Исторический клуб: Украину опять майданит. Кто чё бачит? - Исторический клуб

Перейти к содержимому

 

Регламент "ЗИК" (Регламент общения в разделах "Заседания Исторического Клуба" и "Авторский Раздел"*)


1. Общение в Разделе строго Тематическое.

2. Приводить ссылки на источники следует по схеме: Цитата фрагмента документа в тегах "Цитата"-выделение в ней сути по теме вопроса-точная ссылка на источник - комментарии автора Поста.

3. Переход на личности участников в любой форме, а также надменное общение с высот "профи" не допустимы. В Разделе все собеседники равны и все точки зрения весомы.

4. Весомость точки зрения (степень её аргументации) зависят от ссылок на источники информации и/или логического объяснение своей позиции. Точка зрения, не подкреплённая источниками и логическим объяснением может быть признана флудом и удалена из темы. Тема, которая не была раскрыта автором и не подлежала обсуждению в течение месяца, может быть скрыта (или удалена) как самим автором, так и модератором Раздела.

5. Если Автор Поста в процессе обсуждения не может привести заявленных им аргументов (ссылок на источник, логического обоснования), то оппонент может потребовать от модератора удалить неподтвержденный Тезис, ибо это может рассматриваться, как флуд с целью увода Темы от сути вопроса. Модератор сам вправе в любой момент отмодерировать голословные утверждения, если оные носят характер злонамеренного зафлуживания Темы.

6. Раздел преследует своей целью поиск исторической истины в ходе вежливой и конструктивной полемики. Каждая Тема должна заканчиваться Выводом (результатом Расследования). Наиболее значимые Выводы решением ОС попадают в Красную Книгу Клуба (ККК) и застывают там как Параграфы ККК с номерами. При последующих расследованиях на параграфы ККК можно ссылаться, как на установленные факты.



* В Авторском Разделе обсуждение Статей проводится исключительно в дубль-темах с маркером "Обсуждение". Автор обсуждаемой Статьи является там безусловным модератором и может модерировать так, как считает нужным.
  • 143 Страниц +
  • « Первая
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Украину опять майданит. Кто чё бачит? документальные хроники о фашистской Украине Оценка: *---- 1 Голосов

Опрос: Нужно ли России активно защищать население юго-востока Украины от геноцида? (17 пользователей проголосовало)

Должна ли РФ защитить русско-говорящее население Украины от геноцида с помощью российской армии?

  1. Нет, ибо это приведёт к осложнению внешнеполитических позиций РФ и к санкциям (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  2. Нет, ибо это агрессия проив Украины (6 голосов [35.29%])

    Процент голосов: 35.29%

  3. Да, РФ должна защитить русско-говорящее население Украины с помощью армии, ибо все политические рычаги уже использованы (11 голосов [64.71%])

    Процент голосов: 64.71%

Голосовать Гости не могут голосовать

#81 Пользователь офлайн   ПолАнд 

  • Совесть Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 900
  • Регистрация: 10 апреля 12
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородЕкатеринбург

Отправлено 10 декабря 2013 - 03:38

 Аризона Билл сказал:

Приличные это какие?


Россия, например.

#82 Пользователь офлайн   ПолАнд 

  • Совесть Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 900
  • Регистрация: 10 апреля 12
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородЕкатеринбург

Отправлено 10 декабря 2013 - 03:58

 Аризона Билл сказал:

Соответствовать в данном случае, тянуть Украину в ТС.


Главное не переусердствовать, все хорошо в меру. Пусть и Европа тоже "соответствует", тянет в ЕС - чтобы не перекладывала СВОИ расходы на Россию

P.S. Кстати, то, как Европа тянет Украину, нмв, четко показывает абсолютную уверенность Брюсселя в "неудаче" своих усилий.
Полагаю, что они скорее провоцируют Россию на какие-то более активные шаги - вот тут России надо быть предельно аккуратной.

Сообщение отредактировал ПолАнд: 10 декабря 2013 - 04:05


#83 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 411
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 10 декабря 2013 - 05:16

 ПолАнд сказал:

P.S. Кстати, то, как Европа тянет Украину, нмв, четко показывает абсолютную уверенность Брюсселя в "неудаче" своих усилий. Полагаю, что они скорее провоцируют Россию на какие-то более активные шаги - вот тут России надо быть предельно аккуратной.


Очень интересная мысль... Похоже так оно и есть. Если бы реально хотели Украину в ЕС, то сначала бы приласкали-помогли, а потом уже поимели. А тут наоборот, сразу неприемлемые драконовские условия. Надо также понимать, что ЕС, который взял на себя обузу Прибалтики - это совсем не тот ЕС, что сейчас. Теперешний ЕС - это колосс на глиняных ногах, со дня на день сам рухнет от внутренних проблем...

Ясно одно - вся эта политическая оперетка была против Януковича с прицелом на Россию... Слава богу в Москве очень умные политики сидят - быстренько разобрались в сценарии и посмеялись.:513cf51eaa59c5adde2bf875ac8a49d В результате Шоу получилось половинчатым, а Майдан полупустым.

Доброе утро!
:privetstvie-262:
Изображение

#84 Пользователь офлайн   ПолАнд 

  • Совесть Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 900
  • Регистрация: 10 апреля 12
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородЕкатеринбург

Отправлено 10 декабря 2013 - 10:57

Вроде как майдан закругляется... Интересно, будет майдан-камбэк или все, начинаем Новый Год праздновать?

#85 Пользователь офлайн   Danilo 

  • Шевалье
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Шевалье
  • Сообщений: 229
  • Регистрация: 12 августа 13
  • История
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородKiev

Отправлено 10 декабря 2013 - 16:57

 Saxs (10 декабря 2013 - 11:08) писал:

 Danilo сказал:

пункт о признании заслуг ветеранов ОУН-УПА, но это внутреннее дело граждан Украины


пипец....как это внутреннее? фашизм во всем мире порицают, немцы до сих пор краснеют и взгляд прячут. им стыдно. а хохлам это так...внутреннее дело. офигеть. есть грань лицемерию в прощении преступления?

Видите-ли... ОУН-УПА - организация националистическая, но ниразу не фашистская и тем более, не нацистская. Хотя с нацистами сотрудничали. Но на Нюрнберге их не осудили.
Кроме того, ОУН-УПА воевала на территории Украины и частично Польши, поэтому это внутреннее дело Украины и Польши, а никак не России. Точно также, как РОА - внутреннее дело России, а не Украины и Польши.

#86 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 411
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 10 декабря 2013 - 17:58

 Danilo сказал:

Видите-ли... ОУН-УПА - организация националистическая, но ниразу не фашистская и тем более, не нацистская. Хотя с нацистами сотрудничали. Но на Нюрнберге их не осудили. Кроме того, ОУН-УПА воевала на территории Украины и частично Польши, поэтому это внутреннее дело Украины и Польши, а никак не России. Точно также, как РОА - внутреннее дело России, а не Украины и Польши.


... а СС (СС (нем. SS, сокр. от нем. Schutzstaffel — «охранные отряды», в 1933−1945 годах в Германии при написании использовалась специальная типографская лигатура в виде сдвоенной руны «зиг»: Изображение) — военизированные формирования Национал-социалистической немецкой рабочей партии (НСДАП) внутреннее дело Германии, ибо это охранные отряды немецких рабочих. Так, Данило, по Вашей логике?
Изображение

#87 Пользователь офлайн   Аризона Билл 

  • Бывалый флудер
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Тролльтроль
  • Сообщений: 199
  • Регистрация: 30 сентября 13
  • Форумы
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМинск

Отправлено 10 декабря 2013 - 19:26

 Saxs (10 декабря 2013 - 10:56) писал:

нелюбовь говорите....что сие есть?

Слышать от братской страны про тупых салоедов.

Цитата

мой ник происходит от инициалов, а Ваш, сударь, янкообожатель, явно от коровника америкосовского разливу. так вот, Билли.

Инициалы то у вас поди на русском. Нет? :smile:

Цитата

высокие уровни свобод и жизни происходят не от Европ...а от самого себя - работайте и производите, честно и много и да придет счатие в разном. а пока Вы будете свои жадные взгляды завистливо кидать на чужое - к Вам не придет ровно ничего.

Да-да. Лозунги, лозунги.

#88 Пользователь офлайн   Аризона Билл 

  • Бывалый флудер
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Тролльтроль
  • Сообщений: 199
  • Регистрация: 30 сентября 13
  • Форумы
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМинск

Отправлено 10 декабря 2013 - 19:31

 ПолАнд (10 декабря 2013 - 03:38) писал:

Россия, например.

Ну да, риторический был вопрос. Но все равно, мне как электорату, Даля симпатизирует своими полетами на обычных рейсах.

Цитата

P.S. Кстати, то, как Европа тянет Украину, нмв, четко показывает абсолютную уверенность Брюсселя в "неудаче" своих усилий.

Может они просто дают выбор? Просто вам, видимо, трудно понять, что есть другие методы "тягания", тем те которые показывает Путин.

#89 Пользователь офлайн   ПолАнд 

  • Совесть Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 900
  • Регистрация: 10 апреля 12
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородЕкатеринбург

Отправлено 10 декабря 2013 - 20:15

 Аризона Билл сказал:

Может они просто дают выбор? Просто вам, видимо, трудно понять, что есть другие методы "тягания", тем те которые показывает Путин.


Выбор? Мои тапочки зашлись от хохота...

А какие методы "тягания" показывает Путин? Чем они хуже ( лучше ) "Брюссельской капусты"?

Ну и про "трудно понять". Знаете, порадовали. Переход на личности - явный симптом отсутствия аргументов у либерал-демократа.

 Аризона Билл сказал:

Ну да, риторический был вопрос.


Да ладно кокетничать. Думал, я США в пример приведу? :b0226:

#90 Пользователь офлайн   ПолАнд 

  • Совесть Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 900
  • Регистрация: 10 апреля 12
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородЕкатеринбург

Отправлено 10 декабря 2013 - 20:17

 Аризона Билл сказал:

мне как электорату, Даля симпатизирует своими полетами на обычных рейсах.


Какому электорату? Литовскому? :rofl:

#91 Пользователь офлайн   Аризона Билл 

  • Бывалый флудер
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Тролльтроль
  • Сообщений: 199
  • Регистрация: 30 сентября 13
  • Форумы
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМинск

Отправлено 10 декабря 2013 - 20:51

 ПолАнд (10 декабря 2013 - 20:15) писал:

А какие методы "тягания" показывает Путин? Чем они хуже ( лучше ) "Брюссельской капусты"?

Как минимум, экономическое давление.

Цитата

Да ладно кокетничать. Думал, я США в пример приведу?

Я думал, что вместо снобских взглядов об имидже богатого царя бедной страны, мы обсудим что более приемлемо для слуги народа.

Цитата

Какому электорату? Литовскому?

Любому.

#92 Пользователь офлайн   ПолАнд 

  • Совесть Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 900
  • Регистрация: 10 апреля 12
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородЕкатеринбург

Отправлено 10 декабря 2013 - 21:14

 Аризона Билл сказал:

Как минимум, экономическое давление.


Конкретнее плиз. И поясните сразу, где кончается защита своих интересов и начинается давление.
И про отсутствие экономического давления со стороны Европы - таки есть оно или его нет?

 Аризона Билл сказал:

Любому.


И какое дело американскому электорату до Литвы?

 Аризона Билл сказал:

Я думал, что вместо снобских взглядов об имидже богатого царя бедной страны, мы обсудим что более приемлемо для слуги народа.


Во-первых, не царя, а президента.
Во-вторых, имидж президента - это имидж страны.
Ну и в-третьих, тут ветка за майдан в Киеве и Украину.

Снобизмом попрекаете - шо, очень хочется на личности перейти? Так не получится, меня сам Сергей Мурашов тренирует.

#93 Пользователь офлайн   Аризона Билл 

  • Бывалый флудер
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Тролльтроль
  • Сообщений: 199
  • Регистрация: 30 сентября 13
  • Форумы
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМинск

Отправлено 10 декабря 2013 - 22:22

 ПолАнд (10 декабря 2013 - 21:14) писал:

Конкретнее плиз. И поясните сразу, где кончается защита своих интересов и начинается давление.
И про отсутствие экономического давления со стороны Европы - таки есть оно или его нет?

Если конкретнее, то погуглите Вильнюсский саммит и Янукович.
А причем здесь защита своих интересов.
По поводу давления от Европы не знаю. Тимошенко, наверное хотят.

Цитата

И какое дело американскому электорату до Литвы?

Я в общем.

Цитата

Во-вторых, имидж президента - это имидж страны.

Имидж страны - это уровень благосостояния ее граждан, в основном. И именно поэтому вы не понимаете тех, кто больше хочет к Европе, чем к России.

Цитата

Снобизмом попрекаете - шо, очень хочется на личности перейти?

Констатирую факт.

#94 Пользователь офлайн   ПолАнд 

  • Совесть Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 900
  • Регистрация: 10 апреля 12
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородЕкатеринбург

Отправлено 11 декабря 2013 - 06:51

 Аризона Билл сказал:

Если конкретнее, то погуглите


Понятно, сказать нечего

 Аризона Билл сказал:

А причем здесь защита своих интересов


Включаем дурочку

 Аризона Билл сказал:

По поводу давления от Европы не знаю.


Чудненько.

 Аризона Билл сказал:

Я в общем.


За весь электорат Земли? Гы-гы-гы.

Хорош по пустому трепаться. Кончился майдан. Теперь следующего ждем.

А сейчас надо дождаться оглашения результатов прошедшего - у кого, сколько и за что Украина получит.

#95 Пользователь офлайн   Аризона Билл 

  • Бывалый флудер
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Тролльтроль
  • Сообщений: 199
  • Регистрация: 30 сентября 13
  • Форумы
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМинск

Отправлено 11 декабря 2013 - 12:07

 ПолАнд (11 декабря 2013 - 06:51) писал:

Понятно, сказать нечего

Мне не интересно говорить с тем, кто не в теме. Я не справочное бюро. Заходите в разговор - будьте добры что-то знать.

Цитата

Включаем дурочку

Объясните лучше что хотели сказать.

Цитата

Чудненько.

Очень интересный ответ. Что он значит.

Цитата

За весь электорат Земли?

За весь разумный.

#96 Пользователь офлайн   ПолАнд 

  • Совесть Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 900
  • Регистрация: 10 апреля 12
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородЕкатеринбург

Отправлено 11 декабря 2013 - 12:18

 Аризона Билл сказал:

За весь разумный.


Стало быть не за весь электорат, уже что-то.
Ну и логично поинтересоваться по какой методе делите на "разумный" и "неразумный" - на глазок или как?

 Аризона Билл сказал:

Мне не интересно говорить с тем, кто не в теме. Я не справочное бюро. Заходите в разговор - будьте добры что-то знать.


В это зеркало почаще смотреть надо Вам, милейший. Ничего кроме наевших оскомину штампов и пустой болтовни в Вашем исполнении не видел.

#97 Пользователь офлайн   Danilo 

  • Шевалье
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Шевалье
  • Сообщений: 229
  • Регистрация: 12 августа 13
  • История
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородKiev

Отправлено 11 декабря 2013 - 12:45

Вообще не понимаю, отчего Москва так возбудилась от киевского майдана?

#98 Пользователь офлайн   ПолАнд 

  • Совесть Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 900
  • Регистрация: 10 апреля 12
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородЕкатеринбург

Отправлено 11 декабря 2013 - 13:18

 Danilo сказал:

Вообще не понимаю, отчего Москва так возбудилась от киевского майдана?


Как возбудилась? Никакой истерики, никаких многочисленных ( в отличие от Европы ) эмиссаров в Киев.
А ведь общая история и практически один язык у Киева и Москвы, а не у Киева и Брюсселя.

Что Вас побудило вообще этот вопрос задать? Что-то раздражает?

#99 Пользователь офлайн   Danilo 

  • Шевалье
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Шевалье
  • Сообщений: 229
  • Регистрация: 12 августа 13
  • История
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородKiev

Отправлено 11 декабря 2013 - 13:40

 ПолАнд (11 декабря 2013 - 13:18) писал:

Как возбудилась? Никакой истерики, никаких многочисленных ( в отличие от Европы ) эмиссаров в Киев.

Наличие "эмиссаров" из ЕС как-раз понятно, ибо причина "майдана" во вступлении Украины в ЕС. Стоял-бы "майдан" за вступление в ТС - наверняка, приехал-бы "эмиссар" от Путина.

 ПолАнд (11 декабря 2013 - 13:18) писал:

А ведь общая история и практически один язык у Киева и Москвы, а не у Киева и Брюсселя.

А причем тут история и язык? В политике нет друзей, есть интересы.

 ПолАнд (11 декабря 2013 - 13:18) писал:

Что Вас побудило вообще этот вопрос задать? Что-то раздражает?

Наблюдается какая-то истерия в российских новостях. Впрочем, это это внутреннее дело самой России, что и как показывать в новостях.

#100 Пользователь офлайн   ПолАнд 

  • Совесть Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 900
  • Регистрация: 10 апреля 12
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородЕкатеринбург

Отправлено 11 декабря 2013 - 14:44

 Danilo сказал:

Наблюдается какая-то истерия в российских новостях.


Вот оно что. Меня тоже многие наши новости раздражают. Но они у нас разные. Можно слушать Дождь, можно НТВ, можно Первый канал.

 Danilo сказал:

А причем тут история и язык? В политике нет друзей, есть интересы.


Это да. У Великобритании нет постоянных друзей, есть постоянные интересы....

А у Украины? Мне было-бы крайне неприятно, если-бы Россия столь откровенно торговалась...Слава Богу, Россия может себе позволить торговаться без эпатажа.
Но не наша вина в том, что Украина так не может.

Про историю и язык. Не мне вас учить, но я не могу просто на это положить... Даже если политика и интересы этого настоятельно требуют...

Поделиться темой:


  • 143 Страниц +
  • « Первая
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

  1. Facebook,
  2. Yandex
Все права защищены © 2011 - 2020 http://istclub.ru – Сайт "Исторический Клуб"