Исторический клуб: Украину опять майданит. Кто чё бачит? - Исторический клуб

Перейти к содержимому

 

Регламент "ЗИК" (Регламент общения в разделах "Заседания Исторического Клуба" и "Авторский Раздел"*)


1. Общение в Разделе строго Тематическое.

2. Приводить ссылки на источники следует по схеме: Цитата фрагмента документа в тегах "Цитата"-выделение в ней сути по теме вопроса-точная ссылка на источник - комментарии автора Поста.

3. Переход на личности участников в любой форме, а также надменное общение с высот "профи" не допустимы. В Разделе все собеседники равны и все точки зрения весомы.

4. Весомость точки зрения (степень её аргументации) зависят от ссылок на источники информации и/или логического объяснение своей позиции. Точка зрения, не подкреплённая источниками и логическим объяснением может быть признана флудом и удалена из темы. Тема, которая не была раскрыта автором и не подлежала обсуждению в течение месяца, может быть скрыта (или удалена) как самим автором, так и модератором Раздела.

5. Если Автор Поста в процессе обсуждения не может привести заявленных им аргументов (ссылок на источник, логического обоснования), то оппонент может потребовать от модератора удалить неподтвержденный Тезис, ибо это может рассматриваться, как флуд с целью увода Темы от сути вопроса. Модератор сам вправе в любой момент отмодерировать голословные утверждения, если оные носят характер злонамеренного зафлуживания Темы.

6. Раздел преследует своей целью поиск исторической истины в ходе вежливой и конструктивной полемики. Каждая Тема должна заканчиваться Выводом (результатом Расследования). Наиболее значимые Выводы решением ОС попадают в Красную Книгу Клуба (ККК) и застывают там как Параграфы ККК с номерами. При последующих расследованиях на параграфы ККК можно ссылаться, как на установленные факты.



* В Авторском Разделе обсуждение Статей проводится исключительно в дубль-темах с маркером "Обсуждение". Автор обсуждаемой Статьи является там безусловным модератором и может модерировать так, как считает нужным.
  • 143 Страниц +
  • « Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Украину опять майданит. Кто чё бачит? документальные хроники о фашистской Украине Оценка: *---- 1 Голосов

Опрос: Нужно ли России активно защищать население юго-востока Украины от геноцида? (17 пользователей проголосовало)

Должна ли РФ защитить русско-говорящее население Украины от геноцида с помощью российской армии?

  1. Нет, ибо это приведёт к осложнению внешнеполитических позиций РФ и к санкциям (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  2. Нет, ибо это агрессия проив Украины (6 голосов [35.29%])

    Процент голосов: 35.29%

  3. Да, РФ должна защитить русско-говорящее население Украины с помощью армии, ибо все политические рычаги уже использованы (11 голосов [64.71%])

    Процент голосов: 64.71%

Голосовать Гости не могут голосовать

#61 Пользователь офлайн   Аризона Билл 

  • Бывалый флудер
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Тролльтроль
  • Сообщений: 199
  • Регистрация: 30 сентября 13
  • Форумы
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМинск

Отправлено 09 декабря 2013 - 15:45

Просмотр сообщенияSaxs (09 декабря 2013 - 13:49) писал:

проплатила уродам из местных салоедов,
безусловно, многие из них туповаты.

Видимо, нелюбовь к России, отсюда и начинается.

Цитата

да и вообще, ваш ник какой то запашок американский имеет

У вас тоже, не на родном языке написан.

Цитата

вам что даст европейское "благо"?

Более высокий уровень жизни и свобод.

Сообщение отредактировал Аризона Билл: 09 декабря 2013 - 20:22


#62 Пользователь офлайн   Danilo 

  • Шевалье
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Шевалье
  • Сообщений: 229
  • Регистрация: 12 августа 13
  • История
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородKiev

Отправлено 09 декабря 2013 - 17:26

В данный момент у Украины есть два пути дальнейшего политического развития: экономический бандитизм (Янукович и Ко.) или национализм (ВО Свобода).
Причем заранее неизвестно, какой из них в перспективе окажется лучше. Лично я больше склоняюсь ко второму.

#63 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 411
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 09 декабря 2013 - 20:17

Просмотр сообщенияDanilo сказал:

В данный момент у Украины есть два пути дальнейшего политического развития: экономический бандитизм (Янукович и Ко.) или национализм (ВО Свобода). Причем заранее неизвестно, какой из них в перспективе окажется лучше. Лично я больше склоняюсь ко второму.


А разве нормальной альтернативы у народа Украины нет? Почему всегда из крайности в крайность: либо бандитизм, либо национализм? Вон рядом СПОКОЙНО живут и развиваются Белоруссия, Казахстан, Армения, Азербайджан... И про НАТО с ЕС не думают, и живут не хуже. На контрасте лежащая в руинах прозападная Грузия, выгнавшая Саакашвили в зашей.

Шутовской Майдан под улюлюканье западных политиков есть ПОЗОРИЩЕ на весь мир. Отрадно лицезреть, что на этот раз участвовать в майдановщине вышло очень мало людей. Нация начинает прозревать, а значит есть надежда на улучшение жизни. А выбор в пользу необандеровцев, и фашистский флаг на постаменте памятника Ленину - это выбор недалёких людей. Людей слабых и ущербных.

Ну а мы поживём-посмотрим:513cf51eaa59c5adde2bf875ac8a49d У нас проблемы национализма, неофашизма, варварства со сносом памятников кажутся дикостью. Смотрим ШОУ дальше - очень хорошо скрашивает зимние вечера перед новогодними праздниками. Браво западным режиссёрам!:b0226:
Изображение

#64 Пользователь офлайн   Аризона Билл 

  • Бывалый флудер
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Тролльтроль
  • Сообщений: 199
  • Регистрация: 30 сентября 13
  • Форумы
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМинск

Отправлено 09 декабря 2013 - 20:24

Просмотр сообщенияАлександр Кас (09 декабря 2013 - 20:17) писал:

А разве нормальной альтернативы у народа Украины нет? Почему всегда из крайности в крайность: либо бандитизм, либо национализм? Вон рядом СПОКОЙНО живут и развиваются Белоруссия, Казахстан, Армения... И про НАТО с ЕС не думают, и живут не хуже.

Не хуже кого?

#65 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 411
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 09 декабря 2013 - 20:27

Просмотр сообщенияАризона Билл сказал:

Более высокий уровень жизни и свобод.


Ради бога - пусть вступают. Мы не против. Но тогда и таможенный барьер на границе с Украиной вещь абсолютно неизбежная. Экономически, не политически. Пусть всупают - РФ только выигрывает от этого.

Вот Вы живёте в Белоруссии. Так выйдите на площадь Минска с плакатом: "Хочу в ЕС! Зачем нам РФ! Долой маскалей, вперёд в Европу за "высоким уровнем жизни и свобод". Как Вы думаете, что с Вами сделают жители Минска?
Изображение

#66 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 411
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 09 декабря 2013 - 20:32

Просмотр сообщенияАризона Билл сказал:

Не хуже кого?


Не хуже хохлятской шпаны с Майдана. Потому что последняя, вместо того, чтобы спокойно трудиться и строить свою жизнь и экономику, постоянно майданит. И шантажирует то ЕС, то РФ. Ворует Газ, не гасит кредиты... А во всём виновата Москва.

Лично я за уход Украины в ЕС и вступление в НАТО. Тогда всё станет ясно и понятно. И экономическая политика будет более экономической. Украина очень дорого обходится российскому бюджету, давно пора ставить жирную точку. А там поживём-посмотрим на очередные прорусские Майданы... Будет оооочень весело.:513cf51eaa59c5adde2bf875ac8a49d
Изображение

#67 Пользователь офлайн   Аризона Билл 

  • Бывалый флудер
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Тролльтроль
  • Сообщений: 199
  • Регистрация: 30 сентября 13
  • Форумы
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМинск

Отправлено 09 декабря 2013 - 20:49

Просмотр сообщенияАлександр Кас (09 декабря 2013 - 20:32) писал:

Не хуже хохлятской шпаны с Майдана.

Так себе пример для подражания.
Я вот посмотрел на Румынию, Литву. Якобы нищета европейская. У них ВВП на душу как в России почти. Хоть и газ по 400 дол берут. И президент в Литве летает не на личном самолете, а на рейсовом. Мелочь, а приятно.

Цитата

Лично я за уход Украины в ЕС и вступление в НАТО.

Россия империя, нужно соответствовать. А тут НАТО у границы.

#68 Пользователь офлайн   ПолАнд 

  • Совесть Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 900
  • Регистрация: 10 апреля 12
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородЕкатеринбург

Отправлено 09 декабря 2013 - 20:57

Просмотр сообщенияАризона Билл сказал:

И президент в Литве летает не на личном самолете, а на рейсовом. Мелочь, а приятно.


Так личных самолетов нет у президентов, президентские в приличных странах бывают. Мелочь, а приятно.

#69 Пользователь офлайн   ПолАнд 

  • Совесть Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 900
  • Регистрация: 10 апреля 12
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородЕкатеринбург

Отправлено 09 декабря 2013 - 20:59

Просмотр сообщенияАризона Билл сказал:

Россия империя, нужно соответствовать. А тут НАТО у границы.


Соответствовать - это как? Бомбить? Такой способ соответствия демократы частенько пользуют...

#70 Пользователь офлайн   Danilo 

  • Шевалье
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Шевалье
  • Сообщений: 229
  • Регистрация: 12 августа 13
  • История
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородKiev

Отправлено 09 декабря 2013 - 20:59

Просмотр сообщенияАлександр Кас (09 декабря 2013 - 20:17) писал:

Просмотр сообщенияDanilo сказал:

В данный момент у Украины есть два пути дальнейшего политического развития: экономический бандитизм (Янукович и Ко.) или национализм (ВО Свобода). Причем заранее неизвестно, какой из них в перспективе окажется лучше. Лично я больше склоняюсь ко второму.


А разве нормальной альтернативы у народа Украины нет? Почему всегда из крайности в крайность: либо бандитизм, либо национализм? Вон рядом СПОКОЙНО живут и развиваются Белоруссия, Казахстан, Армения... И про НАТО с ЕС не думают, и живут не хуже.

В Украине пока нет более-менее грамотного и честного лидера, поэтому и приходится выбирать из двух зол. Нет такого, как Лукашенко в Беларуси. Беларусам вообще с несказанно повезло с Батькой. Причем они беларусы это поймут, когда Лукашенко у них не станет.

Просмотр сообщенияАлександр Кас (09 декабря 2013 - 20:17) писал:

Шутовской Майдан под улюлюканье западных политиков есть ПОЗОРИЩЕ на весь мир. Отрадно лицезреть, что на этот раз участвовать в майдановщине вышло очень мало людей. Нация начинает прозревать, а значит есть надежда на улучшение жизни. А выбор в пользу необандеровцев, и фашистский флаг на постаменте памятника Ленину - это выбор недалёких людей. Людей слабых и ущербных.

Не нужно штампов. Итальянский фашизм вывел страну из глубокого кризиса, заработал уважение на международной арене, и если-бы не поход на Восток, Муссолини стал национальным героем. Дадим шанс "необандеровцам", у них хорошая полит-экономическая программа, а пророссийская оппозиция убережет их от заносов на идейных поворотах. Тем-более, что Украина при Януковиче никаких успехов не достигла, а совсем даже наоборот. Уже второй год падает промышленное производство и сокращаются валютные резервы нацбанка. Еще пару лет такой "политики улучшения" (предвыборный лозунг Януковича), и стране обеспечены серьезные экономические проблемы, вплоть до возможного дефолта.

#71 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 411
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 09 декабря 2013 - 21:01

Просмотр сообщенияАризона Билл сказал:

Россия империя, нужно соответствовать. А тут НАТО у границы.


Это недалёкие нацики так думают. У РФ давным давно нет имперских политических амбиций.
В последнее время наша страна одержала ряд звонких дипломатических побед, а политик Путин признан самым влиятельным человеком на Земле. И на ЧМ в Бразилии едет не сборная страны Майданов и нацистов, а сборная народа, помнящего о ВОВ и гордящегося своей историей. И Олимпиада будет в Сочи, и ЧМ по футболу 2018 будет в РФ... Но при этом россияне не разбирали брусчатку перед кремлём и не орали нацистские лозунги.

Я убеждён, что если бы кто-то на Красной площади выставил флаг Армии Власова, то его бы тут же посадили в тюрьму. Ибо неофашизм, согласно итогам Нюрнбергского процесса, есть Преступление. Почему же сейчас Европа забыла про Нюрнберг и умилительно хлопает в ладошки на флаги Бандеры? Предел этому лицемерию будет?

Почему толпа народа блокирует работу избранного этим же народом парламента? Это демократия? Это европейские ценности?

Изображение

#72 Пользователь офлайн   ПолАнд 

  • Совесть Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 900
  • Регистрация: 10 апреля 12
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородЕкатеринбург

Отправлено 09 декабря 2013 - 21:02

Смотрю веб-камеру майдана - вроде пока спокойно и народу немного. http://webcam.guru.ua/city/Kiev/2

#73 Пользователь офлайн   ПолАнд 

  • Совесть Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 900
  • Регистрация: 10 апреля 12
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородЕкатеринбург

Отправлено 09 декабря 2013 - 21:07

Просмотр сообщенияDanilo сказал:

Дадим шанс "необандеровцам", у них хорошая полит-экономическая программа


А можно тезисно основные пункты программы? Хотя я с трудом представляю "стратегическое партнерство" России с "необандеровской" Украиной....

#74 Пользователь офлайн   ПолАнд 

  • Совесть Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 900
  • Регистрация: 10 апреля 12
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородЕкатеринбург

Отправлено 09 декабря 2013 - 21:13

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

Почему же сейчас Европа забыла про Нюрнберг и умилительно хлопает в ладошки на флаги Бандеры?


У.Черчилль

Цитата

Он, конечно, сукин сын, но это - наш сукин сын


#75 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 411
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 09 декабря 2013 - 21:35

Просмотр сообщенияПолАнд сказал:

Смотрю веб-камеру майдана - вроде пока спокойно и народу немного. http://webcam.guru.ua/city/Kiev/2
Пусть все посмотрят на "сотни тысяч" украинцев, возжелавших в ЕС любым путём (что-то маловато пока будет:smile:):

Изображение

#76 Пользователь офлайн   Danilo 

  • Шевалье
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Шевалье
  • Сообщений: 229
  • Регистрация: 12 августа 13
  • История
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородKiev

Отправлено 09 декабря 2013 - 21:45

Просмотр сообщенияПолАнд (09 декабря 2013 - 21:07) писал:

Просмотр сообщенияDanilo сказал:

Дадим шанс "необандеровцам", у них хорошая полит-экономическая программа


А можно тезисно основные пункты программы? Хотя я с трудом представляю "стратегическое партнерство" России с "необандеровской" Украиной....

Тезисно - http://www.rbc.ua/ru...arty/p6/program
Лично меня не устраивает только пункт о признании заслуг ветеранов ОУН-УПА, но это внутреннее дело граждан Украины. Никаких сложностей для дальнейшего сотрудничества с Россией не вижу, а вы?

#77 Пользователь офлайн   Аризона Билл 

  • Бывалый флудер
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Тролльтроль
  • Сообщений: 199
  • Регистрация: 30 сентября 13
  • Форумы
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМинск

Отправлено 09 декабря 2013 - 22:48

Просмотр сообщенияАлександр Кас (09 декабря 2013 - 21:01) писал:

Это недалёкие нацики так думают. У РФ давным давно нет имперских политических амбиций. [/color][/size][size="3"][color="#2F4F4F"]В последнее время наша страна одержала ряд звонких дипломатических побед, а политик Путин признан самым влиятельным человеком на Земле.

Не противоречьте сами себе в двух предложениях.
Я же давал данные о конкретном нагибе со стороны РФ по евроинтеграции Украины.


п.с. флаг роа посмотрите.


ПолАнд

Цитата

Так личных самолетов нет у президентов, президентские в приличных странах бывают. Мелочь, а приятно.

Приличные это какие?

Цитата

Соответствовать - это как? Бомбить? Такой способ соответствия демократы частенько пользуют...

Соответствовать в данном случае, тянуть Украину в ТС.

#78 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 411
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 09 декабря 2013 - 23:06

Просмотр сообщенияАризона Билл сказал:

Я же давал данные о конкретном нагибе со стороны РФ по евроинтеграции Украины.


А как в данном случае должна поступить РФ? Украина вступает в ЕС. Товары из Европы хлынут в Украину и по льготным Украинско-российским условиям войдут на рынок РФ и всего Таможенного Союза??? При этом ВСЕ другие предприятия РФ и СНГ окажутся в неравных экономических условиях и обранкротятся... Вы не понимаете азов экономики. Россия отстаивает свои экономические интересы, ибо иначе поступить просто не может. При чём тут давление? Речь идёт об абсолютно неизбежных экономических мерах.
Изображение

#79 Пользователь офлайн   Аризона Билл 

  • Бывалый флудер
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Тролльтроль
  • Сообщений: 199
  • Регистрация: 30 сентября 13
  • Форумы
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМинск

Отправлено 09 декабря 2013 - 23:44

Просмотр сообщенияАлександр Кас (09 декабря 2013 - 23:06) писал:

А как в данном случае должна поступить РФ? Украина вступает в ЕС. Товары из Европы хлынут в Украину и по льготным Украинско-российским условиям войдут на рынок РФ и всего Таможенного Союза??? При этом ВСЕ другие предприятия РФ и СНГ окажутся в неравных экономических условиях и обранкротятся... Вы не понимаете азов экономики. Россия отстаивает свои экономические интересы, ибо иначе поступить просто не может. При чём тут давление? Речь идёт об абсолютно неизбежных экономических мерах.

Не будет никаких льготных условий.

#80 Пользователь офлайн   ПолАнд 

  • Совесть Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 900
  • Регистрация: 10 апреля 12
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородЕкатеринбург

Отправлено 10 декабря 2013 - 03:37

Просмотр сообщенияDanilo сказал:



С такой программой КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя брать власть. Это скорее предвыборная программа оппозиционной ( планирующей сохранить свою оппозиционность и после выборов )националистической партии, а не партии, реально готовой взять на себя ответственность за судьбу страны.

Что не устраивает меня, как россиянина - откровенный национализм, ни слова про НАТО, ни слова про принципы внешней политики и мутная экономическая программа ( россыпь демагогических клише и полная непонятка, за счет чего получится экономическое "чудо" ).

Похоже, Украина ищет кандидатуру на роль козла отпущения, на которого свалят вину за экономический коллапс. Понятно, что желательно подобрать фигуру с пророссийской риторикой, что-бы на Россию повесить и расходы по вытягиванию Украины из пропасти и вину за "ненаступление счастья". Надеюсь, у нашего руководства достаточно здравого смысла, чтобы не вляпаться в ЭТО.
Украинцы САМИ должны решать свою судьбу.

Сообщение отредактировал ПолАнд: 10 декабря 2013 - 03:39


Поделиться темой:


  • 143 Страниц +
  • « Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Все права защищены © 2011 - 2020 http://istclub.ru – Сайт "Исторический Клуб"