Исторический клуб: Тайна гибели экспедиции Дятлова: обсуждение - Исторический клуб

Перейти к содержимому

 
  • 34 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Тайна гибели экспедиции Дятлова: обсуждение вопросы, на которые нет ответов, или есть?

#21 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 386
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 28 Апрель 2013 - 01:01

6-ая минута:

Цитата

Поиски Группы начались только 17-ого февраля.


Это ложь. Поиски группы начались только 22.02.1959. А прийти студенты в Вижай и дать телеграмму о своём возвращении по Плану должны были 09.02.1959. Кто и почему решил отложить поиски на полмесяца? Власти партийной организации УПИ. Почему?

Изображение

#22 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 386
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 28 Апрель 2013 - 01:05

6-ая минута:

Группа присковиков Слобцова была высажена на Гору Отортен. Это ложь: группу Слобцова вместо отортена высадили на два дня пути ранее Отортена в среднем течении реки Лозьвы. Почему? А вы это у Малахова спросите... (он за два часа Фильма даже этот момент не смог уточнить)

Изображение

#23 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 386
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 28 Апрель 2013 - 01:20

8-ая минута Фильма, говорит спасатель Слобцов:

" Мы увидели разрезанную во многих местах палатку, поймите нас правильно... мы взялись за ледоруб рубить палатку...."

ЗАЧЕМ рубить полотно Палатки, если она итак разрезана во многих местах??? Если из этих разрезов выскочила группа в 9 человек и в условиях паники, ночью, то кто помешал Слобцову войти в эти разрезы без применения ледоруба? Или он не знал, что нельзя рубить вещьдоки до приезда Следователя? Да и зачем их рубить? Взял да и залез в три разреза. Ничего не понятно... Да и зачем вообще туда залезать? Посмотрел через гигантские разрезы: никого в живых нет... Кто просил рубить ледорубом палатку? ЗАЧЕМ??? Почему следователь не пожурил туристов за преступную самодеятельность?

НИЧЕГО не понятно. Ложь и недоговоры. Они особенно видны в исполнении Слобцова в данном Фильме: "Вы поймите нас 19-ти летних пацанов..." Пока, г-н Слобцов, абсолютно не понятно, на кой рубить артефактом-ледорубом УЖЕ разрезанную палатку?

Изображение

#24 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 386
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 28 Апрель 2013 - 01:37

8-ая минута:

Николай Варсегов (Комсомольская Правда) демонстрирует некие следы на склоне горы, которые его экспедиция оставила и они хорошо сохранились... Но. почему г-н Варсегов не провёл элементарный эксперимент: сколько часов эти следы сохраняются в условиях метелей тех гор, и сколько времени надо, для промывки мозгов самому Варсегову? Он был с его слов на Холатчахль неделю. Провести ЭЛЕМЕНТАРНЫЙ эксперимент по сохранности следов в тех условиях в течение недели он не соизволил. Хотя пафосно сообщил: следы Группы Дятлова сохранились спустя 25 дней! И даже голые отпечатки ног сохранились, во как! (Даже в следственном Деле этого нет).

Хотя по показаниям Слобцова в марте 1959 года в прокуратуре Ивделя, он "видел след, скорее всего от валенка". О каких таких "следах" и тем более голой ноги нам глаголит Варсегов???

И почему не провели эксперимент по сохранности следов на той Горе в течение 12 часов-24-часов. 48-ми часов, трёх дней, семи дней? Почему НИКТО ещё не провёл сей простейший эксперимент, что СЛЕДЫ СОХРАНЯЮТСЯ НА ХАЛАТЧАХАЛЕ в течение 20-25 дней??? Это же элементарный и абсолютно не затратный эксперимент. Как с мифическим штурмом Нотебурга - одни догмы и полное нежелание провести даже элементарные эксперименты на местности.

Изображение

#25 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 386
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 28 Апрель 2013 - 01:46

12-ая минута Фильма: власти настаивали похоронить студентов в Ивдели, категорически отказывались везти трупы родителям для похорон в Свердловске. Родители настояли...
Но кто-то дал вразумительный ответ от Властей, на каком основании они задерживали похороны студентов и так противились? КТО ответил на этот элементарный вопрос за полвека после трагедии? Мотивы? Смысл? Если Власти боялись чего-то (а они очевидно боялись ЧЕГО-ТО), то чего???

Изображение

#26 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 386
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 28 Апрель 2013 - 02:00

18-ая минута:

Опытный походник с 20-ти летним стажем удивляется: Каким образом надрезанная палатка Дятлова могла так сохраниться в течение месяца. Когда даже новые современные палатки без надрезов на таком ветродуве неминуемо пришли бы в негодность. Палатка Дятлова была старая, слабая... При тех физических воздействиях ветра на палатку, там бы от неё ничего не осталось. Учитывая огромные габариты разрезов и парусность клочков на беспрепятственно продуваемой уральской горе..

Интересно, почему никто не провёл подобный эксперимент на той Горе? Взять бы прогнившую старую палатку, надрезать по характеру надрезов дятловской, да и оставить на ветродуве на месяц февраль. И ВСЁ - картина будет маслом (сам походник, и знаю, что даже супер-современные палатки служат не более четырёх походов - далее ткань надо подшивать, ушки для колышков элементарно рвутся от нагрузок). А тут такая огромная двойная палатка на ветродуве Уральских гор и... ни одного периферийного разрыва от основного ножевого от элементарного воздействия ветра. УТОПИЯ!

Изображение

#27 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 386
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 28 Апрель 2013 - 02:16

26-ая минута:

Родная сестра одного из погибших свидетельствует, что когда их отец попытался самостоятельно докопаться до причин гибели сына, его вызвали в ОБКОМ и категорично предупредили: ещё будешь расследовать, положишь партбилет на стол. А это с какого перепоя? Если некая стихия убила сына, а отец ищет причины смерти родного сына... КОМУ понадобилось так отбивать всем понятные человеческие порывы отца? При чём здесь Свердловский ОбКом Партии?

Ан нет, запретили... Неужели стихия так напугала партийных босов Свердловска? Или был категоричный указ сверху? ... Тогда почему?

Изображение

#28 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 386
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 28 Апрель 2013 - 11:38

18-ая минута:

Владимир Сунгоркин (турист со стажем и участник экспедиции газеты "Комсомольская правда" в район гибели группы Дятлова):

"Я нигде не видел такого, через три дня мы прошли на снегоходах, где раньше прошла наша группа: ни одного следа, ничего не осталось. Метели как наждак всё стесали бесследно. За три дня!"

Вопрос: каким образом могли сохраниться следы туристов в течение 26 дней, если через три дня в тех местах не остаётся ни одного следа, включая следы от тяжёлых снегоходов-тральщиков? К тому же, если следы "побега" туристов неким образом смогли сохраниться, то почему не сохранились следы тех же туристов во время установки палатки??? Там вся поляна должна быть в их следах. Но ни ОДНОГО следа ног кроме вереницы в сторону Кедра НЕ ОБНАРУЖЕНО. Зато след мочи одного из туристов (якобы туриста) обнаружили: прямо у центрального входа в палатку. Но ни один турист не будет ходить по нужде у входа в общую палатку. Тем более по легенде студенты расставили палатку, перекусили и легли спать, там было 9 человек, и что, никто больше не сходил по нужде за это время? Чудеса да и только! Наверняка должен был быть специально огороженный "туалет" в сторонке и масса следов от всех туристов в этом месте. Но со слов спасателя Слобцова, который первым обнаружил палатку, у входа в палатку был один свежий след мочи, больше ни одного следа обнаружить не удалось.

Изображение

#29 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 386
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 05 Май 2013 - 01:48

Фильм-шоу Малахова можно вообще пропустить мимо ушей, глаз и т.п. Но даже в этом телешоу есть крайне важный и интересный момент (этого нет в Уголовном Деле):

38-ая минута: местные жители (наверное?) едут в автобусе. Что это за место, что за люди, шоу-мен Малахов, естественно, зрителям не сообщает. Но люди говорят следующее:

" Была там военная часть... Развалины до сих пор сохранились. Называлась она "Застава Ильича". Ракетчики... Запретка там была, потому ребят и убили... Об этом все знают..."

:udivlenie-235:

Что за автобус, где и когда взято интервью? Что за свидетели- их целый автобус и все хором... Почему крайне важные и (по крайней мере) любопытные материалы не получили продолжения в "шоу" Малахова? Я, конечно, понимаю, что это было Шоу. Но, тем не менее...

Я бы и не стал заострять Ваше внимание на этом ВАЖНЕЙШЕМ моменте этого Фильма, если бы не одно НО... Чуть позже свидетель того периода из города Вижай (последняя и самая ближняя обитаемая точка к Месту гибели группы Дятлова), которая сейчас живёт в Германии, сообщила по телемосту:

" Там в то время была РАКЕТНАЯ ЧАСТЬ. К нам в Клуб приходили военные из ракетных войск... ".

Как искусно заболтали и больше не дали слова молвить этой жительнице Вижая, теперяшней гражданке Германии, смотрите в Фильме Малахова САМИ... Телемост с Германией (дорогущее и хлопотное дело) был грубо прерван Малаховым... Больше к той Свидетельнице не возвращались...

А я, чуть позже, дам комментарии.



Изображение

#30 Пользователь офлайн   Consul33 

  • Странствующий рыцарь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2
  • Регистрация: 23 Май 13
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 24 Май 2013 - 12:42

Вы рассматриваете версию инсценировки гибели группы Дятлова за несколько дней до появления поисковиков. У кедра были обломаны ветки на высоте нескольких метров для разжигания костра, причем отмечалось, что сделать это было достаточно тяжело, к тому же вокруг лежало достаточно веток. Не слишком ли это "сложно" для команды "имитаторов"? Тем более они и без этого (по версии)допустили достаточно ошибок (установка палатки, следы). Кстати, читал информацию, что при поиске были обнаружены армейские обмотки.
И еще. Название боевого листка "Вечерний Отортен" возможно свидетельствует, что группа дошла до основной цели. А были ли другие листки? Информации не нашел. Если были, посмотреть бы их названия.

Сообщение отредактировал Consul33: 24 Май 2013 - 13:03


#31 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 386
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 24 Май 2013 - 14:36

Просмотр сообщенияConsul33 сказал:

Вы рассматриваете версию инсценировки гибели группы Дятлова за несколько дней до появления поисковиков. У кедра были обломаны ветки на высоте нескольких метров для разжигания костра, причем отмечалось, что сделать это было достаточно тяжело, к тому же вокруг лежало достаточно веток. Не слишком ли это "сложно" для команды "имитаторов"? Тем более они и без этого (по версии)допустили достаточно ошибок (установка палатки, следы). Кстати, читал информацию, что при поиске были обнаружены армейские обмотки.
И еще. Название боевого листка "Вечерний Отортен" возможно свидетельствует, что группа дошла до основной цели. А были ли другие листки? Информации не нашел. Если были, посмотреть бы их названия.



Про другие листки и куда делся оригинал "Вечернего Отыртена" сейчас ничего не известно.

Но исценировка была проведена не КГБ - это точно. Скорее всего работали военные, работали непрофессионально. И костёр они сделали прежде-всего для своей палатки, и настил у ручья тоже. Там исценировка шла не один день. Ну и ветки сломали у кедра, особо не заморачиваясь.

Помимо военных портянок (Юдин их не опознал и заявил что не видел их ни у одного туриста), весной в месте палатки обнаружили под стаившим снегом эбонитовые ножны. Они не подошли ни одному ножу туристов, и Юдин их тоже не опознал. Эбонитовые ножны тогда использовались в армии. Да и портянок было несколько, имного других неопознаных вещей:


Цитата

Г.Свердловск (31 мар 7 - зачеркнуто)
Прокурор криминалист прокуратуры Свердловской области, младший советник юстиции Иванов сего числа в присутствии понятых Юдина Юрия Ефимовича, студента УПИ гр. И-480 и Хамовой Галины Николаевны гр. С-344 закончили опознание вещей и установили, что Остались неопознанными:
1. Маски от ветра 7 штук.
2. Ковбойка в мелкую клетку красную с синим.
3. Футляр с очками, с треснутым правым стеклом.
4. Майка трикотажная розовая с длин. Рукавами.
5. Подшлемники серые 2 штуки.
6. Топорик маленький железный в футляре кожаном.
7. Тапки домашние в зеленую клетку.
8. 2 зубные щетки: простая и в футляре.
9. Ножницы маленькие.
10. Носки шерстяные старые 9 штук.
11. Носки вигоневые 6 штук.
12. Носки простые 7 штук.
13. Портянки серые суконные 2 шт. и коричневые фланелевые 1 шт.
14. Рукавицы 12 штук.
15. Мешки из под продуктов 4 штуки.
Подписи: 1 Хамова (подпись)
2
3 Юдин (подпись)
Прокурор криминалист Иванов (подпись)



Далее и самое интересное. Палатка была установлена не по-дятловски. Раньше палатку растягивали по центру с помощью лыж - опор для растяжки по центру. В найденной палатке для этого использовали лыжную палку в центре, которую пришлось обрезать ножом. Но, как же туристы потом собирались идти без палки??? По-всей видимости исценировщики поняли о своей ошибке слишком поздно, когда засунули под палатку ВСЕ 9 пар лыж. Показания следователя Темпалова, первым прибывшим на место обнаружения палатки:

Цитата

Протокол
Допроса свидетеля
18 апреля 1959 года прокурор-криминалист следственного отдела облпрокуратуры мл. советник юстиции Романов сего числа в облпрокуратуре допросил
В качестве свидетеля с соблюдением ст. ст. 162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, и.о Темпалов Василий Иванович:

В палатке было найдено 9 рюкзаков, 9 пар лыж, из них все они находились под дном палатки, 8 пар ботинок, 3,5 пары валенок, телогрейки и много сухарей, полмешка сахара, большое количество концентратов, каши, супов и т.д., какао, топоры, пила, фотоаппараты, дневники студентов, документы и деньги.



Но откуда тогда взялась десятая пара лыж у входа, обнаруженная при обнаружении палатки Слобцовым и Шаравиным?

Изображение
Снимок, сделанный Шаравиным в момент обнаружения палатки 26.02.1959. У палатки стоят две лыжины, причём не по бокам в центре, а просто воткнуты. На них нет никакой растяжки для фиксирования палатки по центру.


Изображение
Снимок палатки дятлова из предыдущего похода. Лыжи расставлены по бокам и держат центр палатки на растяжке.


Откуда взялась десятая пара лыж? Запасные лыжи нести с собой на штурм Отортена бессмысленно - можно оставить в Лабазе. Да и не было никаких запасных лыж у туристов. О них ничего не знал Юдин - сошедший турист группы за несколько дней до трагедии, о них ничего не знали манси Бахтияровы, у которых останавливались туристы. На всех фоторграфиях группы ни у кого за спиной нет запасных лыж, а не заметить такой объект не возможно. Исследователи фотографий даже ледоруб в чехле нашли за спиной у туристов, а вот запасных лыж на снимках не видно - ни на одном.

Да и как могли туристы кушать в палатке, если воды нет? Ледоруб есть - а речки, у которой ВСЕГДА останавливался Дятлов с целью добычи воды по-близости нет. Снег жевали?



Изображение

#32 Пользователь офлайн   login_07_2000 

  • Странствующий рыцарь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2
  • Регистрация: 19 Июль 13
  • Хобби исследователь аномалий тайн и загадок
  • Пол:
    Не определился
  • ГородМосква

Отправлено 19 Июль 2013 - 15:39

Здравствуйте. моя версия такова.
Александр Кас , вы во многом правы я считаю, по поводу ПВО в том месте или вот испытания в том месте в то озеро. и по поводу радиации тоже с вами соглашусь. Для начала хочу сказать что по телеку я видел несколько передач документальных на эту тему и более менее знаком с ситуацией которая там произошла. Кстати некотрое вступление по поводу бредовых версий . есть версия что там была лавина и они якобы бросились кто куда. Но это полный бред я считаю. Потому что все тела на поверхности были найдены, и палатка не тронута. А человек живой превращается в трупа из за лавины только в том случае если он находится примерно на глубине 2 метра под снегом от лавины и ему не выбраться оттуда тогда настпуает смерть . К тому же там не тот склон чтобы погибать под лавиной и лавины там быть просто не могло все говорят и пишут про довольно толстый наст из снега там ведь минус 25 по цельсию было. Так что эта версия отпадает, все погибшии на поверхности были даже лыжи воткнуты были по бокам палатки , разрушений или сдвига толстого слоя наста в том месте не было , всё осталось на месте лыжи никуда не укатились и тэдэ и тэпэ.
А теперь по поводу того что я во многом согласен с Александром Кас. Смотрите что получается в итоге. Факт первый, признаки отравления есть? есть. констатировали изменения цвета кожи у многих из группы. Факт второй, признаки радиации есть? есть. не хотели отправлять тела погибших на захоронение родственникам в Москву, потому что опастно, РАДИАЦИЯ, тела заражены были. Поэтому там же и хотели первоначально захоронить погибших прямо в том месте на склоне. Факт третий, признаки побоев на телах есть? есть. у многих проломлены черепа. сломаны рёбра итэдэ. Вывод, их пытали прямо там видимо военные. Факт четвёртый, в реконструкции событий по телеку говорят что когда допрашивали мужиков Манси они сказали следователю что за туристами шли двое на лыжах, тоесть манси как спецы в том районе в охотничьем деле и знанием местности чётко заявили следователю что за туристами кто то ещё шол была чужая лыжня. Вывод , шли эксперты примерно к тому времени когда в тот район будет запущена очередная испытательная экспериментальная ракета в кратер горы, чтобы оценить последствия, и возможно сначала зашли в город близлежащий чтобы спросить у кого нибудь не идут ли в тот район туристы чтобы потом проследовать к месту испытаний возможно их должны были даже подобрать уже на спец снегоходах, они могли просто сообщить по радио к примеру испытания разрешаем или не разрешаем, а там туда пошли туристы и испытания могли отсрочить просто напросто. вывод, спецы уже могли понять в тот моммент что туристов остановить не получится объект секретный, отпускать группу уже будет нельзя, и он ипоняли что они всё равно если идут именно туда в тот район, что они уже все обречены, ведь спецы могли спросить в близлежащем городе где была группа у когонибудь куда идёт эта группа туристов, отсюда видимо пошли слухи и слоган такой, что вот они якобы оказались не в том месте не в тот моммент и были обречены якобы.
Факт пятый. Найдены военные портянки, коробка с тушонкой, и даже лишняя пара лыж, Факт? факт. Юдин говорил что у них ничего этого не было. К тому же на фотографиях якобы установлено что видно даже топорик для колки льда но 10 ой пары лыж нигде ниукого нет, но на месте трагедии 10 пара лыж воткнута по бокам палатки и центр палатки они не поддерживают за верёвки, как можно так ложиться спать после ужина? ведь когда всё свисает по бокам места в палатке автоматически становится гораздо меньше. Вывод. Видимо военные солдатики того района под чьим то командованием поработали на месте ЧП , возможно заметали следы, возможно всё там поменяли наверно даже что то кудато откудато перенесли чтоб отвести взгляд от чего то более важного точнее от какого то более важного места в том районе. Ну это просто как вариант, на самом деле у меня немного другие мысли по поводу этого ЧП.
Вобщем фактов хватает. А теперь смотрите что получается, Попробую реконструировать события как всё могло произойти. После того как была установлена палатка им нужно было чем то поужинать и лечь спать. Воду они набрали наверно в ручье котелком, а ручей был отравлен радиацией, течёт ручей из реки которая течёт из того озера куда вероятно Целятся экспериментальными ракетами ПВОшники того времени точнее целились чтоб проводить испытания, ну это как вариант просто версия. В результате те кто пил воду из ручья и ел пищу из котелка отравились радиацией но не сразу видимо , хотя. кто знает что там было сразу не сразу. Те кто шол за группой по радио могли отдать приказ на пуск ракеты. Далее участники группы дятлова могли увидеть что на них или примерно на них что то летит яркое , и бросились в рассыпную. Возможно закричали в палатке, РАКЕТААААААААААА!!!!!!! порезали палатку где попало и побежали на утёк кто куда. К тому времени у них могли начаться глюки от отравления радиацией , люди начали сходить сума возможно нарушилась как вариант работа мозга, наверно именн опоэтому в констатации реконструкционных событий чётко пишут что группа дятлова вела себя во много как то необдуманно после того как они все разбежались из палатки будто были под чемто. гдето даже найдены куски мяса на ветках итэдэ и тэпэ. тоесть они там наверно все тронулись. Есть упоминания того что те кто заметал следы после Чп уже, перенесли палатку из другого места. Возможно это сделали те кто шол за группой все дни от близлежащего города, они же могли украсть в своё пользование и котелок участников группы и возможно другие вещи и тоже отравились но их тела военные нашли уже потом когда прибыли на место гдето в другом месте, и подумали что это котелок и возможно даже пища их сотрудников , вобщем дело в том что в документальном фильме по телеку рассказывается о том что на самом деле было найдено не 9 а 11 трупов, якобы 2 трупа было найдено гдето за гребнем или скалой, об этом рассказывала кажется пожилая женщина которая участвовала в поиске группы она кстати тоже видела что кудато в даль на холм уходит лыжня. Тоесть суть видимо такова что эти два спеца даже можно СПЕЦЫ в кавчки взять тоесть пару военных человек которые эксперты в области какойто своей научной сферы могли ходить в тот район перед испытанием ракеты если это вообще ракета была канечно. Но видимо они поздно поняли что ручей тоже как и озеро заражен радиацией, поэтому после пыток и насильственного допроса участников группы и констатации их смерти от радиации ушли от них подальше но если они проводили ещё до этого некоторое время с ними и ели ихнюю еду то они наверно уже на тот моммент поняли что им вот вот тоже настанет кирдык , но видимо они ещё надеялись выжить, и поэтому ушли в сторону от основного местоположения группы, потому что ведь если бы туда прибыли военные и увидели что все умерли не от ракеты а от радиации то этих своих сотрудников тоже наверно убрали бы там же зачистили бы всех. Ведь это жэсть какой скандал того времени когда погибла группа туристов потому что оказались возможно на месте военных секретных испытаний тоесть на секретном полигоне, поэтому как вариант эти два человека сами до прихода военных солдат ушли в сторону от основого места дислакации группы, и возможно даже тоже умерли от радиации до прихода военных. Да кстати. Они наверняка доложили по радио на военный секретный объект что на месте испытаний находятся люди либо уже погибли люди, возможно даже что кто то решил из группы в тот моммент когда они вышли из близлежащего города сделать подопытных объектов так сказать если можно, проще говоря группа попала под испытания оружия наверно и эти двое которые шли за ними решили просто посмотреть что будет , какая будет реакция на людях. Видимо поэтому из списка того что было найдено в палатке и возле палатки наверно или гдето там, отстутствует КОТЕЛОК для еды и газовая горелка если она вообще была незнаю, ведь в панике могликотелок опрокинуть на объект которым подогревали пищу. я честно сказать незнаю чем там они подогревали пищу и был ли вообще котелок оставлен после ужина там где он находился во время ужина ведь логичнее убрать его в сторону чтоб люди могли лечь спать поудобнее, но на месте ЧП много чего найдено а вот котелка для еды нету ведь он мог быть потому что заражён радиацией, и унесли его с собой те двое.
А теперь смотрите что получается дальше?? Всё интереснее и интереснее. Вот цитата из предыдущих постов. (( в мае 1959 года район горы Халакчаль и Отыртен был запретен для любого посещения в течение ДВУХ ЛЕТ))
Почему только в мае запретили всякое посещение того района?? Да потому что военные солдатики которые прибыли на место ЧП ещё до основных поисковых групп и зачистили там что нужно и забрали своих двух умерших товарищей НЕ ЗНАЛИ ЧТО ВОДА В РУЧЬЕ ЗАРАЖЕНА РАДИАЦИЕЙ. И только после того как проверили ра радиацию украденный котелок на секретной военной базе поняли что группа набирала воду из ручья для ужина который был заражён радиацией потому что как вариант если всё это было именно так то заражено было в то время и то озеро или вода в нём потому что как вариант туда попадали экспериментальные ракеты.
Именно поэтому я считаю группа зачистки из военных глупеньких солдатиков не тронули тела погибших, на тот моммент одежда ещё не поменяла цвет от неизвестного вещества, на тот момент тела погибших ещё не изменили цвет кожи от отравления и военные солдатики не могли знать что группа дятлова помимо увиденного испытания ракеты ещё и отравилась водой из ручья, поэтому как вариант как я уже и написал выше все тела погибших остались лежать там где лежали и их из ручья не вытаскивали и не относили кудато в сторону, именно поэтому одежда погибших которая была в ручье как и пишет Александр Кас тут на форуме, была заражённой радиацией, отсюда и отравленные тела участников группы. Как я и писал выше уже возможно именно поэтому всех их и хотели захоронить именно там и не хотели отправлять родным и близким в Москву. Отсюда и пропавший котелок для еды, он был заражён радиацией возможно. В списке находов на месте ЧП его нету.
Ещё есть такая версия у меня что и избиения в качестве допроса или пыток не было, возможно военные прибывшии на место до поисковой группы поняли что ребята погибли от ракеты и поэтому целенаправленно избили их до смерти чтоб это выглядело как нападение со стороны манси, возможно именно поэтому их и вызывали на допрос, как вариант хотели на них скинуть всю вину и посадить за разбойное нападение, но не вышло, потому что как мне известно пошли приказы с самого верху всё быстро замять.
Извините форумчане. мне нужно уходить от компутера, потом прийду ещё пообщаемся .

#33 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 386
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 19 Июль 2013 - 16:31



Просмотр сообщенияlogin_07_2000 сказал:

Извините форумчане. мне нужно уходить от компутера, потом прийду ещё пообщаемся .


Окей!

Немножко пробегусь по Вашим фактам:

Просмотр сообщенияlogin_07_2000 сказал:

Факт первый, признаки отравления есть? есть. констатировали изменения цвета кожи у многих из группы.


При вскрытии тел факта пищевого отравления выявлено не было.


Просмотр сообщенияlogin_07_2000 сказал:

Факт второй, признаки радиации есть? есть. не хотели отправлять тела погибших на захоронение родственникам в Москву, потому что опастно, РАДИАЦИЯ, тела заражены были. Поэтому там же и хотели первоначально захоронить погибших прямо в том месте на склоне


Радиоактивное заражение никогда не даёт таких радикальных и быстрых последствий. У меня отец атомщик и ликвидатор ЧАЭС, он схватил при ликвидации последствий Аварии в апреле-июле 1986 года не соизмеримую с жизнью дозу - слава богу жив до сих пор. Даже солдатиков, которых пускали в самую клоаку Четвёртого реактора умерали уже потом, через несколько месяцев (лет) после заражения. При радиации цвет кожи не меняется - сначала выпадают волосы, тело покрывается кровяными язвами, в принципе организм может дать любую форму болезни, но цвет кожи тут не характерен. Там цвет кожи поменялся от обморозки и обветривания тел. Это неизбежно и понятно.

Тем более радиацию обнаружили только на трупах, пролежавших несколько месяцев в ручье. Вывод: ручей имел радиоактивное заражение. Но радиация - не причина смерти Группы.




Просмотр сообщенияlogin_07_2000 сказал:

Факт четвёртый, в реконструкции событий по телеку говорят что когда допрашивали мужиков Манси они сказали следователю что за туристами шли двое на лыжах, тоесть манси как спецы в том районе в охотничьем деле и знанием местности чётко заявили следователю что за туристами кто то ещё шол была чужая лыжня. Вывод , шли эксперты примерно к тому времени когда в тот район будет запущена очередная испытательная экспериментальная ракета в кратер горы, чтобы оценить последствия, и возможно сначала зашли в город близлежащий чтобы спросить у кого нибудь не идут ли в тот район туристы чтобы потом проследовать к месту испытаний возможно их должны были даже подобрать уже на спец снегоходах, они могли просто сообщить по радио к примеру испытания разрешаем или не разрешаем, а там туда пошли туристы и испытания могли отсрочить просто напросто. вывод, спецы уже могли понять в тот моммент что туристов остановить не получится объект секретный, отпускать группу уже будет нельзя, и он ипоняли что они всё равно если идут именно туда в тот район, что они уже все обречены, ведь спецы могли спросить в близлежащем городе где была группа у когонибудь куда идёт эта группа туристов, отсюда видимо пошли слухи и слоган такой, что вот они якобы оказались не в том месте не в тот моммент и были обречены якобы.


Я про ДВУХ шедших следом нигде не читал, хотя проштудировал все Документы. Есть просто лыжня, обнаруженная Манси в районе перед Отортеном после перевала Дятлова. Эта лыжня была проложена примерно в то же время, когда Группа была там. Лыжня шла строго по Первоначальному Маршруту Дятлова и уходила от Перевала и места обнаружения Палатки с сторону горы Отортен. Вывод: Группа прошла на Отортен, именно эту лыжню и видели манси. А вот группа Шаварина-Слобцова, пересекавшая Долину реки Лозьвы ниже перевала никакой занесённой лыжни не встретила. То есть лыжня шла от долины реки Ауспии (обнаружена спасателями) через Перевал в сторону горы Отортен. Строго по Маршруту похода Дятлова.

Ну, пока давайте с этими фактами разбираться...

Изображение

#34 Пользователь офлайн   login_07_2000 

  • Странствующий рыцарь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2
  • Регистрация: 19 Июль 13
  • Хобби исследователь аномалий тайн и загадок
  • Пол:
    Не определился
  • ГородМосква

Отправлено 20 Июль 2013 - 19:27

Здравствуйте. Да действительно, я много всякой ерунды понаписал в своём посте, нада было вначале мне изучить материал о группе Дятлова в подробностях, что я и постарался сделать вчера и сегодня, вот только материалов конкретных по заключениям патологоонатома я почти не нашол в интернете.
Знаете что хочу сказать? думаю и не стоит копать дальше эту тему. Все следы уже замели давно, те, кто к этому был причастен.
Тут всё понятно. Участники группы погибли от того что замёрзли на открытом холодном пространстве, там на склоне, а кто то ниже склона в районе ручья. Лавины не было! Ихнии следы как пишут прмиерно 8-9 пар следов, найдены от самой палатки и вниз по склону на протяжении 500 метров. Значит лавина не шла , а иначе бы следов не было бы , а следы есть. И даже вещи в палатке не тронуты и лыжи находились там где и должны быть под палаткой для создания более тёплого пола для ночлега группы. Следы нашли потому что снег выветрился. Кто то шол босиком, кто то в одном валинке, кто то в лыжных ботинках, но на лыжах они из палатки не убегали, палатка порвана как пишут изнутри сбоку , там тока с той стороны одну максимум 2 пары лыж можно былобы достать и одеть но лыжи они вообще не трогали, выбежали из палатки видимо в панике в ужасе, кто в чём был так и побежали видимо. Потому что на погибших был такой тип одежды будто на скорую руку оделись и побежали, кто то был в куртке, кто то только в футболке того времени, кто то был в нижнем белье, так за дровами в лес не ходят! Да и тем более вытянуть лыжи из под палатки для всех участников это дело 1 минуты если на скорую руку! Была паника у них там сто процентов, никто видимо уже не соображал адекватно, возможно те самые ОГНЕННЫЕ ШАРЫ которые скорее всего прилетели с того же склона тока с более высокой позиции не просто напугали группу но и взяли их разум под контроль, и просто напросто отдали приказ встать и идти , без всякого обдумывания самосахронения в минус 25 . По крайней мере одна из поисковых груп тоже видела огненные шары но только в небе уже. Это написано в газете того времени, информация как то просочилась в прессу но с них по словам того кто это рассказывал взяли подписку о неразглошении того что увидели среди участников в одной а может и в каждой поисковой группе был КГБшник , так что там видимо всё очень серьёзно у них было.
Так вот, всё по сути становится более менее понятным. Когда страх и ужас с участников группы Дятлова более менее сошёл, они уже были внизу в районе ручья, туда они видимо прибежали спасаясь и стараясь убежать от этих огненных шаров, возможно огненные шары ослепили многих участников или даже нанесли телесные повреждения, у двух участников по заявлению человека из морга куда были доставлены тела , были обожжены кисти рук, а у основной массы погибших цвет кожи был примерно оранжевого цвета. Кстати были и множественные увечья и повреждены внутрении органы и кости. Видимо они сами когда убегали от огненных шаров гдето на камнях падали ударялись кто грудью кто боком падал ведь они уже были замёрзшии и не могли нормально чувствовать и осознавать степень повреждения своих внутренних и внешних органов. Я кое что прочитал на эту тему немного и видеф фотографии погибших. По всем этим данным можно судить что их никто не расстреливал, их никто не пожирал на части не рвал, разве что возможно мелкии хищники или птицы, но там это незначительно всё. Тоесть реально предположить что они передвигаясь не на лыжах а своим ходом могли и провалиться куданибудь в яму или овраг каменистый и просто напросто чуть ли не все там разбились из за падений на камни , от того что замёрзшии были и наверно ходить уже почти не могли, наверняка вы видели фотки где погибшии в районе ручья, там же острые каменюки кругом видимо итэдэ и тэпэ вобщем.
Потом видимо когда они пришли в себя они начали возвращаться обратно, и заметьте в руках у них не было найдено ни ветки ни палки ни дров если говорить откровенно, даже никто им эти дрова не подбросил чтоб поисковики нашли их с этими ветками и дровами и чтоб подумали что они бежали вниз за этими дровами чтоб согреться чтобы печь растопить в палатке или возле палатки, незнаю как там они обогревались в палатке. Тоесть вот такое вот дело получается, много людей найдено головой именно в сторону палатки когда человек шёл снизу со стороны ручья и шёл вверх к палатке. Так было найдено вроде бы 3 человека 2 мужчины и кажется 1 женщина, и все они шли снизу из того места куда видимо они все прибежали когда убегали возможно от чего то. КСТАТИ СЛЕДОВ ВОЕННЫХ ЛЮДЕЙ , рядом с ихними выветренными следами найдено не было, тоесть они не под дулом пистолета приставленным в затылок шли , а шли из палатки по своей воле либо не по своей , но здесь уже психический аспект если так можно выразиться. Возможно эти огненные шары просто вели их на убой вниз к ручью чтобы все там поубивались об камни и скалу. Возможно действительно были многии ослеплены возможно те кто остался лежать возле или в РУЧЬЕ и не смогли идти обратно. В итоге напрашивается вывод. Ребята получили сильнейшие обморожения и увечья находясь в неадекватном задурманенном возможно психическом состоянии, а когда пришли в себя то те кто мог, направились обратно к палатке и по мере обморожения падали и умирали, потому что там найдены были тела троих человек прмиерно на одной линии в сторону палатки толи от кедра того толи от какойто той точки возле ручья где остались ихнии товарищи несколько человек, с некоторым расстоянием друг от друга. Тоесть обратно они всей толпой или хотябы по 2 человека уже не шли , как это было в то время когда они шли из палатки когда что то там случилось. Видимо была цель у них дойти до палатки любой ценой хотябы одному человеку чтобы на лыжах по быстрому спуститься к остальным с одеждой по мере своих сил. Именно поэтому наверно эти 3 человека лежат на одной линии пути и находятся на некотором расстоянии друг от друга, во время обратного пути один за другим просто падали и замерзали, там ведь помоему ПОЛТОРА километра от палатки до того места вручье где половина группы осталась лежать.
Вот такие вот догадки, видимо наверно эти огненные шары охраняют в том районе какойто сверх секретный объект. Сегодня читал информацию в интернете что там якобы толи журналисты толи прокурор в том районе или судья какойто рассказывал а точнее в той статье которую я читал рассказывает журналисту что там в районе горы Отыртен в лесу есть и бетонная дорога и замаскированные баки с хим жидкостью какойто и возможно даже похоже что под Отыртеном находится военный объект или вот как то так прмиерно было написано.
Вобщем давайте чтоли обсудим по быстрому эту тему ещё пару постами и я наверно не буду больше возвращаться к этой теме и думать об этой трагедии, это действительно очень тяжолая трагедия и для меня и для всех остальных, хочется забыть это как плохой сон, лично у меня внутри тяжесть какая то появляется от этой истории.

#35 Пользователь офлайн   Костя 

  • Рыцарь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 24
  • Регистрация: 18 Август 13
  • авиация
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМинск - Москва

Отправлено 18 Август 2013 - 20:50

Уважаемый Александр! Ваша версия выглядит довольно убедительной. Главным ее подтверждением служат действия властей как сразу после трагедии, так и в дальнейшем. Тем не менее, есть множество вопросов, как частных, так и общих, на которые эта версия ответить не может. Трудно отрицать факт установки палатки дятловцами. Вот ссылка на статью последователей Аксельрода, где есть ее фотографии, снятые кем-то из студентов (это последнее или предпоследнее фото, сделанное туристами) http://www.mountain....article_id=3327 Экспертиза установила, что фото снято 1.02.59 ориентировочно около 17 часов. Если предположить тотальную фальсификацию, то непонятно, зачем, например, нужно было признавать тяжелейшие травмы, несовместимые с жизнью, полученные несколькими студентами. Я хочу поделиться соображениями не только по поводу вашей версии, но и вообще по поводу всего, что известно из открытых источников.
Далее, если мы предполагаем сценарий невольного внедрения на территорию "военных". Группа выдвинулась в сторону секретного объекта. У него как минимум не один периметр охраны. Охрана объекта - не просто люди, а еще и боевое подразделение, с инструкциями, приказами и т.д., с жестким управлением, вооруженная, как минимум, автоматическим оружием. Наиболее логичные их действия в случае неповиновения - стрельба на поражение, но никак не причинение травм внутренних органов с сохранением целостности наружных покровов. Кстати, понятие насильственной смерти, не знаю, как сейчас, в судебной медицине применялось не только в случае убийства, а и во многих других случаях (утопление, отравление, травмы, аварии и т.д., возможно и замерзание). Кстати, нахождение секретного объекта и проведение испытаний, например, нейтронного оружия в непосредственной близости от него тоже друг другу противоречат. Тут или - или. С транспортировкой тел тоже не все так просто. Допустим, какие-то тела получили посмертные повреждения. А как быть со льдом на лицах? И с трупным окоченением, а тем более, если тела транспортировались в замороженном состоянии. Игорь Дятлов, например, обнимал дерево, как придать такую позу замороженному телу?
Если на палатке (вне зависимости от того, кто ее ставил) такой слой снега, как на фото, то какие могли быть вообще около нее следы обуви или мочеиспускания. Это, кстати, и лавинной версии касается. Вертолет вряд ли бы полностью сел на неизвестную снежную площадку, завис бы скорее, но вот следы от выпрыгивания целого подразделения на снег бы точно остались, как и следы от волочения тел, тем более, если это делалось за несколько дней до обнаружения палатки.

#36 Пользователь офлайн   Костя 

  • Рыцарь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 24
  • Регистрация: 18 Август 13
  • авиация
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМинск - Москва

Отправлено 18 Август 2013 - 20:50

Даже если группа была захвачена военными и ликвидирована, то каким именно способом были убиты ребята? При "сворачивании" шеи происходит вывих позвонков с повреждением спинного мозга, а не множественные переломы костей черепа. Да и логика военных - спрятать следы преступления, не только тела, но и другие улики - палатку, например.
Далее, в 50-е 60-е годы интенсивность полетов авиации была очень высокой. Даже в Ивделе был аэродром. На всех полетных картах обозначены запретные для полетов зоны. В те годы пол-страны были запретными зонами. Ничего необычного в этом не было. Понятно, что при наличии военного объекта, такая зона была бы и там. Пилоты всегда недолюбливали особистов, поэтому маловероятно, чтобы они водили поисковиков за нос, особенно когда речь шла о жизни людей, намекнули бы, что закрытая зона - и все. Нигде нет информации, что другие воздушные суда были ограничены в районе поисков.
Более вероятным кажется применение, например, какого-то оружия, или еще какое-то воздействие. Но где воронки от взрывов (нейтронная бомба все-таки ядерный боеприпас) или следы ракетного топлива? Уж на снегу-то было бы видно, подозреваю, что снег растаял бы. Вроде бы дело идет к лавинной версии. Но нет. Вот я думал, зачем было заводить районным следователям дело раньше времени и кто (и зачем) их об этом информировал. Но тут Вы, Александр, объяснили, как это могло быть. Вот от этого и надо отталкиваться. Где-то в архивах что-то должно быть. Хотя, ради объективности надо заметить, что если в совершении преступления (любого) участвовал хотя бы один военнослужащий, то все дело должна расследовать военная прокуратура. Если же изначально хотели замять дело, то логичнее вообще ничего было не сообщать, а ждать естественного развития событий (тут вообще, куда не посмотри, сплошные противоречия и нестыковки).
Кстати, вот еще что странно, если речь идет об убийстве. Ю. Юдин всю жизнь пытался раскрыть эту тайну. Но почему у него так и не было стопроцентной информации? Ведь он был не последним человеком в Соликамске. Думаю, где-то с 1991 по 1998 год, когда много страшных фактов нашей истории были преданы гласности, была большая вероятность получения информации и по этому делу. Тем более, что Б.Н. Ельцин, выпускник УПИ примерно тех же лет, наверняка интересовался этой историей, и он-то мог бы предать ее огласке, даже как средство в политической борьбе. Может быть, есть какие-то документы, с каким-то сроком секретности, дождемся ли?
Где-то видел информацию, что в тех же краях в 1961 году погибла группа из Ленинграда в составе 9 человек. Насколько это достоверно?

Сообщение отредактировал Костя: 19 Август 2013 - 07:27


#37 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 386
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 19 Август 2013 - 14:36



Просмотр сообщенияКостя сказал:

Трудно отрицать факт установки палатки дятловцами. Вот ссылка на статью последователей Аксельрода, где есть ее фотографии, снятые кем-то из студентов (это последнее или предпоследнее фото, сделанное туристами) http://www.mountain....article_id=3327 Экспертиза установила, что фото снято 1.02.59 ориентировочно около 17 часов.


Товарищ Аксельрод, по-видимому, являлся сексотом спецслужб. Я об этом подробно написал в Статье. А по поводу "последних фоток" скажу. Никакой точной экспертизы по фотографиям не было, две плёнки вообще бесследно исчезли.

Но последние указанные Вами фотографии очень интересные. Сравните их с предыдущими фотографиями Дятловцев из этого похода и прежних походов. Все кадры сделаны высоко профессионально, с чётким ракурсом, правильно подобранной выдержкой. Тогда каждый кадр был на счету и всегда люди изображались с открытым лицом, с позированием, с максимально читаемой панорамой. А тут несколько кадров и абсолютно в другом стиле: ничего не разобрать, панорамы нет, выдержка умышленно выбрана не правильно. Ни одного лиц не видно - все отвернулись (???). Иногда лица умышленно затемнены и запорошены снегом. Идентифицировать их нет ни малейшей возможности.

Если туристы превозмогая метель и долгий подъем на место, испытывая страшный цейтнот времени начали разом закапываться в снег, то кому это пришло в голову делать какие-то кадры. Да еще несколько. Нестыковочка.

У меня почти нет сомнений, что эти кадры есть деза, умышленно сфальсифицированная для обоснования "не верного" расположения Палатки. Но эти кадры были сделаны не на месте палатки, достаточно взять в руки ВСЕ фотографии палатки после обнаружения спасателями. Палатка расположена на приличной высоте и вниз открывается широкая перспектива лысой сопки с другими сопками по горизонту. Кадры сделаны сверху, но при этом панорамы нет. Как так?.

Теперь посмотрите на людей с приведённых Вами фоток. Они все закапываются глубоко в снег и у всех лопаты... Но, позвольте, в группе Дятлова не было лопат: был топорик, ледоруб и пила-двуручка. Откуда лопаты?

Палатку никогда не ставят ниже уровня земли-снега. Это не только не логично, но и крайне не практично. Летом в такую палатку в случае дождя хлынут ручьи воды, зимой при протопке палатки начнётся капель и всё намокнет. Поэтому Дятловцы, как и все туристы, ставили палатку сверху на сугроб: сначала лыжи, потом рюкзаки, потом много лапника и сверху палатка.
Палатка - это главная улика против Преступников. Вот почему решили заснять несколько кадров... Но по Маршрутному листу Дятлов разместил ВСЕ места ночёвок строго в лесу. Даже при последующем движении по Хребту до горы Ойка-Чур предполагалось спускаться с высоты хребта глубоко вниз для каждой ночёвки. Это неизбежность, ибо ночевать зимой на склоне голой сопки без костра, печки, воды - это УТОПИЯ.

Ну и конечно же ночью спать в не протопленной палатке без одежды и валенок не возможно. Но туристы выбежали (якобы) из палатки полураздетыми полуобутыми... Прокол на проколе.


Просмотр сообщенияКостя сказал:

Если на палатке (вне зависимости от того, кто ее ставил) такой слой снега, как на фото, то какие могли быть вообще около нее следы обуви или мочеиспускания.


Там ещё много нюансов. Фонарик, найденный на палатке был на сугробе, а сверху ни снежинки. Будто кто-то специально положил на давно занесённую палатку. Следов лыжни к палатке НЕТ, а вот следы валенок от палатки остались. Там даже след каблука имеется. При этом следы от спокойной размеренной ходьбы твёрдой походкой. Это и есть следу "исценировщиков", которые за несколько дней до поисков провели этот спектакль с палаткой. Ну, один не удержался и оправился. Прямо у входа палатки. Вот почему следы мочи сохранились.

А убивать ребят никто не хотел. Вы смотрели фильм "Убийство на Ждановской"? Он по реальным фактам снят - тут такой же примерно случай. Как там, так и в нашем случае всех участников потом зачистили. Я думаю и опасные документы попросту уничтожили. Вот почему в Деле такие временные провалы.

Изображение

#38 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 552
  • Регистрация: 05 Апрель 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 19 Август 2013 - 16:39

Просмотр сообщенияКостя сказал:

Вроде бы дело идет к лавинной версии.


Нмв, "лавинная версия" как раз одна из самых ОЧЕВИДНО невероятных: лавина - это масса тяжелого снега, если бы там прошла лавина - палатка хоть как-то стоять уже никак не могла бы - она была бы совершенно распластана под слоем снега... Снег - продавливает крыши, разрушает дома, а тут - палатка на растяжках выдержала многотонный удар? Немыслимо...

Более того, у меня сложилось впечатление, что гора, на которой стояла палатка, вообще нелавиноопасна... Для лавины ведь нужны большие скопления снега, при чём скопления нестабильные, готовые обрушиться, и двигаться после этого достаточно долго - а для этого нужна достаточная крутизна... Я же не увидел на фото ни больших скоплений снега (что понятно: ветра сдували снег в низины), ни особой крутизны...

Исходя из этого, такая популярность "лавинной версии" СРЕДИ ЛЮДЕЙ, ПОБЫВАВШИХ НА МЕСТЕ ПРОИСШЕСТВИЯ, представляется мне сама по себе крайне подозрительной...

#39 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 552
  • Регистрация: 05 Апрель 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 19 Август 2013 - 17:03

Просмотр сообщенияBoehm сказал:

Просто крутой подготовленный патруль и ребята, численно превосходящие его, и поэтому поведшие себя агрессивно - типа, где хотим, там ходим. Чисто


Вы хоть один такой случай из практики знаете?

Чтоб в ПЯТИДЕСЯТЫЕ ГОДЫ, когда престиж военных вообще был очень высок, происходило бы что-то подобное?

А Вы ещё представьте себе реальные обстоятельства: ребята тащатся по заснеженной, безлюдной пустыне, очень устали... Не думаю, что на какую-то агрессию у них просто будут силы - тем более, агрессию по отношению к вооруженным людям в форме, приказывающим им "покинуть территорию"... Не думаю, что они могли проникнуть достаточно глубоко - так как при такой возможности вообще терялся смысл подобного режима охраны объекта...
Да и военным ПРИ ИСПОЛНЕНИИ нет никакого резона убивать СЛУЧАЙНЫХ ПРОХОЖИХ...

Возможно, ребята действительно стали свидетелями чего-то экстремального... Или, в самом деле, встретились с диверсантами - которые никак не могли их отпустить, и при этом не имели возможности (да и необходимости) хорошо спрятать тела: им нужно было просто отвести подозрение от себя, как-то запутать дело, пока они не добьются своих целей... А там - пусть находят, какие проблемы...

В этом смысле как раз местная охрана, нмв, применила бы что-то более ресурсоёмкое: например, если имелся вертолёт - можно было просто перевезти свежеубитых ребят, и скинуть их в какую-то близлежащую пропасть...

(Кстати, вариант: ТАК И СДЕЛАЛИ - скинули в пропасть... Потом кто-то задумался - а ну-как начнут исследовать, проверять, как попали туда, почему отклонились от маршрута, вдруг какие-то важные вещи найдут возле стоянки... И - собрали не окоченевшие ещё трупы (один, возможно, и вовсе был жив ещё), и вернули их быстренько на место, кого-то разложили на горе, одного прислонили к дереву, а остальных - зарыли в снег, для пущей головоломки... (По принципу: если жена убита из пистолета, а пистолет у мужа - всё ясно... Но если у мужа - пистолет, а жена убита путём удушения ста сорока семью миндальными пирожными - то х его маму з...).

#40 Пользователь офлайн   Костя 

  • Рыцарь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 24
  • Регистрация: 18 Август 13
  • авиация
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМинск - Москва

Отправлено 20 Август 2013 - 21:16

Александр и Баронет! С одной стороны, я уже спрашивал об этом, объясните, каким именно способом были убиты травмированные участники группы? С другой - да, для лавины возможны такие повреждения, только лавина должна быть такая, что не то что палатка - деревья не все устоят. Вот и не могу никак понять, у одних - несовместимые с жизнью травмы, у других - нет, а от последнего приема пищи прошло одинаковое время. Александр, ну если бы уж так фальсифицировали, зачем про повреждения упоминать - замерзли и все. А фото и могли быть некачественные, так как снимали не в лучшем состоянии, уставшие. Я не поддерживаю официальную версию, но и у Александра много слабых мест. Не могло быть, что власти сами не могли понять, что произошло? А в те годы вообще все засекречивали, например, информацию об авиакатастрофах. Александр, а Вы бы не могли выложить карту с захватом большей площади. Никак не могу сориентироваться. У меня современная карта, не очень подробная, но на ней в этом районе нанесена только одна безымянная вершина 1291, от нее на восток два притока Лозьвы, Ауспия и два других притока Лозьвы - севернее. Кстати, с самолета в принципе невозможно разглядеть палатку с расстояния 30 км. При высоте полета 600 м 2 ангара белого цвета размерами 12х14х4м удалось заметить километров с 10. Это я к тому, что здесь вообще куча нестыковок, а все вместе объяснить мы не можем.

Сообщение отредактировал Костя: 20 Август 2013 - 21:43


Поделиться темой:


  • 34 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Все права защищены © 2011 - 2020 http://istclub.ru – Сайт "Исторический Клуб"