Исторический клуб: Украину опять майданит. Кто чё бачит? - Исторический клуб

Перейти к содержимому

 

Регламент "ЗИК" (Регламент общения в разделах "Заседания Исторического Клуба" и "Авторский Раздел"*)


1. Общение в Разделе строго Тематическое.

2. Приводить ссылки на источники следует по схеме: Цитата фрагмента документа в тегах "Цитата"-выделение в ней сути по теме вопроса-точная ссылка на источник - комментарии автора Поста.

3. Переход на личности участников в любой форме, а также надменное общение с высот "профи" не допустимы. В Разделе все собеседники равны и все точки зрения весомы.

4. Весомость точки зрения (степень её аргументации) зависят от ссылок на источники информации и/или логического объяснение своей позиции. Точка зрения, не подкреплённая источниками и логическим объяснением может быть признана флудом и удалена из темы. Тема, которая не была раскрыта автором и не подлежала обсуждению в течение месяца, может быть скрыта (или удалена) как самим автором, так и модератором Раздела.

5. Если Автор Поста в процессе обсуждения не может привести заявленных им аргументов (ссылок на источник, логического обоснования), то оппонент может потребовать от модератора удалить неподтвержденный Тезис, ибо это может рассматриваться, как флуд с целью увода Темы от сути вопроса. Модератор сам вправе в любой момент отмодерировать голословные утверждения, если оные носят характер злонамеренного зафлуживания Темы.

6. Раздел преследует своей целью поиск исторической истины в ходе вежливой и конструктивной полемики. Каждая Тема должна заканчиваться Выводом (результатом Расследования). Наиболее значимые Выводы решением ОС попадают в Красную Книгу Клуба (ККК) и застывают там как Параграфы ККК с номерами. При последующих расследованиях на параграфы ККК можно ссылаться, как на установленные факты.



* В Авторском Разделе обсуждение Статей проводится исключительно в дубль-темах с маркером "Обсуждение". Автор обсуждаемой Статьи является там безусловным модератором и может модерировать так, как считает нужным.
  • 143 Страниц +
  • « Первая
  • 114
  • 115
  • 116
  • 117
  • 118
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Украину опять майданит. Кто чё бачит? документальные хроники о фашистской Украине Оценка: *---- 1 Голосов

Опрос: Нужно ли России активно защищать население юго-востока Украины от геноцида? (17 пользователей проголосовало)

Должна ли РФ защитить русско-говорящее население Украины от геноцида с помощью российской армии?

  1. Нет, ибо это приведёт к осложнению внешнеполитических позиций РФ и к санкциям (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  2. Нет, ибо это агрессия проив Украины (6 голосов [35.29%])

    Процент голосов: 35.29%

  3. Да, РФ должна защитить русско-говорящее население Украины с помощью армии, ибо все политические рычаги уже использованы (11 голосов [64.71%])

    Процент голосов: 64.71%

Голосовать Гости не могут голосовать

#2301 Пользователь офлайн   4ollya 

  • Леди Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Леди Клуба
  • Сообщений: 103
  • Регистрация: 26 июня 14
  • чтение, люблю бездельничать
  • Пол:
    Женщина
  • ГородВладимир

Отправлено 26 октября 2014 - 20:58

Цитата

Послание от души - Уркаина, чтоб ты СДОХЛА, сука фашистская (с)

Вчера в Лисичанске нац хохлы расстреляли троих наших ребят которым не было даже 17 лет

МОЛОДАЯ ГВАРДИЯ
Вчера в Лисичанске нац хохлы расстреляли троих наших ребят которым не было даже 17 лет, они попали к ним в плен 4 дня назад, а ведь мы договаривали с этими чертями обменяться!
Говорят они сегодня выборы в Лисичанске провести хотят, мы им устроим выборы, надеюсь бригада Призрак, нас поддержит, и не останется в стороне!
Мы отомстим за вас пацаны.
Царствие небесное!

http://ic.pics.livej...77_original.jpg

Читать далее... http://nnils.livejou...om/2061117.html

#2302 Пользователь офлайн   4ollya 

  • Леди Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Леди Клуба
  • Сообщений: 103
  • Регистрация: 26 июня 14
  • чтение, люблю бездельничать
  • Пол:
    Женщина
  • ГородВладимир

Отправлено 26 октября 2014 - 21:20

Цитата

Неделя смены легитимности

Выборы на украинских территориях, подконтрольных Киеву, и в Новороссии должны пройти с интервалом в одну неделю. При этом новороссийские выборы сделал неизбежными лично Петр Порошенко — в тот момент, когда объявил о роспуске Верховной Рады.

К моменту объявления досрочных выборов на Украине работал условно легитимный парламент, избранный в 2012 году. В нем были представлены все регионы, включая не только Новороссию (ДНР/ЛНР), но даже ушедший от Украины Крым. Таким образом, Верховная Рада VII созыва оставалась единственным центральным органом государственной власти Украины, обеспечивавшим правовые (в том числе конституционные) основания претензий Киева на все территории, входившие в состав украинского государства, по состоянию на 20 февраля 2014 года. Более того, обладая статусом народного представительства, парламент мог теоретически претендовать на высшую, по отношению ко всем, сформированным после февраля на территориях Украины властям (которые, к тому же, не признавали друг друга) легитимность. При желании (опять же теоретически) Верховная Рада VII созыва могла попытаться стать не только площадкой для переговоров по урегулированию украинского кризиса за счет внутреннего политического ресурса, но даже (в какой-то мере) третейским судьей или добросовестным посредником при переговорах.

Еще раз подчеркну, что в реальных условиях вооруженного мятежа, а затем и разгоравшейся гражданской войны, все эти возможности носили преимущественно теоретический характер, но они были. Понятно, что их реализации не способствовали ни личные качества депутатов, ни оценка ситуации исполнительной властью, ни интересы внешних игроков (США и ЕС), задействованных в разжигании украинского кризиса, ни, наконец, идеология и политические программы неонацистских боевиков, ставших ударной силой переворота, а затем и основным расходным материалом гражданской войны. Тем не менее, вплоть до момента окончания работы действующего состава парламента, Киев обладал политическим механизмом для обоснования своего тезиса о «единой Украине».

Что произойдет в момент выборов 26 октября? Оставим сейчас в стороне многократно описанные проблемы внутриполитического характера, ожидающие слабого президента Порошенко и украинское государство в целом, в ходе междоусобной борьбы за власть группировок, участвовавших в февральском вооруженном перевороте. Рассмотрим проблему исключительно с точки зрения политической легитимности новоизбранного парламента для неподконтрольных Киеву территорий.

Также вынесем за скобки проблему Крыма, который де факто уже стал частью России и судьба которого уже все равно не зависела от наличия или отсутствия досрочных выборов в Раду. ДНР/ЛНР не были никем признаны и, с точки зрения международного права, мирового сообщества и даже с позиций российской дипломатии, оставались неотъемлемой частью Украины. Все, проходившие при международном посредничестве, переговоры, предусматривали исключительно поиск варианта сохранения территориальной целостности украинского государства путем взаимоприемлемого разделения реальной власти и полномочий между Киевом и ДНР/ЛНР. Насколько искренни, при этом, были стороны переговоров и международные посредники нас, в данном случае не интересует, поскольку мы рассматриваем исключительно политический аспект проблемы, который далеко не всегда совпадет с фактическим положением дел.

Выборы 26 октября, очевидно, не могут быть проведены по модели Киева не только в Крыму, но и на территориях, подконтрольных вооруженным силам Новороссии. И дело здесь не только в том, что страна разделена линией фронта гражданской войны. Иногда гражданские войны (даже более продолжительные и кровавые, чем та, что идет на Украине) как раз и завершались общими выборами, в ходе которых, стороны обеспечивали переход к мирной конкуренции. Главное, что изначально, при планировании выборов, Киев сделал ставку на отсечение от полноценного участия в них тех сил, которые потенциально могли бы представлять Новороссию. Практически вытеснена из активной политики КПУ, разгромлена «Партия регионов», вместо которой возникло несколько придворных порошенковских политических проектов.

Конечно, регионалы, после предательской (по отношению к своему электорату) «политики евроинтеграции», импотентности партийных структур в ходе «майдана» конца 2013 – начала 2014 года, перехода значительной части депутатов на сторону мятежников еще до победы вооруженного переворота, после предательства Януковичем партии и партией Януковича в последних числах февраля, потеряли значительную часть своих позиций в Донецкой и Луганской областях. Тем не менее, при обеспечении честной конкуренции именно они и коммунисты могли бы получить в районах, подконтрольных войскам Новороссии голоса той части избирателей (а это не меньше половины), которая не хочет возвращения под власть Киева, но, в то же время, не в восторге от далеко не структурированной власти ополчения и, главное, устала от войны, обстрелов, потери работы, имущества, страха смерти и т.д.

Организация Киевом выдвижения кандидатов в оккупированных его войсками регионах Новоросии, где массово баллотируются выходцы с Западной Украины, а местные (даже не регионалы или коммунисты, а лояльные Киеву коллаборационисты) от участия в процессе отсекаются, убедительно показало, что местное представительство Новороссии в Раде VIII созыва не предусмотрено. Киев пытается полностью нацифицировать новый состав парламента и сделать законодательный орган еще одним рычагом навязывания своей воли Новороссии, а последнюю лишить не только возможности отстаивать свои права, но даже трибуны, для выражения несогласия.

Понятно, что в таких условиях, выборы в Новороссии стали неизбежны. Эта неизбежность диктуется логикой гражданского противостояния. Если одна сторона пытается легитимировать свою диктатуру на подконтрольных территориях, отказывая представителям другой стороны в возможности честной конкуренции, аналогичная легитимация другой стороны также становится необходимостью.

Хочу напомнить, что аналогичным образом проходили процессы во всех новообразованных, с начала 90-х годов государствах, как в Европе, так и не постсоветском пространстве. Все они проходили три этапа. На первом этапе, разрушение или ослабление предыдущей государственности приводило к установлению фактического вооруженного контроля над определенной территорией (с опорой на местные власти) или с их заменой. На втором проводилась легитимация фактического состояния дел при помощи референдума (Абахазия, Южная Осетия, Приднестровье, ДНР/ЛНР) или без оного с опорой на внешнюю силу (Косово). На третьем этапе проводились выборы, придававшие власти, реально контролирующей территорию, внутреннюю легитимность.

Таким образом, окончательно ликвидируя представительство Новороссии в органах украинской власти и делая неизбежными выборы в ДНР/ЛНР, назначенные на второе ноября, Киев формализует уже не фактическое, но и политическое отделение данных регионов от Украины. В ходе двух отдельных, независимых избирательных процессов, формируются две новых, независимых друг от друга власти, имеющих примерно равную легитимность.

Более того, легитимность власти, формируемой в Киеве объективно уступает легитимности власти, формируемой в Новроссии. Условия проведения выборов примерно одинаковы. И Киев и Донецк с Луганском проводят их в ходе гражданской войны, когда интересы фронта довлеют над политической целесообразностью, а вооруженные добровольческие отряды могут определяющим образом влиять на допуск или не допуск к выборам своих политических оппонентов, а также на результаты голосования. Но, при этом, парламент в Киеве был последней структурой, пережившей государственный переворот и обеспечивавшей конституционную преемственность. После роспуска Рады президентом, избранным до истечения срока полномочий Януковича, новый парламент становится структурой, сформированной мятежниками (как, если бы, например, большевики в 1918 году, вместо установления власти советов, провели бы, под своим вооруженным контролем, выборы в Государственную Думу).

С другой стороны, власти Новороссии изначально позиционировали себя, в качестве сторонников восстановления конституционной законности, прерванной переворотом. Пока действовала Рада VII созыва, позиции ДНР/ЛНР могли оспариваться, со ссылкой на общую для всей территории страны законодательную власть, которая придавала легитимность формируемым мятежниками структурам. После ее роспуска, переворот завершен и теперь власти Новороссии остаются единственными законными преемниками прерванной переворотом украинской государственности. А народное волеизъявление на выборах 2 ноября легитимирует их претензии. То есть, высшая конституционная легитимность перемещается из Киева в Донецк и Луганск. Теперь власти Новороссии, при желании, могут претендовать на всеукраинский статус, а их киевские оппоненты столь же окончательно становятся мятежниками, террористами, сепаратистами. Никто ведь не сказал, что террористы/сепаратисты не могут контролировать большую часть территории страны.

Конечно, в итоге результат противостояния Киева и Новороссии будет решаться на полях сражений, к возобновлению которых обе стороны усиленно готовятся. Причем перед Киевом стоит сложнейшая задача, проведя собственные выборы, не допустить, путем проведения молниеносной военной операции, выборов в ДНР/ЛНР. С учетом того, что на все, про все у Порошенко будет только неделя, задача неразрешимая.

Так что, своими неуклюжими выборами Порошенко для начала формализовал двоевластие в стране, придав, к тому же, своим оппонентам, как минимум, не меньшую легитимность, чем его собственная. Затем он сделал по сути неизбежным возобновление боевых действий, между вооруженными силами двух действующих на Украине властей, с целью определения, если не победителя в гражданской войне, то линии окончательного раздела Украины. Наконец, на последнем этапе, итоги гражданской войны на Украине будет утверждать «консилиум» заинтересованных внешних игроков. Возможности для преодоления кризиса за счет внутреннего политического потенциала исчерпаны.

Ростислав Ищенко


ссылка: http://nyka-huldra.l...om/8267461.html

#2303 Пользователь офлайн   Hahahoj 

  • Разящий меч логики
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 373
  • Регистрация: 03 октября 13
  • История, технологии
  • Пол:
    Не определился
  • ГородЧебоксары

Отправлено 27 октября 2014 - 03:45

Беня показывает своё отношение к результатам выборов на Украине, намекая на фарс.
Эфир ТСН украинского канала 1+1 заявил о 99,9% явке избирателей:

Голосовали и жители ДНР и ЛНР, а также Крыма.

Реальные предварительные результаты выборов на Украине:
Изображение
Порошенко похоже тихонько двигают от руля.

Сообщение отредактировал Hahahoj: 27 октября 2014 - 04:07


#2304 Пользователь офлайн   Энтони 

  • Виконт
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Виконт
  • Сообщений: 1 174
  • Регистрация: 19 февраля 14
  • Приборный поиск
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородЕвпатория

Отправлено 01 ноября 2014 - 11:39

Думаю, пришло время обсудить предстоящие выборы на Донбассе. Что дальше? Как мы знаем, Москва уже готова признать любые результаты, без оглядки на угрозы со стороны ЕС и США. Украина же напротив, с пеной у рта, будет доказывать, противоправность сего мероприятия. Оно и понятно, как только Донбасс получит независимость, это заставит усомниться в обещании Порошенко любой ценой вернуть эти территории. У оппозиции появиться лишний повод спихнуть на него всю вину за провал АТО. Начнется очередная "грызня". Поэтому, мне кажется, выборы попытаются сорвать. Как думаете?
ИзображениеИзображение

#2305 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 432
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 01 ноября 2014 - 14:30

Просмотр сообщенияЭнтони сказал:

Думаю, пришло время обсудить предстоящие выборы на Донбассе. Что дальше? Как мы знаем, Москва уже готова признать любые результаты, без оглядки на угрозы со стороны ЕС и США. Украина же напротив, с пеной у рта, будет доказывать, противоправность сего мероприятия. Оно и понятно, как только Донбасс получит независимость, это заставит усомниться в обещании Порошенко любой ценой вернуть эти территории. У оппозиции появиться лишний повод спихнуть на него всю вину за провал АТО. Начнется очередная "грызня". Поэтому, мне кажется, выборы попытаются сорвать. Как думаете?


Сами Выборы в ДНР и ЛНР - это вовсе не независимость от Украины, а некий статус неких отдельных регионов в составе Украины. Моё мнение - война продолжится, ибо она нужна всем. И новороссам до полного освобождения Донецкой и Луганских областей (как минимум), и Украинской Хунте, дабы отвлечь внимание народа на "Отечественную войну", на которую можно списать все лишения. И России, дабы через войну сломить вражеский фашистский режим. Американцы - те вообще балдеют от военных конфликтов, тем более на границах с РФ.

А выборы пройдут спокойно - Порошенко продемонстрирует всему миру, какой он миротворец. А потом провокация и штурм Донецка.

Есть ещё предположение... Как Украине отдавать Кредиты? А если Украину упразднить? Ну, например, Киев объявит, об образовании нового государства Бандеровской Украинской Европейской Республики без Крыма и Новороссии... С кого потом спрашивать долг? Государство то новое... С Януковича и спрашивайте - мы к той Украине не имеем отношения.

Изображение

#2306 Пользователь офлайн   Hahahoj 

  • Разящий меч логики
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 373
  • Регистрация: 03 октября 13
  • История, технологии
  • Пол:
    Не определился
  • ГородЧебоксары

Отправлено 01 ноября 2014 - 19:36

Кэдми о выборах на Украине:


Сам думаю, что войну в Донбассе до весны украинцы не начнут. Выборам дадут пройти и будут продолжать заниматься мелкими провокациями, чтобы тема не замылилась.
Потому что зимой Донбасс им проще не кормить, чем кормить. Так на оставшуюся территорию денег больше останется.
Разъяснено же всё будет населению просто: это "умная война", после зимы поддерживающих Украину донетчан будет больше, потому что люди увидят неспособность руководства самопровозглашенных республик справится с простыми бытовыми проблемами да и армия подучится на полигонах + укомплектуется под завязку техникой, что равняется "мы победим".

Сообщение отредактировал Hahahoj: 01 ноября 2014 - 20:01


#2307 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 432
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 02 ноября 2014 - 02:31



Просмотр сообщенияHahahoj сказал:

Потому что зимой Донбасс им проще не кормить, чем кормить.


Это интересное замечание, уважаемый Hahahoj. Вот никак не могу понять, государство Украина платит пенсии, пособия, зарплаты админ работникам, медикам, учителям, т.п...? Были всплески информации, что с апреля ничего не поступает. Как понимать Ваше "не кормить, чем кормить"? У Вас есть источники-факты, что Киев до ноября 2014 года кормит население Донецкой и Луганской областей в составе Украины? Тогда приведите факты...

Если Украинское правительство ДО сих пор обеспечивает население Донбасса пенсиями, пособиями, социальными выплатами, зарплатами госработникам, учителям, медикам, то... Давайте поедем вместе с Вами в Луганск и спросим у жителей? Туда и обратно...

По моему, со своим "не кормить, чем кормить" Вы отстали месяцев на семь...Возможно я ошибаюсь...:cray:

Изображение

#2308 Пользователь офлайн   Hahahoj 

  • Разящий меч логики
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 373
  • Регистрация: 03 октября 13
  • История, технологии
  • Пол:
    Не определился
  • ГородЧебоксары

Отправлено 02 ноября 2014 - 04:13

Просмотр сообщенияАлександр Кас (02 ноября 2014 - 02:31) писал:



Просмотр сообщенияHahahoj сказал:

Потому что зимой Донбасс им проще не кормить, чем кормить.


Это интересное замечание, уважаемый Hahahoj. Вот никак не могу понять, государство Украина платит пенсии, пособия, зарплаты админ работникам, медикам, учителям, т.п...? Были всплески информации, что с апреля ничего не поступает. Как понимать Ваше "не кормить, чем кормить"? У Вас есть источники-факты, что Киев до ноября 2014 года кормит население Донецкой и Луганской областей в составе Украины? Тогда приведите факты...

Если Украинское правительство ДО сих пор обеспечивает население Донбасса пенсиями, пособиями, социальными выплатами, зарплатами госработникам, учителям, медикам, то... Давайте поедем вместе с Вами в Луганск и спросим у жителей? Туда и обратно...

По моему, со своим "не кормить, чем кормить" Вы отстали месяцев на семь...Возможно я ошибаюсь...:cray:


Уважаемый Александр.
Я и не утверждаю, что они сейчас кормят территорию занятую ополченцами. Но вот если будут её отвоевывать, то кормить то что "освободили" после этого хоть минимально, но придется. А сейчас, увы, уже практически зима, да и сколько денег экономится за счет того, что Донбасс можно переложить с чистой совестью на плечи России я думаю мы вполне себе представляем.

.ПСъ
Две противоположных, но не взаимоисключающих матчасти.
Украинская (3 октября):
Где и сколько выплачивается:

Цитата

Пенсионный фонд профинансирует выплаты октябрьских пенсий только на тех территориях, которые подконтрольны силовикам.

В статье забавная и чисто украинская арифметика:

Цитата

На 3 октября для обеспечения пенсионных выплат в этом месяце направлены средства в сумме 2,2 миллиарда гривен (около 170 тысяч долларов).

2.2 миллиарда гривен = 169198260, т.е 169 миллионов долларов по сегодняшнему курсу.
http://rian.com.ua/e.../357836064.html
Сколько не выплачивается:

Цитата

В Донецкой области в результате действий террористов около 225 тысяч пенсионеров не смогли получить более 3 миллиардов гривен пенсионных выплат.

http://podrobnosti.u.../05/996606.html

За пять предполагаемых мною месяцев относительного затишья набежит почти миллиард съэкономленных долларов. И это только пенсии ДНР.

Ну и немного о географии:

Цитата

Включительно по 25 августа почтовые отделения выплатят пенсии жителям Донбасса.
В Донецкой области пенсии выплачиваются в 28 городах и районах. Исключение составляют города Снежное, Горловка, Енакиево, Ждановка, Кировское, Макеевка, Торез, Харцызск, Шахтерск и Шахтерский район, Ясиноватая и Ясиноватский район, - сообщили в пресс-службе Министерства социальной политики Украины.
В Министерстве отметили, что в Луганской области пенсию получают жители 13 городов и районов: «Из-за отсутствия телефонной и электронной связи с большинством управлений Пенсионного фонда Украины и отделениями Ощадбанка региона, средства другим населенным пунктам не поступают».
Ранее Dialog.ua сообщал, что Минсоцполитики приостановило выплату пенсионных выплат в 10 городах и районах Донецкой области.
Такие данные указаны в сообщении Министерство социальной политики.
В Донецкой области получить пенсию не могут пенсионеры Снежного, Авдеевки, Горловки, Енакиево, Ждановки, Кировского, Макеевки, Тореза, Харцызска, Шахтерска и Шахтерского района. Ведомство акцентирует не том, что финансирование пенсионных выплат в этих городах и районах будет восстановлено, как только появится такая возможность.
Вместе с тем выплата пенсий возобновлена в освобожденных Северодонецке, Лисичанске и Новоайдарском районе (Луганская область). В целом на Луганщине финансируется 13 районов и городов.

http://www.dialog.ua...4275_1408650848

Новоросийская (29 сентября):

Цитата

Депутат Луганского горсовета Наталья Максимец сообщила о начале выплат пенсий в ЛНР.
Депутат рассказала, что 29 сентября первыми пенсии начали получать жители Каменнобродского района Луганска. Следующие на очереди – пенсионеры Ленинского района.

http://politikus.ru/...v-dva-raza.html

Сообщение отредактировал Hahahoj: 02 ноября 2014 - 18:59


#2309 Пользователь офлайн   Hahahoj 

  • Разящий меч логики
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 373
  • Регистрация: 03 октября 13
  • История, технологии
  • Пол:
    Не определился
  • ГородЧебоксары

Отправлено 02 ноября 2014 - 17:24

Видео с выборов в Новороссии. Просто чтобы зафиксировать факт проведения выборов и обстановку:


Сообщение отредактировал Hahahoj: 02 ноября 2014 - 21:13


#2310 Пользователь офлайн   Hahahoj 

  • Разящий меч логики
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 373
  • Регистрация: 03 октября 13
  • История, технологии
  • Пол:
    Не определился
  • ГородЧебоксары

Отправлено 03 ноября 2014 - 01:07

Недавний выпуск одесской телепередачи "Бэкграунд", закрытой на Украине, и выходящей теперь на телеканале "День":

В выпуске: о речи Путина, о ситуации на Украине.

#2311 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 432
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 03 ноября 2014 - 22:29

После Выборов Порошенко начал делать резкие движения - не признаёт ни Выборы ни особый Статус отдельных регионов ДНР и ЛНР. :blink:В Раду отдал приказ пересмотреть своё же прежнее решение о признании Особого статуса. :cray:

Какая-то муть пошла... Что за секретный протокол там обсуждают политики, никто не в курсе?

Изображение

#2312 Пользователь офлайн   Энтони 

  • Виконт
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Виконт
  • Сообщений: 1 174
  • Регистрация: 19 февраля 14
  • Приборный поиск
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородЕвпатория

Отправлено 04 ноября 2014 - 01:10

Цитата

В Раду отдал приказ пересмотреть своё же прежнее решение о признании Особого статуса.

Эти жулики хотят отменить закон об особенностях местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей.

Цитата

Что за секретный протокол там обсуждают политики, никто не в курсе?

Мне кажется, если он и был, то афишировать его не будут.
ИзображениеИзображение

#2313 Пользователь офлайн   Hahahoj 

  • Разящий меч логики
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 373
  • Регистрация: 03 октября 13
  • История, технологии
  • Пол:
    Не определился
  • ГородЧебоксары

Отправлено 04 ноября 2014 - 20:45

Извиняюсь, что сюда, если ошибся с темой - прошу перенести пост куда следует.

Почему Стрелков не пошел на «Русский Марш»

Цитата

Вместо шествия герой обороны Славянска 4 ноября отправился в храм. Легендарный отставной командарм Новороссии Игорь Иванович Стрелков должен был пойти на «Русский марш». Его ждали многие патриоты и националисты – со смешанными чувствами. Андрей Савельев заявил, что Стрелков идет с ним и у него. А Савельев не всем по вкусу. Даже среди националистов он на особицу – монархист, симпатизант власовцам, считает, что Россия оккупирована. Бывший член Госдумы, бывший соратник Рогозина. К власти настроен крайне оппозиционно, но Новороссию поддерживает. Многие ахнули, когда услышали, что Стрелков идет к нему. Но Стрелков решил не пойти. Вместо этого Игорь Иванович пошел в храм, помолиться Заступнице в день иконы Казанской Божьей Матери. Почему он не пошел на «Русский марш», спросил я Стрелкова, и он ответил на этот и другие вопросы с искренностью и прямотой солдата.

Изображение

- Я утром услышал выступление Савельева, оно меня возмутило. Он крайне некорректно использовал отрывок из моего видео-обращения, где я призывал выйти на марш в поддержку Новороссии. Меня не Савельев приглашал, а другие люди, связанные с семьями погибших бойцов; я не разделяю многие политические идеи Савельева.
«СП»: - Вы опытный человек, Игорь Иванович. Неужели не знали, кто такой Андрей Савельев?
- Вопреки тому, что обо мне говорят, я никогда не занимался славянскими националистическими движениями, не знал действующих в этой области людей. Со многими из них я повстречался впервые. Меня привлекло то, что Савельев поддерживал Новороссию, и только сегодня утром я понял, что у него есть и другая политическая повестка дня. Мне хотелось, чтобы в демонстрациях за Новороссию участвовали люди разных взглядов, в том числе и люди с социалистическими идеями, и конечно, националисты. Но с людьми, выступающими против российского государственного строя мне делать нечего.
«СП»: - Кто попытался вас подставить?
- Я не готов считать происшедшее – подставой. Люди могут ошибаться, выдавать желаемое за действительное.
«СП»: - Новороссия стала важной поворотной вехой в вашей жизни?
- Да, до этой кампании я никогда в Донбассе не бывал. Но после того, как я там воевал четыре месяца, сейчас я ощущаю огромную ответственность за людей, которые остались там. Я буду делать все, что в моих силах, чтобы помочь Новороссии, даже если это кому-нибудь не понравится. И к помощи Новороссии я призывал в своем обращении, в котором нет ни слова о политической ситуации в России. Среди сторонников Новороссии были монархисты, анархисты, коммунисты, националисты, и все они честно сражались за Новороссию.
«СП»: - Вы воевали в Чечне, Дагестане, других местах. Почему именно Новороссия так запала вам на сердце?
- В других местах я командовал малыми соединениями, и только в Новороссии мне довелось командовать на целом театре военных действий, отвечать за множество людей. Это совсем другое дело.
«СП»: - Как вы стараетесь помочь Новороссии на вашем новом месте?
- Пока никакого нового места нет, оно только возникает. Складывается общественное движение для организации помощи тылу. Нужно доставить гуманитарную помощь, зимнюю одежду бойцам, обувь, продовольствие. Вокруг меня сплотился преданный и опытный коллектив, который и будет этим заниматься. Я надеюсь, что патриоты России помогут нам своими средствами, чтобы у ополчения Новоросии было все, что нужно.
«СП»: - На вашей пресс-конференции говорили, что значительная часть гуманитарной помощи Новороссии была разворована. Вы с этим сталкивались?
- Я сам воевал непрерывно, и не занимался вопросами снабжения. Но я полагаю, что значительная часть помощи Новороссии была расхищена. Не менее половины всего направленного в Новороссию не дошло до цели. Достаточно большие объемы исчезли, неизвестно куда. Именно для того, чтобы изменить это положение мы и создаем наше движение, чтобы собрать в единый кулак поставки продовольствия, снаряжения, гуманитарной помощи, так, чтобы все доходило до цели.
«СП»: - Люди говорят, что у вас мало опыта работы с тылом и снабжением – ведь вы в первую очередь военный. Не опасаетесь ли вы, что вам не удастся справиться со снабженческой работой, что снова возникнут утечки, а обвинят – вас?
- Если бояться – то можно ничего не делать. У меня действительно мало опыта в тыловом снабженческом деле, но у меня есть хорошая команда. Я могу возглавить движение не как специалист-снабженец, но как человек, известный своей преданностью делу, человек, абсолютно честный, не собирающийся заработать на помощи.
«СП»: - 4 ноября – не только день Национального единства, но и день иконы Казанской Божьей Матери. Что это значит для вас?
- Это значит для меня очень много. Скажу лишь, что вместо «Русского марша» я сходил в один из храмов, и помолился Заступнице Земли Русской. Такой у меня был выбор – храм или марш. Я выбрал храм.
«СП»: - На меня производит огромное впечатление ваша искренность и открытость. Хочется этим воспользоваться. Какой вашей военной операцией в Новоросии вы больше всего гордитесь? Что было вашим наибольшим достижением в боях? Как вы оцениваете эту кампанию?
- Для меня четыре месяца кампании в Новороссии – с апреля по август – были одним непрерывным сражением. Не могу выделить в нем отдельные операции. Я совершил много ошибок – военных и политических. Сначала я думал, что Россия быстро признает Новороссию, и на этом строил свою стратегию. Были и ошибки, связанные с недостатком военного опыта. У меня не было военного образования, я не окончил ни военного училища, ни академии, я самоучка, и это сказывалось. Мне очень не хватало военной подготовки, знания и умения командовать большими соединениями, организовывать тыл. Сейчас, возможно, там появились квалифицированные военные специалисты, советники, не знаю. Тогда их не было. Сколько мы их ни искали, не находили. Профессиональные военные, видимо, ждали, пока им будет положена зарплата, пока будет налажена тыловая служба. Были только самоучки, вроде меня.
«СП»: - Но был военачальник, известный под позывным «Дельфин».
- Я встретил его за месяц до своего ухода в Краснодоне. Он, конечно, хороший военный специалист, но весь его военный опыт – в командовании регулярными войсками, там, где есть дисциплина, безоговорочное подчинение. А тут – партизанщина, разрозненные отряды. Он делал все, что в его силах, но так и не смог полностью взять на себя командование. Он мог только координировать между отдельными отрядами.
«СП»: - И напоследок - что вы думаете о выборах, прошедших в Новороссии?
- Обсуждать, насколько они были демократичны, попросту смешно. Выборы в условиях военных действий – это нонсенс. Я покинул Новороссию в августе, мне трудно судить, кого сейчас поддерживает население. Да и когда я там был, то мало интересовался общественным мнением и тем, кого поддерживает население. Я воевал. Так что я лучше не буду обсуждать нынешнее руководство Новороссии.

Итак, Стрелков упорно не желает вписаться в русскую политическую жизнь, и уж тем более – в крайнюю оппозицию. Кому-то это, возможно, не понравится, но Стрелков мало интересуется общественным мнением. Он делает то, что считает правильным.

Источник: http://svpressa.ru/s...article/103015/

Сообщение отредактировал Hahahoj: 04 ноября 2014 - 20:49


#2314 Пользователь офлайн   4ollya 

  • Леди Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Леди Клуба
  • Сообщений: 103
  • Регистрация: 26 июня 14
  • чтение, люблю бездельничать
  • Пол:
    Женщина
  • ГородВладимир

Отправлено 04 ноября 2014 - 21:46

СТРЕЛКОВ ОТКАЗАЛСЯ ОТ РУССКОГО МАРША!. А НЕЙРОДЕРГАННЫЕ И МАРАТ МУСИН - ДЕШЕВЫЕ ПРОВОКАТОРЫ

Оригинал взят у summer56 в Ещё раз по участию Стрелкова в "Русском Марше за Новороссию". Срочно! Важно!
04 ноября 2014 г. 08 час. 40 мин.

Стрелков Игорь Иванович:

"Теперь по "Маршу". Прослушал только что выступление А.Савельева от 03.11.14. Я знаю, что он не единственный организатор "Марша". И не он приглашал меня поддержать данное начинание. В целом, с его позицией не согласен. Не потому, что он критикует российских олигархов, а в связи с тем, что категорически не разделяю его
призывов к "сносу" государственной власти России. Худшее, что могут сделать русские патриоты в настоящее время - это поддержать лозунги свержения президента в ситуации внешней войны.

Это - прямой путь к новой войне (гражданской), выгодной только и исключительно врагам России.

Это не значит, что у нас "все хорошо" и что следует радостно приветствовать тот уровень социальной несправедливости, что существует ныне. Но устраивать революции и перевороты в такой ситуации - означает примерно то же, что поджечь свой собственный дом (со всеми родственниками и имуществом), чтобы избавиться от налогового инспектора.
...
В данной связи сообщаю, что вынужден отказаться от личного участия в "Русском марше за Новороссию", чтобы избежать прямой увязки своего имени с данными идеями. Надеюсь, что другие организаторы "Марша" выполнят свое обязательство и проведут мероприятие именно в поддержку Новороссии, а не для антигосударственной агитации."
П.С.

Ну вот и славно..
Думаю что Игорь Иванович откажется и от общения с таким проходимцем и провокатором как Маратка Мусин и вся его гоп-компания.
Вчера начала слушать и смотреть видео нейродерганных - что сразу бросается в глаза. Игорь Иванович ну никак не хочет отвечать так, как хотелось бы Маратке. Маратка и так, и этак, то с одного боку заходит, то с другого - жалкое зрелище, я вам доложу. Особенно смешно было слышать что он еще считает себя экономистом.
Ну кто-нить покажет мне хоть ОДИН его прогноз и аналнытику, которая оправдалась.

Интервью Игоря Стрелкова Марату Мусину. 29 октября "Нейромир-ТВ" записал интервью Игоря Стрелкова Марату Мусину.


Но что сразу бросается в глаза - Мусин просто в предвкушении - ну когда же распадется и начнет валиться эта Российская Империя. Ну ведь все "предпосылки" младопатриотов есть к этому. Графики построены, рубль валят, народ не доволен, как всем рассказывает Мусин.
И его просто коробит и Маратка начинает нервничать , когда Игорь Иванович отвечает не так, как ему бы хотелось

Игорю Ивановичу нечего делать с этим отродьем. И не по пути, я щетаю..
Да и не спасают с ТАКИМИ РОЖАМИ РОССИЮ и НОВОРОССИЮ.

ИзображениеИзображение


Изображение

Ах сколько нападков и написанных текстов, порочащих ИИС, провалилось. И все здря..

Вас стерли, провокаторы и младопатриоты ))

ссылка: http://nnils.livejou...om/2079522.html

#2315 Пользователь офлайн   Энтони 

  • Виконт
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Виконт
  • Сообщений: 1 174
  • Регистрация: 19 февраля 14
  • Приборный поиск
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородЕвпатория

Отправлено 05 ноября 2014 - 09:21

Цитата

Президент Украины Петр Порошенко предложил возобновить женевский формат переговоров по урегулированию ситуации в Донбассе.
Об этом украинский лидер заявил в телефонном разговоре с госсекретарем США Джоном Керри, говорится в сообщении пресс-службы Петра Порошенко.
Президент вновь подчеркнул приверженность Киева мирному разрешению конфликта в соответствии с минскими договоренностями.
Моя ссылка

Что за игра? Сначала игнорирует минские договоренности, отменяет Закон об особом статусе, а потом предлагает сесть за стол переговоров? С такой явной марионеточной ролью, не долго ему осталось.
ИзображениеИзображение

#2316 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 432
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 05 ноября 2014 - 12:24

Просмотр сообщенияЭнтони сказал:

Что за игра? Сначала игнорирует минские договоренности, отменяет Закон об особом статусе, а потом предлагает сесть за стол переговоров? С такой явной марионеточной ролью, не долго ему осталось.


У Порошенко ситуация аховая. Госдеп, похоже, не даёт добро на войну. Там у Обамы большие проблемы в Конгрессе (новые выборы не в пользу Барака). Да ещё конфликты по всему Ближнему Востоку.

А воевать с Новороссией без поддержки из США - это проигрышный вариант. Вот Порошенко и мечется... К тому же у Украины возникла прямая экономическая зависимость от донецкого угля... Как одной рукой платить за уголь врага, а другой нажимать гашетку пулемёта? Да и Выборы показали, что новороссы готовы биться за свою независимость до последнего человека.

А тут ещё долги, незаконченная война, которая, типа, "Отечественная"... Похоже Порошенко поставили политический мат.

Изображение

#2317 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 432
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 08 ноября 2014 - 13:46

Только что по Россия-24 сказали, что украинская Прокуратура завела уголовное Дело против министра энергетики Продана за закупку угля по ценам значительно выше рыночных. Начинается последняя стадия разложения киевской Хунты - внутренняя грызня за последние клочки кредитов МВФ. Ясное дело, подобное деяние Аваков инициировал по указке США. Вот почему Продан так потел, подписывая соглашение с Газпромом. Не подпишешь - замёзршие украинцы устроят кровавую люстрацию, подпишешь - американское лобби прибьёт за уступки России по газу. несчастная страна... Самое страшное у самостийных украинцев ещё впереди. Продан, понимая что его срок в министрах не на долго, решил урвать свой кусочек на будущую безбедную старость через аферу с южноафриканским углём. Но и жадность фраера сгубила. Аваков и Порошенко будут убегать под выстрелы на Майдане и дым покрышек, заблаговременно переведя последние сбережения несостоявшейся Украины себе на счета. А Продан поторопился... Как говаривал Мюллер в знаменитом советском блокбастере:

Цитата

— Многие шавки Гитлера скоро побегут отсюда — и попадутся. А вот когда в Берлине будет греметь русская канонада и солдаты будут драться за каждый дом, вот тогда отсюда можно будет уйти, не хлопая дверью. Уйти и унести тайну золота. (Мюллер, 11 серия)


США крайне не выгодна стабилизация поставок российских энергоресурсов в ЕС, Продан пал жертвой этой политической игры. Кто следующий? Делайте ставки, Господа!
Изображение

#2318 Пользователь офлайн   Энтони 

  • Виконт
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Виконт
  • Сообщений: 1 174
  • Регистрация: 19 февраля 14
  • Приборный поиск
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородЕвпатория

Отправлено 09 ноября 2014 - 09:32

Просмотр сообщенияАлександр Кас (08 ноября 2014 - 13:46) писал:

Кто следующий? Делайте ставки, Господа!

Следующими, по идее, "полетят" силовики - главы МВД, СБУ, прокуратур. Кто-то должен будет прикрывать Порошенко одно место...
ИзображениеИзображение

#2319 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 432
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 11 ноября 2014 - 16:13

Просмотр сообщенияЭнтони сказал:

Следующими, по идее, "полетят" силовики - главы МВД, СБУ, прокуратур.


После истории с Проданом, которого завалил лично Порошенко, новый президент постарается завладеть абсолютной властью. И, как Вы очень верно подметили, главной преградой на этом пути станут авторитетные силовики. Руководитель СБУ уже свой... Кто следующий? Тут выбор не велик, следующим идёт г-н Аваков. Именно в столкновении Авакова и Порошенко я вижу главную опасность гнилого украинского государства. Аваков - единственный, кто владеет реальной силой в стране и его авторитет незыблем.

Аваков похитрее Порошенко, и на волне глобального украинского кризиса попытается захватить власть. Думаю, у Авакова уже есть несколько вариантов по устранению Порошенко. Как только влияние Вашингтона в Украине уменьшится, Аваков нанесёт смертельный удар. А Вашингтону противовес Порошенко в лице Авакова тоже необходим. Дабы новый президент не возомнил себя самостийным батькой, способным рулить без подсказок США. Посмотрим...

Изображение

#2320 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 432
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 11 ноября 2014 - 16:38

12:38 "Украинские силовики производят расконсервацию самых мощных в мире советских гаубиц "Пион" для того, чтобы отправить их на Донбасс". Эти гаубицы могут стрелять тактическими ядерными зарядами, а один их снаряд с обычным взрывчатым веществом способен сравнять с землей целый многоэтажный дом. Со времени, когда Украина отказалась от ядерного оружия, они были законсервированы и не использовались даже на учениях."

Моя ссылка
Изображение

Поделиться темой:


  • 143 Страниц +
  • « Первая
  • 114
  • 115
  • 116
  • 117
  • 118
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Все права защищены © 2011 - 2020 http://istclub.ru – Сайт "Исторический Клуб"