[Александр Кас]

В разных участках нашей планеты обнаружены различные мегалитические постройки. Это Баальбек, храмы Мексики, Боливии, Перу, и т.п. Все эти факты подробно отображены в нашем Клубном Кинозале в Разделе "Очевидное-Невероятное".

Недавно наш коллега, блистательный рыцарь Palik, предложил версию И.В. Давиденко о бетоне. По его мнению все эти мегалитические постройки были сделаны из бетона. На мой вопрос, каким образом опалубка смогла выдержать 500-тонные мегалиты, и при этом сохранить удивительную подгонку блоком между собой, Palik предположил: так там всё замазано сверху штукатуркой... Хорошо, допустим. Кто-то зачем-то маленькие блочки слепил и замазал штукатуркой (зачем???) - так получились гигантские мегалиты. А все исследователи этого не видят и как слепые кутята не могут отличить минерал от искусственного бетона...

Но как тогда объяснить тот факт, что зёрна "бетона" не вдавлены в объём при замесе, а разрезаны по границам блоков? Этот вопрос остался не отвеченным. Я не говорю о многочисленных следах фризеровочных машин, которые легко отличаются от следов лепки по штукатурки.

Предлагаю обсудить эту темку. Кто что думает, господа?

В качестве матчасти рекомендую посмотреть фильм "Самый, самый, самый Баальбек":



Неужели бетон?

[Александр Кас]

Приведены гигантские каменные блоки в соседней каменоломне, аналогичные блокам в Храме. Так они мало того, что имеют характерные природные следы слоёв с соседней горой, так ещё соединены снизу со скалой ещё не срубленной породой. Какой к чёртовой бабушке бетон???

К тому же бетон без железного каркаса не работает. Он банально крошится от времени, об этом очень хорошо говорил Давиденко в своём фильме, ссылаясь на внутреннее напряжение бетонных частиц. Но в Баальбеке этого не наблюдается, там очевидно природный камень - монолит. Облицовывать пирамидку маленькими блоками - это куда ни шло, а если каменный мегалит служит перекрытием, как в Храме, или несущей внешней стеной? Тут без мощного металлического каркаса не обойтись...

[Александр Кас]

Palik сказал:

Явление сверх хорошей пригнанности можно сделать тонкой верёвкой в ещё не застывшем бетоне и да же не обязательно на всю глубину.Подумали и об этом.

А кому это надо было делать? Такой супермуляж?

Palik сказал:

-видно у самых больших камней в основании храма Юпитера квадратные отверстия в больших количествах.Зачем они в камне? Как сделали квадратные отверстия? Моя версия при заливки бетоном этих "камней" понадобились технологические отверстия скажем для равномерного внутреннего высыхания большой бетонной отливки.

Их не так много и они крайне ровной формы. Явно не для высыхания. К тому же Вы уж определитесь: или эти блоки составные из маленьких блочков, обмазанных штукатуркой сверху, или это такие гигантские заливки по месту.

Palik сказал:

-короче Бальбек и рассказ Склярова просто созданы друг для друга.

Не знаю, у меня Скляров вызывает доверие, он всё рассказывает ПРОФЕССИОНАЛЬНО, как техник. Ваша версия, что его наняли власти для сокрушения бетонной версии мне кажется утопичной. Так можно всех считать агентами ЦРУ, а жену ревновать к каждому жителю дома.

Palik сказал:

что касается вашего вопроса Александр насчёт перекрытий, то тут так

Но в этих плитах железный каркас. В блоках Баальбека НИКТО ещё не обнаружил железного каркаса. Зачем Вы привели современные плиты перекрытия, уважаемый Палик?

Palik сказал:

Александр ,как вам стало это ОЧЕВИДНО? по мне так совсем не очевидно

Это Ваше право, сударь. Если бы у всех в Клубе были бы одинаковые взгляды на вещи, стало бы скучно.

Коротенько свою версию озвучьте (кто, как, когда и зачем) и мы поедем в Южную Америку. Окей?

[mak210]

Где-то здесь или в другом месте есть подробный фильм небезызвестного Фоменко про пирамиды, там очень хорошо видно, что так называемый монолит легко ковыряется перочинным ножиком и просто ногтями. Пробы, привезенные автором, показали материаловедам, которые дали однозначный вывод об их искусственном происхождении, да еще внутри обнаружены волоски бараньей шерсти, вероятно использовавшейся для покрытия опалубки. Безусловно, не все древние технологии, открытые эмпирически, могут быть разгаданы сегодня, но эта версия наиболее непротиворечиво объясняет все.

В противном случае получается как в каком-то фильме. Баба: "Пирамиды? Дак все уже давно известно и доказано: сделаны пришельцами с Небиру, камни вырезали лазером, а поднимали примитивной левитацией". А Склярова все к рептилоидам тянет. Впрочем, он этим зарабатывает, просто бизнес.

Сообщение отредактировал mak210: 29 августа 2013 - 21:32

[Александр Кас]

mak210 сказал:

Где-то здесь или в другом месте есть подробный фильм небезызвестного Фоменко про пирамиды, там очень хорошо видно, что так называемый монолит легко ковыряется перочинным ножиком и просто ногтями.

Мы здесь не говорим про Пирамиды. Это отдельная тема. Но гигантские миллионо-тонные объемы цемента, которого натёрли в ступках в виде качелей от Давиденко - это бред. Миллионы лет тереть будут. Да и из чего тереть то? Но о пирамидах в другом месте поговорим...

Мы говорим о мегалитах и мегалитических сооружениях. То есть о гигантских блоках (от 5 т до 10000), сделанных из различных природных минералах по технологиям, которые даже сегодня недоступны.

[Cергей Mурашов]

Александр Кас сказал:

Но гигантские миллионо-тонные объемы цемента, которого натёрли в ступках в виде качелей от Давиденко - это бред. Миллионы лет тереть будут. Да и из чего тереть то? Но о пирамидах в другом месте поговорим...

Точно.
Более того, это совершенно бессмысленно, так как на перетирание огромного блока твёрдого камня в тонкую пыль уйдёт гораздо больше труда, чем на его транспортировку к месту строительства. Я уж не говорю о том, что каменная пыль, залитая водой, не становится опять камнем - это может проверить самостоятельно каждый в домашних условиях...
Но даже если бы каменная пыль каким-то образом и слепилась бы от одной лишь воды, такие "камни" вряд ли выдержали бы нагрузку и воздействия среды.

mak210 сказал:

Где-то здесь или в другом месте есть подробный фильм небезызвестного Фоменко про пирамиды, там очень хорошо видно, что так называемый монолит легко ковыряется перочинным ножиком и просто ногтями. Пробы, привезенные автором, показали материаловедам, которые дали однозначный вывод об их искусственном происхождении, да еще внутри обнаружены волоски бараньей шерсти, вероятно использовавшейся для покрытия опалубки.

Да, только никому неизвестно, где именно Фоменко брал свои пробы, так как лжец он отменный, и верить ему без достаточных к тому оснований не стоит. А "ковыряться" камень стальным ножом будет - так как твёрдость закалённой стали выше твёрдости материала пирамид, это известно... Слишком же непрочными эти камни при этом быть никак не могут, так как вес пирамид - миллионы тонн, и "непрочный бетон" давно бы рассыпался в прах под такой нагрузкой.

[Cергей Mурашов]

Александр Кас сказал:

Мы говорим о мегалитах и мегалитических сооружениях. То есть о гигантских блоках (от 5 т до 10000), сделанных из различных природных минералах по технологиям, которые даже сегодня недоступны.

Ну, транспортировка больших блоков - это чисто техническая задача. Например, я в своё время без проблем затащил в дачный дом и установил на место чугунную печь весом около 120 кг, подняв её на крыльцо высотой более метра... Потребовалось три доски и практически ничего больше...

Что же до технологий - то нас подводит современный взгляд на вещи, мы забываем, что в прежние времена, когда труд был дёшев, люди могли делать всякие мелочи неделями, месяцами, годами... Это сейчас какую-нить металлическую деталь делают на станке - автомате за секунду... Но ведь её можно было изготовить и раньше, с помощью свёрлышек, штихелей, наждака... Просто на это ушли бы месяцы... Так же и огромный каменный блок можно тупо обтачивать день за днём, и самым трудным будет контролировать его размеры.

[Globus]

В поддержку цементной версии есть следующая информация. Проверил наличие цементных предприятий рядом с пирамидами. Вот что нашёл :

Цитата

Высокие белые скалы Туры (ныне пригорода Каира) используются сегодня как каменоломни для национализированной цементной промышленности Египта. Ежегодно здесь добывают тысячи тонн камня, дробят его и превращают в один из лучших цементов мира. Современный Каир, по сути дела, построен из этого замечательного материала, а улицы Туры, автобусы, дома, лодки и ослов покрывает тонкий слой белой пыли. Джеймс Олдридж "Каир. Биография города" 1969 г.

Цитата

Китайские пирамиды - Сиань " В воздухе висит странная серая дымка. Это цементная пыль, которая поднимается колесами многочисленного транспорта. Дело в том, что дороги здесь покрывают не асфальтом, а цементом..." (отзывы о турпоездке)

Цитата

Терракотовая армия - Сверху древние мастера положили цельные стволы деревьев, на них циновки, тридцать сантиметров цемента и три метра земли — все ради защиты мертвого императора

Цитата

Мексиканские пирамиды - Мехико- производство цемента- Северный сектор Мехико, начинающийся от центра города, представляет собой громадную серую, лишенную зелени промышленную зону, где сосредоточены цементные заводы и другие «грязные производства», там же живут семьи, достаток которых ниже среднего

[Globus]

Palik сказал:

спасибо уважаемый ГЛОБУС.Упёртая позиция традиков по вопросу пирамид вызывает по меньшей мере недоумение...

Не всё так просто. В пирамидах найдено много предметов сделаных из природного камня с высокой точностью (блоки,статуи ,саркофаги,посуда...). Как их изготавливали мне тоже не совсем понятно. Если это так называемый "геополимерный бетон" , то где рецепт его изготовления ?

[Cергей Mурашов]

Palik сказал:

Cергей Mурашов сказал:
Более того, это совершенно бессмысленно, так как на перетирание огромного блока твёрдого камня в тонкую пыль уйдёт гораздо больше труда, чем на его транспортировку к месту строительства.


по версии новой хронологии ,что пирамиды,что Бальбек,были построены во времена ,когда человечество уже знало ,что такое порох ,поэтому крупные камни рвали порохом,а уже мелкие перетирали.

А зачем тогда в египетских каменоломнях лежат вырубленные из камня большие блоки? Что же, их сначала тщательно и аккуратно вырубали из массива, а потом рвали на кусочки взрывчаткой? Неувязочка...
Да и вообще - зачем напрягаться и вырубать камни взрывом в каменоломнях, когда в предгорьях, как правило, полно разных валунов, всякого размера - собирай себе, да перетирай в пыль...

Palik сказал:

Cергей Mурашов сказал:
Я уж не говорю о том, что каменная пыль, залитая водой, не становится опять камнем - это может проверить самостоятельно каждый в домашних условиях...


а кто собственно вам такое сказал Акимов? ну вот с него и спрос.А вот Давыденко говорит ,что именно Нильский ил и есть СВЯЗУЮЩЕЕ ЗВЕНО для создания монолита.

Я, знаете ли, как и все, был когда-то ребёнком, и строил из песка куличики, а потом ещё и инженером, и изучал материаловедение. А потом строил железобетонные дома в Москве и Подмосковье. Я знаю, что нужно, чтобы сделать настоящий бетон.
И с илом я тоже знаком - ну невозможно из него сделать ничего путного, хоть ты тресни. А смесь ила с дроблёным камнем - лишь ухудшит связующие качества ила, вот и всё... А ПИРАМИДЫ, НАПОМИНАЮ, ВЕСЯТ МИЛЛИОНЫ ТОНН...

Вам, понятно, неизвестно, но даже и самый лучший бетон может рассыпаться в прах, если сразу после заливки в опалубку и до его "вызревания" он насквозь промёрзнет, и до оттаивания значительная часть воды испарится в атмосферу, как часто бывает с вымораживаемыми материалами... В результате воды не хватит, и бетон не наберёт положенной прочности... Твердение бетона - это целый комплекс химических реакций, а не чисто физический процесс ВЫСЫХАНИЯ - как имеет место в формовании смеси каменной пыли с водой, ила, или необожженной глины...

Palik сказал:

Cергей Mурашов сказал:
Но даже если бы каменная пыль каким-то образом и слепилась бы от одной лишь воды, такие "камни" вряд ли выдержали бы нагрузку и воздействия среды.


дилетантская точка зрения...

Извините, а Вы по образованию кто? И какой у Вас профессиональный опыт?

Я - инженер - строитель, если что, с общим стажем работы на стройках и в проектных организациях, занимавшихся расчётом строительных конструкций, около 10 лет... И, разумеется, я построил своими руками два дома на своей даче, производя там, в том числе, и бетонные работы.

Globus сказал:

В поддержку цементной версии есть следующая информация. Проверил наличие цементных предприятий рядом с пирамидами. Вот что нашёл :
Цитата
Высокие белые скалы Туры (ныне пригорода Каира) используются сегодня как каменоломни для национализированной цементной промышленности Египта. Ежегодно здесь добывают тысячи тонн камня, дробят его и превращают в один из лучших цементов мира. Современный Каир, по сути дела, построен из этого замечательного материала, а улицы Туры, автобусы, дома, лодки и ослов покрывает тонкий слой белой пыли. Джеймс Олдридж "Каир. Биография города" 1969 г.

Тут есть тонкость: для изготовления цемента используется прокаливание, не ниже определённой температуры... Чтобы прокалить миллионы тонн сырья для изготовления миллионов тонн бетона НА ОТКРЫТОМ ОГНЕ не хватило бы, пожалуй, всех лесов Северной Африки и Ближнего Востока... Вспомните, сколько нужно дров, чтобы всего лишь пожарить килограмм шашлыка...

[Cергей Mурашов]

Palik сказал:

Отправлено Сегодня, 09:11
Cергей Mурашов сказал:
Да, только никому неизвестно, где именно Фоменко брал свои пробы, так как лжец он отменный, и верить ему без достаточных к тому оснований не стоит


что бы иметь основания так говорить необходимо ,как минимум доверять своим глазам.Кстати ,а где Фоменко соврал давайте рассмотрим?

В смысле? Вы лично присутствовали при том, как Фоменко брал пробы, и следили за тем, чтобы он ничего не подменил? Или Вы считаете, что фальсифицировать способны только "подлые ТИшники", а все их противники - предельно честны по умолчанию?

Вы же были на Разговорчике - читайте там, я рассмотрел примеры оголтелого фоменковского вранья по части нумизматики. Полно там и других примеров.

Palik сказал:

Cергей Mурашов сказал:
А "ковыряться" камень стальным ножом будет - так как твёрдость закалённой стали выше твёрдости материала пирамид, это известно

а вы какое время рассматриваете? сталь по ТИ продукт начала нашей эры,а пирамиды скажем Хуфу по ТИ построены 2.5тыс. лет до н.э,а тогда были только медные пилы и зубила и пилили они медной пилой с образивом,но это тяжко.

Вы снова не поняли: я имел в виду, что СЕЙЧАС ЦАРАПАТЬ НОЖОМ КАМНИ - вполне реальное занятие, если камень не слишком твёрд, а железо, напротив, высококачественное. Вас же поразило, что СЕЙЧАС материал пирамид царапается ножом? Кстати, цемент высоких марок вряд ли было бы легче поцарапать, чем, например, туф - так что, царапанье ножом вовсе не подтверждает "бетонной природы" пирамид...

И, НАПРОТИВ, ПОДОБНЫЕ ДЕШЕВЫЕ ПРИЁМЧИКИ, НАПРАВЛЕННЫЕ НА ЛОХОВ, КАК РАЗ И ПОКАЗЫВАЮТ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ УРОВЕНЬ ФОМЕНКО И ПР.

Palik сказал:

Cергей Mурашов сказал:
А "ковыряться" камень стальным ножом будет - так как твёрдость закалённой стали выше твёрдости материала пирамид, это известно

а вы какое время рассматриваете? сталь по ТИ продукт начала нашей эры,а пирамиды скажем Хуфу по ТИ построены 2.5тыс. лет до н.э,а тогда были только медные пилы и зубила и пилили они медной пилой с образивом,но это тяжко.

Я у Вас уже спрашивал: С ЧЕГО ВЫ ВЗЯЛИ, ЧТО КАМЕНЬ ПИЛИЛИ МЕДНОЙ ПИЛОЙ? Это что, кем-то доказано? А версии могут быть какие угодно, это не запрещается.

[Globus]

Cергей Mурашов сказал:

Тут есть тонкость: для изготовления цемента используется прокаливание, не ниже определённой температуры... Чтобы прокалить миллионы тонн сырья для изготовления миллионов тонн бетона НА ОТКРЫТОМ ОГНЕ не хватило бы, пожалуй, всех лесов Северной Африки и Ближнего Востока... Вспомните, сколько нужно дров, чтобы всего лишь пожарить килограмм шашлыка...

Вот интересная гравюра. Может как раз запечатлён процесс прокаливания ? (правда с дровами непонятно - где брали?)






Вот ещё парочка.( для интереса )

[Cергей Mурашов]

Palik (30 августа 2013 - 09:18) писал:

Globus сказал:

В поддержку цементной версии есть следующая информация. Проверил наличие цементных предприятий рядом с пирамидами. Вот что нашёл :

спасибо уважаемый ГЛОБУС.Упёртая позиция традиков по вопросу пирамид вызывает по меньшей мере недоумение...

Эта позиция объясняется ПОЛНЫМ ОТСУТСТВИЕМ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, подтверждавших бы бетонную версию...

Если бы "традики" двигали бы свои версии так же тупо, то их давным-давно расколошматили бы в пух и прах все, кому не лень...

[Антикор]

Cергей Mурашов сказал:

А зачем тогда в египетских каменоломнях лежат вырубленные из камня большие блоки? Что же, их сначала тщательно и аккуратно вырубали из массива, а потом рвали на кусочки взрывчаткой? Неувязочка...

Под вопросом возраст этих каменоломней.:)

Cергей Mурашов сказал:

Вам, понятно, неизвестно, но даже и самый лучший бетон может рассыпаться в прах, если сразу после заливки в опалубку и до его "вызревания" он насквозь промёрзнет, и до оттаивания значительная часть воды испарится в атмосферу, как часто бывает с вымораживаемыми материалами... В результате воды не хватит, и бетон не наберёт положенной прочности... Твердение бетона - это целый комплекс химических реакций, а не чисто физический процесс ВЫСЫХАНИЯ - как имеет место в формовании смеси каменной пыли с водой, ила, или необожженной глины...

Вот тут вы показываете своё невежество как строитель. Методом замораживания построены многие дома. Кирпичная кладка к примеру успевает набрать 50% прочности, пока замёрзнет. Потом по весне все перемычки подпирают, до набора полной прочности при оттаивании. Хватает атмосферной влаги.
Монолиты да, приходится греть. Но и там они успевают набрать определённую прочность, пока замёрзнут.

Cергей Mурашов сказал:

Тут есть тонкость: для изготовления цемента используется прокаливание, не ниже определённой температуры...

Ну... римский цемент обжигали при более низкой температуре чем сейчас. И ничего, стоят постройки.

[Cергей Mурашов]

Globus сказал:

Вот интересная гравюра. Может как раз запечатлён процесс прокаливания ? (правда с дровами непонятно - где брали?)

ЗАПРОСТО. Только в совершенно других масштабах - для штукатурных и мелких бетонных работ, для которых дров было нужно существенно меньше.

А ведь с бетоном есть и ещё одна тонкость - его нужно ТЩАТЕЛЬНО ПЕРЕМЕШИВАТЬ, чтобы он правильно схватился... Как Вы себе представляете перемешивание 10 - 50 тонн бетонного раствора непосредственно в опалубке, со значительными размерами? Это и современными средствами трудно перемешать, а тянуть нельзя - бетон начнёт схватываться, и тогда перемешивание помешает всему процессу, и твёрдого монолита опять не получится...

Globus сказал:

Вот ещё парочка.( для интереса )

Видите ли, это всё средневековые картинки, сделанные МНОГО ВЕКОВ СПУСТЯ после изображаемых событий... Ну, давайте мы с Вами сейчас что-то такое изобразим, в силу наших знаний и представлений, - и что, это будет иметь какую-то историческую ценность?

[Globus]

Cергей Mурашов сказал:

Видите ли, это всё средневековые картинки, сделанные МНОГО ВЕКОВ СПУСТЯ после изображаемых событий... Ну, давайте мы с Вами сейчас что-то такое изобразим, в силу наших знаний и представлений, - и что, это будет иметь какую-то историческую ценность?

Уважаемый Сергей , я ни на чём не настаиваю. Мне тоже интересно , что за процесс с печами изобразили средневековые художники в силу своих знаний и представлений. Что это может быть ? Строительство пирамиды и клубы дыма в Египте... У кого какие версии ?

[Cергей Mурашов]

Антикор сказал:

Cергей Mурашов сказал:
А зачем тогда в египетских каменоломнях лежат вырубленные из камня большие блоки? Что же, их сначала тщательно и аккуратно вырубали из массива, а потом рвали на кусочки взрывчаткой? Неувязочка...


Под вопросом возраст этих каменоломней.:)

Это у Вас под вопросом. Вы что, хотите сказать, что египтяне это всё сделали недавно, чтобы скрыть бетонное происхождение пирамид?

А ЗАЧЕМ ИМ ЭТО?

Нмв, Бетонная версия им была бы только на пользу - прикиньте, ЗА ТЫСЯЧИ ЛЕТ до нас предки египтян уже не просто таскали каменные блоки на пердячем газе, а - использовали сверх-прочный и супер-долговечный бетон, РАВНОГО КОТОРОМУ НЕ ЗНАЮТ И СЕЙЧАС!!!!

Антикор сказал:

Cергей Mурашов сказал:
Вам, понятно, неизвестно, но даже и самый лучший бетон может рассыпаться в прах, если сразу после заливки в опалубку и до его "вызревания" он насквозь промёрзнет, и до оттаивания значительная часть воды испарится в атмосферу, как часто бывает с вымораживаемыми материалами... В результате воды не хватит, и бетон не наберёт положенной прочности... Твердение бетона - это целый комплекс химических реакций, а не чисто физический процесс ВЫСЫХАНИЯ - как имеет место в формовании смеси каменной пыли с водой, ила, или необожженной глины...


Вот тут вы показываете своё невежество как строитель. Методом замораживания построены многие дома. Кирпичная кладка к примеру успевает набрать 50% прочности, пока замёрзнет. Потом по весне все перемычки подпирают, до набора полной прочности при оттаивании. Хватает атмосферной влаги.
Монолиты да, приходится греть. Но и там они успевают набрать определённую прочность, пока замёрзнут.

Это Вам так кажется. Я просто имел в виду, что твердение бетона - это не ЧИСТАЯ ФИЗИКА, как в случае высыхания влажного песка, глины и т.п., а - ХИМИЯ, которой неоткуда взяться в перетёртом в пыль камне.

В строительстве применяются всякие незамерзающие добавки, чтобы не дать воде замёрзнуть слишком рано - так как если это случится, то никакой прочности бетон не наберёт: не пойдёт ХИМИЧЕСКАЯ реакция... Хотя, казалось бы, смёрзшийся на морозе бетон - "твёрдый, как камень"... Только если такое случится - строительство придётся останавливать, так как, в отличие от нормально схватившегося бетона, такой нормальной нагрузки не понесёт...

Антикор сказал:

Cергей Mурашов сказал:
Тут есть тонкость: для изготовления цемента используется прокаливание, не ниже определённой температуры...


Ну... римский цемент обжигали при более низкой температуре чем сейчас. И ничего, стоят постройки.

При "более низкой" - это при какой? Ещё раз, сколько надо дров, чтобы ВСЕГО ЛИШЬ прожарить килограмм шашлыка?

[Cергей Mурашов]

Globus (30 августа 2013 - 11:17) писал:

Cергей Mурашов сказал:

Видите ли, это всё средневековые картинки, сделанные МНОГО ВЕКОВ СПУСТЯ после изображаемых событий... Ну, давайте мы с Вами сейчас что-то такое изобразим, в силу наших знаний и представлений, - и что, это будет иметь какую-то историческую ценность?

Уважаемый Сергей , я ни на чём не настаиваю. Мне тоже интересно , что за процесс с печами изобразили средневековые художники в силу своих знаний и представлений. Что это может быть ? Строительство пирамиды и клубы дыма в Египте... У кого какие версии ?

Мою версию Вы знаете. Вернее, сразу две:

1. Мелкомасштабное прокаливание для мелких бетонных и штукатурных работ.

2. Абсолютно вымышленная "реконструкция", основанная не на реальных знаниях технологий древности, а на знании современных художникам технологий.

[Cергей Mурашов]

Palik сказал:

если вы про эту плиту то тут версия такая в 50г 20в советские специалисты решили сделать из египетского камня египетский обелиск для Москвы.Работали термоинструментом кислородно- керосиновой горелкой остались характерные следы.

Документик, пожалуйста. Смету на производство работ и доставку, проект, решение советского и партийного руководства.

Palik сказал:

Cергей Mурашов сказал:
И с илом я тоже знаком - ну невозможно из него сделать ничего путного, хоть ты тресни. А смесь ила с дроблёным камнем - лишь ухудшит связующие качества ила, вот и всё

насчёт нильского ила предметно не знаком,знаю со слов Давыденко,он говорил ,что нильский ил имеет большое количество связующих веществ.

Сопли имеют ещё большее количество "связующих веществ", и что? Ещё раз: в цементе работает ХИМИЯ, а НЕ ФИЗИКА. Поэтому бетон - крепкий, как камень, а иногда и крепче. А ил - растает, как только пойдёт дождь. И никогда не выдержит значительной нагрузки. А подмес камней только всё ухудшит - так как уменьшит содержание "связующих веществ", и общую прочность высушенной смеси...

Palik сказал:

Cергей Mурашов сказал:
В смысле? Вы лично присутствовали при том, как Фоменко брал пробы, и следили за тем, чтобы он ничего не подменил? Или Вы считаете, что фальсифицировать способны только "подлые ТИшники", а все их противники - предельно честны по умолчанию?


за руку я Носовского не держал,но не верить ему у меня оснований нет

Ещё раз, уважаемый. Вы здесь, видимо, потому, что не верите профессиональным историкам. Если так, то ВЫ ПРОСТО ОБЯЗАНЫ не верить и остальным, так как иначе выходила бы ерунда: этим не верим ни под каким соусом, а этим - верим всегда и во всём, совершенно без доказательств.

Palik сказал:

Cергей Mурашов сказал:
Вы же были на Разговорчике - читайте там, я рассмотрел примеры оголтелого фоменковского вранья по части нумизматики. Полно там и других примеров.

вот и приведите пример или ссылку давайте

Простите, мне лень. Попробуйте забить в поисковике: "ложь фоменко".

Palik сказал:

Cергей Mурашов сказал:
Вы снова не поняли: я имел в виду, что СЕЙЧАС ЦАРАПАТЬ НОЖОМ КАМНИ - вполне реальное занятие, если камень не слишком твёрд, а железо, напротив, высококачественное. Вас же поразило, что СЕЙЧАС материал пирамид царапается ножом? Кстати, цемент высоких марок вряд ли было бы легче поцарапать, чем, например, туф - так что, царапанье ножом вовсе не подтверждает "бетонной природы" пирамид...



смотря ,какие камни и каким инструментом его царапать
граниты -кварцериты твёрдость 7-8 по шкале Мооса
железо твёрдость 4-5
сталь углеродисто вольфрамовая (продукт современных технологий) 8.5-9
про основные пирамидные блоки речи нет -известняк, а некоторые гранитные изделия колонны или саркофаги или бетон или новодел

Ещё раз:

Я комментировал вот это:

mak210 сказал:

Где-то здесь или в другом месте есть подробный фильм небезызвестного Фоменко про пирамиды, там очень хорошо видно, что так называемый монолит легко ковыряется перочинным ножиком и просто ногтями.

И говорил, что СОВРЕМЕННЫМ НОЖИКОМ КАМЕНЬ КОВЫРЯЕТСЯ. Или Фоменко ковырял пирамиды ножичком из исторического музея?

Вы с чем спорите? С тем, что возможность расковырять "граниты и кварциты" (твёрдость 7 - 8) стальным ножичком (твёрдость 8,5 - 9) не доказывает того, что это не кварциты - граниты, а низкомарочный бетон?

А Ваше "бетон или новодел" - это перл. Вы их видели? Читали серьёзные исследования? У Вас КАКИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА этому?

Вот я сейчас скажу, что московский Кремль - новодел 1964 года, при чём часть зданий там сделана из швейцарского сыра, и стану Вас уговаривать поверить мне на слово, так как "ти-шники" рассказывают нам что-то про многие века?

Palik сказал:

Cергей Mурашов сказал:
И, НАПРОТИВ, ПОДОБНЫЕ ДЕШЕВЫЕ ПРИЁМЧИКИ, НАПРАВЛЕННЫЕ НА ЛОХОВ, КАК РАЗ И ПОКАЗЫВАЮТ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ УРОВЕНЬ ФОМЕНКО И ПР.


вы может толком объясните ,что дешёвые приёмчики?

Да вот эти самые: ножичком поцарапал - "смотрите-ка, это никакой не камень, это бетон, видите, крошится"...
Хотя любому, если он не идиот, ясно:

1. Царапанье стальным ножом не позволяет отличить бетон от камня - в том числе и потому, что высокомарочный бетон - гораздо твёрже многих видов камней;

2. То, что материал пирамид высокопрочный - видно и без ножичка: так как далеко не всякий материал способен выдерживать нагрузку в миллионы тонн...

Palik сказал:

Cергей Mурашов сказал:
Я у Вас уже спрашивал: С ЧЕГО ВЫ ВЗЯЛИ, ЧТО КАМЕНЬ ПИЛИЛИ МЕДНОЙ ПИЛОЙ? Это что, кем-то доказано? А версии могут быть какие угодно, это не запрещается.



эта "версия" ОСНОВНАЯ ВЕРСИЯ ТИ при постройке пирамид у ТИ других нет

Сомневаюсь.

Вы, видимо, не в курсе, что что "ТИ" - это КОМПЛЕКС версий разной степени признания, а не "одна обязательная версия"?

[Антикор]

Сергей, у вас во всём весьма поверхностные знания?

Химический, физический процесс.... Скорее и то и другое. Вы думаете что если копнули глину, так она потом засохла и осталась прежней? Приведу пример. Для производства керамического кирпича раньше глину копали, привозили и вылёживали на морозе. В результате этого они меняла свои свойства (физика, химия?) И кирпич получался лучшего качества, чем без вымораживания. Сейчас никто не ждёт. Может быть по этому кирпич зимы не выдерживает.

Так и с илом. У меня друг в средней азии служил в погранцах. Так он рассказывал как там кирпич делали местные. Замешивали их глину, формировали, сушили. Получали прочность приличную. Такой кирпич роняешь с поднятой руки на асфальт, и ни одного скола....

Про известняковые блоки на мой взгляд ещё проще. Технология обжига и гашения ивести проста и примитивна. Потом мешай с дробленым известняком, и со временем, всё сцементируется в однородную массу. Которая с годами только набирает прочность.