Исторический клуб: Тайна гибели экспедиции Дятлова: обсуждение - Исторический клуб

Перейти к содержимому

 
  • 126 Страниц +
  • « Первая
  • 34
  • 35
  • 36
  • 37
  • 38
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Тайна гибели экспедиции Дятлова: обсуждение вопросы, на которые нет ответов, или есть?

#701 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 434
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 07 августа 2018 - 15:25

 Виталий Буханьков (07 августа 2018 - 13:21) писал:

Подпись Уракова гласит:

Т. Роговой Ю.И.
По указанию И.И. Климова (?)
Просьба хранить в секретном
Архиве, пакет хранить в с/с производстве


Т.е., некий пакет надлежит отдельно хранить в совершенно секретном производстве


Спасибо, Виталий! Низкий поклон! Теперь все понятно. А я почему то слово хранение искал там. Но точно фразу я читаю: Пакет класть в с/с производстве? Там не "класть" разве?
Изображение

#702 Пользователь офлайн   Andrumed 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 913
  • Регистрация: 03 августа 18
  • Медицина, в т.ч. анатомия, патанатомия, судебная медицина
  • Пол:
    Не определился
  • ГородМосква

Отправлено 07 августа 2018 - 16:47

Уважаемые коллеги!
На мой взгляд на Отортен туристы гр. Дятлова пошли неслучайно. Меня на эту мысль натолкнул фотоаппарат Г.А. Кривонищенко. и не просто фотоаппарат, а со светофильтрами и со штативом. Все события в походе спокойно можно отснять "с рук", а вот штатив свидетельствует специальной съёмки. Думаю, что в течение 1957-58 гг. до И.А. Дятлова и его друзей доходила информация о каких-то непонятных световых явлениях в ночном небе в районе горы Отортен. Решили организовать поход в эти места, чтобы самим посмотреть, что да как и сфотографировать эти световые явления. Вот они и совместили приятное с полезным, только вот чем всё это закончилось... Да и фотоаппаратов (считай у каждого) на группу было более, чем достаточно.

Теперь одно замечание по Г.А. Кривонищенко, у которого при проведении СМИ в ротовой полости нашли кусок кожи, совпадающий со скальпированной раной на средней фаланге III пальца правой кисти. Л.д. 114: "За нижними зубами лоскут эпидермиса бледно-серого цвета с сосочковыми линиями размер лоскута 1.8 на 0,6 см...", л.д. 115 "На средней фаланге третьего пальца дефект эпидермиса по форме и размерам совпадающим с обнаруженным в полости рта...". В своём исследовании тов. "Ракитин" пишет, что Георгий откусил кусочек кожи во время пыток, чтобы не закричать и не выдать себя. У меня же другое мнение: на известной фотографии (у кедра) его тело абсолютно напоминает спящего (засыпающего) человека, так вот в канве расследования Александра Каса считаю, что когда ребятам ввели снотворное средство (укололи, дали выпить "водички" или "пилюли"), то действие препарата проявлялось не у всех одновременно и Георгий, видя, что, например, происходит с заснувшими друзьями (тем же Юрием Дорошенко - остановка сердечной деятельности, обильная пена из ротовой полости и из носа), не желая подобной участи кусал себя до крови, чтобы не заснуть. Подобным образом ведут себя водители на неосвещённой дороге в тёмное время суток (или на автобане с однотипной монотонной ездой), когда за рулём начинает клонить в сон, а ехать надо: так они себя кусают (но не так как здесь, конечно), хлещут по щекам, щиплют и т.д. Лишь бы не уснуть, иначе беда!

#703 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 434
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 07 августа 2018 - 17:17

 Andrumed сказал:

огда ребятам ввели снотворное средство (укололи, дали выпить "водички" или "пилюли"), то действие препарата проявлялось не у всех одновременно и Георгий, видя, что, например, происходит с заснувшими друзьями



По версии Александра Каса ребятам ввели не снотворное, а оппиаты. При первом употреблении сильных наркотиков в таких дозах человек может себя повести по-любому, может эпидермис откусить, а может палец с ноги и съесть. Всё, что угодно. Кусок эпидермиса можно отодрать зубами с пальца при попытке снять веревки с рук, например.


 Andrumed сказал:

Меня на эту мысль натолкнул фотоаппарат Г.А. Кривонищенко. и не просто фотоаппарат, а со светофильтрами и со штативом. Все события в походе спокойно можно отснять "с рук", а вот штатив свидетельствует специальной съёмки. Думаю, что в течение 1957-58 гг. до И.А. Дятлова и его друзей доходила информация о каких-то непонятных световых явлениях в ночном небе в районе горы Отортен.



Штатив нужен, прежде всего, для коллективной съемки всей группы. Именно для этого у нас в семье использовали эту принадлежность в 80-е годы. А для съемки летящего по небу шара штатив не подойдет, ибо ориентирует фокус по горизонтальной направляющей. Штатив не даст разгадку. Его банально могли оставить следственные группы экспертов, которые побывали на месте гибели группы. Снять летящую мгновения ракету со штатива НЕ ВОЗМОЖНО. Попробуйте виртуально это проделать... А я посмотрю.

 Andrumed сказал:

Я, когда писал про бродяжек имел ввиду странное состояние не 4-ки из ручья (у них, действительно сильная степень посмертных изменений), а про 5-ку со склона и из-под кедра.



Ну, по первой пятерке эти гнилостные изменения напрочь рушат официальную версию. Это отражено в Статье. Если вы приведете ссылку-цитату из мед справочника, что подобные изменения в мозге начинаются через 3-4 недели, можно будет дорасследовать, что происходило с трупами с 05.02 по 26.02.1959 года. То ли они хранились в морге (кстати, что представляли из себя тогда морги, был холодильник?), то ли их на самом деле прикопали, а потом эксгумировали для инсценировки. Это интересно.

Если трупные изменения последней четверки не позволяют объяснить их нахождением в снегу, то тоже можно дорасследовать. Это фактический материал, на базе чего можно строить версии и лучше понять произошедшие тогда события.
Изображение

#704 Пользователь офлайн   Andrumed 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 913
  • Регистрация: 03 августа 18
  • Медицина, в т.ч. анатомия, патанатомия, судебная медицина
  • Пол:
    Не определился
  • ГородМосква

Отправлено 07 августа 2018 - 17:27

 Александр Кас (07 августа 2018 - 17:17) писал:



По версии Александра Каса ребятам ввели не снотворное, а оппиаты. При первом употреблении сильных наркотиков в таких дозах человек может себя повести по-любому, может эпидермис откусить, а может палец с ноги и съесть. Всё, что угодно. Кусок эпидермиса можно отодрать зубами с пальца при попытке снять веревки с рук, например.



Пардон, ошибсИ! Но седативный эффект (вплоть до потери сознания) и угнетение дыхания от опиатов никто не отменял.

#705 Пользователь офлайн   Виталий Буханьков 

  • Рыцарь Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 8
  • Регистрация: 19 июля 18
  • История, геополитика
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородСевастополь

Отправлено 07 августа 2018 - 17:53

 Александр Кас сказал:

Виталий Буханьков (07 Август 2018 - 13:21) писал:

Подпись Уракова гласит:

Т. Роговой Ю.И.
По указанию И.И. Климова (?)
Просьба хранить в секретном
Архиве, пакет хранить в с/с производстве


Т.е., некий пакет надлежит отдельно хранить в совершенно секретном производстве


Спасибо, Виталий! Низкий поклон! Теперь все понятно. А я почему то слово хранение искал там. Но точно фразу я читаю: Пакет класть в с/с производстве? Там не "класть" разве?


Однозначно ХРАНИТЬ, не КЛАСТЬ
Во-первых, это достаточно хорошо видно в сравнении с предыдущим словом ХРАНИТЬ в этой же резолюции.
Во-вторых, учитывая написание буквы Т, четко отсчитывается 7 букв, а не 6, как в слове КЛАСТЬ.
В-третьих, в надписи обозначен перенос последнего слога "нить", что теряет смысл в случае "сть", так как одни согласные по правилам русского правописания не переносятся.
В-четвертых, в случае "класть" не совпадает падеж, он должен быть винительным, а не родительным. Говорят "класть в производствО", а не "класть в производстве".
Так что выходит ХРАНИТЬ

#706 Пользователь офлайн   Andrumed 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 913
  • Регистрация: 03 августа 18
  • Медицина, в т.ч. анатомия, патанатомия, судебная медицина
  • Пол:
    Не определился
  • ГородМосква

Отправлено 07 августа 2018 - 19:42

Видимо, материалы этого дела хранятся (хранились) в 126-й СМЛ УралВО.

#707 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 434
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 08 августа 2018 - 08:36

 Andrumed сказал:

Видимо, материалы этого дела хранятся (хранились) в 126-й СМЛ УралВО.



Из чего это следует, ув. Andrumed?

 Виталий Буханьков сказал:

Однозначно ХРАНИТЬ, не КЛАСТЬ Во-первых, это достаточно хорошо видно в сравнении с предыдущим словом ХРАНИТЬ в этой же резолюции. Во-вторых, учитывая написание буквы Т, четко отсчитывается 7 букв, а не 6, как в слове КЛАСТЬ. В-третьих, в надписи обозначен перенос последнего слога "нить", что теряет смысл в случае "сть", так как одни согласные по правилам русского правописания не переносятся. В-четвертых, в случае "класть" не совпадает падеж, он должен быть винительным, а не родительным. Говорят "класть в производствО", а не "класть в производстве". Так что выходит ХРАНИТЬ


Спасибо! Очень убедительно. Принимаем!
Изображение

#708 Пользователь офлайн   Andrumed 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 913
  • Регистрация: 03 августа 18
  • Медицина, в т.ч. анатомия, патанатомия, судебная медицина
  • Пол:
    Не определился
  • ГородМосква

Отправлено 08 августа 2018 - 08:50

 Александр Кас (08 августа 2018 - 08:36) писал:


Из чего это следует, ув. Andrumed?



Уважаемый Александр, это предположение методом исключения: если не СОБСМЭ, то 126-я СМЛ УралВО.

#709 Пользователь офлайн   Andrumed 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 913
  • Регистрация: 03 августа 18
  • Медицина, в т.ч. анатомия, патанатомия, судебная медицина
  • Пол:
    Не определился
  • ГородМосква

Отправлено 08 августа 2018 - 09:14

По анализу травм первой 5-ки погибших, официально обнаруженных на склоне и у кедра (в частности, ссадины в области пястно-фаланговых суставов, кровоизлияния в мягкие ткани головы и под твёрдую мозговую оболочку, отёчность мягких тканей лица, признаки кровотечения из носа), приходится констатировать, что они м.б. получены в ходе драки. К тому же на теле погибшего И.А. Дятлова в области нижней трети правой голени и левого лучезапястного сустава - признаки связывания). При этом многие ссадины на лучезапястных суставах находились под коркой, т.е. начали заживать, эпителизироваться, что косвенно может свидетельствовать об их возникновении за некоторое время до наступления смерти.

#710 Пользователь офлайн   Andrumed 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 913
  • Регистрация: 03 августа 18
  • Медицина, в т.ч. анатомия, патанатомия, судебная медицина
  • Пол:
    Не определился
  • ГородМосква

Отправлено 08 августа 2018 - 09:25

Вышеупомянутое состояние головного мозга погибших (серого и белого вещества), а также трещины костей черепа и субдуральные кровоизлияния у ряда из них, могут свидетельствовать о получении туристами при жизни тяжёлых ЧМТ (ушиб/контузия мозга), которые часто сопровождаются нарушением сознания, кровотечением из носа, кровотечением и ликвореей из ушей.

#711 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 434
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 08 августа 2018 - 11:47

Уважаемый Andrumed, мне Ваш профессиональный анализ трупов очень нравится. Я бы его (с Вашего разрешения) вставил в Статью. Но для этого мне нужно:

- либо точные ссылки на справочники по судебной медицине, с подтверждающими это цитатами
- либо Ваши ФИО и профессиональную компетентность


Второй вариант мне бы подошел намного больше. Столько экспертов не скрывая своего Имени высказались. Почему бы и Вам не дебютировать в моей Статье. Согласны?
Изображение

#712 Пользователь офлайн   Andrumed 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 913
  • Регистрация: 03 августа 18
  • Медицина, в т.ч. анатомия, патанатомия, судебная медицина
  • Пол:
    Не определился
  • ГородМосква

Отправлено 08 августа 2018 - 12:41

 Александр Кас (08 августа 2018 - 11:47) писал:

Уважаемый Andrumed, мне Ваш профессиональный анализ трупов очень нравится. Я бы его (с Вашего разрешения) вставил в Статью. Но для этого мне нужно:

- либо точные ссылки на справочники по судебной медицине, с подтверждающими это цитатами
- либо Ваши ФИО и профессиональную компетентность

Второй вариант мне бы подошел намного больше. Столько экспертов не скрывая своего Имени высказались. Почему бы и Вам не дебютировать в моей Статье. Согласны?


Уважаемый Александр, спасибо Вам за добрые слова!
Чтобы не было недопонимания и недосказанности между нами, считаю необходимым расставить точки над "i". Я не являюсь специалистом с сертификатом судебно-медицинского эксперта, хотя и имею Высшее медобразование. В отличие от Э.В. Туманова увлечение судебной медициной в студенчестве не переросло у меня в аналогичную профессиональную деятельность (хотя великолепные занятия у д.м.н. Плаксина В.О. (1947-2009), д.м.н. Буромского И.В., к.м.н. Кильдюшова Е.М. и т.д.). Вместе в ранее указанным уважаемым судмедэкспертом Э.В. Тумановым мы работаем в одном медВУЗе, только на разных кафедрах, естественно. Занимаюсь лечебной и научно-педагогической работой. Однако и в лечебной работе без знаний в судебной медицине нельзя, я всегда напоминаю об этом своим студентам! Так, например, знания по судебной медицине помогли одному моему коллеге эндоскописту при проведении исследования заподозрить сексуальный характер повреждений дистального отдела кишечника у ребёнка, что позволило в дальнейшем привлечь к этой ситуации судебных медиков, органым следствия и выявить преступника-педофила, измывавшимся над ребёнком длительное время.
Надеюсь, что этими откровениями не разочаровал Вас и общение в конструктивном ключе продолжится!

#713 Пользователь офлайн   Andrumed 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 913
  • Регистрация: 03 августа 18
  • Медицина, в т.ч. анатомия, патанатомия, судебная медицина
  • Пол:
    Не определился
  • ГородМосква

Отправлено 08 августа 2018 - 13:36

Акт № 5 СМЭ гр. Слободина Р.В. (л.д. 95-102). На л.д. 97-99 указано: " В области лба в средней части мелкие ссадины бурокрасного цвета пергаментной плотности слегка вдавленные. Над ними две царапины линейной формы под сухой бурой коркой длиной до 1,5 см, расположенные паралельно надбровным дугам на расстоянии друг от друга на 0,3 см. Брови густые русые. Глаза приоткрыты. В области верхнего века справа ссадина буро-красного цвета размером 1 х 0,5 см. В области ссадин и царапин на лице отмечается кровоизлияние в подлежащие мягкие ткани. Роговица мутная, радужка серовато-коричневого цвета, зрачки расширены. В области роговицы пятна Лярше. Спинка носа прямая, на спинке носа и в области верхушки носа мягкие ткани бурокрасного цвета. На кончике носа участок мягких тканей под сухой буро-вишневой коркой размером 1,5 х 1 см. Губы отечны. Рот закрыт, из отверстий носа следы выделений запекшейся крови. Кайма губ буровишневого цвета сморщенная, сухая. Зубы ровные, белые. Язык в полости рта за зубами. Слизистая рта и десен бледно-серого цвета. Правая половина лица несколько отечна, на ней множество мелких ссадин неправильной формы пергаментной плотности под сухой коркой, переходящей частично на область подбородка. На левой половине лица мелкие ссадины такого же характера, среди них одна ссадина размером 1,2 х 0,4 см под сухой бурой коркой в области левого скулового бугра. Ушные раковины овальной формы синюшно-красноватого цвета, по наружному краю правой ушной раковины мягкие ткани буровишневого цвета плотные на ощупь пергаментной плотности, такого же характера мягкие ткани в области левой ушной раковины. Отверстие рта и ушных проходов чистое. На шее слева мелкие ссадины темнокрасного цвета, грудная клетка цилиндрической формы, живот расположен на уровне грудной клетки. Кожные покровы туловища и верхних конечностей до лучезапястных суставов, а также нижних конечностей синюшно-розового цвета. Мягкие ткани тыла и ладонных поверхностей обеих кистей буро-лилового цвета. В области пястно-фалангеальных суставов кистей осаднение выступающих частей мягких тканей на участках размером 8 х 1,5 см, покрытой сухой пергаментной плотности коркой ниже уровня кожи. По локтевому краю левой кисти участок осаднения буровишневого цвета пергаментной плотности размером 6 х 2 см. с переходом осаднения на боковую поверхность у пальца левой кисти...
...Соответственно правой лобновисочной области, области левой и правой височных мышц разлитые кровоизлияния с пропитыванием мягких тканей. От переднего края чешуи левой височной кости по направлению кпереди и вверх участка лобной кости располагается трещина кости с расхождением краев до 0,1 см, длина трещины до 6 см. Трещина находится на расстоянии 1,5 см, от стреловидного шва. Кроме этого отмечается расхождение швов в области височно-теменного шва слева, а также справа /посмертные/. Твердая мозговая оболочка синюшна, сосуды ее слабого кровенаполнения. Под твердой мозговой оболочкой содержалось до 75 см3, кровянистой жидкости, мягкая мозговая оболочка мутная, красно-зеленоватого цвета. Вещество головного мозга представляет собой бесформенную массу зеленовато-красного цвета с неразличимыми контурами желудочков мозга, а также серого и белого вещества. В области верхнего края левой пирамидки участок кровоизлияния под костной пластинкой размером 0,3 х 0,4 см. Кости основания черепа целы.".

Вот какие данные по динамике повреждений кожи приводит В.И. Кононенко (Кононенко, В.И. К установлению срока заживления ссадин /В.И. Кононенко // Судебно-медицинская экспертиза. — 1959. — №1. — С. 19-22, данные, разумеется, совсем не новые, но тем не менее как раз под 1959 г.:
"В месте образования ссадины на теле живого человека довольно быстро начинают выявляться процессы заживления, которые при проведении экспертизы могут служить основанием для ориентировочного определения срока возникновения ссадин. Данные литературы по этому вопросу разноречивы. Первыми признаками, сопутствующими ссадине, считаются краснота и припухлость, отмеченные ещё Заблоцким, которые по его мнению, могут сохраняться в течение 8—10 дней. Однако другие авторы (А. Шауэнштейн, А. С. Игнатовский, А. Ф. Тайков) указывают иные сроки исчезновения красноты и припухлости. Данные о сроках формирования и отпадения корочки на месте ссадины, приводимые в литературе, также расходятся. Ряд авторов (Н.С. Бокариус и Н.В. Попов) связывает; срок заживления ссадин с их размером и глубиной.
Наиболее подробно исследовал вопрос о ссадинах А.Ф. Тайков, которым выделены 4 стадии заживления: первая — когда поверхность ссадины находится ниже уровня окружающей кожи (до суток и более); вторая — образование корочки, возвышающейся над уровнем неповрежденной кожи — от 1 до 3—4 суток; третья — процесс эпителизации, происходящий под корочкой, отслоение которой начинается с краев и заканчивается на 7—9-е сутки; четвертая—исчезновение следов после отпадения корочки на месте бывшей ссадины (9—12-е сутки).
Как известно, на месте ссадин не остается рубцов, а обнаруживается исчезающий со временем бледно-розовый участок. Литературные данные о сроках сохранения этого участка еще более разноречивы (Н.С. Бокариус, Грживо-Домбровский, Ю. Краттер, Э.Р. Гофман, В. Нейгебауэр, К.И. Татиев, А.Ф. Тайков и др.).
Как видно из изложенного, при определении сроков формирования и отпадения корочки и вообще заживления ссадин не учитывались ни размеры, ни глубины, ни локализация их, ни возраст свидетельствуемого и общее состояние его организма. Только А. Ф. Тайков указывает на необходимость учитывать состояние центральной нервной системы и говорит об ее угнетении при смертельных травмах, влияющем на процесс заживления ссадин.
Нам кажется, что с делением процесса заживления ссадин на стадии, предлагаемым А.Ф. Тайковым, нельзя согласиться. Сам процесс заживления протекает и развивается постепенно и не может быть ограничен рамками перечисленных стадий. Кроме того, деление на стадии вьызывает у экспертов затруднения в установлении срока образования ссадин.
Наши наблюдения показали, что при заживлении ссадин в них беспрерывно, в течение коротких промежутков времени, происходят изменения, особенно в начальном периоде заживления, и эти изменения могут быть положены в основу установления сроков образования их.
Наблюдению подверглись 24 ссадины у людей в возрасте от 11 до 56 лет (в основном 11, 25, 30 и 56 лет). В первый день наблюдение проводилось 4 раза, во второй и третий — по 2 раза, в остальные — по 1 разу через каждые сутки. Локализация ссадин была различна: голень, бедро, предплечья, кисти, область шеи и грудная клетка...
...Свежая ссадина в 3/4 всех случаев лежит ниже уровня окружающей кожи, но иногда на уровне с окружающей кожей. Поверхность ее влажная, мягкая на ощупь, в большинстве случаев розовато-красного цвета, но возможны изменения оттенков от бледно-розовых, бурых до темных тонов. На протяжении первых суток отмечается незначительная болезненность и может наблюдаться влияние инфекции.
На вторые сутки в 3/4 всех случаев осаднённая поверхность располагается на одном уровне с окружающей кожей, но иногда уже начинает возвышаться, и лишь единичные ссадины находятся ниже уровня кожи.
На третьи сутки почти все ссадины покрыты возвышающейся корочкой буро-красного цвета, но могут отмечаться еще и оттенки розово-красного цвета, иногда темного, бурого и желтоватого цвета.
Через 4 дня корочка, как правило, бывает выше уровня кожи и лишь в тех редких случаях, когда реактивность организма ослаблена или угнетена в результате обширной травмы: (тяжелые телесные повреждения), она не возвышается над уровнем окружающей кожи. К концу 8—11-х суток корочка легко отделяется, однако отпадение ее возможно и раньше, особенно в тех случаях, когда ссадину вначале смазывали йодом или бриллиантовой зеленью, а также в случаях поверхностных ссадин незначительных размеров и при локализации их на шее.

Признаки, выявляемые в процессе заживления Время от момента образования ссадины
Поверхность ссядины в основном розово-красного цвета, влажная, ниже уровня окружающей кожи, вокруг наблюдается побеление 1 час
Поверхность подсыхает, покраснение и припухлость вокруг ссадины шириной около 0,5 см 6—12 часов
Поверхность уплотняется, припухлость исчезает. Отмечается исчезновение имеющейся иногда болезненности 24—36 »
Поверхность чаще буро-красного цвета, плотная на ощупь в основном на уровне неповрежденной кожи. Влияние инфекционного начала 2 суток
уменьшается
Ссадина почти всегда покрыта корочкой, возвышающейся над уровнем кожи. Преобладают темные, бурые, желтоватые оттенки. Заметно 3 суток
сморщивание, уменьшение в размерах
Корочка, как правило, возвышается над уровнем кожи 4 суток
Корочка с подрытыми краями, окраска ее чаще красно-бурая, размеры ссадины уменьшены вдвое 5 суток
Те же явления выражены более резко, вокруг ссадины наблюдается шелушение кожи 6—7 суток
Уменьшение первоначального размера ссадины в 4 раза 8 суток
Отпадение корочки (отторжение ее возможно и раньше), на месте отпадения остается бледно-розовый участок 9—11 суток
Уменьшение размера указанного, участка, в окраске его преобладают розовато-красноватые оттенки 15—16 суток и более
Постепенное бесследное исчезновение указанного участка 20—30 сут

Длительность заживления зависит и от размера ссадины. При этом следует отметить такую закономерность: у поверхностных ссадин размером 0,5×0,3 см при прочих равных условиях корочки отделялись на 6-й день, а у ссадин размером 2×1 см — на 8-й день. Имеет значение также локализация: при расположении ссадин на шее сроки отделения корочки сокращаются. Так, при ссадинах размером 6×1 см на шее корочки отпали уже на 8-й день.
Существенное влияние на процесс заживления оказывает инфицирование ссадин. В одном случае при размере ссадины 2×1 см при присоединении инфекции на 4-е сутки (нагноение) корочка отделилась только на 15-й день.
Судебно-медицинский эксперт при определении давности нанесения ссадины должен учитывать такие моменты, как локализация ссадины, глубина осаднения кожных покровов (поверхностная или глубокая ссадина), размеры, присоединение инфекции, смазывание йодом, бриллиантовой зеленью поверхности ссадин, а также индивидуальные свойства пострадавшего.
Нами были изучены акты освидетельствования в Харьковской судебно-медицинской амбулатории за 1-е полугодие 1957 г., в которых имелось описание 1270 ссадин. При этом выяснилось, что эксперт в 75 % случаев видит ссадину на 2-е сутки ее образования. В 81,4% этих случаев ссадины располагались на одном уровне с окружающей кожей, в 66,5% они были буро-красного цвета, в 31,2% —красноватого, в 2,3% — желтовато-красного, во всех случаях имелось покраснение кожи вокруг ссадины. На 3-й день ссадины исследовались в 14,6% случаев, а на 4-й день — в 7,2% и т. д. Размеры ссадин были различны: окраска корочки на 3-й сутки была в основном красно-бурой (71,9%) и только в 18,1% случаев — буро-красной.
Сравнение наших данных о заживлении ссадин с таковыми из практики Харьковской судебно-медицинской амбулатории показало совпадение обнаруживаемых признаков при заживлении.
Таким образом, приведенные данные, как нам кажется, могут быть использованы для суждения о сроках образования ссадин в практической деятельности судебно-медицинского эксперта.".

Ещё данные: Мазуренко, М.Д. Судебно-медицинская диагностика прижизненности и давности механических повреждений : письмо Главного судебно-медицинского эксперта МЗ РСФСР от 25.06.1990 г. № 101-04 / М.Д. Мазуренко, В.К. Беликов. — М.: Минздрав РСФСР, 1990. — 21 с.
"Многочисленные исследования с 19 века до наших дней показали, что повреждений, нанесенные непосредственно перед смертью и спустя некоторое время (от 15 до 30 минут) после смерти по макро- и микроскопической картине различить невозможно".
Там же: "...Если это крупные, и тем более артериальные сосуды, то кровотечение может быть струйным и оставить на теле, одежде, окружающих предметах пятна от брызг крови, обширные лужи свернувшейся крови. Обильное пропитывающее кровоизлияние в тканях, окружающих переломы, массивные кровоизлияния в полости из разрывов внутренних органов со свертками крови, общее малокровие свидетельствуют о сохранении функции кровообращения после получения повреждений.
Прижизненная реакция на травму системы внешнего дыхания выражается в аспирации крови, пищевых масс, частиц поврежденных органов, жидких и твердых инородных тел, проникновение последних в пазухи лобной и основной кости. Прижизненная реакция на травму органов пищеварения выражается в заглатывании и продвижении по кишечнику крови, инородных тел, частиц поврежденных органов...".

Там же: "Безусловным признаком прижизненности происхождения повреждения являются хорошо выраженные воспалительные явления, которые микроскопически обнаруживаются не менее чем через 30 минут после травмы. Воспалительная реакция начинается расширением капилляров в участке повреждения. При этом обращает на себя внимание очаговость этого процесса, отсутствие капиллярной гиперемии в других участках. Расширяются и переполняются сосуды непосредственно вслед за травмой. Почти одновременно с воспалительной гиперемией наблюдается экссудация жидкой части крови из сосудов. Это морфологически выражается картиной воспалительного отёка. Если в экссудате удается обнаружить фибрин, значит отёк воспалительного происхождения...".

#714 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 434
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 08 августа 2018 - 17:23

Andrumed, всё понял. Тогда со ссылками, как Вы начали. Всё просто идеально! Но, если Вы не сочтете за наглость с моей стороны, давайте по каждому трупу с Вашим анализом и (главное) с ВЫВОДАМИ. По каждому трупу.

Для примера: у Игоря Дятлова согласно СМЭ из УД выявлено ссадины (описание), а согласно Справочникам по судебной медицине (матчасть со ссылкой) подобные изменения могли возникнуть только через двое суток после получения... Это ВАЖНО! Тогда с Вашей помощью мы сможем очень точно восстановить картину последних дней в жизни несчастных туристов.



Или, например: у Игоря Дятлова выявлены осаднения на кистях рук (цитата из СМЭ). а согласно справочнику по судебной медицине, подобная картина наблюдается при связывании рук тугой веревкой. При этом характер процесса говорит о довольно долгом нахождении рук в связанном положении. А это означает, что Дятлов после получения побоев жил не менее двух суток и руки его были связаны. И картиночки желательно из морга с руками Дятлова, где видны эти следы...


Вот это было бы СУПЕР-ПОДСПОРЬЕ для завершения Статьи!!!

Потихоньку, по трупику в день, не напрягаясь... Ах бы как было чудно!
Изображение

#715 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 584
  • Регистрация: 05 апреля 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 08 августа 2018 - 21:07

Как я погляжу, расследование Ваше продвигается? Рад.

#716 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 434
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 09 августа 2018 - 11:45

 Cергей Mурашов сказал:

Как я погляжу, расследование Ваше продвигается? Рад.



Уважаемый Сергей, доброго здравия Вам и Вашим близким! Я тоже всегда очень рад Вашим постам. Для меня стало аксиомой - если Сергей Мурашов отпостил в Теме про Дятлова, значит надо продолжать Статью. В прошлый раз Вы отпостили, когда Статья находилась на Главе о валенках. Как Вы можете заметить, Ваш пост от июня прошлого года дал сильный импульс для продолжения моего творчества и Статья значительно продвинулась. Надеюсь, после этого Вашего поста-импульса дело двинется дальше с не меньшим задором. Хотя, надо признать, Статья уже почти завершена и Расследование пришло к вполне определенным результатам.

Осталось только отрихтовать отдельные места и усилить реперные точки до состояния 100-пудовых аргументов. Этим и займемся в ближайшее время. Тут такая мощная команда экспертов собралась, что Дело движется очень динамично.

Сергей, всегда рад видеть Вас в Клубе!Изображение
Изображение

#717 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 434
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 09 августа 2018 - 15:44

В Главу №29 внесены Дополнения - выделено зеленым цветом. Выражаю большую благодарность всем участникам Клуба (Александр Щ., Andrumed), которые помогали в сборе этого материала.


Изображение

#718 Пользователь офлайн   Andrumed 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 913
  • Регистрация: 03 августа 18
  • Медицина, в т.ч. анатомия, патанатомия, судебная медицина
  • Пол:
    Не определился
  • ГородМосква

Отправлено 10 августа 2018 - 02:13

Не будучи сторонником версии "зачистки" группы туристов, приходится признавать, что факты вещь упрямая! Ещё раз хочу поблагодарить Александра за его дедуктивные и аналитические способности! Интересно, что его профессиональные навыки или личностные особенности? В общем, и в жизни они весьма могут пригодится.

Теперь по делу. Хочу обратить внимание на один интересный момент.
Акт № 1 СМЭ трупа гр. Дятлова И.А, 23 лет (л.д. 125): "В мочевом пузыре содержалось ?? [до - Andrumed] литра мутноватой, светло-желтого цвета жидкости, слизистая мочевого пузыря бледно-серого цвета".
По этому поводу велась большая дискуссия и на "Тайне.ли", и на "Хибина-файлах". Если предположить, что мерили содержимое мочевого пузыря в литровой ёмкости, то объём мочи до 1 литра (пусть будет ~ 800-950 мл) - немаленький. По-моему, на "Хибина-файлах" такой объём мочи считают следствием и дезиннервирующего влияния холода (мол, замёрз, не чувствовал), и психологических особенностей (мол, был в стрессе, авария, метель, мороз, группа погибает, некогда сходить). Только, вот при стрессе, и в начальной стадии замерзания (на фоне централизации кровообращения с сохранением тепла в ядре тела, происходит увеличение частоты сердечных сокращений, усиливается почечный кровоток) и образование мочи возрастает. В нефро-урологии есть такое понятие: максимальный объём мочеиспускания (МОМ) - наибольшее количество мочи, которое выделяется у человека за одно мочеиспускание. МОМ колеблется в пределах 65-150% от функциональной ёмкости мочевого пузыря (ФЁМП). ФЁМП - это такое количество мочи, которое человек может удержать в мочевом пузыре до появления нестерпимого желания помочиться. ФЁМП, например, можно рассчитать по формуле ЕМП = 73 + 32 × N, где N - возраст в годах. так, например, для человека 23 лет ФЁМП составит - 73 + (32 * 23) = 809 (мл). (Бауэр, С. Диагностика и лечение детей с расстройствами мочеиспускания / С. Бауэр, Т. Невеус, П. Остин [и др.] // Мат. Рос. симпозиума Междунар. общ-ва по пробл. недерж. мочи у детей и Рос. ассоц. дет. Хирургов, 18-20 октября. – М. : [Б.и.], 2011. – 154 с.; Neveus, T. The standardization of terminology of lower urinary tract function in children and adolescents. Report from the Standardization Committee of the International Children`s Continence Society / T. Neveus, A. von Gontard, P. Hoebeke [et al.] // Neurourol. Urodyn. – 2007. – Vol. 26. – № 1. – Р. 90-102). И с объёмом мочи в мочевом пузыре ~ 800-900 мл (при первом позыве, возникающем на объёме, 150-200 мл) И.А. Дятлову в рамках физиологии явно бы захотелось в туалет.
Эти нестыковки и пытались объяснить замерзанием, забывчивостью на фоне психологического стресса и т.д. Но терпи-нетерпи, а в какой-то момент времени детрузор будет активнейше сокращаться, а сфинктеры (непроизвольный и произвольный) - откроются с самыми неприятными последствиями на морозе для их владельца. Почему много мочи?
Нефро-урологие занимаюсь давно (с 2009 г.), поэтому в рамках патофизиологии я высказал предположение, что у погибшего м.б. гипоактивный мочевой пузырь, когда за минимальное количество микций в сутки (3-4) разово выделяется большие объёмы мочи (даже 1 литр может). Наблюдал ребёнка (и не одного) - девочку с гипоактивным мочевым пузырём (10-12 лет), которая мочилась всего 2 (!!!) раза в сутки, но почти по 1-1,2 литра.
Но вот предположение Александра по опиоиды многое ставит на свои места. такова фармакокинетика опиойдов на мочевой пузырь: "Повышает тонус гладкой мускулатуры внутренних органов, повышает тонус сфинктеров мочевого пузыря" (https://www.vidal.ru...gs/molecule/710), "Возможно развитие спазма сфинктера мочевого пузыря, а также центральное седативное действие, уменьшающее реакцию больного на афферентные импульсы, поступающие из переполненного мочевого пузыря" (essenciale.ru/opioid).
"В случае отравления морфином при судебно-медицинском исследовании трупа наблюдаются разлитые обильные трупные пятна синюшно-красного цвета, сужение зрачков (может и не сохраняться), цианоз слизистых оболочек. При аутопсии обнаруживают венозное полнокровие внутренних органов; гистологически отмечаются признаки циркуляторных расстройств, в частности субсерозные кровоизлияния и признаки полнокровия" (Морфин // Большая медицинская энциклопедия, Т. 15. — 3-е изд. — М.: «Советская энциклопедия», 1981. — С. 459-462).

#719 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 584
  • Регистрация: 05 апреля 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 10 августа 2018 - 21:16

Спасибо, Александр, спасибо.
Очень хорошо, что работа движется на фактуре, и с помощью людей, достаточно хорошо разбирающихся в разных непростых деталях - в той же патологоанатомии.
Было бы прекрасно привести это всё к какой-то разгадке... Но при том, что до ключевых документов нам, скорее всего, не добраться, на это остаётся только надеяться...
Но это тот случай, когда процесс два ли не важнее результата: если удастся дописать статью, с таким вот интересным содержанием, это будет ценно само по себе, независимо от того, удастся поставить последнюю точку в расследовании, или нет.
Так что - успехов Вам и Вашим помощникам.

#720 Пользователь офлайн   Гарольд 

  • Рыцарь Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2
  • Регистрация: 12 августа 18
  • Астрология
  • Пол:
    Женщина
  • ГородСеверодвинск

Отправлено 12 августа 2018 - 15:26

Александр, здравствуйте! Ваша версия о трагической гибели студентов на Урале в 1959 году, на мой взгляд, самая правдоподобная. На все вопросы, которые не давали покоя,Ваша версия дала исчерпывающие ответы. У меня нет сомнений, что группа погибла позже
02.02.1959 Дневники некоторых участников таинственно изчезли,но в УД есть машинописные тексты дневников, оригиналов этих записей в УД нет. Мне интересным показался материал одного блогера (https://yandex.ru/vi...%81%D0%BA%D0%B8 ) в частности, запись о праздновании дятловцами дня рождения Александра Колеватова (родился 16 ноября 1934).
Ближайшая дата рождения после 28.01 это 02.02 дата рождения Семена ( Александра ) Золотарева. Значит 02.02.1959 года туристы были еще живы. Хотелось бы узнать Ваше мнение по данному факту. С уважением, Людмила.

Поделиться темой:


  • 126 Страниц +
  • « Первая
  • 34
  • 35
  • 36
  • 37
  • 38
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

3 человек читают эту тему
0 пользователей, 3 гостей, 0 скрытых пользователей

Все права защищены © 2011 - 2020 http://istclub.ru – Сайт "Исторический Клуб"