[Zodiak444]

А.С.Мельникова"Русские монеты от Ивана Грозного до Петра Великого"
В главе ,где описывается денежная реформа,якобы,Елены Глинской(матери Ивана Грозного и регент на тот момент)А вот почему- ЯКОБЫ,сейчас покажу



Упоминание княгини есть.А зачем редактировать?



И тут есть,правда форма не та



А в ранней летописи про Глинскую молчок.

Так была ли девочка ?

[Zodiak444]

Т.е .что имеем в остатке.
Иван 3-й и иван 4-й-это уже понятно одно лицо.Реформу денег производил сам Иван будучи уже взрослым,без матери.Василий (сын)был,но куда-то делся.Иван(сын) так-же был,но то-же куда-то делся.
Глинская была?

[Zodiak444]

recluse сказал:

что Глинская возможно и была

Есть у меня предположение,что Глинская действительно мать Ивана.
А Отец не Василий II Темный,а Васи́лий Льво́вич Гли́нский по прозвищу Тёмный
http://ru.wikipedia....Василий_Львович
да и род Глинских весьма интересен и загадочен
http://ru.wikipedia.org/wiki/Глинские
особенно герб

[Zodiak444]

Из работы А.А.Ильин "Топография кладов древнерусских монет" был сделан вывод,что:
Василий III не мог править 28 лет,как это считает официальная история.Вывод сделан на основании описания кладов представленных в труде Ильина.

Соответственно и годы правления Ивана III и Ивана IV неверны.

[Александр Кас]

daki (22 июля 2011 - 10:51) писал:

Александр Кас (22 июля 2011 - 10:32) писал:

Zodiak444 сказал:

По монетам прекрасно получается.

Это прекрасно! Итак, ждем монеты Василия Иоановича и критерии по которым отличаются монеты Иванов №3 и №4... Также прошу объяснить, почему на гербах только двух Иванов отмечен характерный и уникальный герольдический знак Единорог...

Уважаемый Граф, а впрочем надо новую Тему открывать: Русскаяй Царская династия (кто за кем правил). Я открываю эту Тему прямо в Лаборатории Клуба, ибо основные моменты темы уже довольно скурпулезно рассосаны во многих топиках "Исторических Расследований". Пора замыкать этот важднейший исторический круг.

Zodiak444 сказал:

а отец- Иван Дани́лович Калита́

Да да... еще бы что-нить осязаемое от этого Ивана Даниловича найти, акромя клички "калита"... Там такой дремучий лес, что хошь не хошь а по одной тропке идти придется... Зато тропка асфальтированная, с ночным освещением и ларьками с холодным квасом - "Святая ТИ-тропа" называется... Там даже дворники вместо того, чтобы подметать, наоборот различные монетки "древние раскидывают", чтобы туристам было повеселее историю изучать. А под каждым дубом в том лесу Кот ученый на златой цепи сидит и нужные документики зачитывает. Особенно любят Польские анналы приводить, про Ольгердов, Батые и Баторию... Многие увлекаются и идут по тропке твердым догматическим шагом...

Вот только вся эта Идилия - Потемкинские деревни. ВСЕ документы прошли жесточайшую правку, многие (большинство) просто 100%-ная подделка. Уж ежели все титулы Царских особ в кремле сбили (а эти титулы златом с человеческий рост опоясывали многие Палаты Кремлевские), уж ежели все пелены художественного шитья грубейшим образом переделали - прям как в пословицы: всё шито белыми нитками , то о каком таком достоверном Послании Стефану Баторию мы можем говорить... Тут куда не ткни, если есть скан документа, сплошные фальсификации и переделки. Уж царя то переписать при переводе и поновлению списка - дело проще пареной репы. А ежели в русских и польских архивах рваботали одни и те же царские лжеисторики (а именно так и было - все польские источники обнаружены и придуманы прусскими источниковедами времен вхождения Польши в Россию 18-19 веков), то чему удивляться то?

Русскаяй Царская династия (кто за кем правил). Я открываю эту Тему прямо в Лаборатории Клуба


Уважаемый Александр!
Когда Вы намерены открыть эту тему

Ваше Сиятельство, любезный Барон, Тема уже открыта: http://istclub.ru/to...kaja-dinastija/ Вот там и поломаем копья. В Разделе Полемика это приветствуется. Главная Цель - Выявление ФАКТОВ, то есть, как однажды заметил блистательный Герцог Реклюс - отделяем котлетки от мух. Это не совсем простая задача, ибо ТИ-мух и ТИ-опарышей в нашей истории значительно больше, чем мяса.

[Zodiak444]

Орешников про монеты Василия II Васильевича Темного

Цитата

К а к ъ объяснить, напримѣръ, появленіе арабской надписи съ именемъ Токтамыша
на монетѣ № 511 при Василіѣ Васильевичѣ?

ещё

Цитата

Монеты, относимыя Василію Тёмному, отличаются необыкновеннымъ обиліемъ
типовъ, сравнительно съ монетами прочихъ великихъ князей и особенно его отца,
княжившаго почти одинаковое число лѣтъ съ сыномъ. Отличіе монетъ, относимыхъ
Василію Васильевичу, отъ монетъ его предшественника состоитъ въ величинѣ и вѣсѣ;

....

Цитата

Принадлежатъ ли всѣ монеты Василію Темному, которыя ему относятъ, едва ли
можно сказать утвердительно, такъ какъ многія изъ нихъ не имѣютъ не только от-
чества князя, но даже и русскихъ надписей и отрицать, что, можетъ быть, уже
при Василіи Дмитріевичѣ началось уменьшеніе вѣса и введеніе типа, продолжае-
маго затѣмъ его сыномъ, нельзя, за неимѣніемъ доказательствъ.

.........................

Цитата

Что уменьшеніе
вѣса началось съ перваго года княженія Василія Васильевича, можно видѣть изъ
двуименной монеты съ именами вел. кн. Василія и князя Семена Владиміровича
(Боровскаго), умершаго въ первый годъ княженія Василія Васильевича. Монета
издана Рейхелемъ въ его каталогѣ, № 4082 (т. III, 36), и вѣситъ 17 долей. При-
надлежитъ ли монета Василію Темному или его отцу сказать не могу, хотя при¬
нято считать двуименныя (или какъ прежде называли союзныя) монеты чеканен¬
ными только Василіемъ Темнымъ

Молодец Орешников!Правду пишет

Цитата

Подобныя соображенія заста¬
вляютъ вопросъ о распредѣленіи денегъ, по крайней мѣрѣ нѣкоторыхъ, съ именемъ
вел. кн. Василія, между Василіемъ Дмитріевичемъ и его сыномъ, оставить пока открытымъ

Сообщение отредактировал Zodiak444: 23 июля 2011 - 00:28

[Zodiak444]

Вот так смотришь на аверс-типичная римская антика.А реверс?


И читаешь(перевод гугла)
Исламские монеты. МОНЕТЫ династии туркмен в Анатолии, Ирака и Сирии. ARTUQIDS Мардин. Насир аль-Дин Artuq Арслан, медь дирхам, 14.55g от 620h, голову в стиле Юлиев-Клавдиев римских императоров, легенда аль-Малик аль-Мансур Насир аль-Дунья ва аль-Дин Artuq Арслана в запас, об центральной легенды с именами Аббасидов халифа аль-Насир, Айюбидов сюзерену аль-Камилем,

Даже султаны не гнушались под римлян косить

Историки жгут по полной.Опять подражание

[Александр Кас]

Скучно им стало.... Теперь продолжим по кладам бока нумизматам любителям мять...


Как же так, господа ТИ-догматики, разлюбезные любители нумизматики, по кладам получается, что не было царя Василия I Ивановича, а Иван III и Иван IV - один царь, размноженный в ТИ (как и в НХ) в нескольких царей.


Почему в кладах встречаются монеты якобы двух царей Иванов (Третьего и Четвёртого) и нет монет Василия I Ивановича, который стоял между ними и правил 28 годиков?

[Александр Кас]

СтaрецЪ сказал:

а не Василия I Ивановича

Дорогой мой, это я к тому, что был ещё один Василий Иванович "Шуйский". Правда кликухи давать царям - это прерогатива ТИ. На монетах кличек не писали - поди теперь разбери, какой Василий Иванович на монете? Так вот, так как имеется очевидный провал в районе Василия III, а монеты соседних Иванов Васильевичей имеются на математические порядки больше, значит имеем на выходе:

Дмитрий Донской-Василий Дмитриевич- Василий Васильевич - Иван Васильевич (один) -.... -Василий Иванович (Шуйский). Наличные в кладах монеты и их монетные стопы эту версию подтверждают. Отсутствие монет Василия III - это приговор Вашей лженауке.

[Аркан]

Александр Кас сказал:

Отсутствие монет Василия III - это приговор Вашей лженауке.

НАЛИЧИЕ МОНЕТ ВАСИЛИЯ 3 ИВАНОВИЧА В КЛАДАХ - ЭТО ПРИГОВОР ФЭНТЕЗИ, "ОСНОВАННЫХ" НА ПСЕВДОНУМИЗМАТИЧЕСКИХ "ИЗЫСКАНИЯХ"!

Открываем работу П.Г.Гайдуков "Русские полуденги, четверетцы и полушки XIV-XVII веков" М., 2006 г. и находим по оглавлению "Василий 3 Иванович", внимательно изучаем виды монет данного русского государя, читаем, откуда они взялись - в каком кладе найдены ...

Открываем Векслер, Мельникова "Московские клады" 1977 г. (а есть уже ДОПОЛНЕННОЕ ИЗДАНИЕ с НОВЫМИ КЛАДАМИ 1999 г....) и читаем :

Цитата

Клады монет XV - начала XVI в. (до 1533 г.)
...
52. Москва, Спартаковская ул., Бауманский р-н. Клад из 173 экз., в числе которых оказались 5 монет Василия I, 115-Ивана III, 23 - Василия III и монеты уделов Василия Ивановича Рязанского (1 экз.), Михаила Андреевича Верейского (1 экз.) и Новгорода Великого (5 монет), был найден в 1949 г. Монеты хранились в черном лощеном кувшине. Клад зарыт до 1533 г. Хранится в ГИМе под № 78628.
Район нынешней Спартаковской ул. (бывш. Елоховская) в XIV-XVII вв. был дворцовым селом Елох.
Н. Д. Мец. Датировка черной лощеной керамики по собранию кладов нумизматического сектора ГИМ. "Краткие сообщения Института истории материальной культуры (ИИМК) АН СССР", вып. XXIV. М, 1949, стр. 109; К., № 10.

53. Москва, совхоз им. Горького, платф. Текстильщики Курского направления Московской ж. д. (Ждановский р-н). В 1948 г. здесь было найдено 2349 экз. серебряных монет XV - начала XVI в. (до 1533 г.). Клад состоял из монет Ивана III, Василия III и некоторого количества монет московских уделов, Новгорода Великого и Пскова. Хранился в черной лощеной кубышке. Поступил в ГИМ под № 82525.
Место находки клада совпадает с направлением одного из наиболее оживленных торговых путей к древнему Сурожу, центру черноморской торговли в XIV-XV вв. Дорога называлась Болвановской.
Н. Д. Мец. Клады монет, зарегистрированные нумизматическим сектором ГИМ за 1945-1952 гг. "Краткие сообщения ИИМК АН СССР", вып. 52. М., 1954, № 28; К., № 15.

Да, уж - опять в лужу сажает нумизматика ... жду криков :
- этого мало, нам тыщу кладов подавай!
- подделки!
- на них, что написано - Василий 3 Иванович? с чего так решили?
- НЕ ВЕРЮ! и т.д.

[Александр Кас]

Аркан сказал:

... жду криков :

Криков? По-моему в Клубе только Вы орёте в жирных регистрах, когда чувствуете слабость своих ТИ-догм и пытаетесь ором исправить ситуацию.

Аркан сказал:

Да, уж - опять в лужу сажает нумизматика ... жду криков : - этого мало, нам тыщу кладов подавай! - подделки! - на них, что написано - Василий 3 Иванович? с чего так решили? - НЕ ВЕРЮ! и т.д.

Опять моветоните в жирных регистрах?Значится два клада с якобы копейками Василия III за 28 лет его правления это вполне достаточный аргумент в пользу его существования? А клады ефимков с признаком в Курской и Брянской областях Вы по Спасскому отметаете и гордо заявляете: не было русских кладов, токмо в ВКЛ и в Украине. Мдда, хорош ТИ-огурец вырос...

Итак пошли по ДЕЛУ, а не по дешёвому ТИ-моветону. Буду приводить клады и ждать от ТИ-диаспоры объяснений, как такое могло произойти в принципе:

---

Эпизод №1 (Клад 1962 года в Быково)

---

Цитата

1.
82. по с. и ст. Быково Раменского р-на. В мае 1962 г. неподалеку от старой церкви экскаваторщик В. Ткачев нашел кубышку с кладом. Клад хранится в ГИМе под № 96975. На месте находки были обнаружены следы древнего поселения - целые и разбитые сосуды, остатки кузницы, гончарный круг, кости животных. Клад, насчитывающий 2068 экз. общим весом 925 г, состоял из монет Пскова после 1510 г. (1 экз.), Ивана III (1 экз.), Василия III (1 экз.) и Ивана IV (2065 экз.). В кладе оказались также фальшивые монеты с именем Ивана IV. Время захоронения клада относится к 50-60-м годам XVI в.

Быково находится в 12 км от села Мячкова, знаменитого разработками белого камня (см. выше). Моя ссылка

Весьма потешно стоят Иван III и Василий III cо своими "1 экз." на фоне 2065 экз. Ивана IV. Как же такое могло быть? И надо же, ровно по одной копеечки от предыдущих двух царей положили.

Итак, ув. Аркан-СтарецЪ-Мурашов-Герард Миллер-Спасский, дайте нам вариант возникновения подобной картины по жизни.