[Александр Кас]

В соседних Темах мы коснулись важных моментов нашей истории: хождения на Руси крупной и загадочной монеты ефимка и талеров. По ТИ-версии, которую в 20 веке развивал И.Г. Спасский, на территории Украины-Белоруссии-Литвы не должно было быть копеек 16-17 веков, ибо эти территории копейку не знали и в оборот категорически не брали. Брали, якобы, только надчеканенные в 1655 году талеры (для нужд местного населения якобы эта реформа и проводилась). На мои вопросы, а какими же мелкими номиналами расплачивались украинцы. разменивая ефимки? Ответ был однозначным: иноземными малыми номиналами, фартингами и денариями (Мурашов, Аркан).

А вот давайте возьмём и проверим эти заявления и Версию Спасского на состоятельность по кладам, найденным на этих землях. Были ли там копейки и другие русские деньги? (Сергею Мурашову обязательно взять в руку пачку валидола, и налить стакан воды)

Берём в руки Статью Валентина Рябцевича "Клады чрезвычайных обстоятельств на землях ВКЛ. Реферат. (Супрасль-2004) " и смотрим содержание кладов:

Цитата

1. Дер. Вищин Рогачевского района. 1979. ... Обильные артефакты, добытые систематическими (1976-1985) археологическими исследованиями Вищинского городища свидетельствуют, что оно погибло в середине XIII в. Этим же временем датируется и клад.

Первый клад пропускаем, он более ранний, нежели интересующий наш период 16-17вв. Открываем клад №2:

Цитата

2. Гор. Речица. 1954. Клад, содержавший 40 российских серебряных монет ХVI-ХVII вв. К настоящему времени сохранились 16 копеек: Иван IV (царские эмиссии; 3), Борис Федорович (5), Дмитрий Иванович (1), Михаил Федорович (3), эмитент ? (1).

Наиболее вероятное время сокрытия - между 1632-1634 гг.

Хр.: Гомельский областной музей.

20:С.172,№67. 38:S.137.

Во как! Оказывается есть русские монеты, последовательно от всех русских царей с Ивана Грозного до Михаила Фёдоровича. Как же так, господа историки и их последователи? Откуда русские монеты в Литовских землях, если жители там не принимали копейки и другие русские деньги чуть ли не до Петра I?

Продолжение следует...

[Александр Кас]

Цитата

У нас в РФ законной платёжной единицей является рубль и её размен - копейка. При этом лично я получал на сдачу в магазинах и Казахские монеты и Польские и монеты Таиланда, и что теперь?, деньги этих государств у нас официально присутствуют в обороте?

На сдачу говорите ошибочно в магазинах выдали? Кхе...

Тогда продолжим наши исследования:

Цитата

Минская область

4. Гор. Червень. 1888. Клад российских серебряных монет XVI - начала XVII в. Известны 17 экземпляров: Иван IV, денги (великокняжеские; 5) и копейки (царские; 5); копейки - Федор Иванович (2), Борис Федорович (3), Василий Иванович (2).

Время сокрытия - иежду 1606 и 1610 гг.

2:Ф.1,д.43(1888),л.16-17. 14:1891,с.24.

Цитата

Могилевская область

7. Гор. Бобруйск. 1910. Клад из 56 российских серебряных монет: Иван III, денга (1); Иван IV, денги (великокняжеские; 10) и копейки (царские; 6); Федор Иванович, копейки (15); Борис Федорович, копейки (14); Владислав Жигимонтович, копейка (1); Михаил Федорович, копейка (1); эмитент?, копейка (1).

Наиболее вероятное время сокрытия - между 1632 и 1634 гг.

20:С.162,№21. 23:С.71,№4. 28:С.302,№26. 29:С.310,№21.

Цитата

8. Бобруйский район, конкретное место находки не установлено. 1878. Клад российских серебряных монет XVII в.

12:№20. 20:С.193,№175. 38:S.168.

9. Гор. Могилев. 1956. Клад из 3360 российских серебряных монет: копейки Василия Ивановича ("незначительное количество"), Михаила Федоровича и Алексея Михайловича ("большинство").

Наиболее вероятное время сокрытия - между 1654 и 1667 гг.

Хр.: Могилевский областной музей.

11:С.78,№80. 23:С.73,№14.

10. Дер. Углы Горецкого района. 1889. Клад российских медных монет общим весом "около 5 фунтов" (ок. 2047,56 г: порядка 4400 экз. - В. Р.): Алексей Михайлович, копейки.

Время сокрытия - между 1655 и 1663 гг.

13:№82. 21:С.434,№3. 23:С.73,№18. 38:S.152.

11. Гор. Чериков. 1993. Клад, из состава которого известны 474 российские серебряные монеты: Иван IV, денга (царская;1); Федор Иванович, копейки (2); Борис Федорович, копейки (3); Дмитрий Иванович, копейка (1); Василий Иванович, копейки (3); Владислав Жигимонтович, копейка (1); Михаил Федорович, денга (1) и копейки (19); Алексей Михайлович, копейки (443).

Наиболее вероятное время сокрытия между 1654 и 1667 гг.

Хр.: Национальный музей истории и культуры Беларуси.

Чудеса, да и только! Нам Спасский, а за ним толпы всезнающих историков нашёптывают в уши: НЕ ЗНАЛИ НА УКРАЙНЕ РУССКОЙ МОНЕТЫ. НЕ ПРИНИМАЛИ И СТОРОНИЛИСЬ. А тут сплошь русские копейки времён Михаила Фёдоровича и Алексея Михайловича! Обратите внимание, как осторожно пишут историки: "наиболее вероятное время сокрытия 1654 - 1667 гг. Везде одно и тоже. Почему именно в этот период? Да потому что никто копейки по датам не изучал, тупо взяли учебники истории, наставления И.Г. Спасского и поняли: до 1653-1654 там монет быть не могло, а после 1667 года там опять поляки злобные наших украинских братьев своими талерами кормят. Но разве это научный подход? Что делать многочисленным копейкам, допустим Михаила Фёдоровича на Украине, если он умер за 10 лет до 1655 года? Вот и пишут: "ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО", а читать надо: СОГЛАСНО ТИ-догматам.

Но, господа, на землях ВКЛ и на Украине русские деньги всех наших царей от Василия Ивановича имеются. И уж явно эти копейки не периода 1654-1666, когда якобы эти территории были временно русскими. И никаких фартингов-денариев: кругом наши русские копеечки и алтыны! И не стыдно было уважаемому И.Г. Спасскому писать целые трактаты о незнании на Украине и в Белоруссии русской копейки токмо ради поддержания своей явно ущербной антинаучной версии о "временном чекане ефимков для Белоруссии и Украины"? Удивительно, как стремление защитить одну ошибочную Догму приводит к целой цепочки подтасовок и антинаучных изысканий. Вся ТИ и особенно в нумизматике - это порочный круг на базе абсолютно лживых превалирующих ранних догм. Но мы то не догматике, нам правду найти надо.

Продолжение следует...

[Аркан]

Александр Кас сказал:

На мои вопросы, а какими же мелкими номиналами расплачивались украинцы. разменивая ефимки? Ответ был однозначным: иноземными малыми номиналами, фартингами и денариями (Мурашов, Аркан).

Неточность, не наговаривайте - я лишь сказал, что мелкими номиналами в ВКЛ были гроши и денарии, не более!

Александр Кас сказал:

Во как! Оказывается есть русские монеты, последовательно от всех русских царей с Ивана Грозного до Михаила Фёдоровича. Как же так, господа историки и их последователи? Откуда русские монеты в Литовских землях, если жители там не принимали копейки и другие русские деньги чуть ли не до Петра I?

Прекрасно знали и использовали, Я НЕ СПОРЮ! Вы к чему клоните, что ефимки выпустили из-за неприятия копеек? Я такого не утверждал, примеры прошу! Причины реформы не в этом!

Александр Кас сказал:

И никаких фартингов-денариев: кругом наши русские копеечки и алтыны!

Магистр, Вам привести клады сплошь из европейских монет? Скажите - исполню!

Александр Кас сказал:

И не стыдно было уважаемому И.Г. Спасскому писать целые трактаты о незнании на Украине и в Белоруссии русской копейки

Попрошу цитату! Я такого у Спасского не встречал!

[Александр Кас]

Аркан сказал:

Магистр, Вам привести клады сплошь из европейских монет? Скажите - исполню!

Открывайте Новую Тему: "О чём говорят Клады Украины, или откуда там европейские монеты (отстаивая тезисы Спасского)". Всё понятно, структурировано и балагана нет.

[Александр Кас]

Аркан сказал:

Приведите его слова об этом, а потом опровергайте! Какой "балаган" в моем вопросе? Почему выгоняете?

Я не выгоняю, а советую Вам открыть новую Тему. Почему вы обижаетесь?


(потом весь этот флуд удалю)

[Аркан]

Еще раз :

Цитата

2. Приводить ссылки на источники следует по схеме: Цитата фрагмента документа в тегах "Цитата"-выделение в ней сути по теме вопроса-точная ссылка на источник - комментарии автора Поста.

Где подтверждение приписываемой Вами теории Спасскому, что на Украине 17 в. не знали русской копейки цитатой автора, то бишь Спасского? Пока это голословное обвинение!

[Александр Кас]

Аркан сказал:

Где подтверждение приписываемой Вами теории Спасскому, что на Украине 17 в. не знали русской копейки цитатой автора, то бишь Спасского? Пока это голословное обвинение!

Александр Кас сказал:

По ТИ-версии, которую в 20 веке развивал И.Г. Спасский, на территории Украины-Белоруссии-Литвы не должно было быть копеек 16-17 веков, ибо эти территории копейку не знали и в оборот категорически не брали. Брали, якобы, только надчеканенные в 1655 году талеры (для нужд местного населения якобы эта реформа и проводилась). На мои вопросы, а какими же мелкими номиналами расплачивались украинцы. разменивая ефимки? Ответ был однозначным: иноземными малыми номиналами, фартингами и денариями (Мурашов, Аркан).

Cергей Mурашов сказал:

Хороший вопрос. Думаю, европейская мелочь и ходила. Ну и копейки по-немногу просачивались...

Вообще, тут хороший индикатор - клады. На Руси до Петра - клады, почти всегда, - серебряные русские копейки... В ордынские времена - данги, с некоторой толикой подражаний... До монголов - арвбские дирхемы, европейские монеты, обрезки монет, резаные монеты, слитки...
А вот на территориях, где ввели "ефимки с признаком" - почти исключительно талеры...
Мелочёвка в клады редко попадала.

Аркан сказал:

грошами с денариями + иностранщиной всякой ...

Если копейка имела широкое хождение на территории УкБелЛит со времен Василия Ивановича (а клады не оставляют иного варианта), то и вводить ефимок с надчеканом для замены копейки БЕССМЫСЛЕННО. Вот почему эти клады, как осиновый кол в теорию Спасского и в ваши доверчивые головы попугаев питомника Спасского.

[Аркан]

Магистр, дайте подтверждение якобы тезису Спасского об отсутствии копейки на территории Украины и Беларуси ... Еще раз прошу, не надо увиливать, раз Вы хотите "опровергать тезисы Спасского", приведите его ЦИТАТЫ!

Александр Кас сказал:

Аркан сказал:
грошами с денариями + иностранщиной всякой ...

И скажу еще раз - гроши и денарии - государственная монета ВКЛ, которая имела официальное хождение на территории ВКЛ, где я говорил именно такое - белорусы и украинцы впервые увидели копейку у стрельцов А.М., а до этого и знать не знали?

Александр Кас сказал:

Если копейка имела широкое хождение на территории УкБелЛит со времен Василия Ивановича (а клады не оставляют иного варианта), то и вводить ефимок с надчеканом для замены копейки БЕССМЫСЛЕННО.

ЕФИМОК С ПРИЗНАКОМ НЕ ВВОДИЛСЯ ДЛЯ ЗАМЕНЫ КОПЕЙКИ, ЕФИМОК ВВЕДЕН, СРЕДИ ВСЕХ ПРОЧИХ ПРИЧИН И ПОТОМУ, ЧТО НУЖНА БЫЛА СЕРЕБРЯНАЯ МОНЕТА КРОМЕ МЕДНЫХ КОПЕЕК, УСЕРДНО ШТАМПОВАВШИХСЯ МОСКВОЙ.

Клады, подтверждающие широкое хождение официальных денежных единиц Польши и Литвы, а также "иностранщины"(копейка входит в число "иностранщины") на территории УкБел и также РСФСР :
"Нумизматика и Эпиграфика" т.5 Минасян "Три клада европейских монет 17 в. из собрания Эрмитажа" с. 249-252 :

Цитата

1. Клад польских, литовских и немецких монет, найденных на х. Кутько Богушевского района Минской области ...состоит из 163 монет. Старшая монета клада - польский полугрош Казимира 4, младшая - грош 1610 г. Сигизмунда 3.
...
2. Клад польских и прибалтийских монет 16-17 вв., поступивший в Эрмитаж в 1956 г. из областного музея г.Иваново... Старшая монета - литовский полугрош 1549 г., младшая - ливонский солид 1653 г. Христины.
...
3. Клад, найденный в с. Долянины Рогатинского уезда Львовской губ. ... Клад состоит из 1724 монет. Старшая монета - солид 1529 г. (польский чекан для Пруссии) Сигизмунда 1, младшая - польский шостак 1663 г. Иоанна Казимира.

"НиЭ" т.11 Каплун "Два клада монет из Житомирской области 16-17 вв." с. 154-157 :

Цитата

Нумизматический анализ сохранившейся части клада (270 штук) показывает, что ядро его (81,48 %) состоит из низкопробных польско-литовских монет Сигизмунда 3 ...Иностранные монеты клада (18,52 %) представлены монетами многочисленных светских и духовных правителей германских государств (66 %), датским марками Христиана 4, талерами Голландской республики, полтораками прибалтийских провинций Швеции, монетами в 4 реала испанской Мексики, копейками Ивана 4 [где ж тут "кол" в какую-то теорию, приписываемую Спасскому? это знали все нумизматы - прим. Аркана], алтунами и онгами Османской империи.
...
Весной 1970 г. во время работ на старой мельнице в г. Коростышеве ... найден горшок ... клад, состоявший из 332 серебряных монет ...
Основу клада составляют русские [опять "кол" в некую теорию - прим. Аркана] и польско-литовские монеты 16-17 вв. с небольшим добавлением монет других европейских государств. ... серебряные копейки - 164, польско-литовские монеты ... - 132, пражский грош, денарии Венгерского королевства - 23, гроши Трансильвании - 2, германские полтораки - 8, шведские полтораки прибалтийских провинций - 2.

"НиЭ" т.15 Омельянчик, Стрижакова "Клад монет 15-17 в. из с. Б.Ерчики" с.168-171 :

Цитата

В 1979 г. ... с. Б.Ерчики Сквирского р-на Киевской области ... 1177 монет...
польско-литовские - 806, различные немецкие - 227, русские денги и копейки - 125 [снова "кол" куда-то - прим. Аркана], ... талеры - 10 ...

А шо мы, панове, тiлько москальскi книжки бачим? побачим радянскi - "Нумизматика и сфрагистика" т.5 (Киев, АН УССР) Соболева, Мельникова "Клад из западноевропейских и русских монет 16-17 вв. из Форостовичей" с. 109 :

Цитата

Летом 1965 г. в с. Форостовичи Новгород-Северского р-на Черниговской обл. [той самой где стоит русский полк с 1648 г. - прим. Аркана] при вспашке поля был найден клад.... насчитывает 1280 монет, основная часть его представлене западноевропейским монетами 16-17 вв., преимущественно польскими. В кладе имеется также 150 русских монет времени Михаила Федоровича и Алексея Михайловича ...

Остальные клады я устану излагать, Магистр, вот вывод из посл. источника с той же страницы, не стоит изобретать велосипед про копейку на Украине :

Цитата

В денежном обращении Левобережной Украины до воссоединения ее с Россией употреблялась польская монета. Здесь обращались талеры, орты, тынфы, шести- и трехгрошевые монеты, полтораки, солиды - обычный набор европейских номиналов. Русская копейка начала активно проникать сюда со второй половины 16 в., когда в России образовалась общерусская денежная система. Очевидно, русская копейка в местном денежном хозяйстве выполняла роль мелкой разменной монеты наряду с другими номиналами.
Поток русских копеек усилися после 1654 г. - года воссоединения Украины с Россией. Собственно русская монета должна была вытеснить польскую и западноевропейские монеты с Украины, однако русская денежная система не смогла противостять западноевропейской системе. В 1654-1663 гг. в Русском государстве проводится денежная реформа, главной целью которой была коренная перестройка русского денежного хозяйства по западноевропейскому образцу.[не совсем согласен - прим. Аркана]На направление этой реформы также оказало влияние необходимость уравнять русскую монету с денежным обращением воссоединенной Украины. Реформа закончилась полным провалом и Россия вернулась к старой копейке.

Примечание - выделение применил только для подчеркивания сути сообщения, все в рамках ЗИК - цитаты, выводы (вывод также сделан цитатой).

Сообщение отредактировал Аркан: 18 июля 2013 - 15:24

[Александр Кас]

Аркан сказал:

ЕФИМОК С ПРИЗНАКОМ НЕ ВВОДИЛСЯ ДЛЯ ЗАМЕНЫ КОПЕЙКИ, ЕФИМОК ВВЕДЕН, СРЕДИ ВСЕХ ПРОЧИХ ПРИЧИН И ПОТОМУ, ЧТО НУЖНА БЫЛА СЕРЕБРЯНАЯ МОНЕТА КРОМЕ МЕДНЫХ КОПЕЕК, УСЕРДНО ШТАМПОВАВШИХСЯ МОСКВОЙ.

Опять Вы орать начали... А что, в кладах только медные копейки были? Будете орать, я буду шептать - психологи говорят, что помогает снимать психоз у орущего

[Аркан]

Александр Кас сказал:

Опять Вы орать начали..

Магистр, это не ор, Вы что? я и не думаю орать, это выделение лишь для подчеркивания сути сообщения исключительно в рамках ЗИК и п. 3.4 Правил Клуба ...

Александр Кас сказал:

А что, в кладах только медные копейки были?

Медные копейки усердно выпускались Москвой в 1654-1663 гг., но на землях УкрБел никому даром не были нужны - это ж медь, подавай злато-серебро, Самодержец! Вот и в кладах их нет, но вопрос-то у меня другой :
Где Спасски "выдвинул" тезис о незнании копейки в УкрБел ?

[Александр Кас]

Аркан сказал:

ЕФИМОК С ПРИЗНАКОМ НЕ ВВОДИЛСЯ ДЛЯ ЗАМЕНЫ КОПЕЙКИ, ЕФИМОК ВВЕДЕН, СРЕДИ ВСЕХ ПРОЧИХ ПРИЧИН И ПОТОМУ, ЧТО НУЖНА БЫЛА СЕРЕБРЯНАЯ МОНЕТА КРОМЕ МЕДНЫХ КОПЕЕК, УСЕРДНО ШТАМПОВАВШИХСЯ МОСКВОЙ.

Аркан сказал:

Медные копейки усердно выпускались Москвой в 1654-1663 гг., но на землях УкрБел никому даром не были нужны - это ж медь, подавай злато-серебро, Самодержец!

Так я разве медные копейки в кладах привёл, товарищ дорогой? Там копеечки серебряные. Так что если царь с давних времен поставлял на Украину серебряные копейки, и всё всех устраивало, то какого рожна надчеканенные ефимки понадобились??? И дата русская всех устраивала, кстати, никто не жаловался - привыкли.

Опять же, у Вас есть Указ, об исключительной поставке "МЕДНЫХ КОПЕЕК, УСЕРДНО ШТАМПОВАВШИХСЯ МОСКВОЙ" для Украины и Белоруссии? Или опять "Спасский сказал"?

[Аркан]

Александр Кас сказал:

Так что если царь с давних времен поставлял на Украину серебряные копейки, и всё всех устраивало, то какого рожна надчеканенные ефимки понадобились??? И дата русская всех устраивала, кстати, никто не жаловался - привыкли.

Помимо русских копеек БЕЗ ДАТЫ (ну, не было на копейках даты) на Украине еще больше ходило официальных грошей и денариев С ДАТОЙ и всякой европейщины С ДАТАМИ И ВСЕХ ВСЕ УСТРАИВАЛО !
Ефимки понадобились для оплаты войск, для погашения военных расходов и главное для взимания дополнительной прибыли в казну!

Так что же с озвучиванием "лживого тезиса" Спасского о "незнании русской копейки на Украине"? Все будете отмалчиваться? Несолидно, Магистр! Который раз уж спрашиваю ...

[Александр Кас]

Аркан сказал:

Ефимки понадобились для оплаты войск, для погашения военных расходов и главное для взимания дополнительной прибыли в казну!

Указ об этом есть какой? Ну, что для оплаты войск на Украине?

[Аркан]

Аркан сказал:

Так что же с озвучиванием "лживого тезиса" Спасского о "незнании русской копейки на Украине"? Все будете отмалчиваться? Несолидно, Магистр! Который раз уж спрашиваю ...

[Александр Кас]

О, Старецъ вроде как залечил синяки, после своей утопичной версии, что копейки ошибочно меняли при сдаче. Типа на Украине это были туристические деньги... Даже во глубоком бреду такую ересь не скажешь


Ну так мы продолжим, нумизматики-догматики...

Цитата

12. Дер. Ярыги Горецкого района. 1923. Клад российских "проволочных" серебряных монет ("две горсти"), из которых известен 1 экз. - Михаил Федорович, копейка.

23:С.73,№11. 28:С.252,№ 28. 29:С.308,№7.

16. Гор. Полоцк, городской район Экиманъ. 1992. Клад, содержавший 221 российскую серебряную монету XVII в. К настоящему времени сохранились 135 копеек Михаила Федоровича.

Наиболее вероятное время сокрытия - между 1532 и 1534 гг. (это вообще пипец: Михаил Фёдорович жил в первой половине 17 века, а клад нумизматы-догматы относят к 16 веку)

Хр.: Национальный Полоцкий историко-культурный музей-заповедник.

17. Дер. Стопырево Толочинского района. 1901. Клад российских серебряных монет - копеек Ивана IV, Бориса Федоровича, Дмитрия Ивановича, Василия Ивановича и Михаила Федоровича общим весом в 3 фунта 50 золотников (1441,785 г.: порядка 2530-2550 экз. - В. Р.).

Наиболее вероятное время сокрытия - между 1532 и 1534 гг. (ещё один привет от ТИ-фантастов: Михаил Фёдорович жил в первой половине 17 века, а клад нумизматы-догматы относят к 16 веку)

1:Оп.5,д.16(1901),л.92. 2:Ф.1 - д.293 (1895),л.250об.-251; д.201(1901),л.114. 3:Оп.1,д.14(1901). 14:1903,С.120. 37:S.137.

19. Полоцкий район, конкретное место находки не установлено. 1911. Клад российских серебряных монет - копеек Алексея Михайловича общим весом в 24 фунта (9828,288 г.: порядка 22000 экз. - В. Р.).

Наиболее вероятное время сокрытия - между 1654 и 1667 гг.

20. Дер. Федотова Городокского района. 1902. Клад российских медных монет - копеек Алексея Михайловича ("до полутора тысяч").

Наиболее вероятное время сокрытия - между 1655 и 1667 гг.

4:№29. 7:С.1035,№8. 21:С.434,№4.
21. Гор. Витебск. 1902. Клад российских серебряных монет XVII в.

7:С.1036,№9.



Моя ссылка

Ну передохнём малость... СтарецЪ опять в своём углу на канатах повис... Жаль его, тут болтологией и пустым дешёвым моветоном не отделаться...

Особенно впечатляет, как историки всячески не допускают копейки Михаила Фёдоровича на Украйну. Если есть, то обязательно сокрыты в 1655 (54)-1667 гг. А в другое время люди клады не зарывали? Именно в эти 12 лет научились? Разве это научный подход? Интересно как получается по ТИ-теории, от царя Василия III, который правил 28 лет, остались единичные клады с общим числом по всем каталогам менее 100 шт. (см. Тему "Клады против Традиционной Истории"), а тут за 12 лет такое количество монеток закопали.... Так, откуда? До 1654 Украйна чужая, а с 1654 по 1667 там в основном ефимки "специального чекана", копейки если и заходят, то медные. А их и не берут. И серебряные не жалуют - больно к иностранной монете привыкли (это по теории Спасского). А русскими копейками, что серебряными, что медными, вся земля украинская пропитана. Таки дела, такая вот наша Традиционная История и её полкан на привязи под кличкой Нумизматика. Нравится сидеть в своих очевидных ошибочных догмах - пусть сидят. В Клуб и нормальные люди заходят - они увидят где правда, а где полит корректная позиция в сторону историков.

[Александр Кас]

СтaрецЪ сказал:

Хорошь огрызаться, отвечайте за свое лжесловие, где я говорил про туристов?

А Вы опять "пальчиком промахнулись"

СтaрецЪ сказал:

Монеты Василия III от пару сотен рублей за штуку и под сотню штук на торгах он-лайн на одной торговой площадке это наверное говорит о том что монеты уникальны и правителя такого не было ЖМИ И СМОТРИ

Монеты без точной привязки к месту обнаружения и фиксации легенд - это из серии на Малой Арнаутской нашёл. В НАЗВАНИИ Темы говорится о КЛАДАХ. Слышали наверное? Клад — зарытые в земле или спрятанные иным способом деньги или ценные предметы, владелец которых неизвестен и не может быть найден, или же потерял на них право. Тем не менее, можете взять от туда монетку (любую) и открыть Новую Тему: КАК ИДЕНТИФИЦИРУЮТСЯ МОНЕТЫ ИВАНА III, ИВАНА IV, Василия III, Василия Васильевича. Там и поговорим ПРЕДМЕТНО, если у Вас зубы останутся после этой Темы. Слабо Темку открыть?