[magnus]

Немцы с пленными не "маялись", даже Гиммлер(потом наиду цитату)был против, они их всех уморили голодом. Японцы в в этом случае поступали (на мой взгляд умнее, все бросались в "банзай атаку"(Больных А.-острова Маршалловы,Каролинские,Марианнские).Это величайшее преступление двадцатого века. Даже еврейский холокауст тянет тыщь на 600-т не больше. А за 1941 в плену погибло 2.5-3 миллиона.____И дорогой наш Мурашов, постарайтесь обьснить,как парни с запада могли допустить всё это. Может не надо судить о Западе по улыбка лакеев, обслуживающих Вас. За наши нефтедоллары? Да, возражения, типа "тебе завидно, признаю сразу, и не будем их обсуждать,оно того не заслуживает.

Сообщение отредактировал magnus: 04 ноября 2013 - 02:19

[mak210]

Откуда сведения о уголовниках, которых призывали в армию? Из лживых либералистических фильмов типа "Штрафбат*? Их призывали, только в штрафные роты, а это две большие разницы, но не рецидивистов, политических и тянувших большие сроки.

Подготовка солдат? Да это стандартная и, можно сказать, традиционная российская система. Чем она отличается от нынешней? Когда половина танков при "внезапных" учениях тупо не выходит из парков? Технику водят специально обученные сверхсрочники и офицеры, переодетые в рядовых. Когда десантура в Грузии переговаривается по мобильным телефонам? Наклепали горы оружия, постепенно стареющего или списываемого, а на обучение ничего не выделяют. 12 патронов за 2 года - это стрелковая подготовка? А теперь не знают что делать с калашами, да и патроны с дешевыми железными гильзами лежат не вечно. В 80-х меня призвали на офицерские сборы (партизан, бля), одели в нулёвую форму 40-х годов (стоячие воротнички), хорошо, что не в буденновки, брезентовые сапоги (я и не знал, что такие были). Солдатикам дали мосинки (!), которые они только в кино видели, хорошо хоть штыков не было и стрелять вывозили с АКМами. Срочники в части, в которой я партизанил, все были кто на стройке, кто в карауле, свинарнике, покосе, но только не на боевой учебе.

Что касается пленных. В курсе, что от 700 до 1 млн человек служило у немцев, как во вспомогательных частях (хиви), так и в частях, непосредственно участвовавших в боях (не только власовцы, но и казачьи части, нацики и прочая сволочь, не считая полицейских формирований)? Надо было их похвалить, пожалеть, медальку какую, и распустить по домам? Мой тесть в 42-ом году около 2-х месяцев выходил из окружения где в районе Ростова. Выходил в форме и с оружием, но партбилет, награды и наградные листы прикопал (он был в армии с 39-го). После необходимой проверки в СМЕРШе (а как вы хотели? война идет) восстановили в звании капитана, несмотря на потерянные танки (не все боевые, как он мне признался в подпитии) и прочее имущество, вернули на фронт, закончил войну полковником танковых войск, только Красных Знамени три. Но из партии исключили. Интересно, что спустя год он проходил в тех же местах и заначку нашёл, но восстанавливаться не стал, обиделся.

Недавно слушал передачу, так там все ссылки идут на Солженицына, "Детей Арбата" и прочих шестидесятников. Так ведь это художественные произведения. Стоит покопаться в книгах настоящих историков со ссылками на архивы, вырисовывается совсем другая картина. И никакой тотальной чистки армии не было и масштаб репрессий вполне сопоставим с нынешней пенетрационной системой при меньшем населении. Офицеры да вообще чиновники боялись брать на себя ответственность? Проще бить в лоб пятьдесят раз подряд, выполняя приказ такого же дубаря, чем отвечать за непонятного риска манёвры. А сейчас другие? Это где - на Марсе, наверно. Уж с армией и чиновниками я знаком не понаслышке.

[Александр Кас]

mak210 сказал:

И никакой тотальной чистки армии не было

Это смелое утверждение! Перепишем историю заново? Репрессированные военнослужащие Красной Армии

[mak210]

Про всех не скажу, но вот данные на трёх маршалов.

Цитата

Если же говорить непосредственно о стратегических дарованиях расстрелянных командиров, то, опять-таки, в действительности-то просто не о чем и говорить. Тот же Тухачевский в чистую проиграл Пилсудскому польскую кампанию 1920 г., особенно битву за Варшаву, и потом вплоть до расстрела доказывал, что в этом виноват кто угодно, кроме него. В.К. Блюхер, еще одна «невинная жертва» сталинизма, был арестован после фактического поражения во время советско-японского вооруженного конфликта на оз. Хасан. Следующая «невинная жертва» сталинизма, как и оба вышеуказанных военачальника, маршал Егоров, с момента назначения начальником Штаба, а потом и Генерального штаба РККА совместно с Тухачевским был занят только тем, что разрабатывал основы будущего поражения советских войск. Именно он родоначальник так дорого обошедшейся советскому народу концепции так называемых операции вторжения, на базе которой Тухачевский состряпал уже свою концепцию «пограничных сражений». А на основе последней затем был разработан «План поражения СССР в войне с Германией», суть и основные положения которого, в свою очередь, странным образом выплыли в действиях советского командования в начальный период войны и привели к тяжелейшим потерям. Так что о каких зрелых и опытных вое­начальниках в лице расстрелянных «героев» Гражданской войны можно говорить?

Второй пласт формулировок появился еще в июне 1937 г. и принадлежит лично перу Л.Д. Троцкого. Именно он пустил по миру миф об «обезглавливании» Красной Армии, едва только получил сведения о суровом приговоре Тухачевскому и К° и о его приведении в исполнение. Опубликованная в №№ 56-57 (С. 3-5) «Бюллетеня оппозиции» статья Троцкого так и называлась - «Обезглавливание Красной Армии». С тех пор и идет эта «мода». Когда с трибуны ХХ съезда троцкист Н.С. Хрущев клеветал на И.В. Сталина, то он использовал формулировки именно Троцкого. Ни он, ни его подельники по развалу Великой Державы на большее не были способны. «Цифровая» часть этой клеветы, то есть о якобы 40 тысячах уничтоженных командиров РККА, - появилась во время подлого доклада Хрущева ХХ съезду КПСС. И, опять-таки, более чем на плагиат ни он, ни его подельники оказались не способны. Потому что нагло округлили еще при жизни Сталина, то есть в 1951 г., опубликованные в книге «Военные кадры Советского Союза в Великой Отечественной войне» данные об увольнении из РККА по разным причинам 36 898 человек!

Цитата

В то же время было бы весьма неверно уклониться от анализа вопроса о реальном количестве выбывших из списков личного состава во второй половине 1930?х гг. командиров РККА, в том числе о количестве репрессированных и, естественно, «за что». За именуемое периодом «жестоких репрессий» в отношении командного состава РККА время было уволено всего 36 898 человек. Та же цифра и в книге «Военные кадры Советского Союза в Великой Отечественной войне» (М., 1951). Заметьте, что при Сталине никто не скрывал этой цифры. Ту же цифру внимательный исследователь найдет и в архивах (РГВА. Ф. 3783. Оп. 19. Д. 87. Л. 42-52; РГВА. Ф. 37837. Оп. 18. Д. 890. Л. 4-7). Обратите внимание на то, что эта цифра охватывает количество уволенных, а не репрессированных, и уж тем более не расстрелянных.

Однако эта цифра - 36 898 чел. - охватывает период не 1937-1938 гг., а с 1 января 1937 г. по 1 мая 1940 г., т.е. почти за три с половиной года! Из них увольнение 8213 человек приходится на долю так называемой естественной убыли. Они были уволены вследствие:

а) смерти - к глубокому сожалению, ее еще никто не смог отменить;

б) несовместимых с воинской службой болезней, а также по инвалидности - к сожалению, и такое нередко, от этого еще никто не смог застраховаться;

в) достижения предельного возраста - увы, но законы жизни тем более никому не удавалось отменить;

г) морального разложения - к глубочайшему сожалению, в нашей армии, как, впрочем, и в целом в России пьянствуют, хулиганят, в том числе и с тяжелыми последствиями, а также воруют при любых режимах и формах государственного устройства. Не говоря уже о прочих уголовно наказуемых во все времена «художествах». По изложенным в пп. «а», «б» и «в» основаниям за указанный срок было уволено 4165 чел., по указанной в п. «г» причине - 4048 чел. (см. указанное выше архивное подтверждение). При этом увольнение 6692 из 8213 чел. произошло в период 1937-1938 гг.

В отношении оставшихся 28 682 чел. может появиться искушение причислить их к репрессированным по политическим мотивам. Но это искушение будет явно от лукавого. На основании решения ЦК ВКП(б) № П 47/102 от 29.03.1937 г. по политическим мотивам, то есть в связи с исключением из партии за связь с врагами народа (в том числе и с заговорщиками), в 1937 г. было уволено 11 104 человека. Арестовано же 4471 чел., причем 1139 из них угодили за решетку за необузданное пьянство, моральное разложение, за изнасилование лиц женского пола, хищения народного достояния. По политическим мотивам за решеткой оказались не 4471 чел., а 3080 человек. Всего же в 1937 г. по всем основаниям было уволено 18 658 чел. (13,1% от общей численности начсостава), из них политсостава - 2194 чел.

В 1938 г. по всем основаниям было уволено 16 362 чел. (9,2% от общей численности начсостава), из них политсостава - 3282 чел. По указанному выше решению ЦК было уволено 3580 чел., как иностранцы - директива НКО № 200 ш от 24.06.38 г. - 4138 чел., арестовано же из общего числа уволенных 5032 чел., из них 2671 чел. опять-таки за пьянство, моральное разложение, хищения народного достояния. Под категорию «политики» подпадают 2361 человек. В 1939 г. всего было уволено 1878 чел., в том числе по политическим мотивом 238 чел., а арестовано - 73.

По данным Главного Управления по командному и начальствующему составу РККА, к 1 мая 1940 г. арестованных лиц указанных категорий насчитывалось 9576 человек. Однако, учитывая, что уже в 1939 г. 1457 человек из них были реабилитированы и восстановлены в РККА, следовательно, арестованными (за этот период - с 1 января 1937 г. по 1 мая 1940 г.) остались 8119 человек. За контрреволюционные преступления («знаменитая» ст. 58 УК РСФСР в редакции 1926 г. со всеми ее «ответвлениями») Военной коллегией Верховного Суда СССР и военными трибуналами было осуждено - подчеркиваю, осуждено, а не расстреляно - 9913 лиц высшего, среднего и младшего комсостава, а также рядового состава. Если по годам, то картина такова: в 1937 г. - 4079, 1938 г. - 3132, 1939 г. - 1099, 1940 г. - 1603 человека.

Что касается расстрелянных, то согласно поименному перечню расстрелянных в те годы за контрреволюционные преступления офицеров к таковым относятся 1634 человека.

Моя ссылка

На 22.06.41 численность офицеров в РККА была 680 тыс. чел (Моя ссылка) Посчитайте в процентах. Очевидно, что остались только "безголовые", хотя, положа руку на сердце, если судить по той армии, в которой я служил, процент их был не очень маленький.

К сожалению, читая литературу о начале войны от Резуна до Мухина, приходишь к выводу либо о сознательном вредительстве, либо полном кретинизме. При тончайшей прослойке военных инженеров уничтожить почти всех старых спецов. Характерный пример - разгром артиллерийской науки, когда большинство крупных ученых были расстреляны за тот или иной "вид" вредительства, а командующий этого шпионского гнезда (конармеец Кулик) пошёл на повышение. Дошло до того, что по материалам студенческих работ проектировали танки (Котин и МС-1). Почитайте книгу Грабина, поймете, что инженерный корпус был просто вбит в ничто.

А как вам это:

Цитата

В мае 1931 года был арестован конструктор многих систем лафетов и артиллерийских орудий Р.А. Дурляхов. 75-летнего генерала-отставника обвинили в «излишне активном развитии научно-исследовательских работ(!) для того, чтобы после свержения Советской власти, на что рассчитывали изобретатели, результатами исследований могла воспользоваться контрреволюция». От такой постановки вопроса старика хватил удар.

Моя ссылка

А ведь во многом руководил этим шабашом Тухачевский, отвечавший за вооружение (а Сталин в те годы был еще не полновластным сюзереном, окруженном верными, не рассуждающими самураями, а один из ...), который был обязан предотвратить избиение немногочисленных дореволюционных научных кадров. Он обязан был знать, что для воспитания конструктора, да и вообще ученого, требуется не меньше 10-ти лет практики под руководством опытного практика (мои собственные наблюдения). Это не считая лет учебы в ВУЗе. Вот и получился Т-35, где башни стреляли друг в друга, а двигаться он мог только по брусчатке Красной площади, многочисленные бесплодные, но очень дорогостоящие эксперименты Курчевского (например, глиссер, для которого не оказалось двигателя, что нормальный инженер может посчитать за полчаса). Про поход таранной массой на Варшаву я вообще молчу. И чего он заслужил? Да лучше совсем без головы, чем с такой. Что и было кроваво подтверждено в ВОВ: победы начались только после того, как выбили почти всех кадровых офицеров и младших командиров, а на их место пришли бухгалтеры, учителя и ветеринары, дошедшие до Берлина.

Опять же не следует подходить к событиям 80-ти летней давности со стандартами сегодняшнего дня. Тогда и получается, что Иван Грозный, за всё время правления уничтоживший чуть более 5 тыс. человек, варвар и убийца, а организаторы Варфоломеевской ночи, зарезавшие 30 тыс. человек за один день, белые, пушистые и демократы до мозга костей. (Не надо мне про Великий Новгород и 27 тыс. убитых, там в то время и не жило столько).

Сообщение отредактировал mak210: 15 июня 2014 - 16:20

[Александр Кас]

mak210 сказал:

Про всех не скажу, но вот данные на трёх маршалов.

Так... А Вы говорили, что никакой чистки в РККА не было...

[mak210]

Отрицать чистку невозможно, но, к сожалению, она была необходима. Во главе армии были люди с начальным церковным образованием и опытом братоубийственной войны. Большинство их "подвигов" стало возможно благодаря наличию советников, которых они, видимо, от сознания собственной ущербности, уничтожили почти сразу после войны. Освободиться от героев Гражданской войны другим способом было невозможно.

К сожалению полностью вычистить не удалось, взять, к примеру, мясника Жукова.

А говорить о обезглавливании некорректно. Если лениво посчитать, это сделаю я. Арестовано было 9913 лиц высшего, среднего и младшего комсостава, офицеров а также рядового состава, численность офицеров 680 тыс. 9,9/680=1%, причем в эту цифру включены и рядовые. А остальные 99% что без головы были?

[Александр Кас]

mak210 сказал:

А говорить о обезглавливании некорректно. Если лениво посчитать, это сделаю я. Арестовано было 9913 лиц высшего, среднего и младшего комсостава

Ув. mak210, какой процент высшего и среднего звена комсостава был уничтожен в отношении общего числа этих звеньев? По маршалам - 60%, далее...

[mak210]

Несмотря на полное неприятие шизофренических идей Суворова-Резунова, у него, как положено в военной пропаганде, которую ему, полагаю, преподавали в училище, есть и крупицы правды. Очень подробно эти цифры с конкретными фамилиями проанализированы в его "Очищении (Ледокол-4)". В это число, помимо рядовых, включены ещё и прокуроры, писавшие смертные приговоры своим дружкам, чекисты, развлекавшиеся стрельбой в затылок, сотрудники лагерей (вертухаи) и особых отделов, комиссары, объяснявшие всю эту вакханалию, проворовавшиеся интенданты (судя по рассказам фронтовиков на сайте Драбкина, недостреляли их изрядно) и прочая нечисть, носившая погоны. Наличие или отсутствие этих спецов точно на обороноспособности не сказалось. Переписывать здесь книгу не вижу смысла.

[Александр Кас]

mak210 сказал:

Несмотря на полное неприятие шизофренических идей Суворова-Резунова

Вы не ответили на мой вопрос вытекающий из Ваших тезисов:

Александр Кас сказал:

Ув. mak210, какой процент высшего и среднего звена комсостава был уничтожен в отношении общего числа этих звеньев? По маршалам - 60%, далее...