Исторический клуб: Тайна гибели экспедиции Дятлова: обсуждение - Исторический клуб

Перейти к содержимому

 
  • 126 Страниц +
  • « Первая
  • 112
  • 113
  • 114
  • 115
  • 116
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Тайна гибели экспедиции Дятлова: обсуждение вопросы, на которые нет ответов, или есть?

#2261 Пользователь офлайн   332 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 433
  • Регистрация: 29 сентября 17
  • Фотография
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородСнежинск

Отправлено 29 июля 2019 - 19:48

Просмотр сообщенияAndrumed сказал:

Уважаемые коллеги, незабываем, что тела 4-ки около 1-1,5 недель частично находились в воде ручья, которая также внесла определённую картину во внешний вид тел. К тому же тела, извлечённые из воды быстро подвергаются гниению.

Наверное я зря прицепился.
Не выудить из СМИ ничего путного....

~

#2262 Пользователь офлайн   Sweetlane 

  • Леди
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Леди Клуба
  • Сообщений: 26
  • Регистрация: 23 мая 18
  • Библия, история, география.
  • Пол:
    Женщина
  • ГородРовно, Украина

Отправлено 29 июля 2019 - 21:19

У меня вопрос есть насчет ручья. Вот как туда попали тела последней четверки? Их специально в ручей положили или их наугад было где под снег прикопали, а когда снег подтаял, то они случайно оказались в ручье? Шанс того, что четверка оказалась в ручье случайно мне кажется малоправдоподобен. Видимо их положили в этот ручей намеренно. Разве что этих ручьев в этой местности видимо невидимо. Где труп не прикопай все равно в ручей попадешь.
Если как говорит, уважаемый Andrumed, трупы в проточной холодной воде разлагаются медленнее, то получается их не туда закопали. Им бы их где то на холмик, поближе к солнцу, к зверюшкам, а не под четырехметровый слой снега. Все равно поисковики далеко не заходили. Могли бы их расположить ближе к поверхности, а по дороге к ним веточек наломать, чтобы сподручнее находить было.
То что их прикопали, то понятно по тому в каком виде их нашли. Они, трупы, буквально друг на дружке лежали. А как вы думали. Это вам не шутка закопать четыре человека. Чтобы их попросторнее разместить представляете какой котлован вымыть надо было? А времени и ресурсов, наверное, было немного. Вот и вырыли маааленький такой котлованчик и сбросили их как попало.
Только вот вопрос - зачем? На западе от места поисков Отортен, там искать нельзя. Но на восток от него тайга! Ищи сколько душе угодно. А если веточек наломать (типа следы) и направить поиски на какой то холмик где разложить трупы на поверхности. И нашли бы их как бы после влияния теплой температуры воздуха, ветра, осадков, зверюшек разных итд итп

#2263 Пользователь офлайн   Andrumed 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 913
  • Регистрация: 03 августа 18
  • Медицина, в т.ч. анатомия, патанатомия, судебная медицина
  • Пол:
    Не определился
  • ГородМосква

Отправлено 29 июля 2019 - 22:40

Просмотр сообщенияSweetlane (29 июля 2019 - 21:19) писал:

У меня вопрос есть...


Уважаемая Sweetlane, здравствуйте!
Ознакомьтесь, пожалуйста, с матчастью от уважаемого Магистра Александра!
Он пишет, что тела 4-ки из ручья никто особо не закапывал. Их уложили на дно притока реки (ручья) и обвалили на них козырёк снежного надува. Остальное сделали ветра, т.к. здесь было место наибольшего снегосбора.

Таперича от себя.
Вода, помимо своего рода консервации тел (особенно холодная) разрыхляет эпидемис кожи и ведёт к её полной отслойке от дерматологии и т.д. (http://www.medical-e...oplenie-4.shtml). К тому же тела извлечённые из воды быстро подвергаются разложению. Так, что для маскировки явных телесных повреждений у наиболее травмированы туристов место выбрано неплохое.

Вы лучше обратите внимание на специфику травм у 5-ки погибших, найденных на склоне и у кедра, и у 4-ки из ручья. У всех туристов есть травмы, возникшие в результате драки и воздействия на их тела твёрдых тупых предметов (https://m.kp.ru/daily/26311.5/3189866/).
С уважением, Андрумед.

Сообщение отредактировал Andrumed: 29 июля 2019 - 22:44


#2264 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 436
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 29 июля 2019 - 23:35

Просмотр сообщенияSweetlane сказал:

То что их прикопали, то понятно по тому в каком виде их нашли. Они, трупы, буквально друг на дружке лежали. А как вы думали. Это вам не шутка закопать четыре человека. Чтобы их попросторнее разместить представляете какой котлован вымыть надо было? А времени и ресурсов, наверное, было немного. Вот и вырыли маааленький такой котлованчик и сбросили их как попало.


Добрый вечер, Светлана! Прикопать четыре трупа, и чтобы они оказались в ручье не проблема. Карниз оканчивается у ручья, ибо там подтаивает. Положил под него трупы и обрушил сверху пласт снега... Ниже фото обнаружения майских трупов, по нему все ясно:Изображение



Просмотр сообщенияSweetlane сказал:

На западе от места поисков Отортен, там искать нельзя. Но на восток от него тайга! Ищи сколько душе угодно. А если веточек наломать (типа следы) и направить поиски на какой то холмик где разложить трупы на поверхности. И нашли бы их как бы после влияния теплой температуры воздуха, ветра, осадков, зверюшек разных итд итп

Не понимаю логики. Вы предлагаете веточки набросать от Отортена, чтобы увести поиски в сторону? Такую еловую дорогу в тайгу?
Понимаете, с последними трупами не все так просто, как Вы полагаете. По всей видимости, эти опасные трупы ОЧЕНЬ не хотели открывать сразу, возможно вообще не хотели. Там шла борьба двух Партий: Московской и Свердловской. Свердловск готов был принять только трупы с не ярко выраженным криминалом и только ВСЕ. А вот Москва хотела любыми способами закрыть дело. Уракову с Хрущёвым не жить в Свердловске и не выслушивать гневных родственников... Там и интересы Кириленко имели место быть. Я полагаю, именно за закрытие глаз на московские проделки, он и выторговал себе место в ЦК.
Изображение

#2265 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 436
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 31 июля 2019 - 11:22

Просмотр сообщенияAndrumed сказал:

К тому же тела, извлечённые из воды быстро подвергаются гниению.

У трупов сразу после обнаружения (как только снежок отбросили) были явные следы разложения: пустые глазницы, скальпированые участки черепа, отсутствие фрагментов лица (см. фото). СРАЗУ, а не через несколько дней после вытаскивания из воды. А значит, уважаемый Андрумед, процессы разложения прошли до вытаскивания трупов из воды и снега.
Изображение

Изображение

#2266 Пользователь офлайн   Sweetlane 

  • Леди
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Леди Клуба
  • Сообщений: 26
  • Регистрация: 23 мая 18
  • Библия, история, география.
  • Пол:
    Женщина
  • ГородРовно, Украина

Отправлено 31 июля 2019 - 12:24

Цитата

Вы предлагаете веточки набросать от Отортена, чтобы увести поиски в сторону? Такую еловую дорогу в тайгу?


Вы меня не совсем правильно поняли. Не увести поиски в сторону, а "помочь" найти оставшуюся четверку. Зачем ту четверку закапывать, а не оставить на поверхности чтобы солнце, воздух и звери доделали работу.

А хотя знаете. Только что пришла мысль зачем закапывать и зачем закапывать глубоко. Ведь если оставить на поверхности, то их правда могли звери найти. А там медведи водятся. Вот медведь мог бы труп с собой утащить и ищи его тогда по всей тайге с Отортеном включительно.

А еще ведь надо было показать, что они там давно лежат. Типа вон сколько снегу намело за 3-4 месяца.

Сообщение отредактировал Sweetlane: 31 июля 2019 - 12:26


#2267 Пользователь офлайн   Sweetlane 

  • Леди
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Леди Клуба
  • Сообщений: 26
  • Регистрация: 23 мая 18
  • Библия, история, география.
  • Пол:
    Женщина
  • ГородРовно, Украина

Отправлено 31 июля 2019 - 12:46

Цитата

У трупов сразу после обнаружения (как только снежок отбросили) были явные следы разложения: пустые глазницы,


А вот интересно, должен же был Возрожденный по-правилам как-то указать в своем отчете, куда глаза делись (сгнили, высохли, просто отсутствуют). это же как-то определяется, наверное. Или то что он не написал означает, что правду нельзя было написать.

#2268 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 436
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 31 июля 2019 - 16:56

Просмотр сообщенияSweetlane сказал:

А вот интересно, должен же был Возрожденный по-правилам как-то указать в своем отчете, куда глаза делись (сгнили, высохли, просто отсутствуют). это же как-то определяется, наверное. Или то что он не написал означает, что правду нельзя было написать.

Окончательные выводы для финишного Заключения Эксперта делаются на основании Гистологических исследований. Он их назначил...

Изображение

#2269 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 436
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 31 июля 2019 - 16:56

Просмотр сообщенияSweetlane сказал:

и ищи его тогда по всей тайге с Отортеном включительно.

А это как раз никого и не устраивало.
Да и как вы предлагаете последние искалеченные трупы положить на видном месте??? Два месяца искали там, все вылизали и... на тебе! На полянке трупы нарисовались! Тогда бы Иванов написал в постановлении примерно следующее: "Прошу дело прекратить на основании явных признаков полтергейста".Изображение А для публики бы тогда писал статьи-сказки не про НЛО, а про шапки невидимки, которые были у дятловцев. Или про параллельные миры... Тогда вообще взятки-гладки, и про непреодолимую силу не надо выдумывать...Изображение
Изображение

#2270 Пользователь офлайн   Sweetlane 

  • Леди
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Леди Клуба
  • Сообщений: 26
  • Регистрация: 23 мая 18
  • Библия, история, география.
  • Пол:
    Женщина
  • ГородРовно, Украина

Отправлено 31 июля 2019 - 19:30

Просмотр сообщенияАлександр Кас (31 июля 2019 - 16:56) писал:

Просмотр сообщенияSweetlane сказал:

и ищи его тогда по всей тайге с Отортеном включительно.

А это как раз никого и не устраивало.
Да и как вы предлагаете последние искалеченные трупы положить на видном месте??? Два месяца искали там, все вылизали и... на тебе! На полянке трупы нарисовались! Тогда бы Иванов написал в постановлении примерно следующее: "Прошу дело прекратить на основании явных признаков полтергейста".Изображение А для публики бы тогда писал статьи-сказки не про НЛО, а про шапки невидимки, которые были у дятловцев. Или про параллельные миры... Тогда вообще взятки-гладки, и про непреодолимую силу не надо выдумывать...Изображение



А вот это, батенька, не скажите. Не искали они везде. Как рассказывают очевидцы искали они только там где им велено было искать. Вот в этом интервью Синюкаев рассказывает как им указывал Чернышов где и как искать. Ни метра вправо или влево.
https://www.youtube....TjEXSK4o&t=595s - на 4 минуте 20 сек он об этом рассказывает

Так что запросто можно было их выложить в любом месте поблизости где еще не искали. Кстати еще одно подтверждение того, что опасались они поисковиков в определенные места пускать.

Сообщение отредактировал Sweetlane: 31 июля 2019 - 19:32


#2271 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 436
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 31 июля 2019 - 21:17

Просмотр сообщенияSweetlane сказал:

Так что запросто можно было их выложить в любом месте поблизости где еще не искали. Кстати еще одно подтверждение того, что опасались они поисковиков в определенные места пускать.

Доченька, тут еще такой момент интересный. Скорее всего, при подставе последних трупов Режиссеры хотели как-то привязать их к своему старому настилу, где переодевали трупы перед раскладкой первой пятерки. Но немного промахнулись - снега много намело и склон сместился, до настила добраться точно не получилось, чуть-чуть промазали.
Изображение

#2272 Пользователь офлайн   Sweetlane 

  • Леди
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Леди Клуба
  • Сообщений: 26
  • Регистрация: 23 мая 18
  • Библия, история, география.
  • Пол:
    Женщина
  • ГородРовно, Украина

Отправлено 31 июля 2019 - 22:46

Хм... А как вы думаете когда и где тогда переодевали последнюю четверку? Тогда же когда и пятерку? Тогда что получается их в феврале всех вмести привезли на перевал, с ворохом одежды, там переодели, а потом отсортировали и черверку обратно увезли?

#2273 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 436
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 31 июля 2019 - 22:52

Просмотр сообщенияSweetlane сказал:

Хм... А как вы думаете когда и где тогда переодевали последнюю четверку? Тогда же когда и пятерку? Тогда что получается их в феврале всех вмести привезли на перевал, с ворохом одежды, там переодели, а потом отсортировали и черверку обратно увезли?

Я полагаю, что только Первую пятерку переодевали на настиле в овраге. Почему в овраге? - Потому что уже шли воздушные поиски группы, а там не видно. Последнюю отсортировали сразу, еще в морге зоны, где держали трупы.

Изображение

#2274 Пользователь офлайн   Sweetlane 

  • Леди
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Леди Клуба
  • Сообщений: 26
  • Регистрация: 23 мая 18
  • Библия, история, география.
  • Пол:
    Женщина
  • ГородРовно, Украина

Отправлено 01 августа 2019 - 12:36

Но все же. Когда и кто переодевал последнюю четверку.

В нашей основной версии мы предполагаем, что последнюю четверку хранили в не очень холодном месте

Цитата

Так, что 5-ка со склона и 4-ка из ручья после смерти пребывали вместе, видимо в тёплом и влажность помещении, где также вместе хорошенько подгнили (пока, видимо, решали, что и как).


Если четверка была не в очем холодном месте. Через два месяца в таком случае их уже не переодеть. Они распадаться будут. Итак

Версия 1 Всех 9-рых переодели вместе сразу же после того, как пришла команда, что похороны втихую отменяются.
1.1 Их переодели в морге, сразу после того как достали из гробов и там же отсортировали.
+ плюс версии - Это было бы логично. Весь ворох одежды сбросить в одну кучу и подобрать кому какую надеть.
- минус версии - Обнаруженный настил с фрагментами одежды, коего быть не должно коль трупов переодели заранее. Отклоняем версию
1.2 Их переодели всех на настиле и там отсортировали.
+ без лишних глаз все трупы были переодеты хоть и с переменным успехом (так как трупы переодевать не легко так еще и на морозе, и одежда была предварительно порезана при снятии, в следствии чего наблюдаем мешанину вещей. Жилетка Юдина отданая Колеватову обнаружена на Дятлове, зимняя курдка Дубининой на Золотареве и обрезки одежды найденые под кедром до обнаружения настила и солдатсякие обмотки.).
- возвращать назад из перевала в место хранения четыре трупа так чтобы без свидетелей? Ну в принципе возможно, наверное....
Версия 2 Пятерку переодевали на настиле, а четверку позже в другом месте.
+ первую находку нужно было сделать максимально правдоподобно, а со второй ... я подумаю об этом завтра.
- где, кто и когда переодевал последнюю четверку.

#2275 Пользователь офлайн   Sweetlane 

  • Леди
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Леди Клуба
  • Сообщений: 26
  • Регистрация: 23 мая 18
  • Библия, история, география.
  • Пол:
    Женщина
  • ГородРовно, Украина

Отправлено 01 августа 2019 - 12:47

А еще меня смущают позы некоторых трупов. Мы придерживаемся версии, что их привезли в Ивдель, переодели и положили в гробы (в гробах тела лежат более менее прямо). Пришла отмашка делать спектакль. Трупы достали из гробов, переодели и разложили на местам. У меня лично не хватает фантазии как после гроба, можна разложить трупы, чтобы они замерзли в таких позах.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение


Особенно смущают последние три :blink:

Такое впечатление, что по-крайней мере они в гробах не лежали, а как умерли так их и заморозили. Может то что их переодевали и клали в гробы это нерправда? Или клали не всех? Может быть выживших студентов до поры до времени где-то держали, а убивать или умирать привезли на перевал?

(Сама вижу что бред! А как правильно?)

Сообщение отредактировал Александр Кас: 02 августа 2019 - 08:31


#2276 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 436
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 01 августа 2019 - 14:12

Просмотр сообщенияSweetlane сказал:

Но все же. Когда и кто переодевал последнюю четверку.

Светлана, первую пятерку в спешке доставили на место "Спектакля" и на настиле кое-как одели. Оставшуюся четверку примерно в то же время одели, но в морге. Степенно и без спешки. Поэтому последние одеты более капитально. Это произошло в период между 20 и 26 февраля 1959 года.



Просмотр сообщенияSweetlane сказал:

У меня лично не хватает фантазии как после гроба, можна разложить трупы, чтобы они замерзли в таких позах.

Проведите простой эксперимент. Купите тушку кролика. Придайте ей любую позу, которую Вам рисует Ваше женское воображение и положите в морозилку. На следующий день откройте и спросите сами у себя: Не представляю, как этот бедный кролик мог лежать в такой позе в магазине. А потом вызовите себе специалистов из местного украинского "Кащенко". Я думаю, если Вы им повторите свой вопрос - Вас тут же заберут на спецдовольствие.
Ох уж эта женская психология в дятловедении. Почти все юзеры женского пола пытаются разгадать Тайну гибели группы Дятлова не по скрупулезному анализу всех имеющихся фактов, а на базе собственных впечатлений и мироощущений. Ну здесь же не "Кащенко" по разбору особенностей женской психологии после увиденных страшных картинок, правда?


Просмотр сообщенияSweetlane сказал:

Такое впечатление, что по-крайней мере они в гробах не лежали, а как умерли так их и заморозили.

Вот для кого я написал Главу №16 "Махинации с трупами. Про позы, окоченение, трупные пятна и процессы гниения"? Вы её прочитать не успели, тогда она была еще не готова. Ознакомьтесь, пожалуйста:

Цитата

Глава №16. Махинации с трупами. Про позы, окоченение, трупные пятна и следы гниения
Развенчаем ещё один застарелый миф дятловедения, якобы позы и расположение трупов говорят о смерти от переохлаждения. Особенно упирают на "динамические позы" трупов на склоне, якобы туристы, превозмогая страшную метель, упорно двигались к поставленной цели, но смерть безжалостно выкосила их. Выкосила на идеальной прямой линии, на которой расположены все три трупа на склоне до конечной точки этой прямой - Палатки. Вот что приводится в Постановлении о прекращении Дела (лист 386):

«В 300 метрах от костра, в направлении к палатке, обнаружен труп Дятлова, еще в 180 м. от него - труп Слободина, а в 150 м. от Слободина - труп Колмогоровой. Последние три трупа располагались на прямой от костра к палатке. Дятлов лежал на спине, головой в сторону палатки, рукой обхватив ствол небольшой березы. Слободин и Колмогорова лежали лицом вниз, поза их свидетельствовала о том, что они ползли к палатке».

Фокус состоит в том, что сделать какие-либо заключения по позам, при смерти от переохлаждения организма (именно такой термин существует в судебной медицине, термин "смерть от замерзания" неправильный) никак нельзя. Дело в том, что смерть от переохлаждения сопровождается несколькими фазами, которые сопровождаются вполне изученными признаками. Когда температура тела снижается до 35°С руки и ноги перестают получать достаточное количество крови, поэтому замерзают первыми. Мозг понимает, что нужно бороться за выживание, поэтому бросает тепло в сторону сердца и черепа. Такое явление получило название вазоконстрикция и централизация кровообращения. Затем начинают ощетиниваться все волосы на теле, чтобы хоть как-то создать тепло из того, что есть. При температуре тела от 35 до 32°С возникает дрожь. Мышцы сокращаются в хаотичном порядке, чтобы раздобыть немного тепла для замерзающего организма. Дрожь похожа на спазмы всего тела, но и это действие прекращается на определенном этапе, что связано с опустошением запасов сахаров в печени (в виде гликогена). При температуре ниже 32°С тело и все внутренние органы перестают функционировать, и замерзающий погружается в глубокий сон, который плавно переходит в кому. Сердечно-сосудистая система перестает поддерживать жизнь, отключается сердце, а затем и мозг. Весь этот процесс длится от получаса, до нескольких часов. Каким образом прокурор-криминалист Л.Н. Иванов там усмотрел «поза их свидетельствовала о том, что они ползли к палатке» непонятно!


Почитаем Медицинский справочник: "6.1. Внешние признаки смерти от холода. 6.1.1. Поза зябнущего человека (признак Штера). Первое упоминание о характерной позе человека погибшего от холода, относится к середине девятнадцатого века (Stohr, 1845; цит. по Десятову В.П., 1967). Пытаясь сохранить тепло, человек стремится занять меньший объём в пространстве, сгибает руки в локтевых суставах и прижимает их к груди, а ноги подтягивает к животу, сгибая их в коленных суставах — поза зябнущего человека или поза «калачиком». Райский М.И. (1907) и Нижегородцев К.А. (1928) считали такое членорасположение характерным для смерти от холода на не оттаявших трупах. Позы зябнущего человека может и не наблюдаться, когда люди в состоянии сильного физического переутомления падают на холоде лицом вниз, раскинув руки, и в такой позе погибают (Тумасов С.А., 1974) или погибают в состоянии сильного алкогольного опьянения в позе, в которой потеряли сознание (Авдеев М.И, 1959)." (Холодовая смерть. Шигеев В.Б, Шигеев С.В. Колударова Е.М. , 2004).

Ни алкогольного опьянения, ни широко раскинутых рук потерявшего сознание человека в наших случаях не наблюдается. Поэтому трупы должны иметь совсем не динамическую позу восхождения, а хорошо изученную позу "эмбриона". Вот если бы туристов снял снайпер наповал, тогда да, теоретически возможно определить некие «динамические позы». Но по УД ничего подобного не наблюдается. К тому же, судмедэксперт Б.А. Возрожденный в своих Актах объяснил многочисленные ссадины на руках и лице погибших туристов, как возникшие в процессе предсмертной агонии. Действительно, когда температура тела человека становится ниже 34°С, за несколько минут до принятия позы эмбриона, человеческий организм уже бессознательно старается выжить и происходят агональные судорожные движения. Каким же неимоверным образом трупы на склоне могли сохранить первоначальные позы "карабкающихся к палатке людей" после стадии агонии и последней неизбежной стадии "эмбриона"? Очевидно, что в данном случае динамические позы как раз свидетельствуют об обратном. Подобные позы могли придать трупам посторонние люди, которые были плохо знакомы с физиологией смерти от переохлаждения. Придать умышленно.

Некоторые «исследователи» очень любят рассуждать о том, что у трупов есть явные следы окоченения, а значит это первоначальные позы при наступлении смерти. Хочу их расстроить: при замерзании никакого окоченения не наблюдается.

На самом деле трупное окоченение – это хорошо изученный биохимический процесс. После смерти некоторая часть АТФ (аденозинтрифосфата) оказывается свободной от связи с белками-носителями, что достаточно для полного расслабления мускулатуры в первые 2–4 ч. Постепенно вся АТФ утилизируется и развивается трупное окоченение. Период полной утилизации АТФ равен приблизительно 10–12 ч. Очевидно, что в нашем случае ни о каком окоченении и речи быть не может.

Откроем «Справочник по судебной медицине»: «В развитии трупного окоченения можно выделить 3 основные стадии. Первая — начало трупного окоченения — проявляется через 1-3 ч после смерти и к 4-6 ч охватывает все мышцы произвольного движения. Через 1-3 ч начинается трупное окоченение. Мышцы плотнеют, начи­нают укорачиваться, твердеть. В суставах нарастает тугоподвижность, не позволяющая совершать какие-либо движения. В промежутке между 4-6 ч, изредка раньше или позже окоченевают все мышцы, которые фиксируют позу трупа. Более сильные сгибатели, сокращаясь, несколько сгибают ноги в коленных и руки в локтевых суста­вах, а кисть в кулак. В мышцах происходит распад АТФ и развивается трупное окоченение… С понижением температуры до 5°С окоченение не наступает. При температуре ниже 0°С труп начинает замерзать» (http://sudebnaja.ru/...kochenenie.html).
На этом версию с окоченением навсегда отбрасываем – при температурах ниже 5°С окоченение не наступает в принципе. По легенде следствия в момент гибели ребят на Перевале стоял лютый мороз. И ещё раз для закрепления в мозгах особенно упертых оппонентов цитата из справочника по судебно-медицинской танатологии: «Трупное окоченение вследствие оледенения мышечных тканей не определяется» (https://studfiles.ne...143949/page:14/)!!!

Теперь перейдём к так называемому парадоксу трупных пятен, который был нами выявлен в более ранних главах. Так у нескольких трупов было обнаружено явное несоответствие расположения трупных пятен их первоначальным позам при обнаружении. При осмотре трупов в морге судмедэксперт зафиксировал трупные пятна на задней поверхности туловища, при этом два трупа (Слободина и Кривонищенко) были обнаружены спиной вверх. Это однозначно ставит приговор всему тому спектаклю, что был на высоте 1079: трупы ДО этого момента довольно долгое и продолжительное время находились после смерти лежа на спине. Более того, при смерти от переохлаждения трупные пятна ВСЕГДА имеют розовый цвет, а в Актах осмотра трупов цвет был зафиксирован: «Трупные пятна синюшно-лилового цвета расположены на задней поверхности туловища». Синюшно-лиловый цвет трупных пятен однозначно свидетельствует о том, что сразу после смерти в течение суток трупы пролежали в теплом помещении. А это тоже никак не вписывается в те условия, которые нам навязало следствие. Более того, в нашем случае мы наблюдаем уже третью стадию образования трупных пятен – имбицию. "Имби́биция (лат. imbibere — впитывать) — третья и последняя стадия образования трупных пятен на мертвой плоти. Проявляется через 48 ч после наступления смерти. Характерным признаком для этой стадии является особая «стойкость» багрово-фиолетовых пятен. При нажатии они не становятся бледнее и не исчезают. Используется в судебно-медицинской практике, как термин, при неточном установлении времени смерти. Имбибиция применяется к случаям пропитывания какой-либо жидкостью тканей организма (например кровью при кровоизлияниях, водяночной жидкостью при отеках). Однако чаще всего говорят о трупной имбибиции — пропитывании тканей трупа гемоглобином крови. Трупная имбибиция наступает спустя 48 ч после смерти и заключается в том, что при разложении крови гемоглобин выходит из красных кровяных телец и окрашивает кровяную плазму; в дальнейшем плазма с гемоглобином просачивается через стенки сосудов, пропитывая окружающие мягкие ткани. Наиболее резко трупная имбибиция бывает выражена в местах наибольшего скопления крови, именно в нижерасположенных частях трупа" (БСЭ). А это означает, что трупы не просто пролежали в теплом месте, но и пролежали там не менее 48 ч ДО замораживания в районе высоты 1079. При смерти от переохлаждения цвет трупных пятен совсем иной: с розоватым оттенком, так как эпидермис разрыхляется и кислород проникает в кровь образуя оксигемоглобин.

Но и эти, казалось бы очевидные факты, некоторые сторонники официальной версии хотят не замечать. И парируют: мол, да, трупные пятна у всех обнаружены на задней части туловища; но именно так и должно было быть, ибо, якобы, при оттаивании они переместились в нижнюю часть туловища – все трупы в морге на спине, вот и трупные пятна на спине, а так как температура положительная, то и пятна поменяли цвет. Ну что же, все исследователи имеют право на свою точку зрения. Но нам дороже Истина, потому безжалостно разрушим и эту весьма слабую гипотезу. Во-первых, трупы первой пятерки прибыли в морг не более чем за сутки до начала осмотра. Согласно Журналу радиограмм трупы первой четверки были отправлены с Перевала во второй половине 03.03.59, а 04.03.59 начался осмотр; труп Слободина отправился 07.03.59, 09.03 начался осмотр. А для имбибиции необходимо 48 ч. в тёплой помещении. По времени и условиям никак не получается. Но и это еще не всё! Оказывается, трупные пятна никуда после оттаивания не мигрируют: "1. Расположение трупных пятен у умерших от переохлаждения не имеет каких-либо особенностей расположения: располагаются на нижележащих участках тела. 2. При промерзании трупа и последующем его оттаивании перемещение трупных пятен невозможно, т.к. одновременно с оттаиванием происходит и гемолиз эритроцитов с пропитыванием окрашенной плазмой окружающих тканей» (http://www.sudmed.ru...?showtopic=7079).

Иногда дятловеды, звонко цокая языками и важно раздувая щёки, начинают строить версии с отравлением туристов гептилом на основании отмеченных у погибших выделений пенной жидкости. Мол, вот, смотрите - это явные следы! Но это не более, чем миф, к тому же к симптомам отравления гептилом подобная картина как-раз не характерна. На самом деле пенная жидкость была обнаружена только у одного трупа - это труп Юрия Дорошенко. Сейчас мы установим, что это за пенная жидкость. Согласно Акту исследования трупа Дорошенко (УД, Лист№6): "В области правой щеки мягкие ткани покрыты слоем пенистой серого цвета жидкости, из отверстия рта следы выделений жидкости серого цвета". Все верно - пенистые выделения есть. Теперь берем в руки Протокол осмотра места происшествия Темпалова (УД, Лист№4), и читаем: "Труп лежит животом вниз. Одет в ковбойку, синие трусы, под ними кальсоны голубого цвета - порваны. На ногах шерстяные носки сверху - порванные трикотажные носки. Ухо и нос в крови, губы окровавлены. На левой руке средний палец окровавлен. Трупы сфотографированы на месте преступления".
Как мы видим, никакой пенистой жидкости у трупа Дорошенко не имеется. Что мы имеем? А имеем мы следующую картину: на перевале изначально жидкости не было, а в морге появились пенистые выделения серого цвета. На самом деле подобная картина встречается у трупов довольно часто - это трупные выделения, или медицинским языком "выделения из тела гнилостных субстанций". Она вытекала изо рта и стекала под правую щеку. Почему она пенится? Потому что в ней происходят биохимические процессы, обусловленные процессами гниения с обильным выделением газов (сероводорода и аммиака). По Инструкции судебной экспертизы Возрождённый должен был тут же высказать свое мнение по поводу данного уникального признака и взять образцы для химического и биологического анализов. Ничего этого сделано не было. Почему? Да потому что выявление гнилостных выделений у свежеотмороженного трупа Дорошенко моментом ставила крест на всем том Спектакле, который так тщательно готовили Режиссеры. Поэтому на этом важном моменте решили просто не заострять внимания.

Некоторые исследователи поминают о наледях, которые были обнаружены у некоторых трупов при обнаружении. Мол, это явные следы прижизненного замерзания. Давайте разбираться. На самом деле наледь была обнаружена только у трупа Игоря Дятлова: "Телесных повреждений при внешнем осмотре трупа не обнаружено. На лице и под подбородком наледь" (УД, Лист №4). Соответствует ли данная картина признакам смерти от переохлаждения? Открываем авторитетный справочник по судебной медицине и спокойно разбираемся: "Существует много макроскопических признаков, характерных для охлаждения организма: своеобразный вид кожных покровов («гусиная кожа»); участки ознобления; признак Пупарева; поза «калачиком»; сосульки у отверстий рта и носа (признак Райского)" (Патоморфология переохлаждения организма и смерть от переохлаждения, Асмолова Н.Д.). Как мы видим, речь идет вовсе не о наледях под подбородком, а о сосульках у отверстий рта и носа. Почему именно там можно констатировать признак смерти от переохлаждения? Потому что умирая организм продолжает некоторое время дышать, а стереть выступающие замерзающие капли уже не в силах. Там и образуются сосульки. Очевидно, ни у одного из найденных трупов туристов, признак Райского зафиксирован не был. А это ярко свидетельствует о том, что туристы группы Дятлова не умерли от переохлаждения организма. Как могла появиться наледь на лице и под подбородком? Если трупы привезли из теплого помещения и выбросили в снег, то одежда моментом примет температуру окружающего воздуха. Другое дело открытый участок тела - лицо. Пока в течение нескольких часов температура трупа не примет отрицательные значения, попадающий на лицо снег будет таять и медленно замерзать, образуя наледь. другого объяснения этому просто нет. Но это говорит не о смерти от переохлаждения, а о том, что оставленные трупы находились перед этим в теплом помещении.
После всего вышесказанного дятловеды начинают громко визжать и важно заявлять о "трупных ложах", которые якобы были обнаружены у трупов погибших туристов. На самом деле это не является медицинским признаком смерти от переохлаждения и в указанном выше справочнике Асмоловой Н.Д. его нет. Понятно почему: если труп был в теплом помещении и его выкинули на снег, то трупное ложе может образоваться от таяния снега на теплом трупе. Но это никоим образом не идентифицирует смерть от переохлаждения, как в случае с сосульками. На этом, в принципе, можно было бы и закончить, но из большой любви к моим многочисленным оппонентам доложу следующее: на самом деле ни у одного трупа "трупное ложе" зафиксировано в Протоколах осмотров НЕ БЫЛО. Единственное поминание этого мы находим в Протоколе допроса М.А. Аксельрода (УД, Лист№323): "Под коленями, грудью, т.е. частями тела, на которые распределялась тяжесть лежавшего человека, был слой полульда-полуснега толщиной около 70 - 80 мм, что позволило мне сделать вывод о том, что Слободин умер не мгновенно, а <неразборчиво>, после падения, ещё какой-то отрезок времени". Самое забавное состоит в том, что труп Слободина - это единственный труп, по обнаружению которого в УД нет Протокола осмотра места обнаружения. И только в тетрадях начальника Поисков на Перевале товарища Масленникова есть незаполненный Протокол обнаружения трупа Слободина. Там есть пять подписей - подписи Аксельрода нет. А значит при обнаружении и откопке трупа товарищ Аксельрод не присутствовал и не мог фиксировать "трупное ложе". Кто такой Моисей Абрамович, мы подробно разобрали выше - это сексот КГБ. Видимо поняв, что с трупами много вопросов, решили ввести в Дело информацию о "трупном ложе". Задним числом. Потом эта весьма сомнительная информация попала в Постановление следователя Л.И. Иванова о закрытии Следствия. Делать какие-либо выводы о замерзании туристов на высоте 1079 по этой вводной никак нельзя.

И ещё немного по трупам. Как известно из Актов осмотров трупов и по свидетельствам поисковиков, вся одежда погибших была изрезана тонкими прямыми надрезами, особенно в районе конечностей. А как сделать подобные надрезы перочинными ножами и финскими ножами, которые имелись в группе Дятлова? Попробуйте сами, даже скальпелем ничего не получится, ибо ткань неминуемо начнет расходиться в разные стороны неровными швами. Вот почему в хирургии и в танатологии (при вскрытии трупов в морге) используют специальные медицинские ножницы. Только этим инструментом можно оставить следы на одежде погибших, которые ни следователь, ни эксперты никак не исследовали. А ведь по этим разрезам легко можно было определить не только характер надрезов, но и каким инструментом он оставлен. Полагаю судмедэксперт Б.А. Возрождённый с первого взгляда ВСЁ понял и решил особо на этой теме не останавливаться. В завершение картины хочу отметить, что у некоторых трупов судмедэксперт Возрождённый зафиксировал явные следы гнилостных изменений. При этом гнилостные изменения затронули головной мозг.

Вот какое мнение высказал заслуженный судмедэксперт, к.м.н. Эдуард Викторович Туманов по трупу Юрия Дорошенко: «С учетом гнилостных изменений трупа крайне сомнительно, что судебно-медицинский эксперт мог при вскрытии увидеть все вышеперечисленные признаки. Так, Возрожденный, в подтверждение диагноза, пишет - «…о чем свидетельствует отек мозговых оболочек …» в то же время при вскрытии сообщает - « … Вещество головного мозга представляет собой массу желеподобную красновато-зеленого цвета. Серое вещество мозга плохо отличимо от белого. Контуры боковых желудочков мозга плохо различимы …». При такой трансформации головного мозга увидеть отёк мозговых оболочек невозможно!». На самом деле головной мозг подвергается процессам гниения не сразу, а только через несколько суток после смерти (первыми процессы гниения начинаются в кишечнике в связи с обильным присутствием там микрофлоры). Для превращения головного мозга в желеподобную массу красновато-зелёного цвета должно пройти много суток после смерти в довольно тёплом помещении. В подтверждение того, что трупы, прибывшие с Перевала были мягко говоря не первой свежести говорит еще один факт, легко фиксируемый визуально. Это ярко выраженная венозная сеть трупов. Для примера возьмем Акт осмотра трура Ю. Дорошенко и почитаем (УД, Лист №106): "В области внутренней поверхности плеч и предплечий обеих конечностей хорошо выражен венозный рисунок". А вот как этот факт заочно комментирует в своём учебнике заслуженный судмедэксперт Э.В. Туманов : "Отчетливо различимые признаки гнилостной венозной сети отмечаются уже на 3-4 сутки после смерти" (Эдуард Туманов. Судебно-медицинская характеристика и оценка посмертных изменений. Глава IV. Гниение трупа).

Ну и еще по трупам. Как известно, многие трупы имеют серьезные повреждения черепа и скелета. С подачи писателя Буянова и поисковика Согрина в головах исследователей годами рисуют картину с множеством валунов, которыми просто усыпан склон от палатки. Якобы, именно об эти валуны и травмировались несчастные туристы группы Дятлова. А на самом деле картина совсем другая. Вот что по этому поводу говорит судмедэксперт Эдуард Туманов, посетивший те места в марте 2019 года: "Вот пишут - на перевале каменистый склон. Когда я читал ранее описания, то думал, что камни рассыпаны по всей поверхности. Но когда прошел сам, то увидел иную картину. Например, место, где лежал Слободин. Там ближайший камень на глубине 1,5 метра под снегом. Как он мог о него удариться? А по описанию в акте экспертизы его перелом можно характеризовать как перелом от удара твердым тупым предметом. Нет там таких предметов!" (https://www.ural.kp..../26958/4012225/). Отсутствие на месте предметов, способных объяснить выявленные травмы, свидетельствует о том, что либо эти предметы (орудия) кто-то унес, или само место преступления находилось в другом месте. Это азы криминалистики.

Несколько замечаний по трупам, обнаруженным в мае у настила. Оказывается, что замерзшие трупы вообще не гниют. Открываем Справочник по судебной медицине: "Замерзшие трупы сохраняются неопределенно долго" (https://studfiles.ne...660298/page:35/).Трупы в ручье были под толстым слоем снега. Как в термосе. Среднемесячные температуры в районе перевала в апреле-начале мая (по 04.05) отрицательные. Наивные попытки объяснить картину сильнейшего разложения трупов воздействием воды в ручье тоже не состоятельны: во первых, трупы сначала лежали на снегу, который был на льду и если и попали в воду, то совсем недавно (одна-две недели), во вторых, холодная вода сама по себе сильно затормаживает процессы разложения трупов. Дополнения от судмедэсперта Э.В. Туманова: "В условиях повышенной влажности (например, при пребывании трупа в воде) ход гниения резко замедляется, что объясняется пониженной концентрацией кислорода, и более низкой температурой. Гниение трупа в условиях его пребывания его в воде имеет свои отличительные черты. Гниение в водоеме с проточной водой происходит медленнее, чем в стоячей воде. При попадании трупа на дно водоема с большой глубиной, где температура воды. +4 °С и большое давление, процесс гниения может не развиться в течение многих месяцев» (Э.В. Туманов. Судебно-медицинская характеристика и оценка посмертных изменений. Глава IV). Вот и получается, что последние обнаруженные трупы до "обнаружения" находились где-то в другом месте, в условиях положительных температур. Для того, чтобы началось скальпирование трупа с полным разложением глаз, надбровных дуг, губ, языка (что мы имеем по Актам исследований трупов) нужно многомесячное воздействие гнилостных бактерий при положительных температурах. Получить подобную степень разложения трупы в сугробе над ручьем никак не могли. Как и в самом ручье.

Выводы: туристы группы Дятлова погибли не в районе высоты 1079, а в другом месте. Там первые пять трупов пробыли не менее трех суток в условиях положительной температуры, последняя четверка не менее месяца. Сразу после смерти все труппы лежали на спине. В интервале между смертью и обнаружением на высоте 1079 с трупов кто-то срезал одежду медицинскими ножницами, которые используют в моргах для срезания одежды с трупов.

И это только по визуальной картине с трупами. Когда мы вскроем эти трупы вместе с экспертами, то картина будет еще более красочной. А пока позвольте закончить эту главу и двинуться дальше…

Изображение

#2277 Пользователь офлайн   Andrumed 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 913
  • Регистрация: 03 августа 18
  • Медицина, в т.ч. анатомия, патанатомия, судебная медицина
  • Пол:
    Не определился
  • ГородМосква

Отправлено 01 августа 2019 - 14:35

Здравствуйте уважаемый Александр, здравствуйте, уважаемые коллеги!
В процессе наших диспутов как-то выпал из нашего внимания Юрий Николаевич Ахмин.

Изображение
Про него известно, что: "В июне 1946 года поступил на работу в прокуратуру города Свердловска. Начинал прокурором следственного отдела городской прокуратуры, в октябре 1947 года был переведен прокурором следственного отдела прокуратуры Свердловской области. В октябре 1949 года был назначен начальником следственного отдела прокуратуры Свердловска. С ноября 1951 года - начальник следственного отдела прокуратуры Свердловской области. В ноябре 1952 года назначен прокурором города Свердловска и эту должность занимал до сентября 1957 года.
С октября 1957 года по июль 1959 года работал заместителем прокурора Свердловской области" (https://taina.li/for...hp?topic=2463.0).

Ю.Н. Ахмин, видимо, как-то был задействован во всей этой истории, ибо он "в августе 1959 года приказом Генерального прокурора Союза ССР от 27 августа 1959 года № 529-л назначен прокурором Ярославской области" (https://taina.li/for...hp?topic=2463.0) и стремительно покинул Свердловск.
Может он как-то помогал Н.И. Клинову? Почему его услали в далёкий Ярославль, причём уже в 1963 г. Ахмин покидает прокуратуру и переходит работать в систему МВД.
С уважением, Андрумед.

Сообщение отредактировал Andrumed: 01 августа 2019 - 14:38


#2278 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 436
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 01 августа 2019 - 14:48

Просмотр сообщенияAndrumed сказал:

Может он как-то помогал Н.И. Клинову? Почему его услали в далёкий Ярославль, причём уже в 1963 г. Ахмин покидает прокуратуру и переходит работать в систему МВД.

Почему в систему МВД? Вы же сами написали выше: Прокурором ярославской области. Это повышение.

Изображение

#2279 Пользователь офлайн   Andrumed 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 913
  • Регистрация: 03 августа 18
  • Медицина, в т.ч. анатомия, патанатомия, судебная медицина
  • Пол:
    Не определился
  • ГородМосква

Отправлено 01 августа 2019 - 15:42

Просмотр сообщенияАлександр Кас (01 августа 2019 - 14:48) писал:

Просмотр сообщенияAndrumed сказал:

Может он как-то помогал Н.И. Клинову? Почему его услали в далёкий Ярославль, причём уже в 1963 г. Ахмин покидает прокуратуру и переходит работать в систему МВД.

Почему в систему МВД? Вы же сами написали выше: Прокурором ярославской области. Это повышение.


Уважаемый Александр, Прокурором Ярославской области Ю.Н. Ахмин был всего 4 года (с 1959 по 1963 гг.), потом подал рапорт об освобождении с должности по семейным обстоятельствам и перешёл в систему МВД, вернувшись в Свердловск из ссылки.

"...Из истории Главного Следственного Управления ГУ МВД России по Свердловской области

Днем, с которого началось становление органов предварительного следствия, принято считать 6 апреля 1963 года. Президиум Верховного Совета СССР принял Указ, согласно которому производство предварительного следствия было передано Министерству охраны общественного порядка, позднее переименованного в МВД СССР. Такое решение оказалось вполне оправданным, так как была сформирована структура следственного аппарата и определена направленность каждого его отдела, что положительно повлияло на качество расследования уголовных дел.
Следственный отдел УВД Свердловской области начал работать с 1 июля 1963 года.

В нем были образованы три подразделения:
- отделение по расследованию уголовных дел линии уголовного розыска,
- отделение по расследованию дел линии БХСС
- контрольно-методическая группа.

Первым начальником следственного отдела УВД Свердловской области стал Юрий Николаевич Ахмин. Его заместителями работали Михаил Иосифович Мокроусов и Давид Григорьевич Аршавский...." (http://russia-parano...p?topic=6274.20).

Сообщение отредактировал Andrumed: 01 августа 2019 - 15:43


#2280 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 436
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 01 августа 2019 - 16:06

Просмотр сообщенияAndrumed сказал:

Уважаемый Александр, Прокурором Ярославской области Ю.Н. Ахмин был всего 4 года (с 1959 по 1963 гг.), потом подал рапорт об освобождении с должности по семейным обстоятельствам и перешёл в систему МВД, вернувшись в Свердловск из ссылки.


Что можно сказать.

Ахмин, Окишев и Иванов после событий 1959 года были переведены в другие области (республики), но без понижения. Для чего? Для того, чтобы уйти от постоянных вопросов и ненужного ажиотажа родных и близких погибших, для их же блага. Ну и чтобы сами свердловчане немного поостыли. Мол, у кого теперь спрашивать: иных уж нет, а те далече.

Теперь перейдем к Ахмину. Насколько я слышал, он с 1957 года работал зам. Облпрокурора по спецобъектам.
Очевидно, что Ахмин замазан в участии по этому Делу. Надо попросить все следы Ахмина по тому УД. Я знаю один Протокол допроса, про падающих туристов с горы. Уважаемый 332, есть еще какие нибудь материалы на Ахмина? Тут без Вас никак...

Изображение

Поделиться темой:


  • 126 Страниц +
  • « Первая
  • 112
  • 113
  • 114
  • 115
  • 116
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

6 человек читают эту тему
0 пользователей, 6 гостей, 0 скрытых пользователей

Все права защищены © 2011 - 2020 http://istclub.ru – Сайт "Исторический Клуб"