[Аризона Билл]

recluse (04 ноября 2013 - 22:35) писал:

Аризона Билл (04 ноября 2013 - 22:33) писал:

Ну вот. А говорят ворон ворону глаз не выклюет.

В смысле?

Стр. 274 Дамаск взяли войска под командованием русского Князя Донского.

В смысле что вы тоже не нашли такой фразы.

[Александр Кас]

recluse сказал:

Карл Великий

Возможно. А возможно и нет. Мagne - это известный титул Русских царей. Он есть на множестве гравюр. Тогда Мagne - это страна, царство, некое великое Государство. Великая Русь подходит. Тогда и артикль le понятен - привязка к Великой земле.



Charlemagne and Pippin the Hunchback (Karl der Große und Pippin der Bucklige) 10th century copy of a lost original, which was made back between 829 and 836 in Fulda for Eberhard von Friaul


Что-то бородатый Карл больше на русского князя похож, нежели на французского короля. К тому же французы ничего не знают толком о нашем Карле, личность легендарная.


А вот здесь уже написали иначе... Король Великий. Но... а имя то где? Это всё-равно что Иван Грозный имел имя Великий царь... Так каждый царь себя великим почитает... Надо полагать и короли тоже. Фигура очень сомнительная... Ну да бог с ним, сейчас нам Тамерлан и князь Донской более интересны.

[Александр Кас]

Аризона Билл сказал:

Ну вот. А говорят ворон ворону глаз не выклюет.

[Александр Кас]

recluse сказал:

(О Тамерлане) Он был из рода императоров Тартарии. Его отец Ог был правителем (занимал высокую должность - имел долю) в стране (Sachetay) в Тартарии. Эта страна занимает место от Севера и (или до)I´Orient древнего парфянского царства и называется Согдиана. Столица этой области Самарканд, расположен на реке Issarle

Никогда этого не понимал. Если Империя Тамерлана Согдиана отсекала Золотую Орду от метрополии в Монголии, то... Полная чепушстика с Золотой Ордой. Ей попросту нет места, ни на географической карте того времени, ни в источниках информации. Тамерлан "монгол"? Что значит "Эта страна занимает место от Севера и (или до)I´Orient древнего парфянского царства и называется Согдиана" ?

По описанию - это Западная Сибирь от Ледовитого океана до Персии, включая Среднюю Азию. А где же чингизиты и Золотая Орда? Интересно, что там в Источнике про Золотую орду-Улус Джучи написано...

[Александр Кас]

recluse сказал:

Согдиана это не Империя

Ок! А как тогда называлась ТИ-империя Тамерлана? "Согдиана" явно не тянет термин "империя Тамерлана". Согдиана, Согдиана...(изучал по Согдиане Тамерлана, даже язык там был свой.... вот только его утеряли, но НЕ МОНГОЛЬСКИЙ ЯЗЫК БЫЛ - вот в чём штука)

[святая рожа]

Александр Кас (02 ноября 2013 - 15:26) писал:

Войско русов в сражении с Тамерланов возглавляет Prince de Tanais, родственник Тамерлана. Уж не Дмитрий ли это Донской "Танаисский"? Очень интересно было бы расследовать этот источник более предметно.

Что-то я Вас не совсем понимаю , уважаемый Магистр ...! Давайте-ка сопоставим цитаты на стр.18 , 19 и далее . Страница 18 : Стр. 18. Государь-Князь Танаиский-Донской (Prince de Tanais), родственник Тимура, со своим войском был в арьергарде и имел 40000 пехоты и 6 эскадронов – 3000 всадников, которые на их языке звались Олиаки (Oliaques), что значит «потерянные дети» Страница 19 : Стр. 19 авангард московского войско был под водительством Князя Русского (Prince de Russie) Страница 24 : Стр. 24 Тимур был ранен в лоб у левого глаза, под ним были убиты 2 лошади. Московские войска разбиты и потеряли ок. 27000 пеших и 14000-15000 конных. Войска Тимура потеряли 7000-8000 конных, 3000-4000 пеших. Получается , что ПРИНЦ ТАНАИССКИЙ бал союзником Тамерлана в его первой войне и находился в арьергарде его армии , а ПРИНЦ РУССКИЙ был их общим противником . Почему-то все уперлись в то , что ТАНАИССКИЙ+ДОНСКОЙ это московский князь . Генуэзская колония город Танаис в устье Дона (Танаис) это не есть Московия . Статья в Википедии собщает , что в 1395-м году (уже значительно позже) войска Тамерлана уничтожили этот город , полностью разрушив его стены . Ссылка на Википедию - Танаис(город) .

Сообщение отредактировал святая рожа: 06 ноября 2013 - 23:20

[Александр Кас]

святая рожа сказал:

Почему-то все уперлись в то , что ТАНАИССКИЙ+ДОНСКОЙ это московский князь .

Уважаемый СР, я это вижу. А потому просто прошу разобраться... Было бы в Источнике написанно "русский князь Донской, он же Московский князь Димитрий"... я бы, честно скажу Вам, забросил бы историю... Уж больно просто всё складывается.

А так конечно, Источник заслуживает пристального изучения. Согласен с Вами, мудрейший баронет. Так включайтесь...

Констатируем (пока): Принц (князь) Донской не есть русский князь, он родственник и ближайший соратник Тамерлана. Согласен. Будем разбираться дальше... НЕ войско русское возглавлял принц Танаисский. Надо ЭТО признать - Вы абсолютно правы.

[magnus]

Дмитрия Донского явно не было на месте Куликовской битвы(менялся доспехами, под ёлкой всю битву пролежал-так не бывает). Сражение выиграл Владимир Серпуховский и возможно он и является Донским. Тем более что Романовых эта история волновала и могла быть запутана специально._____Тимур-Мурад-Дмитрий -огласовка требует комментариев?____Парфяне, Морозов переводит с гречекого как девственники. Олиаки -потеряные дети? Очень похоже на ордынцев, в которые набирали с детства.____На Тимура у нас не остается ни воинов ни ресурсов. Не в Узбекистан же его засовывать?___ Ну и Ог это Гог и Магог, Чингисхан с Батыем.

[magnus]

Что же касается Согдианы, то очень похоже на Сугдею: В древности город называли по-разному: византийцы — Сидагиос и Сугдея, итальянцы — Солдая, в древнерусских источниках — Сурож. В османское время город получил название Судак, которое носит и по сей день.

Точная этимология названия Судак неизвестна. По версии В. И. Абаева оно восходит к иранскому suxta-ka — «священный», «чистый», «непорочный», «святой». Соответственно, греческое название колонии в Крыму «Σουγδαία». В современном осетинском языке указанному значению соответствует слово «Сыгъдæг»/«Сугъдæг» и переводится точно так же (пример дигор.диалект: Сугъдæг Уасгерги — Святой Георгий, Сугъдæг Мади Майрæн — Святая Мария Матерь Божья и т. д.) ______Но и Каракорум--Кара-Крым.

[magnus]

А это похоже на Куликовскую битву, на берегу Москвы-реки.____________Стр. 13. первую войну, которую он начал, была война против Московского царя\Московского царства (le Moscovite); московские войска в большом количестве вторглись в его страну и напали на город под его властью, который находился на реке Масфа-Маспа (Maspha), битва получила название по имени реки. Московские войска 5000-6000 заняли высокий холм на поле битвы. У Тимура было до 20000 пехоты, под командованием Али. Московские войска имели артиллерию (с.18) и были многоопытны.__________А что как как Куликовскую битв не шибко выиграли?

[святая рожа]

recluse (07 ноября 2013 - 10:30) писал:

Перевод кривой, но понятный.

Я тоже попробовал перевести , но цельный связный текст не выходит . Тут видимо старофранцузский , и нужен специалист . Более менее , ясно только : КНЯЗЬ РУССКИЙ , МОСКОВИТЫ , КОРОЛЬ(ROY) МОСКОВИТОВ и СЕНЬОРЫ (Seigneurs). Возможно также , что auatgarde это АВАНГАРД . Не знаю , как Вы сумели получить тот перевод , который воспроизвели ... А , не имея перевода , высказывать суждения можно только самые обобщенные .

Сообщение отредактировал святая рожа: 07 ноября 2013 - 21:43

[святая рожа]

magnus (07 ноября 2013 - 17:24) писал:

Что же касается Согдианы, то очень похоже на Сугдею ........................................................................................... ............................................................................................ ..........................................................................................Но и Каракорум--Кара-Крым.

Украинское слово хабар /взятка/ тоже похоже на английское harbour / гавань/ , но значения этих слов абсолютно различны . А , если украинское слово шахрай означает жулик , то это вовсе не свидетельствует , что каждый еврей с фамилией Шахрай суть жулик . Не надо перемешивать французский с нижегородским !