Исторический клуб: Украину опять майданит. Кто чё бачит? - Исторический клуб

Перейти к содержимому

 

Регламент "ЗИК" (Регламент общения в разделах "Заседания Исторического Клуба" и "Авторский Раздел"*)


1. Общение в Разделе строго Тематическое.

2. Приводить ссылки на источники следует по схеме: Цитата фрагмента документа в тегах "Цитата"-выделение в ней сути по теме вопроса-точная ссылка на источник - комментарии автора Поста.

3. Переход на личности участников в любой форме, а также надменное общение с высот "профи" не допустимы. В Разделе все собеседники равны и все точки зрения весомы.

4. Весомость точки зрения (степень её аргументации) зависят от ссылок на источники информации и/или логического объяснение своей позиции. Точка зрения, не подкреплённая источниками и логическим объяснением может быть признана флудом и удалена из темы. Тема, которая не была раскрыта автором и не подлежала обсуждению в течение месяца, может быть скрыта (или удалена) как самим автором, так и модератором Раздела.

5. Если Автор Поста в процессе обсуждения не может привести заявленных им аргументов (ссылок на источник, логического обоснования), то оппонент может потребовать от модератора удалить неподтвержденный Тезис, ибо это может рассматриваться, как флуд с целью увода Темы от сути вопроса. Модератор сам вправе в любой момент отмодерировать голословные утверждения, если оные носят характер злонамеренного зафлуживания Темы.

6. Раздел преследует своей целью поиск исторической истины в ходе вежливой и конструктивной полемики. Каждая Тема должна заканчиваться Выводом (результатом Расследования). Наиболее значимые Выводы решением ОС попадают в Красную Книгу Клуба (ККК) и застывают там как Параграфы ККК с номерами. При последующих расследованиях на параграфы ККК можно ссылаться, как на установленные факты.



* В Авторском Разделе обсуждение Статей проводится исключительно в дубль-темах с маркером "Обсуждение". Автор обсуждаемой Статьи является там безусловным модератором и может модерировать так, как считает нужным.
  • 143 Страниц +
  • « Первая
  • 116
  • 117
  • 118
  • 119
  • 120
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Украину опять майданит. Кто чё бачит? документальные хроники о фашистской Украине Оценка: *---- 1 Голосов

Опрос: Нужно ли России активно защищать население юго-востока Украины от геноцида? (17 пользователей проголосовало)

Должна ли РФ защитить русско-говорящее население Украины от геноцида с помощью российской армии?

  1. Нет, ибо это приведёт к осложнению внешнеполитических позиций РФ и к санкциям (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  2. Нет, ибо это агрессия проив Украины (6 голосов [35.29%])

    Процент голосов: 35.29%

  3. Да, РФ должна защитить русско-говорящее население Украины с помощью армии, ибо все политические рычаги уже использованы (11 голосов [64.71%])

    Процент голосов: 64.71%

Голосовать Гости не могут голосовать

#2341 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 432
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 17 ноября 2014 - 23:20

Вот свеженькое. Подарок Путину от нового друга Порошенко:

Цитата

22:13 Артиллерия ВСУ разрушила три рядом стоящих дома в Киевском районе Донецка. Службы МЧС сообщают о пожарах, произошедших за последние сутки в городе Донецке. В 12:19 по причине попадания снаряда полностью уничтожена квартира на 3-м этаже 9-этажного дома, частично повреждено перекрытие между 2-м и 3-м этажами. Дом расположен на улице Софийской в Куйбышевском районе. В 17:27 по причине массированного артиллерийского обстрела со стороны ВСУ частного сектора в Киевском районе полностью уничтожены двухэтажный жилой дом, здание магазина, кровля еще одного жилого дома. Помимо этого, за минувшие сутки в Донецке произошел один пожар. Причина возгорания устанавливается. Как сообщает служба МЧС со ссылкой на Министерство обороны и Министерство здравоохранения, за минувшие сутки в г.Донецке погибли 2 военнослужащих, 2 военнослужащих ранены, ранены 2 мирных жителя
Моя ссылка


Долго Путин будет миротворца играть? Нет Порошенко, нет Украины, есть военная агрессия США против Русского мира и геноцид мирного населения самыми изощрёнными методами. Именно этими методами бомбёжек мирного населения Вашингтон поставил на колени Сербию. Нам это нужно? Тогда пора действовать по совести, как в Крыму. Нет иного выхода, первый ход давно сделан. Назад дороги нет. А вот когда Россия начнёт отстаивать свои интересы и действительно защитит народ ДНР и ЛНР от геноцида, вот тогда на всех политических бомондах Путина будут ценить и уважать. И обращаться с Россией, как с отверженной беженкой больше себе не позволят.

Посмотрите замечательный фильм "Зеркало для героя". Там все события на Донбассе проходят. Ну и какие там бендеровцы? Какая Украина? Там русские, наши соотечественники. И бросать их на растерзание Запада под недовольные указки Меркель и Кэмерона - это предать СВОЙ народ. Путин не президент Гондураса, Россия нечто большее...

Изображение

#2342 Пользователь офлайн   Ракот 

  • Продвинутый пользователь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 106
  • Регистрация: 19 мая 14
  • История
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородЛубны

Отправлено 18 ноября 2014 - 02:37

Дык и хотелось как в Крыму... но вот незадача - второй раз сценарий не проканал. "Вежливым людям" мало-мало по кумполу настучали на Донбасе.
А насчет рубля, нефти и т.п. - дык это только начало. Это не Мурашов предрекал... об этом все экономисты мира говорили (и адекватные в России).... но вы же кричали "Крымнаш, нам пофиг все санкции и т.п."
Вот и жрите теперь. Как говорят у нас "Взявся за гуж - не говори, що не дуж" (короче типа "взялся за дело - терпи").
А то господин Кас такой воинственный был, а тут как по карману ударило - сразу виновных начал в Кремле искать.... а нефиг было их поддерживать, когда к нам лезли.... еще и не такое прочувствуете.
А со своими "правителями" мы разберемся.... научим Родину любить.... в отличии от вас - нам это по силам... только бы "братья" не мешали.

#2343 Пользователь офлайн   Hahahoj 

  • Разящий меч логики
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 373
  • Регистрация: 03 октября 13
  • История, технологии
  • Пол:
    Не определился
  • ГородЧебоксары

Отправлено 18 ноября 2014 - 04:42

Просмотр сообщенияАлександр Кас (17 ноября 2014 - 16:51) писал:

Просмотр сообщенияHahahoj сказал:

Александр, бьют то по Путину, посмотрите сами.


Просмотр сообщенияHahahoj сказал:

И Путин тут не при чем, им нужны ресурсы России. Задешево. И отсутствие страны как конкурента на мировой арене.


Это всё понятно... Бьют по Путину, читай по России...

Вот почему Путин должен вести СВОЮ ПОЛИТИЧЕСКУЮ ИГРУ, БЕЗ ОГЛЯДКИ на ОБСЕ, США и весь ЗАПАД. А Путин мечется, всё оправдывается... То газ закачает фашистам задарма, то долги по кредитам Хунте прощает.

То не признает референдумы в Новороссии, то наступление на полностью разгромленную армию укров остановит... Путин выступил гарантом мира и, фактически, навязал Новороссии перемирие.

Александр, Путин - это либерал взросщенный Собчаком. Но имеющий советское кгб-ное прошлое. Отсюда и сами решения. Он и идет именно этим, своим путем. Который при этом не совсем понятен ни чистым либералам, ни патриотам. Вы же от него ждете чего-то не реального - чтобы он окончательно встал на одну из сторон.

Ситуацию я вижу так:
Он действительно пытается помочь Украине остаться одним государством, действуя при этом точно также как действовал в Чечне. И возлагать на себя (Россию) содержание Донбасса (и даже Крыма) не входило в его намерения. Помочь же загасить конфликт на Украине - вполне, но и здесь в его действиях прослеживается больше либеральных посылов.
Вспомните, основное, что в Чечне было сделано, и почему война таки практически сошла на нет, - это не силовая операция. Он нашел и привязал к себе договорабельную часть чеченцев среди той самой, противостоящей силы. И опираясь на неё, уже совместно с армией, выдавил на окраины местных "бандеровцев" и "стрелковых". При этом и армейским досталось. Вспомним суд на Будановым и подобные этому дела.
В Новороссии происходит тоже самое - смена руководства в ДНР на "черных лошадок", имеющих "чистую" предисторию, с которыми может договариваться киевская власть, которая должна, по сути, связать руки особенно радикальным ополченцам.
Но вот со стороны киевской власти (недоговороспособной, имхо, изначально) - не выгорело. В этом как раз и есть системная ошибка, поскольку Путин всё еще бьется в эти ворота, пытаясь и в Киеве опереться на какую-нибудь силу, которая захочет мира не только в разговоре с ним и через лозунги, но и на деле. А такой банально нет. Посмотрите на Ракота.

2Ракот
Если бы горы и поля Крыма имели свой голос, они бы безусловно проголосовали за то, чтобы остаться в составе Украины. А так, увы, уж извиняйте.
Относительно же Донбасса - не начни Киев силовую операцию вместо переговоров - не было бы ни войны, ни многих ваших (и наших) сегодняшних проблем.
И хватит уже смотреть на "брата". Научитесь смотреть в зеркало.

Сообщение отредактировал Hahahoj: 18 ноября 2014 - 06:19


#2344 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 432
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 18 ноября 2014 - 09:56

Просмотр сообщенияHahahoj сказал:

Александр, Путин - это либерал взросщенный Собчаком. Но имеющий советское кгб-ное прошлое. Отсюда и сами решения. Он и идет именно этим, своим путем. Который при этом не совсем понятен ни чистым либералам, ни патриотам. Вы же от него ждете чего-то не реального - чтобы он окончательно встал на одну из сторон.


Конечно! Надо уже принимать окончательное решение, на чьей стороне Россия. Уважаемый Hahahoj, именно это я и считаю необходимым условием, чтобы Россию вновь стали уважать. И вечные враги, и последние друзья. Хватит метаться и либеральничать, хватит корчить из себя хитрого, всё знающего кгб-шника.

С Россией (СССР) считались только тогда, когда она шла в фарватере своей независимой политики. Как только СССР немножечко продавливался под Запад, сразу же начинались масштабные принижения России на всех направлениях (вспомним расширение НАТО, переписывание истории (запрет русского языка и приравнивание нацистов к героям, а ветеранов ВОВ к оккупантам), выход из ПРО, полное игнорирование позиции РФ по ВСЕМ вопросам международной политики (от Южной Осетии до Сирии), и т. п.

Но как только Россия выходит из сточной канавы, куда её засовывает Запад, и начинает играть свою политику без унизительных уступок, вот тогда, и ТОЛЬКО ТОГДА С РОССИЕЙ СЧИТАЮТСЯ. После Карибского кризиса, Северной Кореи, Египта и Въетнама США пошли на невиданные уступки СССР и заключение всех основополагающих актов международной безопасности (СНВ-1, СНВ-2, ПРО). Но после выхода из этого русла времён Горбачёва, либерализм в отношении Запада, добровольный вывод войск из Восточной Европы (именно так, а не поражении в холодной войне) и тотальные уступки на всех фронтах с Россией вообще перестают считаться на международной арене. Я полагаю с этим достаточно. Многопостно объяснять элементарные вещи нет времени.

Вернёмся к нашему вопросу. Конечно же Путин обязан выбрать кого он должен поддержать в войне на юго-востоке Украины. С этого начнётся выздоровление всей ситуации, как на Украине, так и в мире.


Выбор не велик: проамериканских марианеток с душком фашизма и ярой русофобии, или своих братьев, которые на востоке Украины под русским триколором в том числе героически борются за своё выживание против кратно превосходящих их бендеровцев. Пока Путин не сделает этот ВЫБОР, о нас будут вытирать ноги все, кому не лень, а ситуация на Украине будет всё ухудшаться. Более того, как только Россия сделает этот выбор и радикакльно решит вопрос по прекращению Войны, санкции ЕС перестанут иметь хоть малейший смысл. Ибо: 1. пугать будет поздно и некого; 2. ситуация резко стабилизиркется; 3. в свете этих перемен экономические выгоды возьмут верх над явно популисткими; 4. США не сможет рулить процессом, ибо инициатива и реальная сила окажется в Москве.

Ну я так полагаю.




Просмотр сообщенияHahahoj сказал:

Ситуацию я вижу так: Он действительно пытается помочь Украине остаться одним государством, действуя при этом точно также как действовал в Чечне.


Ситуации абсолютно различные. Диаметрально противоположные. Там был конфликт внутри РФ и Путин был во главе Правительства. Тут конфликт в соседней стране и геноцид русскоязычного населения режимом, пришедшим к власти в соседней Украине посредством американского переворота в Киеве. Не в Мексике, уважаемый Hahahoj, не в Канаде, а в исторически привязанной к России Украине. Прежде чем судить, сразу ставьте для себя задачку: как бы поступили США, если нечто подобное совершили русские в Мексике, или в Канаде? Стали бы Штаты просить разрешения у Меркель, дабы защитить американцев, которых бомбят фосфорными бомбами испано-говорящие мексиканцы в приграничных с Техасом территориях. Задачку осилите? Тогда и поговорим дальше. Предметно, а не демагогично.

Я тут уже одного демагога-невмешателя ПолАнда наслушался. Он с пеной у рта убеждал, что вмешиваться не надо, а ЕС НИКОГДА НЕ ВВЕДЁТ САНКЦИИ ПРОТИВ РФ, ИБО НЕ ВЫГОДНО. На мой резонный вопрос, почему он полагает, что в Украинском вопросе ТРИ силы (ЕС, США и РФ), а не две (ЗАПАД и РФ) он не ответил. Но по сути Европа - это полностью вассальное образование в рамках американской Империи. Включая марионеточный режим в Киеве. Так что на Украине, в приграничных с РФ роайонах по сути идёт солкновение Запада и России. Ну и как Путин должен поступить? Что ждать от такой вот Европы и Киева? То-то... Путину надо, наконец, сделать ВЫБОР. Или Вы не согласны с этим?:udivlenie-133:

Изображение

#2345 Пользователь офлайн   Hahahoj 

  • Разящий меч логики
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 373
  • Регистрация: 03 октября 13
  • История, технологии
  • Пол:
    Не определился
  • ГородЧебоксары

Отправлено 18 ноября 2014 - 12:08

Уважаемый Александр.
Далее опять же идет моё имхо:
Путин уже сделал свой выбор. Еще весной этого года, после начала АТО.
Он хочет помочь в создании дружественного или хотя бы нейтрального государства на границах с Россией, при этом с минимальными "тёрками" между нами и Европой. И минимальными экономическими потрясениями для обоих. И над этим как раз и работает.
Т.е. он изначально ставит перед собой отличные цели от тех, что ставите перед собой вы, размышляя о том, что должно быть сделано.
Он как и ПолАнд видит на Украине столкновение не двух сил, и (возможно) даже не трёх. Он уже не раз высказывался, разделяя США (которой посылает волны критики) и страны Европы (которые лишь легко журит, что совсем не удивительно для типичного российского либерала), хотя бывали и исключения, конечно, когда их и объединяли вместе в качестве врагов (США и их сателиты).
Относительно Чечни и Украины, согласен, ситуации разные, но подход к решению проблемы наблюдается один - выделить платформу, на которую можно опереться, отсечь выступающие радикальные элементы с обоих сторон, снизить накал в обществе и постепенно затушить огонь. Помогая при этом материально тем сторонам, которые вовлечены в схему.
Заметьте для примера - вентиль на Украину закрыли только после того, как убедились, что новый режим недоговороспособен и войну на Донбассе так просто не остановить. Не здесь ли и корни довольно легкого развода между Украиной и Крымом (я про практическое отсутствие стрельбы как таковой :513cf51eaa59c5adde2bf875ac8a49d )? Возможно тогда еще можно было с кем-то договорится?
Ну и да, маленький ньюанс, я не считаю, что Крым отошел к России по воле Путина. Имхо, не принять Крым в состав России Путин бы просто не смог.

Сообщение отредактировал Hahahoj: 18 ноября 2014 - 12:15


#2346 Пользователь офлайн   Кузьмин 

  • Верность Клубу
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Шевалье
  • Сообщений: 115
  • Регистрация: 01 марта 12
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородКострома

Отправлено 18 ноября 2014 - 13:51

Думаю, глубокоуважаемый Магистр клуба простит меня за рекламу (если ему не понравится, то всегда можно подтереть ) :)
Давно смотрю Канал профилактика, где 2 Михаила Юрьев и Леонтьев дают свои прогнозы и разьяняют некоторые происходящие события. У Леонтьева еще есть свой патронажный сайт "Однако" , до которого я наконец добрался и уже третий день наслаждаюсь )) Там очень много интересных мыслей и взвешенной аналитики, вот оттуда хочу предложить некоторый материал по теме саммита 20 и дальнейших событий

Просмотр сообщенияHahahoj (18 ноября 2014 - 12:08) писал:

Путин уже сделал свой выбор. Еще весной этого года, после начала АТО.
Он хочет помочь в создании дружественного или хотя бы нейтрального государства на границах с Россией, при этом с минимальными "тёрками" между нами и Европой. И минимальными экономическими потрясениями для обоих. И над этим как раз и работает.


Цитата

Проект Украина завершён


Путин уехал с саммита Группы двадцати (G 20), не дождавшись окончания программы. Конечно, российский президент имеет право выспаться по прибытии в Москву, тем более, что «в понедельник на работу».

Вполне возможно, что в самолёте, на котором надо «восемь часов лететь до нашего Дальнего Востока и ещё восемь оттуда до Москвы» Путину не спится. Вряд ли борт руководителя сверхдержавы не оборудован спальней — такая опция есть даже на обычных бизнес-джетах средней руки. Для людей, значительную часть жизни проводящих в перелётах (зачастую многочасовых), перескакивающих сразу несколько часовых поясов, это не прихоть, а необходимость. Но невозможно предположить, что МИД и президентский протокол не проинформировали президента о программе заранее.

Таким образом, Путин прекрасно знал, когда заканчивается саммит. Программу в таких случаях принято отбывать до конца. Невозможно себе представить, что хозяева готовились, планировали, согласовывали мероприятия, а гости просто взяли и разъехались, когда им удобно. Тем более, что обеды и культурные мероприятия также используются для переговоров.

То есть российский президент демонстративно покинул саммит, не заботясь даже о более-менее вежливом объяснении своих действий. Можно было, в конце концов, сказать, что у президента недомогание, но желание поспать после 16-часового перелёта — объяснение, оскорбительное для австралийцев, причём оскорбление нанесено демонстративно.

Чем вызвана такая реакция Владимира Владимировича? Даже если бы австралийский премьер всю неделю не распинался о своём намерении строго спросить с Путина за малазийский «Боинг», если бы пресс-служба канадского премьера не сливала в прессу его «грозное» требование уйти с Украины, если бы российские СМИ не «нашли» чудесным образом фотографию истребителя, сбивающего «Боинг», аккурат к саммиту, — было бы понятно, что главной темой переговоров российского президента и западных руководителей должен был стать украинский кризис.

Собственно, интерес для России в этом плане представляет только позиция США. Остальной Запад пока дышит и шевелится только в режиме, определённом Вашингтоном. Судя по нарастанию взрывной социальной энергии в стремительно дестабилизирующемся ЕС это не надолго, но пока это так. Поскольку денег и оружия США Украине не дают, не позволяют даже попытаться стабилизировать ситуацию в стране, сконцентрировав власть в одних руках (вначале не позволили Яценюку избраться президентом, затем не позволили Порошенко получить большинство в Раде и назначить своего премьера) уже несколько месяцев ясно, что Киев списан со счетов. То есть с Вашингтоном имело смысл обсуждать ситуацию «после Украины», а также проблему солидарного финансирования восстановления экономики и разоружения нацистских банд.

Что могла предложить Россия? Путин всегда даёт возможность оппоненту уйти, сохранив лицо. Следовательно, российские предложения должны были лежать в плоскости февральско-мартовских путинских тезисов. Украина сохраняется в качестве государственного образования, но переформатируется на федеративных (на деле — конфедеративных) основах. Запад и Россия совместно гарантируют её полный и всеобъемлющий нейтралитет, права русского населения защищаются за счёт изменения Конституции, в том числе введения официального двуязычия.

Проблема Крыма решается путём переучреждения украинского государства уже без оного. Россия и Запад солидарно несут расходы по восстановлению украинской экономики, в том числе путём списания старых безнадёжных долгов, открытия своих рынков для украинских товаров, снижения цен на товары критического импорта, в том числе на энергоносители, а также предоставление финансовой помощи — прямой либо в форме особо льготных кредитов.

Понятно, что это была бы лишь мягкая форма перевода Украины в российскую сферу влияния, но США и ЕС могли бы сохранить лицо, акцентируя внимание на том, что им удалось «спасти» украинское государство от десуверенизации, а также на «подтверждении» нейтрального статуса Украины.

Поскольку Путин демонстративно покинул саммит раньше срока, можем точно сказать: США компромисс по Украине отвергли. Значит, в ближайшие дни, в крайнем случае недели, начнётся полномасштабная война на всей территории этого исчезающего государства. Война эта будет вестись в двух форматах.

Безусловно, ополчение не для того в течение месяцев якобы перемирия беспрерывно искало и находило в донецких степях тяжёлую бронетехнику и тысячами привлекало и обучало добровольцев, в том числе обладающих специфическими знаниями и навыками, позволяющими современную технику эффективно использовать. Все очевидцы свидетельствуют о том, что плотность войск в ДНР/ЛНР зашкаливает и что сосредоточены они в нескольких группировках, имеющих ярко выраженное наступательное построение. Причём эти войска берегут — на фронт не посылают. Они должны нанести киевским властям убийственный удар, который сразу обрушит фронт. Это первый формат — обрушение фронта, за которым следует постепенное занятие территории (причём не Новороссии, а всей Украины). Но занятие неспешное, по мере усиления ополчения и готовности регионов.

А вот привести регионы Центра и Запада в нужную степень готовности (Новороссия готова уже) должен второй формат — гражданская война внутри киевской власти (Яценюк против Порошенко, Коломойский против всех, нацисты против олигархов, армия против национальной гвардии, крестьянские «самообороны» против «продотрядов» городских экспроприаторов продовольствия и т.д.). Это самый страшный конфликт, способный в кратчайшие сроки проредить население Украины процентов на 25-30, а оставшихся сделать согласными на всё, лишь бы ужас прекратился.

Именно этот ужас и пытался предотвратить Путин, предлагая Западу ненужное России сохранение Украины на условиях федерализации и нейтралитета. Именно этот ужас и провоцируют США. Собственно, не провоцируют — спровоцировали. Переворот и гражданская война стали неизбежны на Украине за два месяца до парламентских выборов, когда стало понятно, что Турчинов—Яценюк—Аваков идут на выборы не вместе с Порошенко, а против него. США давно ждут, когда же наконец киевские руководители и их подручные нацисты начнут убивать друг друга.

Старательный Яценюк, послушный Аваков и полностью потерявший остатки адекватности Турчинов готовы к стрельбе. Но их подручные второго эшелона пока ещё боятся. За Порошенко всё же стоит большая часть армии, мягко говоря не дружащей с нацистскими добровольческими батальонами. Обвал фронта, а после провала австралийских переговоров он стал неизбежным, ликвидирует эту точку опоры, более того, Порошенко, как верховный главнокомандующий, лишится последнего авторитета и в обществе, и в силовых структурах.

США получают желаемое — полномасштабную кровавую гражданскую войну на Украине с ликвидацией остатков экономики, государственности, обрушением жилищно-коммунального хозяйства и социальной сферы. Территория погрузится в каменный век за считанные дни. США рассчитывают, что это навсегда разделит Россию и Украину, окончательно сформировав «украинский народ». Кроме того, они понимают, что восстанавливать нормальные условия жизни для уцелевших всё равно придется России и ЕС, что должно сковать ресурсы Москвы и Брюсселя, создав дополнительные конкурентные преимущества Вашингтону.

Эти расчёты столь же ошибочны, как февральско-мартовские пожелания сделать из Украины антироссийский нацистский таран. Большая часть персонала, долженствующего сформировать «украинский народ», погибает и скоро окончательно погибнет на фронтах гражданской войны. Те «лидеры общественного мнения», формировавшие в последнее двадцатилетие русофобский дискурс на Украине, которым особо повезёт, смогут эмигрировать на Запад и тихо доживать там свои дни в безвестности. Большинство погибнет, в том числе и потому, что США не нуждаются в свидетелях собственных преступлений. Даже та часть народа, которая до сих пор начинает утро с плевков в сторону Москвы и поклонов на Запад, после короткой, но эффективной кровавой бани, устроенной прозападными политиками, под прозападными лозунгами, а, главное, после того, как Запад самоустранился от решения судьбы Украины (скоро это будет очевидно даже самым эйфоричным майданарбайтерам), возненавидят Запад за предательство (соответствующие статьи и блоги, написанные наиболее проницательными евроинтеграторами, уже появляются в украинских СМИ).

Остатки населения Украины будут встречать войска (хоть Новороссии, хоть России) так же, как немцы в 1945-м встречали Красную армию — выстраиваясь в очереди к полевым кухням и с кашей впитывая новую идеологию. Не надо забывать, что на Украине строилось тоталитарное общество, а тоталитарная пропаганда имеет одну особенность — достаточно сменить акцент и люди начинают любить то, что вчера проклинали.

Напомню, что Украина была наиболее лояльной республикой СССР (даже лояльнее РСФСР), и в один момент, после получения независимости, подавляющее большинство членов КПСС (включая Кучму, Кравчука, Ющенко) вдруг стали патриотами Украины и едва ли не подпольными борцами-антикоммунистами. И позиция народа сменилась так же быстро. Вчерашние сознательные строители коммунизма стали не менее сознательными носителями идеи украинизации, а русские, евреи и даже таджики — более матёрыми украинцами, чем самые чистокровные украинцы.

Таким образом, отказ США от компромисса по Украине на саммите G 20 в Австралии означает короткий кровавый кошмар для населения этого уже точно бывшего государства с последующим присоединением территории к России.

Смысл сохранять формальный суверенитет исчез полностью и окончательно. В принципе, уже нет смысла даже делиться территорией с пограничными странами ЕС (Польшей, Румынией, Венгрией). Подарить Польше бандеровскую Галичину теперь можно лишь в качестве утонченной мести. Но всё же территорию жаль, а самих бандеровцев и так можно в Польшу выдавить.

Надо надеяться, что в силу объективных причин ополчение будет продвигаться на Запад неторопливо и все желающие успеют бежать в ЕС, войдя в Европу в личном качестве.

В общем, чем короче будет ликвидационный период, тем больше жизней удастся сохранить, но то, что счёт трупов, уже переваливший за 30 тысяч, пойдёт на сотни тысяч — уже практически неизбежно. Равно как неизбежны и миллион-два-три эмигрантов в Европу. И это в лучшем случае, в худшем Украина может потерять до четверти предвоенного населения (и далеко не все потерянные будут эмигрантами).

Что же, за всё надо платить. За глупость, инфантильность, печенье от Нуланд, конверты от посольства США, за гранты и поездки, за многолетнюю ложь, за неадекватность политической элиты и неспособность народа выдвинуть иную элиту будет заплачено кровью, большой кровью. США так решили. Проект Украина закрыт.
Моя ссылка

Ну что же, посмотрим, насколько этот прогноз реален. Думаю, накал страстей не потянет на полномасштабную гражданскую, население прозомбировано на ненависть ко всему, что связано с нашими ценностями. А вот наступление Л(Д)НРов будет обязательно, поскольку, если его не будет, это означает медленный распад этих республик. Вероятно Путин как всегда, впрямую поддержку оказывать новым военным действиям не станет, будут усиленные поставки гуманитарной помощи и старые разговоры о непричасности к происходящим событиям. Новый виток санкций, недовольные в европейском стане начнут похоньку пытаться выбраться из-под США... интересная картина предстоит.

Сообщение отредактировал Кузьмин: 18 ноября 2014 - 13:55


#2347 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 432
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 18 ноября 2014 - 14:00

Просмотр сообщенияHahahoj сказал:

Путин уже сделал свой выбор. Еще весной этого года, после начала АТО.


Уважаемый Hahahoj, по-моему Путин на начало АТО просто сам ещё не знал, что делать. И никакое решение он тогда не принял. Тому пример и его взаимоисключающие заявления весны 2014 года, которые по-сути и дали почувствовать Западу слабину российского лидера по этому вопросу. То он берёт на себя полномочия защиты граждан россии на территории Украины с помощью Вооружённых сил РФ, то демонстративно просит взять у него эти полномочия. Как ребёнок, который не может отказаться от лишней конфетки и просит мамку её у него взять:513cf51eaa59c5adde2bf875ac8a49d. После последнего выкрутаса Война перешла в интенсивную фазу и эту фазу спровоцировал Путин. своей неуверенностью и откровенным ребячеством.

Поэтому Вы просто забыли хронологию тех событий.
Если бы Владимир владимирович вёл себя столь же твёрдо, как в Крыму, уверяю Вас - никакой Войны и АТО просто не было бы. В Крыму же нет сейчас бомбёжек и геноцида, правда? Всё тихо мирно, и детишки утром живыми потягиваются, а не корчатся в предсмертной агонии после очередной бомбёжки. А ведь там для Киева точно такие же "свои" территории, якобы оккупированные российскими войсками и местными сепаратистами.


Просмотр сообщенияHahahoj сказал:

Т.е. он изначально ставит перед собой отличные цели от тех, что ставите перед собой вы, размышляя о том, что должно быть сделано.


Конечно. Я ставлю перед собой задачу вразумить Путина на дальновидную политику и последовательность в своих решениях. Вразумить пораженцев-невмешателей и показать всю ущербность их политики. которая ведёт к большой человеческой трагедии и однозначно проигрышна для России. Путин же считал, что очень хитрый и всех одурачит. Помните, он заявлял в марте, что абсолютно убеждён, что украинец в украинца стрелять не будет ни при каких условиях... Пока всё, пошёл на совещание, продолжим ликбез чуть позже...:hi:
Изображение

#2348 Пользователь офлайн   Hahahoj 

  • Разящий меч логики
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 373
  • Регистрация: 03 октября 13
  • История, технологии
  • Пол:
    Не определился
  • ГородЧебоксары

Отправлено 18 ноября 2014 - 15:03

Не надо путать силы с векторами их приложения.

#2349 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 432
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 18 ноября 2014 - 17:11

Просмотр сообщенияHahahoj сказал:

Ну и да, маленький ньюанс, я не считаю, что Крым отошел к России по воле Путина. Имхо, не принять Крым в состав России Путин бы просто не смог.


Правильнее говорить словами Путина, что не защитить от бандеровцев Крым Путин не мог. "Крым никогда не будет бандеровским!" А почему с Донбассом и Луганской областью Путин может поступить так, как не поступил с Крымом? Каков ценз и где мера? Количество смертей мирных граждан, или долгожданные аплодисменты западных лидеров? Аплодисментов не будет точно, что отлично продемонстрировал саммит G20.

При этом я призываю просто вести ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ политику, и перестать надеяться, что "с минимальными "тёрками" он получит "дружественную страну" Украину. Поезд давно ушёл, вместе с сожжёными российскими флагами на Майдане и невинными людьми в Доме Профсоюзов. С этой Властью в Киеве "без тёрок" друзьями уже не стать. Пока Путин это не поймёт, будет плохо всем и на Донбассе будет реками литься кровь. А пораженцы-невмешатели будут философствовать: Не надо путать силы с векторами их приложения.

Фашизм всегда приходит к власти и творит свою трагедию на фоне подобных либеральных взглядов. История, к сожалению, ничему не учит. Качнём ещё газку и бензинчику в танки доброго Порошенко, простим долги и... Крым наш, а сепаратисты в Донецке не наше дело.

Изображение

#2350 Пользователь офлайн   Энтони 

  • Виконт
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Виконт
  • Сообщений: 1 174
  • Регистрация: 19 февраля 14
  • Приборный поиск
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородЕвпатория

Отправлено 18 ноября 2014 - 18:36

Правильно, Александр! Нет больше веры! Это что за избирательная справедливость такая? Чем русские Донбасса хуже русских крымчан? Какие критерии в выборе? Завтра сдадим сибиряков, ради спокойствия остальной России? Нет, братцы, так не пойдет. Пиар закончился, на кону жизни тысячей наших русских людей.
ИзображениеИзображение

#2351 Пользователь офлайн   Hahahoj 

  • Разящий меч логики
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 373
  • Регистрация: 03 октября 13
  • История, технологии
  • Пол:
    Не определился
  • ГородЧебоксары

Отправлено 18 ноября 2014 - 19:28

Уважаемый Александр вы забываете, что момент, когда начались события в Крыму и момент, когда они начались в Донбассе сильно разнятся по начальным условиям.

Крым:

В стране еще есть легитимный президент (которому Путин и собирается помогать выстраивать вылеченную Украину). Крым ждет погромщиков (совсем недавно сожгли несколько автобусов с крымскими антимайданщиками, беспорядки с захватами админзданий по ЮВ). Власти просят Путина помочь поддержать порядок.
Тот соглашается (вспомните первоначальную риторику - Крым должен был стать всего лишь автономной областью и быть защищенным от бандеровцев и иже с ними, русский язык и т.д. - цель - дружественная к России территория Украины, которая бы ограничивала возможность этой страны для вступления в военные блоки).
Приходят добровольцы со всей России, с базы ВМФ выходят "зеленые человечки", Беркут берет под охрану Перекопский перешеек. Путин стучит тапком и получает разрешение ввести войска.
И тут, внезапно, "знамя-Янукович" спрыгивает с телеги. "Прошу ввести войска, но воюйте без меня, я теперь россиянин и живу в Ростовской области".
Что остается у Путина? Осадок, выразившийся в некотором количестве реплик, охарактеризовавших Панду, относительно легитимные власти Крыма, уже запущенная машинка по сдерживанию украинских войск в виде "вежливых людей". И никакой возможности сохранить даже нейтральную к России власть на полуострове, если он даст задний ход. Всё зашло слишком далеко.
Нет у него уже и никакой легитимной опоры на территории Украины за пределами Крыма.
Естественно сыграли далее свою игру и желания крымчан, и усилия Чалого, Аксенова и компании. Которые переключают приоритеты с "федерализации" на "уход в Россию". Путину же остается только смирится с тем, что произошло (он не особо против, но изначально им двигали совсем другие мотивы и это не являлось его целью). История сделала сама себя.
Имхо, после Крыма он кладет на Украину - Россию итак по этому поводу обильно имеют, но он понимает, что Россия это переживет, зато она не потеряла ключевой форпост в черноморском и средиземноморском регионе.

Донбасс:

Некоторое количество Че Гевар отправляются из Крыма в Донбасс, понадеявшись на то, что Путин их поддержит.
Никакой легитимности нет. Местное население в основном поддерживает (русский мир), но много и тех, кто против.
Команда заново разворошила затихающий муравейник, в том числе и нападок в отношении Крыма.
Путин их никуда не посылал и судя по всему поначалу дуется в стиле "я вас знать не знаю". Да они собственно и не решают для него никаких задач, только создают проблемы.
Увидев отношение Путина (тут вы правы), фашистики начинают стягивать войска и потихоньку втягивают Донбасс в полномасштабную войну.
Проводится первый референдум.
Путина он не устраивает - ему не нужна часть Украины в России или отдельно. Ему нужна нейтральная Украина. А без Донбаса шанс её собрать иллюзорный. Отсюда и все дальнейшие проблемы с признаниями и российской поддержкой.

Сообщение отредактировал Hahahoj: 18 ноября 2014 - 20:11


#2352 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 584
  • Регистрация: 05 апреля 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 18 ноября 2014 - 21:51

Просмотр сообщенияЭнтони (13 ноября 2014 - 22:36) писал:

Еще одна новость, о которой (по понятным причинам) не упоминается в украинских СМИ. Оказывается, командиры добровольческих батальонов, а после парламентских выборов еще и народные депутаты Украины Семен Семенченко ("Донбасс"), Юрий Береза ​​("Днепр") и Андрей Тетерук ("Миротворец") прибыли в Вашингтон для очередной встречи с Дж. Маккейном. Об этом событии всему миру, сообщил... нет, скорее - разболтал умница Семенченко на своей странице в Фейсбук. А вот, что нового сможет рассказать контуженный республиканец новоиспеченным народным избранникам, Семенченко не уточнил. Ну, и не надо. Все и так догадались, что речь пойдет о патриотическом воспитании молодого поколения в духе любви к Родине и преданности Отечеству.



Вас обманули, вот ролик с украинского телевидения, где Семенченко рассказывает о планах и причинах визита в США:

https://www.youtube....h?v=13YvykeOOYI

("по понятным причинам", хм...

Как эти люди на рынок ходят - ну их же всякий вокруг пальца обведёт?)

#2353 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 432
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 18 ноября 2014 - 22:25

Просмотр сообщенияHahahoj сказал:

Уважаемый Александр вы забываете, что момент, когда начались события в Крыму и момент, когда они начались в Донбассе сильно разнятся по начальным условиям.


Уважаемый Hahahoj, я полностью согласен с Вашим экскурсом в историю конфликта. Но... вопрос сейчас стоит: что сейчас делать, и правильно ли себя позиционирует Путин. На Донбасс пришла беда, пришла война, гибнут люди, нацисты никого не щадят, преступления, преступления, геноцид, массовые убийства. Что делать? Молча смотреть и отводить войска за Урал? Увольте...

Скажу откровенно: я никогда не пожелал бы жить в самой богатой и цветущей стране в мире, если в соседней стране будут ежедневно и безнаказанно убивать мирное население (не важно, русских, или негров). Ну, может правильно говорят, что у русских особое чувство справедливости... Не могу я согласиться с пассивной политикой Путина. Противно всё это. Невыносимо.

Почему, например, не придушить Хунту экономически? Все рычаги для этого есть. Когда укро-фашистам не чем будет кормить своих солдат и не на что закупать бензин для танков придёт мир в Донбассе.

И ещё вопрос: Как Вы лично полагаете, существование прежней единой и неделимой Украины ещё возможно? Только откровенно, пожалуйста...
:hi:
Изображение

#2354 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 432
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 19 ноября 2014 - 13:45

Просмотр сообщенияРакот сказал:

Дык и хотелось как в Крыму... но вот незадача - второй раз сценарий не проканал. "Вежливым людям" мало-мало по кумполу настучали на Донбасе.


Пока, уважаемый Ракот, стучат только по вашим укро-фашистам, а те на мирных жителях отыгрываются. Вот новая сводка:

Цитата

3:29 Боец АТО Александр из Черкас поздним вечером 18 ноября сообщил о больших потерях ВСУ в районе Песок: У нас в ОМБр много погибших сегодня, оч. много. Накрыли Беху (БМП) в Песках и ещё попали пацаны в засаду. Утром украинский военнослужащий сообщил дополнительные подробности:

Вчера 6 вытащили, еще не вытащили с бехи и танка, пока считаются потерями. Много санитарных, эвакуация была только утром, 1 помер при перевозке.

Ранее ополчение сообщило, что в 19.00 со стороны населенного Пески подразделения украинских силовиков предприняли попытку прорыва на территорию Донецкого аэропорта. В результате боестолкновения ВСУ были отброшены на занимаемые позиции. Уничтожено до десяти украинских бойцов, один БТР и БМП.



13:10 Из украинских источников стало известно, что украинский батальон Херсон в результате боестолкновения понес потери - погибло пять бойцов, подробности уточняются.

Моя ссылка

Вам их не жалко, Ракот? За что погибли эти ребята на чужой, ненавидящей их земле?
Изображение

#2355 Пользователь офлайн   Ракот 

  • Продвинутый пользователь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 106
  • Регистрация: 19 мая 14
  • История
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородЛубны

Отправлено 20 ноября 2014 - 02:13

Просмотр сообщенияАлександр Кас (19 ноября 2014 - 13:45) писал:

Вам их не жалко, Ракот? За что погибли эти ребята на чужой, ненавидящей их земле?

На своей Александр, на своей. Вам этого с дивана, увы, никогда не понять.

#2356 Пользователь офлайн   Hahahoj 

  • Разящий меч логики
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 373
  • Регистрация: 03 октября 13
  • История, технологии
  • Пол:
    Не определился
  • ГородЧебоксары

Отправлено 20 ноября 2014 - 09:47

Просмотр сообщенияАлександр Кас (18 ноября 2014 - 22:25) писал:

Уважаемый Hahahoj, я полностью согласен с Вашим экскурсом в историю конфликта. Но... вопрос сейчас стоит: что сейчас делать, и правильно ли себя позиционирует Путин. На Донбасс пришла беда, пришла война, гибнут люди, нацисты никого не щадят, преступления, преступления, геноцид, массовые убийства. Что делать? Молча смотреть и отводить войска за Урал? Увольте...

Если Россия введет войска жертв будет много больше. Наш клуб может, к примеру, потерять таких бесценных членов, как Ракот и карабас-барабас. Любящих Родину (малую), но забывших о Родине (большой - нет не России, а нашей общности).
Впрочем, неизвестно, что было бы лучше - "ждать зимы" (даже холода и проблемы в стране ничего не изменят, поскольку украинцы всё равно во всех проблемах будут винить Россию, а не самих себя) или попытаться решить проблему еще весной (так как это было сделано в Грузии, т.е. помощь в создании пусть не признанной, но защищенной республики в её границах после того, как армия Украины применила силу).

Просмотр сообщенияАлександр Кас (18 ноября 2014 - 22:25) писал:

Почему, например, не придушить Хунту экономически? Все рычаги для этого есть. Когда укро-фашистам не чем будет кормить своих солдат и не на что закупать бензин для танков придёт мир в Донбассе.

Подозреваю, что у Путина есть некие договоренности по этому поводу. Не даром же в котлах часто гибли самые радикальные украинские части.

Просмотр сообщенияАлександр Кас (18 ноября 2014 - 22:25) писал:

И ещё вопрос: Как Вы лично полагаете, существование прежней единой и неделимой Украины ещё возможно? Только откровенно, пожалуйста...[/color]

Полагаю, что унитарная Украина даже в границах без Крыма - уже нет. Может быть в лучшем случае лишь конфедерация в этих границах, и то лишь спустя еще несколько лет "междусобойчиков".
По сути перед нами новая Югославия.
И происходит это не из-за вмешательства России, господин Ракот, а из-за того, что вы сами затеяли передел русского мира. Забыв, что в России и на Украине довольно многие связаны родственными связями, а население воспитывалось на книгах Кассиля и Крапивина, подвигах города-героя Севастополя, Одессы и Киева. Они с тем же правом считают эти города родными, что и вы, живущие в соседней области. Вы забыли, что и на самой Украине осталось много людей, которые помнят это, а также помнят рассказы своих дедов о той войне и воспитаны на идеалах русского мира. Считают себя полноценными его членами.

Сообщение отредактировал Hahahoj: 20 ноября 2014 - 21:53


#2357 Пользователь офлайн   Энтони 

  • Виконт
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Виконт
  • Сообщений: 1 174
  • Регистрация: 19 февраля 14
  • Приборный поиск
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородЕвпатория

Отправлено 20 ноября 2014 - 21:37

Просмотр сообщенияCергей Mурашов (18 ноября 2014 - 21:51) писал:

("по понятным причинам", хм...

Как эти люди на рынок ходят - ну их же всякий вокруг пальца обведёт?)

Если, Вы о рынке трудовых мигрантов, то почему бы и нет? Сами-то верите в россказни этих рыцарей Тенкай, прилетевших в Штаты просить у Маккейна доспехи? Я понимаю, некому больше решать такие вопросы... отправили клоунов. Скорее всего, ребятам просто объяснили где их место, вместе с их батальонами. А Пете передали пламенный привет, и напомнили о коррупции, реформах в Министерстве обороны, о незаконченной аудиторской проверке военных предприятий, американской компанией PricewaterСoopers, о политической "грызне". Так что, пока США не будет контролировать МО, оружия им не видать как своих ушей.
ИзображениеИзображение

#2358 Пользователь офлайн   Энтони 

  • Виконт
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Виконт
  • Сообщений: 1 174
  • Регистрация: 19 февраля 14
  • Приборный поиск
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородЕвпатория

Отправлено 20 ноября 2014 - 22:12

Да, кстати, американцы уже подсчитали во сколько обойдется ближайшая военная помощь:

Цитата

В США изучается вопрос о предоставлении Украине военной помощи. По словам американских экспертов, Штатам она обойдется примерно в один миллиард долларов. - О чем идет речь? Три миллиона долларов в месяц на средства наблюдения за соблюдением режима прекращения огня. Еще 400 миллионов долларов на оснащение и подготовку четырех мобильных бригад. В 400 миллионов обойдется обновление украинских ВВС, 100 миллионов – интеграция украинского ПВО к стандартам НАТО.
Моя ссылка

Ничего-ничего, мы им еще углем и газом подсобим, а долги требовать не будем. Им ведь самолеты еще заправлять на что-то придется, а мы ж не звери какие...
ИзображениеИзображение

#2359 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 432
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 23 ноября 2014 - 13:35


Сводки не очень, скажем мягко. ВСН (вооружённые силы Новороссии) легко отдали станицу Новолуганскую, что взяли две недели назад. Более того, Горловка по прежнему отрезана по шоссе от Донецка и ликвидировать блок-пост на трассе никак не удаётся.Трасса "Бахмутка" опять покрылась украинскими блок-постами. А совсем недавно там "гениальные" генералы ВСН давали гуманитарные коридоры на укро блок-посты, а потом вообще дали всем уйти с оружием и с песнями. Так победы не добиться, ибо это фарс, а не война. Те же самые укро-солдатики покушали, выспались и опять поехали на "Бахмутку" убивать ополченцев и отбивать потерянные блок-посты. Ну не маразм? Если так продолжится и далее, то ВСУ потихоньку зачистят всю территорию вокруг Донецка, Горловки, Первомайска и Луганска ещё до весны. Авдеевку ВСН не взяли, хотя обещали... Сегодня пришли звонкие вести о возможном освобождении Песок и Марьинки. Я не верю... Похоже, что-то там не совсем нормально в штабе ДНР, ибо после Выборов пошли одни поражения. Сплошняком на всех фронтах. Да и лобовой штурм Донецкого аэропорта (когда погибли сотни лучших спецназовцев ДНР) я считаю предательством. Это единственная наступательная операция ВСН после Перемирия, которая ничего по сути не поменяла. Что-то там не так...
Изображение

#2360 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 432
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 23 ноября 2014 - 13:50

Просмотр сообщенияHahahoj сказал:

Ситуацию я вижу так: Он действительно пытается помочь Украине остаться одним государством, действуя при этом точно также как действовал в Чечне


Просмотр сообщенияHahahoj сказал:

Полагаю, что унитарная Украина даже в границах без Крыма - уже нет. Может быть в лучшем случае лишь конфедерация в этих границах, и то лишь спустя еще несколько лет "междусобойчиков". По сути перед нами новая Югославия.


Уважаемый Hahahoj, как Вас прикажете понимать? С одной стороны Вы не видите перспектив единой Украины, ибо её УЖЕ нет и никогда не будет. А с другой стороны Вы поддерживаете Путина, который якобы всё делает верно и (внимание, ув. Hahahoj!) собирается помочь Украине остаться Единым государством. Но ведь с Ваших же слов это не возможно. Когда же Вы говорили правду, уважаемый Hahahoj?:smile:
Изображение

Поделиться темой:


  • 143 Страниц +
  • « Первая
  • 116
  • 117
  • 118
  • 119
  • 120
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

2 человек читают эту тему
0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых пользователей

Все права защищены © 2011 - 2020 http://istclub.ru – Сайт "Исторический Клуб"