[Александр Кас]

Ракот (20 ноября 2014 - 02:13) писал:

Александр Кас (19 ноября 2014 - 13:45) писал:

Вам их не жалко, Ракот? За что погибли эти ребята на чужой, ненавидящей их земле?

На своей Александр, на своей. Вам этого с дивана, увы, никогда не понять.

А что, уважаемый Ракот, Вам со своего дивана видится? Там укро-войска народ Донбасса от террористов освобождают? Давненько не смотрел укро-СМИ, просветите... И что мне "никогда не понять"? Как Вы, якобы, весь Донбасс-Крым-Луганск накануне объездили и везде только прокиевское большинство наблюдали? Вам сейчас не кажется, что вы тогда.., как бы это помягче сказать, сильно обгадились?

И повторю свой вопрос ещё разок, который Вы по уже утвердившейся традиции просто проигнорировали:

Цитата

Вам их не жалко, Ракот? За что погибли эти ребята на чужой, ненавидящей их земле?

[Hahahoj]

Александр Кас (23 ноября 2014 - 13:50) писал:

Hahahoj сказал:

Ситуацию я вижу так: Он действительно пытается помочь Украине остаться одним государством, действуя при этом точно также как действовал в Чечне

Hahahoj сказал:

Полагаю, что унитарная Украина даже в границах без Крыма - уже нет. Может быть в лучшем случае лишь конфедерация в этих границах, и то лишь спустя еще несколько лет "междусобойчиков". По сути перед нами новая Югославия.

Уважаемый Hahahoj, как Вас прикажете понимать? С одной стороны Вы не видите перспектив единой Украины, ибо её УЖЕ нет и никогда не будет. А с другой стороны Вы поддерживаете Путина, который якобы всё делает верно и (внимание, ув. Hahahoj!) собирается помочь Украине остаться Единым государством. Но ведь с Ваших же слов это не возможно. Когда же Вы говорили правду, уважаемый Hahahoj?

Уважаемый Александр. Прошу вас разделять то что вижу я и то, что видит с моей точки зрения Путин. Это разные вещи.
А теперь, с осознанием этого факта, перечитайте мои сообщения.

[Александр Кас]

Hahahoj сказал:

Если Россия введет войска жертв будет много больше.

Никто войска вводить не призывает, там солдат-добровольцев итак с переизбытком. Есть масса иных более действенных рычагов. Вспомните Въетнам времён американской агрессии. Там тоже СССР войска не вводил... Вспомните Югославию и Ливию времён американской "поддержки мира с воздуха". Там ни один американский солдатик не ступил на землю.

При СССР бы новый штурм дворца Амина устроили и демонстративно выбросили бы тела фашистов Яценюка, Авакова и Турчинова на Майдане, дабы толпа насытилась и испугалась... Теперь иные времена, но методов невоенного решения проблемы дохлой сгнивающей изнутри Украины тьма-тьмущая. Но сначала Путин должен сделать ВЫБОР, и понять: что он хочет, и чего хочет Россия и Русский Мир. Иначе сам Русский Мир Путина не поймёт и осудит Путина, и это станет началом конца его эпохи. Возможно на это и рассчитывали в Госдепе, зная о паталогической неуверенности и трусости Путина в принятии важных решений на международной арене.

[Александр Кас]

Hahahoj сказал:

Уважаемый Александр. Прошу вас разделять то что вижу я и то, что видит с моей точки зрения Путин. Это разные вещи.

Таким образом, уважаемый Hahahoj, Вы априори ставите Путина глупее себя. Согласно Вашей логической цепочке в этой Теме Путин хочет создать Единую Дружественную Украину, когда всем обывателям понятно, что это не возможно. Но Путин всё равно молодец, ибо не видит разницы между Чечнёй 90-ых, и Украинской "Югославией" 2014, и делает всё так, как в Чечне. Я верно уловил Вашу "точку зрения"?

[Александр Кас]

Президент Чехии Милош Земан заявил, что Крым потерян для Украины:



«В конце концов, он никогда не принадлежал Украине кроме периода, когда тогдашний, немного странный вождь Советского Союза Никита Хрущев преподнес его в качестве подарка Украине».

Кроме того, недавно Земан сравнил конфликт на востоке Украины с гражданской войной 1937-1939 годов в Испании и сказал, что не имеет смысла в таких условиях оказывать экономическую помощь Киеву.

Моя ссылка

[Hahahoj]

Александр Кас (23 ноября 2014 - 15:48) писал:

Hahahoj сказал:

Уважаемый Александр. Прошу вас разделять то что вижу я и то, что видит с моей точки зрения Путин. Это разные вещи.

Таким образом, уважаемый Hahahoj, Вы априори ставите Путина глупее себя. Согласно Вашей логической цепочке в этой Теме Путин хочет создать Единую Дружественную Украину, когда всем обывателям понятно, что это не возможно. Но Путин всё равно молодец, ибо не видит разницы между Чечнёй 90-ых, и Украинской "Югославией" 2014, и делает всё так, как в Чечне. Я верно уловил Вашу "точку зрения"?

Вы ничего не поняли Александр.
Я не ставлю Путина глупее себя. Я лишь понимаю, что существует далеко не один путь решения любой проблемы. И путь этот зависит в том числе и от того кем является решающий проблему человек. И уж подавно различные пути могут использоваться, если цели, которые стремятся достичь разные люди в определенной ситуации, также различны. Напомню, Путин - российский либерал и пути решения проблем у него чаще всего либеральные (т.е. приоритет экономических решений, выполненных к тому же с учетом интересов Европы).
И, да,я не считаю своё видение решения проблемы Украины единственно возможным и верным.

Согласно моей логической цепочки Единая Украина возможна. Но на базе конфедеративного устройства. И в слегка измененных границах.

Путин не "молодец" - он делает своё дело так, как это видит. А видит он его всё еще так:

Цитата

Нам не нужно тягаться. Нам просто не нужно тягаться! - заявил он. - Надо спокойно осуществлять свою повестку дня

http://vz.ru/news/20.../23/716635.html
А это значит, что к голосам доносящимся из ЕС он всё так же будет прислушиваться, или как минимум стараться им не особо перечить.

Ну, и напоследок напомню данные статистики. В России с недавних пор опять начало рождаться много мальчиков.
Так что куда бы не шел Путин на Небесах, скорее всего, уже всё расписано.

Флешбек от Шария. Александр вспоминает обещания Яйценюка год назад и смотрит, что же сбылось:

Сообщение отредактировал Hahahoj: 23 ноября 2014 - 18:34

[Александр Кас]

Hahahoj сказал:

Вы ничего не поняли Александр.

Правда Ваша - я действительно ничего не понял в Ваших умозаключениях. Например, уважаемый Hahahoj, вот это:

Hahahoj сказал:

Ситуацию я вижу так: Он действительно пытается помочь Украине остаться одним государством, действуя при этом точно также как действовал в Чечне.

И, наконец, каков же Ваш вариант решения? Матчасть:

Hahahoj сказал:

И, да,я не считаю своё видение решения проблемы Украины единственно возможным и верным. Согласно моей логической цепочки Единая Украина возможна. Но на базе конфедеративного устройства. И в слегка измененных границах.

Как эту конфедерацию Вы предлагаете создать и в каких "слегка изменённых границах"? Меня не очень интересует, куда Вы отправите город Лубны на Полтавщине. Просьба сконцентрироваться при ответе на судьбе Крыма, ЛНР и ДНР. Желательно поподробней, например: "Из района Авдеевки наносится очередной массированный обстрел мирных районов Донецка из систем Град, к укро-фашистам на УАЗике выезжает Захарченко с белым флагом и кричит в рупор: "В Донецке за люстрацию. Даёшь Конфедерацию!"... А в Луганске на площади Плотницкий в рупор даст новый лозунг народу: "Кто не скачет-тот дурак. Мы за Киев, Путин враг!"... Поподробнее, пожалуйста, о создании этой "конфедерации", прошу Вас...

[Hahahoj]

Уважаемый Александр, выше я уже всё объяснил, если не понятно - что же, попробую еще раз, но извините, тезисно:
По Путину / Чечне / Украине:
а) Путин нашел в Чечне вменяемую, договорабельную силу (кадыровцев) и поставил на неё. Совместно с действиями армии это и привело к затиханию конфликта, поскольку предложило реальный компромисс вменяемой части чеченцев, и позволило решать проблему невменяемой части чеченцев с помощью самих чеченцев.
б) На Украине он попытался решить ситуацию также:
1) поспособствовал смене руководства республик, договариваться с которыми властям Киева было невозможно (ушли "российских", людей "поднимавших восстание" и особо засветившихся "полевых командиров").
2) способствовал началу переговоров в Минске, подготовив почву для появления компромиссного решения. Напомню тезис о едином политическом пространстве Украины и Новороссии, который уже не раз звучал и опровергался в связи с этими переговорами.
3) косвенно поддерживал власти Киева, признал их легитимность, не признавал референдумы и само наличие республик Новороссии.
4) довольно занятная цитата. На Украине есть люди, которым товарищ Путин доверяет. Не на них ли идет некоторый упор? И не они ли гарантируют Путину то, что несмотря на воинственную риторику украинцев, там тоже пойдут на компромис для создания нового государства.

Цитата

Президент РФ Владимир Путин рассказал, что старается поддерживать контакты со своими друзьями и университетскими однокурсниками. Это обычные люди, сообщил он. По словам российского лидера, многие из них работают в правоохранительных структурах и живут, в том числе на Украине и в Грузии. Он всегда позволяет им не соглашаться со своей позицией, говорить, что он неправ. Некоторые из них попали под западные санкции, и главу государства это радует. "У меня такие друзья, которых наши оппоненты, назовем их так, считают виновными, что Крым стал частью российской территории. Это делает моим друзьям честь", — пояснил Владимир Путин. Своих друзей политик назвал патриотами и заявил, что "не сдает" друзей, "если те ведут себя прилично и ничего не нарушают", но если они поступают иначе, то "они уже не свои". Несмотря на санкции, друзья против него не восстанут, уверен Владимир Путин.

http://www.vesti.ru/...d=2146439&cid=7
Если мы откатим ситуацию назад, то заметим, что во всех своих заявлениях Путин вполне себе последователен и продвигает одну и ту же идею. Цитируя вас из соседней темы:

Цитата

На саммите 20 Владимир Путин сделал весомую, если не сказать — решающую, попытку сохранить целостность Украины за счет её федерализации, двуязычия и перевода развития ситуации в мирное русло.

Поэтому особых предпосылок к тому, что он изменит свои устойчивые взгляды, увы, не ожидаю. Разве что произойдет кардинальное изменение самой ситуации (к примеру приснопамятные поставки военной техники ВСУ).

Во третьей своей цитате вы смешали два разных ответа вам в один. но не суть важно.
Есть несколько вариантов конфедеративного устройства, ни один из них не включает Крым в состав нового государственного образования (если они полезут в Крым, то никакой Украины уже просто не будет, ни конфедеративной, ни федеративной. Будет банальная Харьковская или Донецкая область в составе России):
1) Новая Украина полностью поделенная по областям (это вряд ли).
2) Новая Украина без западенских областей, которые сформируют своё государство, либо вольются в состав Польши.
3) Новая Украина с Новороссией (включающей от 2 до 7 областей). С общим президентом, двуязычием, республиками имеющими право "вето" на ключевые решения центра и прописанным в конституции внеблоковым статусом.

Украина без Новороссии России не интересна, поскольку часть её жителей выражающая русофобствующие взгляды не имеет противовеса. В этот вариант верю меньше всего.

Сообщение отредактировал Hahahoj: 24 ноября 2014 - 01:17

[Энтони]

Цитата

1) Новая Украина полностью поделенная по областям (это вряд ли).
2) Новая Украина без западенских областей, которые сформируют своё государство, либо вольются в состав Польши.
3) Новая Украина с Новороссией (включающей от 2 до 7 областей). С общим президентом, двуязычием, республиками имеющими право "вето" на ключевые решения центра и прописанным в конституции внеблоковым статусом.

Проще, наверное, спросить: как Вы видите возможный статус Донецкой и Луганской республик - как субъектов федерации, автономий, независимых государств? И если можно, уточните механизмы реализации.

[Hahahoj]

Как республик, объединенных в конфедерацию, имеющих некоторое количество общих институтов, право вето на решения соседней республики входящие в определенный круг вопросов, и прописанную процедуру разрешения спорных вопросов.
К общим институтам я бы отнес к примеру пенсионный фонд, вопросы связанные с финансированием республик (отчисления части средств республик на общие нужды, а не всего дохода, как было раньше).
Реализация, как и говорил ранее - заключение соглашения на основе переговоров подобным минским.
В дальнейшем подобная конфедерация могла бы быть преобразована в федерацию, либо входящие в её состав республики могли бы мирно разойтись в стороны (в зависимости от успешности проводимой конфедерацией политики). Но в её успешности была бы уже кровно заинтересована Россия.

Сообщение отредактировал Hahahoj: 24 ноября 2014 - 13:38

[Энтони]

Т.е. исходя из Вашей логики - это должно быть некое объединение уже независимых суверенных государств, я правильно понимаю?

[Hahahoj]

Не совсем. Они должны быть связаны друг с другом на системном уровне.
Лучшая аналогия - ЕС.

[Энтони]

В чем, собственно, приципиальная разница?
Я ведь не зря задал Вам вопрос о реализации. Вы рассматриваете сецессию республик как уже свершившийся факт. Однако, ни украинское правительство, ни международные организации с результатами референдума не согласились. И как быть?

[Hahahoj]

Разница лишь в большей степени свободы республик.
Относительно "как быть" и "не согласны", я уже ответил:

Цитата

Может быть в лучшем случае лишь конфедерация в этих границах, и то лишь спустя еще несколько лет "междусобойчиков".

Увы, я не вижу ни одного "быстрого" варианта решения конфликта.
Ни ввод войск, ни бесполетная зона, ни что-то другое уже не способно, имхо, быстро решить этот конфликт.

Сообщение отредактировал Hahahoj: 24 ноября 2014 - 15:48

[Александр Кас]

Hahahoj сказал:

Увы, я не вижу ни одного "быстрого" варианта решения конфликта. Ни ввод войск, ни бесполетная зона, ни что-то другое уже не способно, имхо, быстро решить этот конфликт.

Решение этого конфликта в Москве. Захочет Москва решить вопрос - война закончится быстро. Как в Приднестровье и в Южной Осетии.

До выборов президента Порошенко могли вообще всё решить молниеносно, как в Крыму. Но Москва испугалась собственного фарта.

Завтра Порошенко отменит внеблоковый статус Украины и... Новороссия - единственная гарантия будущей стратегической безопасности в Мире.

Лучше война с Украиной, пока она вне НАТО, чем Украина в НАТО у наших границ. Тогда хохлы замутят Крымский инцидент и пошло-поехало... А США далеко, большая войнушка в Европе как бальзам на душу.

[Александр Кас]

Фашисты постепенно выдавливают ополченцев из Донецкого аэропорта. Новый терминал уже в руках укро-нацистов. Репортаж Украинской стороны из из аэропорта (почему-то на чистейшем маскальском языке):

---

---

[Александр Кас]

Цитата

20:37 Ополченцы уничтожили несколько единиц бронетехники ВСУ. Об этом говорится в сводке от штаба Александра Беднова (позывной «Бэтмен»), начальника штаба 4-й МБР Минобороны ЛНР. «Минометным огнем было уничтожено: САУ-152 «Елизавета», БМП-2, 2 минометных расчета 120-ти мм и 80-ти мм, поврежден один танк и 50 человек личного состава; из ПТРС был уничтожен вражеский корректировщик, а так же снайпер, которая попала в антиснайперскую засаду ополчения; по разведданным, приведенным 4-й бригадой, было установлено, что 2-я бригада МО ЛНР при помощи арт. огня уничтожила 5 единиц техники противника и более 100 человек личного состава», - говорится в сводке.

Моя ссылка

Ну что же, совсем не плохо. ВСУ давно таких потерь не несли. Ждём подробности о месте боёв и фото подбитых трофеев.

[Александр Кас]

На Донбассе погибли 14 тыс. украинских военных, заявил депутат от «Оппозиционного блока» Нестор Шуфрич в эфире телепередачи «Свобода слова» на ІСTV.
«14 тыс. военных, эта цифра скоро будет объявлена публично, погибли за время антитеррористической операции, это только украинских военных. И они (правительство — ред.) эту цифру знают, и они ее скрывали ради выборов. Мы („Оппозиционный блок“ — ред.) тоже были корректны, мы не хотели на смертях наших солдат и добровольцев спекулировать на этих выборах. Но выборы закончились и люди имеют право знать», — подчеркнул Шуфрич, чьи слова приводит «Укринформ».

[Александр Кас]

Цитата

21:23. Сообщение от журналистов: "Жилые кварталы Донецка подверглись самым мощным за последний месяц обстрелам со стороны украинской артиллерии. Среди объектов, по которым также пришлись удары систем залпового огня школа, магазин и храм. Незадолго до полуночи залп реактивных снарядов «Град» накрыл огромную площадь в центре Донецка в Куйбышевском районе. Больше 40 взрывов в квадрате, стороны которого примерно километр на километр. Под обстрелом оказались райсобес, школа №60, магазины, жилые дома и храм равноапостольных Петра и Павла. Автомойка дымилась долго, от автомобилей внутри и оборудования ничего не осталось. Иван Приходько, глава администраций Куйбышевского и Киевского районов Донецка: «Это ровно северное направление. Это в квадрате между Красноармейским шоссе и Тоненьким. Стреляли либо с Водино, либо с Песок». Минувшей ночью два реактивных снаряда «Град» угодили в алтарную часть храма Петра и Павла. Взрыв был такой мощности, что луковицу уронило на землю. С той стороны также многочисленные разрушения. Внутри храма больше всего пострадала алтарная часть. Здесь только недавно художники закончили делать росписи. По словам отца Михаила, лишь по счастливому стечению обстоятельств в живых остался охранник, хотя осколки пробили и помещение воскресной школы, и сторожки.

Моя ссылка Видеохроника о ночном обстреле Кировска (будто хроника времён ВОВ, ужас что творят!):

---

---

Как и ожидалось, после визита Байдена фашисты начали реализовывать изуверский план США по геноциду русских. Не щадят ничего, ни людей, ни православные Храмы. Вот только на поле битвы у фашистов получается намного хуже. Обещанные кадры уничтоженной накануне техники укро-ублюдков:

---

[Энтони]

Криворожский Майдан.

Главное требование митингующих – проведение люстрации в рядах городской власти. Кроме того, люди поднимают вопрос о том, чтобы коммунальные ЖЭКи не передавались в частные руки.

Сообщение отредактировал Энтони: 26 ноября 2014 - 20:32