[Аркан]

recluse сказал:

А русские чешуйки в Польше не интересуют

Это к чему? какой вывод хотите сделать? или продолжение постов ни о чем?

Я могу порекомендовать шотландские монетки из Беларуси, сделаете вывод, что Беларусь вассал Шотландии?

[Александр Кас]

Итак, уважаемый Аркан, Вы пропустили:

Александр Кас сказал:

Цитата

Аркан сказал: Русское население должно сдавать серебряные ефимки за медь.

А откуда у русского населения ефимки?

Притягивание медной темы и перевод животрепещущего вопроса: копейки в украинских кладах в область 1661-1663 годов (Медный бунт) считаю флудом. Даже по мнению Каупфмана ввод медной копейки не являлся причиной ввода ефимков в 1655 году, ибо дабы начеканить ощутимое количество медной копейки, чтобы она стала заметной среди миллиардной массы серебряных копеек, должны были пройти несколько лет. К Украинской теме никакой привязки нет - медная копейка шла не только в Украину, на Украину шла и серебряная копейка, нахождение которой в кладах очень большое (больше медной).

Вопрос: Почему среди украинско-белорусских кладов очень много копеек, где подавляющее количество занимают копейки Михаила Фёдоровича (часто без копеек Алексея Михайловича)? Если согласно ТИ Украина ДО 1654 года была чужой территорией, данные клады мне совсем не понятны. Как и не понятно странное желание отнести эти клады либо в 16 век, либо в период 1655-1667. Можно назвать подобный подход: "по ТИ в нумизматике всё ровно"?

[Александр Кас]

Аркан сказал:

В 1661 г. во многих местах Украины медные деньги совершенно перестали приниматься и население перестало подвозить продукты в места расположения войск. В январе 1661 г. солдаты, рейтары и стрельцы, стоявшие в Могилеве, подали челобитные на местных мещан, которые отказались торговать на медные деньги : "... и мы от таких мещан, - писали челобитщики, - от такого бунтовства в конец погибаем голодною смертью." Вскоре после этого, 1 февраля, могилевские мещане действительно захватили город, выбив из него московский гарнизон2. В апреле подобная же жалоба поступила от стрельцов, находившихся в Белом. И там крестьяне прекратили подвоз продуктов в город, в уезде ничего не продавали за медные деньги3. Этих примеров можно было привести очень много. Наблюдались случаи, когда крестьяне в районе расположения армии зарывали хлеб в землю и жгли солому4.

2. Акты Московского государства, т. 2 № 338.

Не совсем ясно, зачем нам правдорубец Аркан приводит документы о 1661 году, когда мы расследуем 1654-1659 годы хождения ефимков на Украине. Тем не менее в который раз прошу всех убедиться, какие историки лгуны и какие бездумные попугаи их последователи. В указанном фрагменте Аркан приводит свидетельства страшного медного бунта на Украине, типа вся земля украинская поднялась из-за чешуек медных на войну и погрому русских оккупантов. Открываем приведённый источник (как же хорошо, что теперь некоторые архивы стали доступны!):



Про Медный бунт ни слова! Речь о неких междоусобных грабительских набегах крымчан, калмыков и казаков между собой. Каким неимоверным образом борец с фальсификаторами Аркан опустился до столь позорных фальсификаций? Таким макаром можно и Поход Наполеона на Москву обосновать медным бунтом - мол возьмите обратно свои медные чешуйки, дайте серебряные... Браво, дорогой Аркан, Вы с каждым днём становитесь всё забавнее. И Ваш лозунг: По нумизматике в ТИ как раз всё равно! звучит теперь ничуть не менее весело, чем песни Шаинского:

Чудо-остров, ТИ-остров,
Жить на нем легко и просто,
Жить на нем легко и просто
Чанга-Чанга!
Наше счастье, нумизматы,
Клей монетки, жуй догматы,
Клей монетки, жуй догматы
Чунга-Чанга...

[Александр Кас]

Продолжим плясать под забавную ТИ-чунга-чангу от "ТИ-попугая" Аркана:

Аркан сказал:

В 1661 г. во многих местах Украины медные деньги совершенно перестали приниматься и население перестало подвозить продукты в места расположения войск. В январе 1661 г. солдаты, рейтары и стрельцы, стоявшие в Могилеве, подали челобитные на местных мещан, которые отказались торговать на медные деньги : "... и мы от таких мещан, - писали челобитщики, - от такого бунтовства в конец погибаем голодною смертью." Вскоре после этого, 1 февраля, могилевские мещане действительно захватили город, выбив из него московский гарнизон2. В апреле подобная же жалоба поступила от стрельцов, находившихся в Белом. И там крестьяне прекратили подвоз продуктов в город, в уезде ничего не продавали за медные деньги3. Этих примеров можно было привести очень много. Наблюдались случаи, когда крестьяне в районе расположения армии зарывали хлеб в землю и жгли солому4. 2. Акты Московского государства, т. 2 № 338. 3. Там же, № 383.

Открываем документ и читаем про медный бунт и пухнущих с голодухи несчастных русских солдат, им якобы крестьяне Блокаду устроили:

---

---

Такая же картина! Про голодающих солдат по причине медного бунта НИ ЕДИНЫМ СЛОВЕЧКОМ не промолвлено. Идёт Отписка стольника Б. Трокурова о наборе новых солдат на Украине в 1950 году... Ну о чём теперь можно говорить с Арканом и ко, если у них через слово неправда и нет НИ ОДНОГО Акта в подтверждение их Тезиса о "военных деньгах" для Украины в виде ефимков и про хитрого Царя Алексея, который решил медяки загнать в Самостийную. Сплошные ТИ-фальсификации, сплошные! Вот кого надо величать альтернативщиками, ибо их история базируется вовсе не на документах, а на вольных опусах Спасского-Соловьёва-Миллера. Чунга-Чанга говорите? Жить на нём легко и просто? Тогда смотрим мультик Чунгу-Чанга, с жирафом Муром, попугаем Аркашей и двумя близнецами Стрецами. Как же им хорошо в своей ТИ-идилии на острове:

---

---

Попугай в мультике особенно забавен! Как будто у нас с форума рисовали!!!

[Аркан]

Александ Кас, я каюсь, каюсь, не казните, а помилуйте - это в III (третьем томе) прочтете в указанных номерах про голодуху стрельцов и могилевский бунт, я ошибся с номером тома.

[Александр Кас]

Аркан сказал:

Александ Кас, я каюсь, каюсь, не казните, а помилуйте - это в III (третьем томе) прочтете в указанных номерах про голодуху стрельцов и могилевский бунт, я ошибся с номером тома.

Так, доблестный Аркан, любитель находить документы и цитировать их полно (когда надо покритиковать), давайте, ПРИВОДИТЕ ТЕКСТЫ ЗАЯВЛЕННЫХ ВАМИ ДОКУМЕНТОВ. По регламенту ЗИК. Вы, наконец, определились - не Второй том, а Третий (не хрена себе ошибочка! там и годы совсем другие)...

Прошу Вас привести Документы из Третьего тома, Вами заявленные!

[Аркан]

Александр Кас сказал:

а Третий (не хрена себе ошибочка! там и годы совсем другие)...

Алескандр Кас - а вы-то, что ж не разобрались и вместо 1661 г. устроили флудо-Чунга-Чангу в 1650-е гг. из 2-го т. с коверканьем ников?

Александр Кас сказал:

Прошу Вас привести Документы из Третьего тома, Вами заявленные!

Очевидно, у Вас нет 3-го тома, смотрите сканы тогда уж.
Про голодающих стрельцов в Могилеве по причине продавать им за медь:


Про голодающих стрельцов в Бельске по причине отказа продавать им за медь :

[Александр Кас]

Уважаемый Аркан, подводим ИТОГИ:

В подтверждение Версии Спасского о предназначении ефимков с признаков в качестве "военных денег" для ограниченного хождения на вновь присоединённых землях в 1655-1659 годах нет ни одного Акта, кроме Актов о беспорядках в 1661 г. Но... при чём тут? Тем более если эти волнения по всей Руси наблюдались.

Клады в Белоруссии-Украине. где найдено около 20%-тов всех известных ему ефимков с признаком

Против Версии Спасского:

Акты царских Указов 1656, 1657 гг. Ефимки предназначены для хождения внутри Руси, включая Сибирь. Указ об изъятии ефимков из обращения от 1711 года.

Клады:
Киевский
Курский
Брянский

Многочисленные украинские клады, где есть копейки царей Алексея и Михаила свидетельствуют, что на вновь присоединенных землях была точно такая же денежная система, как и по всей Руси.



ВЫВОД:

Версия Спасского глубоко ошибочна.

[Аркан]

Александр Кас сказал:

Многочисленные украинские клады, где есть копейки царей Алексея и Михаила свидетельствуют, что на вновь присоединенных землях была точно такая же денежная система, как и по всей Руси.

А многочисленные клады на Украине и немецкими, польскими, литовскими, венгерскими и др. монетами о чем говорят?

Александр Кас сказал:

ВЫВОД:

Версия Спасского глубоко ошибочна.

Очень интересно (все кладовые ефимки, кроме 15 - из Украины с Беларусью, и только там их до сих пор находят, а у Вас - Киевский клад не в счет, Люботинский не в счет, да, уж...), а что по Вашей версии? когда по ней будем подводить итоги?

[Александр Кас]

Аркан сказал:

А многочисленные клады на Украине и немецкими, польскими, литовскими, венгерскими и др. монетами о чем говорят?

Во времена СМУТЫ эта территория ВРЕМЕННО не подчинялась Руси. А так - это транзитный регион из Европу в Россию.