Исторический клуб: Тайна гибели экспедиции Дятлова: обсуждение - Исторический клуб

Перейти к содержимому

 
  • 126 Страниц +
  • « Первая
  • 119
  • 120
  • 121
  • 122
  • 123
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Тайна гибели экспедиции Дятлова: обсуждение вопросы, на которые нет ответов, или есть?

#2401 Пользователь офлайн   Влад Библиотекарь 

  • Рыцарь Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Дятловед
  • Сообщений: 22
  • Регистрация: 06 октября 19
  • Тайны
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородКаменка

Отправлено 07 октября 2019 - 15:48

Цитата

Картинки прекрасно грузятся размещением ссылок на них. Берете ссылку, нажимаете пятую справа кнопочку в панели инструментов поста (Зеленый квадрат), и вставляете туда ссылку. И ваше изображение засветится в посте. как солнышко)))


Спасибо. Буду знать.

#2402 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 411
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 07 октября 2019 - 16:04

Просмотр сообщенияВлад Библиотекарь сказал:

Зачем, что-то придумывать, когда всё уже придумано за нас? Вначале, я был сторонником ракетной версии, но подходящая ракета так и не нашлась, в том числе и крылатая. Теперь я сторонник вот этой версии Моя ссылка. p.s. Если ссылка не работает прошу не бить меня вёслами по голове за это Просто уже разучился "работать" по подобных сайтах.



Тогда открываете Тему, мол Хочу обсудить такую-то Статью. Статью приводите полнотекстно с точной ссылкой на источник. И, начинаем разбирать...
Изображение

#2403 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 411
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 07 октября 2019 - 16:08

Так Вы про заключения судмедэксперта возрожденного по ушным проемам прочитали Акты?

Или поленились? Или не смогли признать, что прочитали?Изображение
Изображение

#2404 Пользователь офлайн   Влад Библиотекарь 

  • Рыцарь Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Дятловед
  • Сообщений: 22
  • Регистрация: 06 октября 19
  • Тайны
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородКаменка

Отправлено 07 октября 2019 - 16:10

Цитата

Как из ЭТОГО Вы сделали вывод о порванных взрывной волной ушных перепонках? Просто хочу уловить логику. Там же судмедэксперт отдельно описывал и ушные проходы... Что он написал по этому поводу? Вы не дочитали?


Почему же не дочитал? Дочитал и даже и один раз. Скажем так: не всё указывалось в актах СМЭ и это во-первых, а во-вторых сам Возрождённый в своих показаниях дал ясно понять, от чего могли произойти травмы:

Цитата

Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне.


А вот не доверять Возрождённому в этом вопросе, у меня нет ни каких оснований. Тем более он бывший фронтовик. Можно конечно сказать, что это всё так задумывалось, что бы отвести подозрения от чего там другого, что велась какая-то игра. Его спросили он ответил, а мог бы и не отвечать. Меньше говоришь -дольше живёшь. Тем более официальная версия - замёрзли.

#2405 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 411
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 07 октября 2019 - 16:20

Мы говорили про барабанные перепонки... Вы признаете, что были не правы в своих доводах? И мы двинемся дальше. ПОСТУПАТЕЛЬНО.


Если Вы откроете Правила Клуба в Гостевой ПЕРВАЯ СТАТЬЯ САЙТа, то там найдете Регламент общения и КАК надо приводить Цитаты из других источников. Постарайтесь, пожалуйста, ознакомиться. Ну, иначе бардачок-с будет.



Изображение

#2406 Пользователь офлайн   Влад Библиотекарь 

  • Рыцарь Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Дятловед
  • Сообщений: 22
  • Регистрация: 06 октября 19
  • Тайны
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородКаменка

Отправлено 07 октября 2019 - 16:21

Цитата

Тогда открываете Тему, мол Хочу обсудить такую-то Статью. Статью приводите полнотекстно с точной ссылкой на источник. И, начинаем разбирать...


:wacko: :smile: Да не могу я здесь ни чего ставить, приводить. удалять - очень сложный сайт - много ручной работы. Тут пока ответ напишешь и сообразишь, как это сделать не нарушая регламента - часы проходят.

#2407 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 411
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 07 октября 2019 - 16:23

А Вы не торопитесь. Куда спешить-то? Спокойно изучите Правила. Потом по функционалу Сайта попробуйте покрутить кнопки. Будут вопросы - пишите, я отвечу и подскажу. Изображение
Изображение

#2408 Пользователь офлайн   Влад Библиотекарь 

  • Рыцарь Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Дятловед
  • Сообщений: 22
  • Регистрация: 06 октября 19
  • Тайны
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородКаменка

Отправлено 07 октября 2019 - 16:33

Цитата

А Вы не торопитесь. Куда спешить-то? Спокойно изучите Правила. Потом по функционалу Сайта попробуйте покрутить кнопки. Будут вопросы - пишите, я отвечу и подскажу.


:smile: Правила тут не помогут. Понять умом - ни чего не понять. Нужно ещё и попробовать сделать. А вот, что бы кнопки покрутить, нужна учебная страничка, а то накрутишься...

#2409 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 411
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 07 октября 2019 - 17:52

Надо же, 2000 зарегистрированных пользователей сами дошли, Тем понаоткрывали, а Вам умом не понятьИзображение. Ну хоть смайлики научились прикреплять - уже прогресс. И без подсказки! А вот Тему открыть никак? Ну совсем сложно для Вас? И сайт сложный, и ничего не понятно, и написать ответ уже больше часа уходит, руки отваливаются... Как же вы все похожи))) Вначале стройной линейкой посты без подсказки - быстро и как из пулемета. И без подсказок! А начнешь ПРЕДМЕТНЫЙ диалог: ссылку, точную цитату, обоснование... Руки час пост набивают. тяжело и неудобно... И ВСЁ КАК ВСЕГДА. Изображение Ну, пока изучайте, а я пойду:

Изображение

#2410 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 411
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 07 октября 2019 - 18:11

Просмотр сообщенияВлад Библиотекарь сказал:

Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне.



Кстати, а Вы в курсе, что в Актах Возрожденный ничего этого не написал? Матчасть по ТЕМЕ:

Моя ссылка


Цитата

Если Вы внимательно посмотрите на Акты СМЭ Возрождённого, то обнаружите, что там причиной смерти туристов выступает вовсе не стихийная сила, не замерзание, и даже не воздействие воздушной взрывной волны. Указана там обычная криминальная причина насильственной смерти - "большая сила". Для примера приведу фрагмент Заключения СМЭ по Золотареву (у всей последней четверки они аналогичные): "Вышеуказанные множественные переломы ребер у Золотарева с наличием кровотечения в плевральную полость возникли при жизни и являются результатом воздействия большой силы". Что такое воздействие большой силы? Да что угодно, от удара прикладом, до травмы от падающего кирпича. Такая трактовка в Заключении не может остаться самодостаточной, ибо она неминуемо требует дальнейшего долгого расследования. И товарищ Иванов был просто обязан не отходя от морга назначить абсолютно необходимые в данном случае трасологическую экспертизу по каждому трупу, дабы точно определить характерные признаки этого предмета с "большой силой" и человека, использующего этот предмет. При подобной силе ударов неминуемо остаются микрочастицы самого предмета, их тоже необходимо было тут же исследовать. Но Иванов не провел абсолютно необходимые мероприятия и криминалистов не озадачил. Ни о характере предметов, ни о направлении ударов, ни о том, мог ли эти травмы нанести человек. Таким образом Возрожденный тут отделался еще очень хорошо и его по последней четверке винить не в чем: ПРИЧИНА ТРАВМ И СМЕРТИ - ВОЗДЕЙСТВИЕ БОЛЬШОЙ СИЛЫ. Это - истинная правда, и эксперт эту правду зафиксировал. Возможно именно поэтому на данный Осмотр не пришли ни Клинов, ни Проданов. НИ-КТО! Почему? Ведь, казалось бы, именно тут самые интересные трупы с непонятными травмами и увечьями. Ан нет, пришли трое: Иванов, Возрожденный и Чуркина (хотя по последней вопрос открытый - её подписи нет ни под одним СМЭ).
...

Для правильного понимания тех событий стоит обратить внимание на вопросы Иванова по экспертизам Возрожденного и Левашова в начале и на повторных допросах. Вернее ту разница, с которой задавались первоначальные и дополнительные вопросы, и как на них отвечали эксперты. Если во время осмотров трупов Иванов вообще вопросов судмедэксперту не задавал, то на дополнительных допросах Возрожденного и Левашова 28-29 мая 1959 года Иванов просто выводит допрашиваемых под взрывную версию с радиацией. Умышленно переводя дело в закрытый секретный режим. Ну и Возрожденный, понимая, чего от него требуется, ВПЕРВЫЕ переиначивает "большую силу нанесения травм" (согласно Заключению в СМЭ) в "воздействие воздушно-взрывной волны". Что абсолютно за рамками понимания, ибо любой судмедэксперт скажет- это настолько разные понятия, что перепутать их и отождествить не возможно в принципе. Но, не моргнув глазом, Возрожденный подписался под взрывом, а Левашов под страшной первичной радиацией. Как всё это объяснить?

А объяснения сему уже озвучены выше: ни Левашов, ни Возрожденный не хотели лжесвидетельствовать до прекращения УД. А вот когда УД было официально прекращено, когда на них надавили, вот тогда и появились эти дополнительные допросы и ответы. Они были необходимы режиссерам, чтобы перевести Дело после прекращения в секретный режим. Ну и, ни Возрожденный, ни Левашов ничем уже не рисковали, ибо давали показания, фактически, частным порядком. Давали под большим давлением.

Развенчаем ещё одну легенду дятловедов, якобы УД было закрыто сразу после допроса Возрожденного. На самом деле, УД прекратилось по одной простой причине - истек срок, отведенный на следственные мероприятия. Следствие должно было прекратиться еще 28 апреля, когда истек трехмесячный срок, отведенный по УПК на предварительное расследование. Но 30 апреля 1959 года прокурор Свердловской области Клинов удовлетворил ходатайство следователя Иванова о продлении срока следствия до 28 мая 1959 года (см. УД, Лист №340). Вот почему Дополнительный допрос Возрожденного был уже ПОСЛЕ юридического прекращения УД. Именно поэтому и допрос Возрожденного, и непонятные дополнительные вопросы Левашову были после прекращения УД 28.05.1959. Об этом ярко свидетельствует оригинал Описи 1-ого тома УД:

Изображение




Опись 1-ого Тома УД. Допрос Возрожденного идет после Протокола допроса Скорых от 29.05.1959, то есть после прекращения УД




Обратите внимание, Допрос свидетеля Возрожденного вообще не попал в нумерованный список Описи и идет после Протокола допроса свидетеля Скорых от 29.05.1959. В том документе прокурор Ново-Лялинского района младший советник юстиции Першин допросил в качестве свидетеля Скорых Георгия Ивановича на предмет наблюдаемых им в феврале 1959 года "огненных шаров". Это означает, что Допрос Возрожденного был после 29.05.59 и в общую опись 1-ого тома не вошел. А что у нас с нумерацией документов в УД? Ведь, если Постановление о прекращении УД было раньше Допроса Возрожденного, то вставить этот Допрос в УД без нарушения сквозной нумерации документов не возможно. Я проверил этот ребус, и вот что у меня получилось (см. изображение ниже):


Изображение

Правка номеров листов УД №№381-384 на №№384-387 с Постановлением Клинова о прекращении УД. Так в УД вставляли Допрос судмедэксперта Б.А.Возрождённого, полученный задним числом после прекращения следствия


Как мы видим, номера в УД подправлены, вместо первоначальных номеров листов 381-384 в УД внесены исправления на номера 384-387. Теперь мы можем со 100%-ной уверенностью утверждать,что Допрос Возрожденного был проведен и вставлен в Дело после прекращения УД. А почему же Иванов не допросил товарища Возрожденного сразу после проведенных им экспертиз? Ведь это важнейшая информация, от которой зависят дальнейшие следственные мероприятия. А не допросил Иванов судмедэксперта по одной важной причине - Борис Алексеевич не мог тогда подтвердить смерть от замерзания. И если на экспертизе он мог уйти от прямых вопросов, ибо Иванов их не задавал, то на Допросе он обязан был отвечать правду, ибо уже нес ответственность. Пришлось отложить Допрос судмедэксперта до прекращения УД. Вот почему Возрожденный и указал выпрашиваемую следователем причину: "воздействие воздушно-взрывной волны" только поле прекращения УД. Теперь он уже ничего не боялся и выдавил из себя нужную Иванову фразу. Скорее всего под серьезным давлением более серьезных людей, чем Иванов.Быстренько пробежимся по этому допросу:
"Вопрос: От действия какой силы Тибо мог получить такие повреждения?Ответ: В заключении указано, что повреждения головы у Тибо могли быть результатом броска, падения или отбрасывания тела. Я не полагаю, что эти повреждения Тибо мог получить при падении с высоты своего роста, т.е, что он поскользнулся и ударился головой. Обширный, вдавленный, многооскольчатый и очень глубокий (перелом свода и основания черепа) перелом может быть результатом отбрасывания автомобилем, движущимся с большой скоростью или при прочей транспортной травме. Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п.Вопрос: Можно ли предположить, что Тибо был ударен камнем, который был в руке человека?Ответ: В этом случае были бы повреждены мягкие ткани, а этого не обнаружено"Очень интересно Возрожденный определил, что человека не ударяли. Оказывается, если человек ударяется сам, то мягкие ткани не повреждаются, а вот если кто-то ударяет, то обязательно повреждаются. Это вообще за рамками судебной экспертизы и понимания. Какая разница, если человек ударится головой в шапке о камни и проломит себе череп, или кто-то возьмет камень и ударит по голове в шапке с тем же результатом? При чем здесь мягкие ткани и вывод о невозможности нанесения такой травмы человеком? Очевидно, что в рамках открытого УД писать подобную чушь Возрожденный никак не мог."Вопрос: Как можно объяснить происхождение повреждений у Дубининой и Золотарева - можно ли их объединить одной причиной? Ответ: Я считаю, что характер повреждений у Дубининой и Золотарева - множественный перелом ребер: у Дубининой двусторонний и симметричный, у Золотарева односторонний, а также кровоизлияние в сердечную мышцу как у Дубининой, так и у Золотарева с кровоизлиянием в плевральные полости свидетельствуют о их прижизненности и являются результатом воздействия большой силы, приблизительно такой, какая была применена в отношении Тибо. Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне".
Ничего не заметили? Прочитайте внимательно (я выделил): Возрожденный неимоверным образом отождествил меру воздействия "большой силы" на голову Тибо и грудные клетки Золотарева, Дубининой. А так как у последних есть кровоизлияния в плевральную полость, то это взрывная волна, и именно она и стала причиной смерти всех троих. Какие повреждения происходят при взрывной волне мы подробно разбирали в отдельной главе, тут просто обратите внимание на виртуозные выкрутасы товарища Возрожденного.Таким образом, нужные показания были получены. Кстати, и допрос Скорых от 29.05.59 тоже из той же оперы. Кому в конце мая понадобились свидетельства об "огненных шарах", тем более после прекращения УД? Если на протяжении всего времени следствия все эти факты отвергались, изымались и игнорировались? Только для спешного подведения уже прекращенного дела под взрыв-радиацию-испытания с целью дальнейшего засекречивания. Иначе нахождение этих документов в УД бессмысленно и не возможно в принципе. Взрыв-радиация-огненные шары, так ведь это военные испытания! А что полагается делать в подобных случаях? В подобных случаях следует сообщить наверх, что в процессе следствия вскрылась информация, относящаяся к государственной тайне. И наше предположение прямым текстом подтверждает свидетель тех событий - Евгений Федорович Окишев: "А ведь я помню, что, когда мы подписывали письмо у прокурора области - Клинов тогда был областным прокурором, - Клинов засомневался: может быть, еще проверить вот то-то и то-то? Мы говорим, что, если руководство отвергнет военную версию, тогда и следует проверять все прочие. Мы его убедили,и он подписал письмо. Москва же, повторюсь, наши предположения о военной версии не опровергла" (https://www.kp.ru/da...6120.4/3013200/). Получив нужные показания, которые косвенно указывали на военные испытания, свердловская областная прокуратура отправило письмо-запрос в Москву. Запрос об испытаниях опровергнут не был. Это стало юридическим основанием засекретить УД и прекратить все дальнейшие мероприятия.


Изображение

#2411 Пользователь офлайн   Влад Библиотекарь 

  • Рыцарь Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Дятловед
  • Сообщений: 22
  • Регистрация: 06 октября 19
  • Тайны
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородКаменка

Отправлено 07 октября 2019 - 21:07

Цитата

Надо же, 2000 зарегистрированных пользователей сами дошли, Тем понаоткрывали, а Вам умом не понятьИзображение. Ну хоть смайлики научились прикреплять - уже прогресс. И без подсказки! А вот Тему открыть никак? Ну совсем сложно для Вас? И сайт сложный, и ничего не понятно, и написать ответ уже больше часа уходит, руки отваливаются... Как же вы все похожи))) Вначале стройной линейкой посты без подсказки - быстро и как из пулемета. И без подсказок! А начнешь ПРЕДМЕТНЫЙ диалог: ссылку, точную цитату, обоснование... Руки час пост набивают. тяжело и неудобно... И ВСЁ КАК ВСЕГДА. Изображение Ну, пока изучайте, а я пойду:


:97072534ae2efd113f3af9c52a98a66 Браво! Я так полагаю, что это нужно рассматривать. как "наезд" на новеньких. Ладно ответим тем же. Что-то я здесь на сайте не вижу 2000открытых тем разными участниками. Создают темы в основном одни и те же участники. По поводу пулемёта, это Вы переборщили. Разве это пулемёт? За то время, что я здесь отвечал, у себя в группе, в одной из соц. сетей, успел бы сделать около 5-ти полномасштабных отформатированных тем с картинками и прикреплённым видео.
Ладно -проехали.

А теперь, что бы наш диалог совсем уж не стал флудом, надо бы добавить кое-что и по теме. Не знаю, говорилось ли об этом (все посты просматривать у меня нет возможности), но я всё-таки об этом скажу. Дело в том, что все запуски "Бури" известны и находятся в свободном доступе.

Цитата

Только в пятом полете 22 мая 1958г. первая ступень отработала положенные 90,5 сек до отделения. На высоте 17,3км. при скорости М=2,95–2,97 в этом полете впервые был запущен СПВРД, успевший проработать до окончания топлива 29,5сек. Первая попытка шестого запуска снова была неудачной из-за отказ ускорителей ракета осталась на старте. Следующая попытка сделана 3 июля – пуск состоялся но на 56-й секунде полета произошел отказ автопилота. В седьмом полете 13 июля маршевая ступень потеряла устойчивость на 96-й секунде из-за нештатного отделения ускорителей. В восьмом полете 10 сентября удалось запустить СПВРД, который неустойчиво проработал 65 сек. Девятый полет 28 декабря продолжался 309 сек. до взрыва топливного бака. В десятом — 29 марта 1959г. была достигнута продолжительность полета 25мин. 20сек. и дальность 1315км. Одиннадцатый запуск состоялся со второй попытки 2 октября 1959г. программа полета была выполнена полностью.

Моя ссылка

Как видим - самыми ближайшими полётами по нашей теме были: 28декабря 1958г. и 29марта 1959г. Может быть у Вас есть другие сведения - поделитесь.

#2412 Пользователь офлайн   Влад Библиотекарь 

  • Рыцарь Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Дятловед
  • Сообщений: 22
  • Регистрация: 06 октября 19
  • Тайны
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородКаменка

Отправлено 07 октября 2019 - 21:22

Цитата

Кстати, а Вы в курсе, что в Актах Возрожденный ничего этого не написал? Матчасть по ТЕМЕ:


Да, я в курсе. Читал Вашу статью полностью, а некоторые моменты перечитывал. И знаю о том, что показания Возрождённого в плане взрывной волны являются как бы дополнением к основному УД. Но тем они и ценны. На человека уже особо-то ничего не "давило", поэтому мог себе позволить высказать и своё понимание того, что там на перевале могло быть.

#2413 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 411
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 07 октября 2019 - 21:51

Просмотр сообщенияВлад Библиотекарь сказал:

На человека уже особо-то ничего не "давило", поэтому мог себе позволить высказать и своё понимание того, что там на перевале могло быть.


Мог. А мог и наоборот, написать под давлением на тетрадных листочках всё, что его душе угодно - к Делу то уже не пришьешь. Никакой ответственности нет.
Я уважаемый, никак не могу понять. Вы что хотите опровергнуть в моём Труде? Приводите Цитату и выделяйте в ней Тезис, который собираетесь опровергнуть (с точным указанием-ссылкой, откуда Вы взяли цитату - Труд большой, сразу найти тяжело), и мы ПРЕДМЕТНО продолжим. При этом я попытаюсь отвечать исключительно Цитатами из своей Статьи. Договорились? Иначе все это флуд, беспредметный разговор. Согласны? Прошу Вас...Изображение
P.S. Вы, милейший, научились открывать Темы? Когда порадуете нас своими шедеврами?

Изображение

#2414 Пользователь офлайн   Влад Библиотекарь 

  • Рыцарь Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Дятловед
  • Сообщений: 22
  • Регистрация: 06 октября 19
  • Тайны
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородКаменка

Отправлено 07 октября 2019 - 22:30

Просмотр сообщенияАлександр Кас (07 октября 2019 - 21:51) писал:

Просмотр сообщенияВлад Библиотекарь сказал:

На человека уже особо-то ничего не "давило", поэтому мог себе позволить высказать и своё понимание того, что там на перевале могло быть.


Мог. А мог и наоборот, написать под давлением на тетрадных листочках всё, что его душе угодно - к Делу то уже не пришьешь. Никакой ответственности нет.
Я уважаемый, никак не могу понять. Вы что хотите опровергнуть в моём Труде? Приводите Цитату и выделяйте в ней Тезис, который собираетесь опровергнуть (с точным указанием-ссылкой, откуда Вы взяли цитату - Труд большой, сразу найти тяжело), и мы ПРЕДМЕТНО продолжим. При этом я попытаюсь отвечать исключительно Цитатами из своей Статьи. Договорились? Иначе все это флуд, беспредметный разговор. Согласны? Прошу Вас...Изображение
P.S. Вы, милейший, научились открывать Темы? Когда порадуете нас своими шедеврами?


Не поверите - ничего я не хочу опровергать в Вашем труде. Труд проделан колоссальный, много чего нового я для себя узнал в этом деле. За что Вам огромное спасибо. Единственно, это я не согласен с выводами о том, что конкретно случилось там. Но это моё мнение и я его тут никому не собираюсь навязывать. p.s. Темы открывать я не научился, даже с ответами не всё так гладко (не получается имя оставлять того, кому отвечаешь). Так что перейду-ка я пока в разряд читателей.

#2415 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 411
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 08 октября 2019 - 12:49

Просмотр сообщенияВлад Библиотекарь сказал:

За то время, что я здесь отвечал, у себя в группе, в одной из соц. сетей, успел бы сделать около 5-ти полномасштабных отформатированных тем с картинками и прикреплённым видео.



А зачем такая скорость и масштабность? Вы полагаете, Клубу нужны Ваши Темы со скоростью 5 тем за 8 часов?

Далее Вы пишите:

Просмотр сообщенияВлад Библиотекарь сказал:

А вот не доверять Возрождённому в этом вопросе, у меня нет ни каких оснований. Тем более он бывший фронтовик.



Тем самым Вы априори делаете Заключения по Актам СМИ в УД истинными, ибо ФРОНТОВИК-ГЕРОЙ не может писать не правду. Мол там ФРОНТОВИК написал, что погибли туристы от "воздействия взрывной волны". Но вот в чём беда для вас и других ленивых дятловедов. НЕ ПИСАЛ ФРОНТОВИК ВОЗРОЖДЕННЫЙ ПРО ВЗРЫВНУЮ ВОЗДУШНУЮ ВОЛНИ НИ ЕДИНОГО СЛОВА! Это Сказки и Мифы древнего Дятловедения. А что же писал наш ФРОТНОВИК-ВОЗРОЖДЕННЫЙ в своих Актах? А писал он о насильственной смерти ОТ ВОЗДЕЙСТВИЯ БОЛЬШОЙ СИЛЫ. Понимаете разницу? Так кому поверим: ФРОНТОВИКУ, или дятловедческим мифам?



Да, конечно же, есть некие тетрадные листочки, приписываемые Возрожденному, якобы как некий Допрос, вставленный в УД задним числом,Ю что само по себе должно очень настораживать в достоверности этого. Там Возрожденный, ФРОНТОВИК!, вдруг решил переиначить смысл всех своих ОФИЦИАЛЬНЫХ заключений, и ПРЕДПОЛОЖИЛ о похожести повреждений у трех туристов с повреждениями "от воздушной взрывной волны".

На это приведу ремарку УВАЖАЕМОГО МЕДИЦИНСКОГО ЭКСПЕРТА Эдуарда Туманова:

Цитата



По просьбе друзей заглянул на эту страничку форума. Чтобы ответить на некоторые вопросы.Я, конечно, понимаю, что «дятловцы» это такая своеобразная секта, со своими гуру, уставами и мантрами.И что любое мнение, отличное от мнения интернет-специалистов, будет воспринято ими в штыки. Не волнуйтесь. Я не собираюсь отнимать чью то форумную корону.Просто надеюсь что тут есть люди, которые способны воспринимать аргументы. Итак, вопросы – ответы. Сперва отвечу всем сторонникам смерти от действия взрывной волны.ОТВЕТ. Ни одно признака действия взрывной волны при судебно-медицинском исследовании выявлено не было.Так что на обсуждении этой версии предлагаю поставить точку....


Возрожденный про взрыв очень сильно ошибся . При действии взрывной волны, обладающей достаточной силой. чтобы сломать кости грудной клетки, будут совсем другие повреждения и другая локализация переломов.

Не надо повторять ошибки вслед за Возрожденным
Моя ссылка




Что тут ВООБЩЕ можно еще обсуждать про взрыв от ракеты как причину гибели дятловцев? Это ПСЕВДО объяснение для самых ленивых дятловедов-"исследователей": мол, упала на головы ракета, все погибли, вот и вся история. Кому нравится такая сказочка - пользуйте. Изображение Но, так как Вы оторвали меня от дел насущных и заставили подиспутировать, я внёс ДОПОЛНЕНИЯ в Статью СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ВАС и ТАКИХ КАК ВЫ. Смотрите здесь Моя ссылка. Выделено синим шрифтом.Изображение Во какая у нас демократия в Клубе! Для каждого заезжего дятловеда вносится дополнительное разъяснение в ТЕКСТ. Где Вы еще такое видали?Изображение
Изображение

#2416 Пользователь офлайн   Влад Библиотекарь 

  • Рыцарь Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Дятловед
  • Сообщений: 22
  • Регистрация: 06 октября 19
  • Тайны
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородКаменка

Отправлено 08 октября 2019 - 20:33

Цитата

За то время, что я здесь отвечал, у себя в группе, в одной из соц. сетей, успел бы сделать около 5-ти полномасштабных отформатированных тем с картинками и прикреплённым видео.


Цитата

1.А зачем такая скорость и масштабность? Вы полагаете, Клубу нужны Ваши Темы со скоростью 5 тем за 8 часов?

2.Тем самым Вы априори делаете Заключения по Актам СМИ в УД истинными, ибо ФРОНТОВИК-ГЕРОЙ не может писать не правду. Мол там ФРОНТОВИК написал, что погибли туристы от "воздействия взрывной волны". Но вот в чём беда для вас и других ленивых дятловедов. НЕ ПИСАЛ ФРОНТОВИК ВОЗРОЖДЕННЫЙ ПРО ВЗРЫВНУЮ ВОЗДУШНУЮ ВОЛНИ НИ ЕДИНОГО СЛОВА! Это Сказки и Мифы древнего Дятловедения. А что же писал наш ФРОТНОВИК-ВОЗРОЖДЕННЫЙ в своих Актах? А писал он о насильственной смерти ОТ ВОЗДЕЙСТВИЯ БОЛЬШОЙ СИЛЫ. Понимаете разницу? Так кому поверим: ФРОНТОВИКУ, или дятловедческим мифам?

3.Да, конечно же, есть некие тетрадные листочки, приписываемые Возрожденному, якобы как некий Допрос, вставленный в УД задним числом,что само по себе должно очень настораживать в достоверности этого. Там Возрожденный, ФРОНТОВИК!, вдруг решил переиначить смысл всех своих ОФИЦИАЛЬНЫХ заключений, и ПРЕДПОЛОЖИЛ о похожести повреждений у трех туристов с повреждениями "от воздушной взрывной волны".

4.На это приведу ремарку УВАЖАЕМОГО МЕДИЦИНСКОГО ЭКСПЕРТА Эдуарда Туманова:
По просьбе друзей заглянул на эту страничку форума. Чтобы ответить на некоторые вопросы. конечно, понимаю, что «дятловцы» это такая своеобразная секта, со своими гуру, уставами и мантрами.И что любое мнение, отличное от мнения интернет-специалистов, будет воспринято ими в штыки. Не волнуйтесь. Просто надеюсь что тут есть люди, которые способны воспринимать аргументы.Итак, вопросы – ответы. Сперва отвечу всем сторонникам смерти от действия взрывной волны.

ОТВЕТ. Ни одного признака действия взрывной волны при судебно-медицинском исследовании выявлено не было.Так что на обсуждении этой версии предлагаю поставить точку.

Возрожденный про взрыв очень сильно ошибся.При действии взрывной волны, обладающей достаточной силой. чтобы сломать кости грудной клетки, будут совсем другие повреждения и другая локализация переломов.
Не надо повторять ошибки вслед за Возрожденным.

5.Что тут ВООБЩЕ можно еще обсуждать про взрыв от ракеты как причину гибели дятловцев? Это ПСЕВДО объяснение для самых ленивых дятловедов-"исследователей": мол, упала на головы ракета, все погибли, вот и вся история. Кому нравится такая сказочка - пользуйте. Но, так как Вы оторвали меня от дел насущных и заставили подиспутировать, я внёс ДОПОЛНЕНИЯ в Статью СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ВАС и ТАКИХ КАК ВЫ. Смотрите здесь. Выделено синим шрифтом. Во какая у нас демократия в Клубе! Для каждого заезжего дятловеда вносится дополнительное разъяснение в ТЕКСТ. Где Вы еще такое видали?



:smile: Начнём пожалуй -сами напросились. Ведь сказал же:

Цитата

Так что перейду-ка я пока в разряд читателей.


1. Смотрю, любите додумывать за других - вредная привычка, Вы бы завязывали с ней. Про клуб и про 8часов не было ни слова (см. цитату выше). Но к сведению, как Админ → Админу скажу (хотите принимайте к сведению, хотите нет): за одни сутки, что я НЕ был в своей группе (не делал темы), а находился здесь на Вашем Уважаемом сайте. Статистические показатели в моей группе за этот период УПАЛИ, в частности: "По охвату" на 1,4%, "По вовлечённости" на 0,31%. Остальные правда выросли, но это уже не важно - основные упали. Придётся теперь "строчить" из пулемёта, но как минимум системы Гатлинга с электроприводом.

2. Вы снова додумываете за меня.

Цитата

...делаете Заключения...
Давайте каждый оставит себе свои ассоциативные цепочки и не будем выстраивать свои, отталкиваясь от чужих. Что написано, то написано, а вот заключения и понимания у каждого свои.

3. Лично для меня, это уже не важно. Ниже я поясню почему.

4. Смешно. Вначале пишет: "которые способны воспринимать аргументы", потом ни одного аргумента не привёл - всё, ставим точку. Кому- как, но мне не очень хочется полагаться на такие "авторитеты".

5. Про ракетную версию я уже высказывался - она у меня была вначале. Теперь я сторонник другой версии - ссылка была.

"Штирлиц, ...как я вас... за пять минут и без всяких фокусов. Хе-хе-хе (Ю.Семёнов 17 мгновений весны. Мюллер, 11 серия)" :hi: :smile:

В заключении, хочу лишь добавить и более подробно разъяснить почему я здесь. Во-первых мне было интересно понять: сможет ли Александр Кас изменить своей версии -принять другую? Не смог, даже взрывная волна его не прошибла :smile: (именно поэтому 3.п. для меня уже не важен) Во-вторых, как я уже писал, являюсь сторонником другой версии, но этой версии кое-что не хватало. И именно Александр Кас с его статьёй "Тайна гибели экспедиции Дятлова" помог мне кое в чём разобраться. За что ему спасибо. Александр (не побоюсь этого слова) доказал , что гибель Дятловцев могла произойти гораздо позже. Что мне было и нужно. В идеале, если "авария" на перевале случилась 6февраля. Тогда, по той версии, которой я придерживаюсь на сегодняшний день - мозаика начинает складываться, а комбинаторика выстраиваться.

#2417 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 411
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 08 октября 2019 - 22:04

Просмотр сообщенияВлад Библиотекарь сказал:

Смешно. Вначале пишет: "которые способны воспринимать аргументы", потом ни одного аргумента не привёл - всё, ставим точку. Кому- как, но мне не очень хочется полагаться на такие "авторитеты".

Вы сомневаетесь в компетенции Эдуарда Туманова? ИзображениеЛихо!

Просмотр сообщенияВлад Библиотекарь сказал:

И именно Александр Кас с его статьёй "Тайна гибели экспедиции Дятлова" помог мне кое в чём разобраться. За что ему спасибо. Александр (не побоюсь этого слова) доказал , что гибель Дятловцев могла произойти гораздо позже. Что мне было и нужно. В идеале, если "авария" на перевале случилась 6февраля. Тогда, по той версии, которой я придерживаюсь на сегодняшний день - мозаика начинает складываться, а комбинаторика выстраиваться.

К сожалению для Вас, ваш Александр Кас так же доказал, что гибель группы была не одномоментной, что авария была раньше гибели, а между смертью первого члена группы и последнего около 48 часов (не менее суток). Также Ваш Александр доказал, что на 06.02.59 уже ВСЕ были мертвыми. Какая там у Вас "мозаика начинает складываться", мил человек? Вы смотрите в детскую игрушку "Труба с мозаикой". Вы трясете её до той поры, пока в кривых зеркалах Вашего воображения не получится приятная для Вас картина. Разве это нормальный подход исследователя?Изображение
Изображение

#2418 Пользователь офлайн   Slavik74 

  • Рыцарь Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 5
  • Регистрация: 12 февраля 19
  • Исторические, документальные расследования, трофи-рейды.
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородВологда

Отправлено 09 октября 2019 - 00:16

Просмотр сообщенияВлад Библиотекарь (07 октября 2019 - 21:07) писал:

Цитата

Надо же, 2000 зарегистрированных пользователей сами дошли, Тем понаоткрывали, а Вам умом не понятьИзображение. Ну хоть смайлики научились прикреплять - уже прогресс. И без подсказки! А вот Тему открыть никак? Ну совсем сложно для Вас? И сайт сложный, и ничего не понятно, и написать ответ уже больше часа уходит, руки отваливаются... Как же вы все похожи))) Вначале стройной линейкой посты без подсказки - быстро и как из пулемета. И без подсказок! А начнешь ПРЕДМЕТНЫЙ диалог: ссылку, точную цитату, обоснование... Руки час пост набивают. тяжело и неудобно... И ВСЁ КАК ВСЕГДА. Изображение Ну, пока изучайте, а я пойду:


:97072534ae2efd113f3af9c52a98a66 Браво! Я так полагаю, что это нужно рассматривать. как "наезд" на новеньких. Ладно ответим тем же. Что-то я здесь на сайте не вижу 2000открытых тем разными участниками. Создают темы в основном одни и те же участники. По поводу пулемёта, это Вы переборщили. Разве это пулемёт? За то время, что я здесь отвечал, у себя в группе, в одной из соц. сетей, успел бы сделать около 5-ти полномасштабных отформатированных тем с картинками и прикреплённым видео.
Ладно -проехали.

А теперь, что бы наш диалог совсем уж не стал флудом, надо бы добавить кое-что и по теме. Не знаю, говорилось ли об этом (все посты просматривать у меня нет возможности), но я всё-таки об этом скажу. Дело в том, что все запуски "Бури" известны и находятся в свободном доступе.

Цитата

Только в пятом полете 22 мая 1958г. первая ступень отработала положенные 90,5 сек до отделения. На высоте 17,3км. при скорости М=2,95–2,97 в этом полете впервые был запущен СПВРД, успевший проработать до окончания топлива 29,5сек. Первая попытка шестого запуска снова была неудачной из-за отказ ускорителей ракета осталась на старте. Следующая попытка сделана 3 июля – пуск состоялся но на 56-й секунде полета произошел отказ автопилота. В седьмом полете 13 июля маршевая ступень потеряла устойчивость на 96-й секунде из-за нештатного отделения ускорителей. В восьмом полете 10 сентября удалось запустить СПВРД, который неустойчиво проработал 65 сек. Девятый полет 28 декабря продолжался 309 сек. до взрыва топливного бака. В десятом — 29 марта 1959г. была достигнута продолжительность полета 25мин. 20сек. и дальность 1315км. Одиннадцатый запуск состоялся со второй попытки 2 октября 1959г. программа полета была выполнена полностью.

Моя ссылка

Как видим - самыми ближайшими полётами по нашей теме были: 28декабря 1958г. и 29марта 1959г. Может быть у Вас есть другие сведения - поделитесь.

А с чего вы взяли, что абсолютно все запуски" Бури", рассекречены и опубликованы? Работали в ОКБ-301,или знали кто там работал и вам дал полный расклад. Многие запуски экспериментальных ракет, до сих пор засекречены и составляют гостайну, т. к. наработки тех лет используются и поныне. Так что я бы не стал утверждать что все известно об оружии, ссылаясь на википедию.

#2419 Пользователь офлайн   Влад Библиотекарь 

  • Рыцарь Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Дятловед
  • Сообщений: 22
  • Регистрация: 06 октября 19
  • Тайны
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородКаменка

Отправлено 09 октября 2019 - 22:52

Цитата

Вы сомневаетесь в компетенции Эдуарда Туманова? ИзображениеЛихо!



:( А в чём лихость? Вы фонарик в своей голове включите и посвятите им на Туманова. Если не знаете куда светить, то я Вам ссылочку дам
Моя ссылка И Вы поймёте, что Туманов по жизни - теоретик. Институт → аспирантура → доцент (сиречь -преподаватель). Поэтому он и рассуждает общими терминами. Моя ссылка А в деле дятловцев нужен узкий специалист, типа Молчанова В.В. по взрывным ударным ранам. Который может дать пояснения, например:

Цитата

1. Соприкосновение снаряда с телом - разрушение и отрыв частей тела, опаление и закопчение, закрытые повреждения (переломы, разрывы внутренних органов), множественные осколочные ранения. 2. Близкое - возможны отрывы частей тела, опаление и закопчение, закрытые повреждения, множественные осколочные ранения. 3. Относительно близкое - закрытые повреждения костей и внутренних органов, осколочные ранения. 4. Не близкое - множественные (одиночное)осколочные ранения, чаще слепые.
Надо же, кто бы мог подумать - оказывается воздействие взрыва зависит от расстояния! А Туманов нам об этом ни слова. А ещё - воздействие взрыва зависит и от типа снаряда (оболочные, без оболочные, а бывают ещё и объёмного взрыва). А как насчёт такого:

Цитата

Характер и тяжесть повреждений определяет величина избыточного давления на фронте волны. Давление свыше 20 кПа (0,2—0,3 кгс/см2) может вызвать акустическую травму (разрывы барабанных перепонок), контузию и другие закрытые повреждения, а избыточное давление свыше 70—100 кПа (0,7—1 кгс/см2) причиняет смертельные повреждения. Более высокое давление ударной волны полностью разрушает тело на части и разбрасывает их. За пределами действия осколков ударная волна вызывает общую контузию.
Прошу заметить "Может вызвать", значит может вызвать, а может и не вызвать разрывы барабанных перепонок. Каково? А Туманов нам опять ни слова. Просто почитав листочки СМЭ от Возрождённого, заявляет на весь мир, что этого не может быть.МА-ЛА-ДЕЦ! А некоторые местные исследователи (не будем показывать пальцем :smile:) ему верят.

#2420 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 411
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 09 октября 2019 - 23:21

Открыл Вашу ссылку и внимательно прочитал:

Цитата

2002 году защитил кандидатскую диссертацию на тему «Морфофункциональные особенности миокарда в случае внезапной смерти при дилатационной кардиомиопатии». Доцент ВАК. По окончании аспирантуры с 1998 поступил на работу в Гомельский государственный медицинский институт, где последовательно работал ассистентом, доцентом, а затем заведующим курсом судебной медицины. Затем работал начальником УЗ «Гомельское областное патологоанатомическое бюро», проректором ГУО «Институт повышения квалификации и переподготовки кадров Государственной службы медицинских судебных экспертиз» (Республика Беларусь, г. Минск).

В настоящее время работает доцентом кафедры судебной медицины Российского национального медицинского университета, заведующий учебной частью кафедры.


Как из этого Вы вывели своё мудрейшее умозаключение: Туманов по жизни - теоретик и ни бильмеса не понимает в идентификации смерти от взрывной волны? Опять свою "трубку с мозаикой" потряхиваете?Изображение



Просмотр сообщенияВлад Библиотекарь сказал:

А как насчёт такого: Цитата Характер и тяжесть повреждений определяет величина избыточного давления на фронте волны. Давление свыше 20 кПа (0,2—0,3 кгс/см2) может вызвать акустическую травму (разрывы барабанных перепонок), контузию и другие закрытые повреждения, а избыточное давление свыше 70—100 кПа (0,7—1 кгс/см2) причиняет смертельные повреждения. Более высокое давление ударной волны полностью разрушает тело на части и разбрасывает их. За пределами действия осколков ударная волна вызывает общую контузию. Прошу заметить "Может вызвать", значит может вызвать, а может и не вызвать разрывы барабанных перепонок. Каково?

Во сколько кПа Вы оцениваете "воздействие большой силы", проломившей туристам рёбра и череп?
Изображение

Поделиться темой:


  • 126 Страниц +
  • « Первая
  • 119
  • 120
  • 121
  • 122
  • 123
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

2 человек читают эту тему
0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых пользователей

  1. Yandex
Все права защищены © 2011 - 2020 http://istclub.ru – Сайт "Исторический Клуб"