Относительно хронологии событий на Украине во время последнего Кризиса:
Я уже не раз приводил ссылку на Белую Книгу. В том числе и вам. В этой же теме.
3) 27 февраля никто проукраинскую власть в Крыму не свергал. Депутаты имели возможность спокойно работать, правительство также продолжало работать.
Проблема Украины в том, что Крым изначально был не "проукраинским", а "пророссийским", еще с 90-х (а по сути еще и в советское время).
А потом своё слово в поддержку этого сказал и народ, тем самым подтвердив эту позицию. И замечу - у народа Крыма был выбор и он вполне мог остаться на Украине.
Всё остальное, что вы высосали из пальца, вы, как обычно, высосали из пальца.
4) Вы попросили меня привести вам пример обращения к России со стороны украинских властей Юго-Востока Украины с просьбой помочь в разрешении ситуации до 27 февраля. Я его привел.
Это ХОРОШО ИЗВЕСТНЫЙ съезд представителей властей ЮВ Украины в Харькове, я дал вам ссылку на полную версию, на резолюцию. Фамилии участвующих в съезде товарищей и их должности, вы можете легко найти в Интернете.
5) Еще раз:
>>Конституция:
>>решение вопроса о возможности использования Вооруженных Сил Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации;
Сенат не решает вопрос об использовании войск и не дает РАЗРЕШЕНИЕ на использование вооруженных сил где бы то ни было.
В соответствии с правилами русского языка вполне приемлимо следующее толкование этого пункта:
решение вопроса о возможности использования = возможно оно было в конкретных ситуациях или нет, или говоря проще - было ли решение приемлимо в конкретной ситуации или это самодурство Главнокомандующего
Поэтому никакого нарушения конституции тут нет, и вы можете жаловаться лишь на голословное нарушение своего видения этого пункта конституции.
6) По поводу отстранения Януковича.
Янукович изначально не покидал поста президента, неисполнения им своих полномочий на момент принятия Радой своих решений не наступало.
В этом момент Янукович находился в Харькове на съезде представителей ЮВ регионов, о чем в Киеве знали, так как съезд был запланированным.
Исходя уже из этого факта затрагивать остальные пункты не вижу необходимым.
Ну и как обычно - Янукович Януковичем, но для отстранения президента от власти СУЩЕСТВУЮТ ПРОЦЕДУРЫ.
Если вы ведете разговор о законности - извольте их соблюдать хотя бы в тех случаях КОГДА ВАМ УЖЕ НИКТО НЕ МЕШАЕТ.
7) Относительно десантников - версия о том, что машину с десантниками, движущуюся в колонне, "подбитую" украми и не отбитую "россиянами" (а по первоначальным словам тех же укросми "сопротивления они не оказывали") могу посчитать только тем, чем она является.
Провокацией к вполне конкретному событию.
Еще раз подчеркну, Россия "напала" на Украину уже скоро как с год. Вы можете предъявить лишь десять десантников захваченных на границе с Украиной (и не известно еще на чьей территории).
Относительно "признаний" - в украинском гестапо и не в том признаешься.
И не надо мне рассказывать сказки про тараканов - они живут в своем подполье, зарамье или подоконье. Я в своей квартире. У нас лишь изредка пересекающиеся зоны обитания.
Здесь же речь идет о людях. И доказать наличие войск довольно просто - у главного союзника Украины - США есть все для этого возможности. Они же нас кормят фотографиями хлебоуборочных комбайнов.
8) Про генералов ФСБ извольте по ссылке:
http://yandex.ru/yan...C34%2C0%2C0%2C0
Делаю вывод - вы абсолютно не в курсе происходящих на Украине событий.
9) Я считаю ролики Шария правдивыми. Потому что против ФАКТОВ, которые в них изложены никакие Васильевы и Мурашевы ничего сказать не могут.
При этом сам Шарий вполне себе независим - от него достается всем участникам конфликта.
10) Конференцию Кургиняна я видел. Кургинян - частное лицо. Тратить свои деньги и деньги своей партии он может туда, куда захочет.
И глупо как раз не понимать этого.

Сообщение отредактировал Hahahoj: 12 декабря 2014 - 18:01

[Александр Кас]

Cергей Mурашов сказал:

Александр, ну вот зачем Вы пишете всю эту ерунду? Вы же меня знаете не первый год.

Сергей, Вы верно заметили, что знаем мы друг-друга давно. И даже наперёд предполагем дальнейшие посты друг-друга. Вот поэтому я и не дал Вам шанса увести нить топика в сторону и признал, что ОТКРЫТО США не призывет смещать режим Путина (хотя все понимают, чем сейчас занимается Госдеп и на что направлена вся эта истерия по Украние) и задал конкретный вопрос:

Как Вы объясните свою позицию, если вмешиваться в дела Украины не хорошо (ни Вашингтону, ни Москве), а эти вмешательства со стороны США очевидны?

На что, уважаемый Сергей, я услышал от Вас вполне ожидаеиый "ответ":

Cергей Mурашов сказал:

Мне лень, извините, обсуждать всю эту ахинею.

Сергей, это классическое нарушение Правил, ибо Вы не смогли защитить свои тезисные выкладки в Теме. О своих знаниях, что есть "ахинея", а что нет, Вы можете предметно рассказать в других разделах Клуба. Тем более правила Клуба Вы знаете, чем кичитесь в Разделе "Без галстука". Здесь-то зачем этот дешёвый стёб? Посему я всё-таки попрошу Вас ответить на мой вопрос (уже в третий раз):

Если Вы утверждаете, что ситуация на Украине не касается Вашингтона и Москвы, ибо это независимое государство, то как Вы объясните в этом свете действия США за последние четверть века (СССР, Югославия, Ирак, Египет, Ливия, Афганистан, Сирия, Украина)?

Если бы Вы тут же ответили в свете своего же тезиса: "США тут не правы, ибо очевидно вмешиваются в дела независмых государств (при этом зачастую с помощью военного вмешательства)", то и вопрос не стоил бы выеденного яйца. Мы дальше посмотрели бы, кто первым начал вмешиваться во внутренние дела Украины (США, или РФ) и топик пошёл бы в бурном обсуждении Вашей полной некомпетенции. Но Вы предпочли сразу сбежать (и при этом громко пскануть):

Cергей Mурашов сказал:

Мне лень, извините, обсуждать всю эту ахинею.

Сергей, тут не любимый Вами Раздел "Без галстука", здесь "Исторические расследования". И Вам следовало бы прояснить свою позицию. Про "ахинею" поговорите в другом разделе. Ок?
Кстати, приводить голые ссылки на сторонние ресурсы без комментов, что Вы соизволили себе в подвале своего последнего "сверхумного" поста, тоже нарушение Правил. Вы опять в оппозиционеры Клубу за толлерантность и демократию хотите попасть? Но так ведь на ЭТОМ Ресурсе, где Вас все знают, как облупленного, это точно не пройдёт. Поедите на нары не за демократию, а за злостные нарушения Правил сайта. Вам не впервой, и мне не впервой.

Может всё-таки по Теме ответите, без стёба? (очки оденьте и посмотрите: там где знаки вопросов в моих постах выше)

[Александр Кас]

Уважаемый Сергей Мурашов, если Вы плохо видите (и не читаете мои вопросы по медецинской неполноценности), то я приведу Вам видео со Звуком из Бунденстага. Там все мои вопросы озвучены и показаны в HD-формате устами немецкого парламентария:

---

---

Итак, Сергей, мы ждём Ваши ответы без Вашей привычной "ахинеи"...

[Hahahoj]

«Разводки» украинской разведки

Цитата

Откуда берутся умопомрачительные киевские сводки о российских войсках в Донбассе

Побывавший в Австралии с визитом президент Украины Петр Порошенко снова высказался о том, кто, по его мнению, виновен в гибели малазийского «Боинга» над Донбассом. Естественно, ничего нового он не сказал: «Разведданные свидетельствуют, что в воздушное судно была выпущена ракета из системы «Бук-М», которая была завезена из России на Донбасс вместе с экипажем». Все это давно навязло в зубах, хотя итогов официального расследования так никто пока и не видел. И не стоила бы эта новость никакого внимания, если бы не ссылка Порошенко на некие «разведданные». То есть, надо думать – на данные подчиненной ему украинской разведки. А значит — конторы, в дееспособности которой сомневаются многие даже в Киеве. Потому что считают, что именно украинские разведчики «проспали» сначала Крым, а потом начало войны в Донбассе, Иловайский котел и многое другое.
Тем не менее, практически ежедневно из Киева нам, вроде бы, предоставляют доказательства неустанной и эффективной работы своих спецслужб. Обычно в виде сводок Совета национальной безопасности и обороны Украины. По этим сводкам выходит, что многочисленные российские воинские колонны беспрестанно и открыто перемещаются по Донбассу, ведут артиллерийский огонь, а то и участвуют в штурмах. Скажем, Донецкого аэропорта. Понятно, что спикер Информационно-аналитического центра СНБО Андрей Лысенко, которому обычно доверяют озвучивать все эти данные, опирается на развединформацию. Прежде чем разбираться с тем, кто и зачем такую информацию предоставляет, поговорим о ее качестве. На днях в Москве начальник Генерального штаба Вооруженных сил РФ генерал армии Валерий Герасимов встречался с военными атташе, аккредитованными в нашей стране. Естественно, зашел разговор и о подозрениях в прямом участии российских военных в войне на Украине.
Герасимов рассказал зарубежным гостям, что решил как-то, основываясь на сообщениях из Киева, подсчитать, сколько же его подчиненных сегодня топчет землю соседней страны? Вышло вот что. Если просто суммировать то, что докладывают Киеву его разведчики, а затем СНБО транслирует на весь мир, украинским военным сегодня противостоит силища, немногим уступающая той, что в 45-м штурмом взяла Берлин. А именно: более 8500 танков и бронемашин, 1200 артиллерийских орудий и 1900 реактивных установок залпового огня.
«Примитивные графические подделки, выкладываемые в интернете и социальных сетях, пытаются представить за неопровержимые доказательства активного участия российских войск во внутреннем гражданском конфликте на территории Донецкой и Луганской областей. При этом необходимо учитывать, что эта территория находится под непрерывным мониторингом средств космической разведки и контроля западных государств», — констатировал начальник Генштаба. Но понятно, что подсчеты русского генерала Герасимова мало кого на Украине сегодня убедят. Слишком многие там верят своему «зомбоящику».
К тому же недавно на тамошних телеэкранах появился человек, по рангу близкий к нашему начальнику Генштаба — представитель Генерального штаба Вооруженных Сил Украины генерал-майор Александр Размазнин. И поведал страшное: украинская военная разведка якобы перехватила секретнейшие отчеты командиров российских воинских частей, воюющих в Донбассе. И далее этот самый Размазнин стал цитировать как бы добытые его хлопцами «боевые документы противника». В частности, «доклад за 2 декабря»: «Район донецкого аэропорта. Боевые действия прекращены. Части отведены из зоны прямого боеконтакта. Общие потери состоянием на 6:00 мск частей, задействованных в боестолкновениях: частей 16-й бригады специального назначения ГРУ ГенШ РФ, частей 200-й бригады особого назначения ЮВО (Ростов), мотострелкового батальона и танковой роты 4-й отдельной гвардейской Кантемировской танковой бригады, батальона 22-й отдельной бригады ГРУ ГенШ РФ, штурмовой роты 106-й гвардейской дивизии ВДВ – «двухсотых» — 299, «трехсотых» — 190 (из них 96 — тяжело). ТМН (точное местонахождение неизвестно —ред.) – 171». Тот, кто знаком с правилами ведения настоящих, а не придуманных боевых документов, сразу заметит явные несоответствия. Какая Кантемировская бригада, пан генерал? Взглянули бы хотя бы в Википедию, если других справочников в украинской военной разведке не осталось. Еще в мае минувшего года бывшая 4-я гвардейская Кантемировская танковая бригада была снова преобразована в танковую дивизию того же номера и того же почетного наименования. Или какие «двухсотые» и «трехсотые»»? Так пишут не в боевых донесениях, а в сценариях популярных телесериалов «про войнушку». Или на поле боя говорят в радиоэфире. В обычных секретных штабных документах чего и от кого скрывать? Убитые – значит убитые. А раненные – это раненные.
Но дальше-то еще интересней. Достаточно покопаться в интернете, чтобы разузнать, где именно украинская разведка добыла секретные документы российских военных. Вот блог некого жителя Мелитополя Олега Ярчука, на котором он затеял вести свою «Хронику войны». Вот запись в его блоге за то самое 2 декабря: «02.12.2014 г. Р-н н.п. Дебальцево. При выдвижении частей 32-й мотострелковой бригады ЦВО (в/ч 22316, место дислокации Новосибирская область Шилово) в район боевого сосредоточения атакована частями ВСУ. «200» -2, «300» — 11. Р-н донецкого аэропорта. Боевые действия прекращены. Части отведены с зоны прямого боеконтакта. Общие потери состоянием на 6-00 мск частей задействованных в боестолкновениях: частей 16-й бригады специального назначения ГРУ ГенШа РФ, частей 200-й бригады особого назначения ЮВО (Ростов), мотострелкового батальона и танковой рота 4-й отдельной гвардейской Кантемировской танковой бригады, батальона 22-й отдельной бригады ГРУ ГенШа РФ, штурмовой роты 106-й гвардейской дивизии ВДВ «200» -299, «300» — 190 (из них 96 тяжело), ТМН — 171. Состояние частей 16-й бригады специального назначения ГРУ ГенШа РФ — «Ч». Необходимы части для сопровождение вывода». Очень миленько, правда? Особенно вот это — «ГенШа РФ». Как слышится, так и пишется? Так учили вас в украинской школе, пан Ярчук? Это тоже вы понадергали из российских боевых документов? Тогда в них было бы хотя бы «ГШ ВС РФ».
Кстати, похожие «документы» на блоге появляются ежедневно. Без какого-либо пояснения, откуда они берутся у мелитопольского сказочника. Но работу украинскому политическому и военному руководству Ярчук, без сомнения, сильно облегчает. Теперь самое время поговорить о том, что вообще представляет собою сегодня украинская разведка? По большому счету, это две крупные организации – Главное управление разведки Министерства обороны Украины (ГУР МОУ) и Служба внешней разведки (СВРУ) этой страны. Обе, естественно, страшно засекреченные. Но кое-какие любопытные данные в открытую печать из них просочились.
Вот, скажем, нынешний руководитель СВРУ генерал-лейтенант Виктор Гвоздь. На эту должность назначен лишь в феврале нынешнего года. Прежде был главой ГУР МОУ. Причем, в высоченное кресло уселся в чине полковника. До генерал-лейтенантских звезд, вопреки всем правилам, добрался всего за полтора года. Дорогой, правда, выяснилось, что Гвоздь «академиев не заканчивал». Не беда, экстерном поступил в подчиненный ему же институт военной разведки. Понятно, что учеба там прошла как по маслу. Много шума наделало одно из первых назначений генерала Гвоздя. Своим заместителем и одновременно руководителем департамента агентурной разведки он сделал некоего А. Тарана. Чуть позже выяснилось, что руководитель всех украинских нелегалов имеет вид на жительство в США. Но, видимо, это делу совсем не мешало. Скорее – помогло. Потому что сразу после того, как от Украины уплыл Крым, в Киев под чужой фамилией тайно прилетел директор ЦРУ США Джон Бреннан. О том, что главный цэрэушник делал в Киеве, естественно, не сообщалось. Однако без дружеских объятий с руководством ГУР МОУ и СВРУ точно не обошлось. А потом, в мае, генерал Гвоздь раздал свои разведчикам привезенные американцами особые флэшки. И приказал, по словам одного из сотрудников службы, «чтобы все сотрудники украинской разведки на специальных защищенных носителях представили полный послужной список, данные на родственников, включая дальних, все связи, в том числе родственные, на территории РФ и результаты работы, прежде всего агентурной, за весь период деятельности в разведке». А потом уже американские «друзья» решали, кому оставаться служить в украинской разведке, а кому – на выход.
Надо ли удивляться, что результаты деятельности этих «рыцарей плаща и кинжала» ужасают даже само руководство Украины? Скажем, в июне в интервью журналу «Новое время страны» тогдашний спикер Верховной Рады Александр Турчинов пожаловался, что «где-то по 10 раз в месяц наши спецслужбы сообщали, что время военного нападения со стороны РФ определено — обычно это было в 3-4 утра. И мы сидели в боевой готовности на командном пункте ... а остатки армии готовились к открытой войне с восточным соседом. Но ее не произошло». А еще раньше, в 2010 году, другой бывший спикер Верховной Рады Владимир Литвин сетовал: «Информации мало, а то, что приходит,— это перепев газет недельной давности. Мне часто из Службы внешней разведки приходят такие сводки, что я вижу: все это я уже прочел в интернете. Но зато все заняты, все при деле». Ну, так с той поры, судя по всему, ничего в киевской разведке и не поменялось. Гвозди бы делать из этих людей.

http://svpressa.ru/w...article/107064/

Сообщение отредактировал Hahahoj: 14 декабря 2014 - 20:19

[Hahahoj]

В Запорожье сели военно-транспортные самолеты НАТО, заявили в ДНР

Цитата

В Запорожье сели военно-транспортные самолеты НАТО, заявили в ДНР

Появившаяся накануне информация о закрытии решением Авиационной службы Украины нескольких аэропортов страны получила продолжение. Новостные сайты, поддерживающие самопровозглашенные ДНР и ЛНР, утверждают, что авиагавани Днепропетровска, Запорожья и Харькова не работают, так как принимают военные самолеты стран-участниц НАТО. Это, в частности, утверждает сайт «Новороссия». «Прояснилась ситуация с закрытием аэропортов Запорожья, Днепропетровска и Харькова. 13 декабря 2014 года в 23:30 в аэропорту Запорожья приземлились два транспортных самолета из США. Через два часа — сели еще два “Геркулеса” (судя по всему, имеется в виду Lockheed C-130 Hercules — военно-транспортный самолет средней и большой дальности, используемый США и другими странами НАТО — прим. “МК”). Ведется их разгрузка. По информации от источника, груз находится в ящиках», — говорится в сообщении сайта, при этом не уточняется, о каком грузе идет речь. Сайт также указывает, что в том же запорожском аэропорту с конца ноября велась работа по установке оборонительных вышек. Также ресурс утверждает, что чуть ранее в Харьковской области, на базе АТО в городе Чугуеве, были замечены солдаты НАТО. «Натовцев около полусотни, говорили они на польском, не желали, чтобы их фотографировали, отвечая прямой агрессией на попытки жителей сделать это с помощью телефона», — сообщает «Новороссия», ссылаясь на очевидцев. Напомним, что закрытие в субботу, 13 декабря, трех украинских аэропортов было произведено по указанию Государственной авиационной службы Украины, в которой в свою очередь ссылались на просьбу своих военных. Источники при этом заявляли, что причиной принятия подобных мер является профилактика терактов. «Точные причины и детали сообщить не могу. Все, что могу сказать, что аэропорты закрыты на неопределенное время. Военные попросили», — заявил местному изданию «Вести» глава авиационного ведомства Денис Антонюк. При этом «Вести» приводили информацию некоего собственного источника, который утверждал, что три аэропорта закрыли после получения телефонограммы из Киева, официально — из-за угрозы теракта. По имеющимся данным, в настоящее время гражданские рейсы в этих аэропортах не обслуживаются. Пассажирам, согласно информации в украинских СМИ, предлагают обменивать билеты на более поздние даты либо требовать возврата денег.

Источник: http://news.mail.ru/...399/?frommail=1

Ну вот Путин и дождался "подарочка".

[Cергей Mурашов]

Hahahoj сказал:

3) 27 февраля никто проукраинскую власть в Крыму не свергал. Депутаты имели возможность спокойно работать, правительство также продолжало работать.

Ну, вполне ожидаемо, мышь вновь родила мышь, или, скорее, хромого таракана.

Вот стоило писать столько слов откровенной, чистейшей лжи?

Комментирую лишь один пункт, как один из наиболее понятных:

Никто не свергал? Отлично. А чем Вы объясните действия, происходящие на двух опубликованных мной роликах?

Это подделки ЦРУ?

А СМИ почитать? А в сети поискать? А ВИКИ почитать, наконец? Все врут, да?

11:15 Открыто уголовное производство по факту захвата в Крыму зданий Верховной Рады и Совета Министров, сообщает пресс-служба Генпрокуратуры в четверг, 27 февраля.Дело открыто по статье «террористический акт».11:10 Здания крымского парламента и Верховного Совета захватили 120 хорошо подготовленных и вооруженных лиц. Об этом с трибуны Верховной Рады заявил народный депутат, экс-глава Совмина автономии Сергей Куницын, передает Интерфакс-Украина."Оружия (у них – ред.) на месяц обороны", - отметил он.

16.30 мск. Генеральная прокуратура Автономной Республики Крым создала штаб для урегулирования ситуации с захватом административных зданий.

27 февраля основные события происходили в Симферополе[218] и на административных границах между АР Крым и Херсонской областью.Рано утром, в 4 часа 20 минут по местному времени две группы неизвестных лиц (по 10-15 человек в каждой) захватили здания Верховного совета АР Крым и Совета министров автономии[219];

Неизбежен вопрос: стоит ли дискутировать с людьми, которые нагло и цинично лгут тебе в глаза?

И ещё более неизбежен ответ: на ресурсах, подобных этому, где установление истины невозможно, - нет, не стоит.

Зачем тратить время и силы на убеждённых лжецов?

Незачем.

[Cергей Mурашов]

Александр Кас сказал:

Может всё-таки по Теме ответите, без стёба? (очки оденьте и посмотрите: там где знаки вопросов в моих постах выше)

Александр, а давайте мы как-то формализуем процесс?

Вы оформите свои вопросы ко мне по пунктам, сопроводив их ссылками на реальные события, ОК?

Так нам с Вами будет проще разобраться.

[Александр Кас]

Hahahoj сказал:

Ну вот Путин и дождался "подарочка".

Теперь, уважаемый Hahahoj, всем стало понятно, что США будет воевать с Россией до последнего украинца. Вашингтону нужна Большая Война, и они её обязательно добьются. Но первым народом, который будет брошен в горнила этой величайшей трагедии 21 века, станут украинцы. Если не прозреют в последний момент на краю пропасти.

[Энтони]

Так точно, Александр!

Цитата

Украина начала получать винтовки M82A1 компании Barrett, а также снайперские винтовки М95.

Об этом, ссылаясь на доверенные источники, в своем Facebook написал медиа-продюсер из Вильнюса Дмитрий Чернышук.

«Такое оружие находится на вооружении многих стран НАТО и вообще в армиях более 40 стран мира. Украина может получить из США 400 снайперских винтовок, 2000 автоматов, более 700 гранатометов и 200 минометов», — написал он.

По словам эксперта, вчера в Вильнюсе заместитель помощника госсекретаря США Эрик Рубин сказал, что Вашингтон уже информировал мир, включая Россию, что в Украине работают американские военные инструкторы и предоставляется другая военная помощь.

«Господин Рубин отметил, что США и другие страны НАТО требуют от России такой же прозрачности и признание, что в подконтрольных террористами районах действуют российские военные. У Запада уже есть основания быть уверенными, что такое заявление вскоре Путин сделает», — отметил Чернышук.
Моя ссылка

Пока, все идет по плану. Инструкторы на месте, аборигенов обучили, и вооружили. Но, как мне кажется, правительтво Порошенко уже не вписывается в эту концепцию. Нужны более радикальные силы готовые продолжить войну на Донбассе, и вернуть Крым силовым путем.

[Hahahoj]

Cергей Mурашов (15 декабря 2014 - 08:41) писал:

Hahahoj сказал:

3) 27 февраля никто проукраинскую власть в Крыму не свергал. Депутаты имели возможность спокойно работать, правительство также продолжало работать.

Ну, вполне ожидаемо, мышь вновь родила мышь, или, скорее, хромого таракана.

Вот стоило писать столько слов откровенной, чистейшей лжи?

Комментирую лишь один пункт, как один из наиболее понятных:

Никто не свергал? Отлично. А чем Вы объясните действия, происходящие на двух опубликованных мной роликах?

Это подделки ЦРУ?

А СМИ почитать? А в сети поискать? А ВИКИ почитать, наконец? Все врут, да?

11:15 Открыто уголовное производство по факту захвата в Крыму зданий Верховной Рады и Совета Министров, сообщает пресс-служба Генпрокуратуры в четверг, 27 февраля.Дело открыто по статье «террористический акт».11:10 Здания крымского парламента и Верховного Совета захватили 120 хорошо подготовленных и вооруженных лиц. Об этом с трибуны Верховной Рады заявил народный депутат, экс-глава Совмина автономии Сергей Куницын, передает Интерфакс-Украина."Оружия (у них – ред.) на месяц обороны", - отметил он.

16.30 мск. Генеральная прокуратура Автономной Республики Крым создала штаб для урегулирования ситуации с захватом административных зданий.

27 февраля основные события происходили в Симферополе[218] и на административных границах между АР Крым и Херсонской областью.Рано утром, в 4 часа 20 минут по местному времени две группы неизвестных лиц (по 10-15 человек в каждой) захватили здания Верховного совета АР Крым и Совета министров автономии[219];

Неизбежен вопрос: стоит ли дискутировать с людьми, которые нагло и цинично лгут тебе в глаза?

И ещё более неизбежен ответ: на ресурсах, подобных этому, где установление истины невозможно, - нет, не стоит.

Зачем тратить время и силы на убеждённых лжецов?

Незачем.

Валерия Ильинична, вы про то, что вас-лжицу не убедить? Я это уже давно понял, даже ранее времен озвучивания вами фактов скорой телепортации нефти из Норвегии на территорию Украины, когда просто почитывал этот форум.

Еще раз, посмотрите хронологию событий. Захваты административных зданий не начинались 27 февраля. Они были разные и производились разными силами. Пытались захватить здания администрации по всему ЮВ и промайдановские товарищи (в основном) и антимайдановские товарищи (и такое бывало). При этом при таких захватах никто уже в этих зданиях не работал. И это всегда выходило боком самим властям этих регионов.
А после того, как произошло занятие этих ключевых точек в Крыму эти вопросы для ВЛАСТЕЙ КРЫМА были закрыты.
В итоге имеем спокойствие и порядок на территории региона и нормальную работу там этих самых властей.
Власти Крыма подстелили себе соломку, еще раз послушайте что говорит Аксенов и перестаньте нести пургу.
И еще раз - народ Крыма сам выбрал свою судьбу, крымчане вполне могли остаться частью Украины, если бы они пожелали это сделать.
Вот в этом факте и проявляется вся суть вашей демагогии.

Вы любите выдирать факты из конкретной ситуации не видя ни истории конфликта, ни предпосылок, ни последствий конкретных решений. Да и, по сути, не понимая того, что происходит на ваших глазах. И даже не пытаясь этого понять.

Сообщение отредактировал Hahahoj: 18 декабря 2014 - 02:18