Исторический клуб: Сталин Иосиф Вассирионович - Исторический клуб

Перейти к содержимому

 

Регламент "ЗИК" (Регламент общения в разделах "Заседания Исторического Клуба" и "Авторский Раздел"*)


1. Общение в Разделе строго Тематическое.

2. Приводить ссылки на источники следует по схеме: Цитата фрагмента документа в тегах "Цитата"-выделение в ней сути по теме вопроса-точная ссылка на источник - комментарии автора Поста.

3. Переход на личности участников в любой форме, а также надменное общение с высот "профи" не допустимы. В Разделе все собеседники равны и все точки зрения весомы.

4. Весомость точки зрения (степень её аргументации) зависят от ссылок на источники информации и/или логического объяснение своей позиции. Точка зрения, не подкреплённая источниками и логическим объяснением может быть признана флудом и удалена из темы. Тема, которая не была раскрыта автором и не подлежала обсуждению в течение месяца, может быть скрыта (или удалена) как самим автором, так и модератором Раздела.

5. Если Автор Поста в процессе обсуждения не может привести заявленных им аргументов (ссылок на источник, логического обоснования), то оппонент может потребовать от модератора удалить неподтвержденный Тезис, ибо это может рассматриваться, как флуд с целью увода Темы от сути вопроса. Модератор сам вправе в любой момент отмодерировать голословные утверждения, если оные носят характер злонамеренного зафлуживания Темы.

6. Раздел преследует своей целью поиск исторической истины в ходе вежливой и конструктивной полемики. Каждая Тема должна заканчиваться Выводом (результатом Расследования). Наиболее значимые Выводы решением ОС попадают в Красную Книгу Клуба (ККК) и застывают там как Параграфы ККК с номерами. При последующих расследованиях на параграфы ККК можно ссылаться, как на установленные факты.



* В Авторском Разделе обсуждение Статей проводится исключительно в дубль-темах с маркером "Обсуждение". Автор обсуждаемой Статьи является там безусловным модератором и может модерировать так, как считает нужным.
  • 20 Страниц +
  • « Первая
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
  • 19
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Сталин Иосиф Вассирионович Оценка исторической личности Оценка: -----

Опрос: Виновен ли И.В. Сталин в жертвах коллективизации и голода 1932-1933 гг.? (25 пользователей проголосовало)

Виновен ли И.В. Сталин в жертвах коллективизации и голода 1932-1933 гг.?

  1. Нет, не виновен. (16 голосов [64.00%])

    Процент голосов: 64.00%

  2. Да, виновен. (9 голосов [36.00%])

    Процент голосов: 36.00%

Голосовать Гости не могут голосовать

#321 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 584
  • Регистрация: 05 апреля 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 09 октября 2014 - 17:05

Просмотр сообщениякубок сказал:

Сталин И.В. не только патриот, лидер, но и человек обладающий высоким интеллектом! Дневная норма это 300 страниц. Постоянное обновление накопление знаний позволило ему намного оторваться от своего окружения соратников, многие из которых не понимали своего предназначения, а ставили целью карьерный рост. Тема огромна, и на все скользкие вопросы есть ответы!



Это очень славно, что Сталин так быстро читал (или это он писал по 300 страниц в день? У Вас немного непонятно, уважаемый).

Но - и что именно он прочёл, читая по 300 страниц в день? Полное собрание сочинений ВИЛенина перечитал 147 раз? На чём это реально отразилось? Что именно в сталинском "литературном наследии" указывает на такие способности и такой интеллект? Где эта библиотека, прочитанная Сталиным? Во время ВМВ он столько же читал, или больше времени тратил на работу?

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

Вот Вы пишите, что вокруг Сталина была серая толпа ограниченных лизоблюдов намного уступающих Сталину в интеллекте: Ворошилов, Каганович, Жуков, Тимошенко, Мехлис, Ежов... Но кто окружил себя этой серой массой?


+100500

#322 Пользователь офлайн   alexon 

  • Рыцарь Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3
  • Регистрация: 23 октября 14
  • история
  • Пол:
    Мужчина
  • Городпетербург

Отправлено 24 октября 2014 - 15:53

Александр Кас,
Мне сложно поверить в то, что Вы так великолепно разобрались с "петровскими временами", так правильно расставили акценты и какое разочарование в ваших суждениях по поводу фигуры Сталина.
При этом странно, ибо в "романисты" Вас с трудом можно записать, при этом в каждом посте такая поверхностная необъективность сравнимая лишь с либералом/западником.
К сожалению у Вас наблюдается личная неприязнь к этой великой персоне сравнимой с Иваном Васильевичем и Алексеем Михайловичем.

Очень жаль

#323 Пользователь офлайн   alexon 

  • Рыцарь Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3
  • Регистрация: 23 октября 14
  • история
  • Пол:
    Мужчина
  • Городпетербург

Отправлено 24 октября 2014 - 18:29

Если Вы действительно историк, изучите вопрос сами, без предрассудков, пользуясь исключительно здравым смыслом.
Для начала будет очень полезно задаться вопросом, кто выиграл от второй мировой войны ?
Откуда у Гитлера появились деньги, в то время когда весь мир был в депрессии после обвала на рынке в октябре 29го ?
Почему союзники не вступали в борьбу против Германии на стороне СССР, что было очевидно, кто агрессор ?
Получив ответ на все эти вопросы, будет понятно, почему не был дан бой Гитлеру прямо на границе, с таким количеством танков как у СССР на тот момент ...
Что касается "массовых", было бы логично поинтересоваться архивными документами на этот счет, а не руководствоваться рассказами Солженицина, повесткой 20 съезда и подделками Горбачева о Катыне.

Коллективизация :



Поставим себя на место руководителей СССР примерно в 27-году, критическом году «выбора пути», когда стало ясно, что НЭП, давший временную передышку, никуда не приведет. Мелкий хозяин, естественно, построит множество трактиров, ресторанов и парикмахерских, но в принципе не способен построить главное на тот момент – современной индустрии. Без нее Советская Россия была обречена. Сроки были тоже ясны – примерно 15 лет.

Почему? Это было время, необходимое западным хищникам, чтобы прийти в себя после Первой Мировой, создать в необходимом количестве оружие нового поколения – танки и авиацию и подготовить свои армии владеть новым оружием. После этого дни России будут сочтены. Болезнь была хронической и чрезвычайно запущенной - технологическое отставание России от Запада все нарастало, что стало очевидным еще с проигранной Крымской кампании. Царизм к концу своего существования доруководился страной до такой степени, что на фронте катастрофически не хватало винтовок и снарядов, о танках и современной авиации (в массовом масштабе) даже смешно было говорить. Западные хищники и их восточный союзник – Япония (кстати, победитель Царской России) уже предвкушали, как танки и самолеты выкосят обутых в обмотки, вооруженных трехлинейками отважных, но беспомощных против техники русских солдат.

Геополитические противники своих планов особо и не скрывали. Работа уже велась по двум направлениям – переговоры с предателями и, если это не сработает, то прямое военного вторжения. Демонстрация мощи была тем исключительно полезна для Запада - предатели будут сговорчивее и есть шанс, что руководство утратит волю к борьбе. Россия уже была поделена на сферы влияния – Украина – Польше, Север – Финляндии, Закавказье – Турции, а за их спиной стояла Англия.

Для спасения страны руководству надо было практически одновременно решить несколько сложнейших связанных между собой задач, провал любой из которых приводил страну к очень быстрой гибели – комплексное обеспечение безопасности страны, проведение индустриализации, решение земельного вопроса и так далее.

Если оценить ситуацию Красной России тех лет, то по здравому размышлению, она представляется безнадежной: почти 90% населения живет в деревне и в подавляющем большинстве неграмотно. Если пойти классическим путем, то пройдет не одно поколение, пока более-менее грамотные рабочие смогут стать за станки, читать наряд-заказы и выполнять приказы мастера, пока появятся эти самые мастера, которыми будут руководстводить опытные инженеры. Русских инженеров, можно считать, что почти нет. Царская Россия выпускала их несколько сотен в год на всю Россию.

Что делать? Продать ресурсы за рубеж, чтобы получить валюту, купить станки и нанять специалистов? Увы, с этим непросто. В то время запасы нефти в Сибири еще не были разведаны, да и для того чтобы их разведать нет обученных людей – геологов, железные дороги не построены, хлеба и то хватает в обрез.

Также нет грамотной полиции и контрразведки в условиях тотального бандитизма и активнейшего иностранного шпионажа, армия устаревает на глазах, деревня подошла вплотную к перенаселению и следовательно, новому социальному взрыву. Потерянные страной в Гражданскую 7 миллионов, восстановились. Конфискованные у помещиков, царя и церкви земли, которые можно обработать без использования тракторов, давным-давно розданы крестьянам - за это крестьяне в Красной Армии и воевали.

Но самое главное то, что крестьяне по-прежнему производят хлеб только для себя, чтобы съесть самим и чуть-чуть продать, если получится.
Эту ситуация получила название «Черного Тупика», ее суть в том, что если сыновья из крестьянской семьи уйдут в рабочие, то с голоду умрут и рабочие, не успевшие ничего построить, и сама крестьянская семья без рабочих рук кормильцев. Работников можно с успехом заменить техникой – трактором, механической жаткой или сеялкой, но все это надо произвести на заводе, которого нет, силами рабочих, которых нет - круг замыкается. Эту задачу не смог решить царизм, что по большому счету, стало одной из важнейших причин Октябрьской Революции.

Самое первое, что необходимо было сделать – получить свободные рабочие руки, без них все остальное теряло смысл. Однако получить рабочие руки, которые через несколько месяцев будут потеряны от голода, тоже не имеет никакого смысла. Выход было очевиден – превращение мелкого хозяина в крупного производителя (середняк составлял большинство), резкое увеличение производительности труда этого самого крупного производителя путем внедрения новых технологий обработки земли и, как следствие, высвобождение рабочих рук. Вот только как это сделать?

Сделаю специальное замечание для специфических личностей, которые сейчас громко визжат о том, что надо было в те годы установить рыночные отношения с крестьянином, покупать у него зерно по рыночным ценам, остальное «хозяин» и «рынок» сделал бы автоматически. Так вот, проблема не в том, как получить зерно у крестьянина – купить по «рыночным», фиксированным, комбинированным ценам или как-либо еще, а как это зерно произвести. Пока не произведено товарное зерно (которое исходно было посеяно не для себя, а с целью последующей продажи, отдачи и т.п.) просто нечего покупать – отсутствует сам предмет покупки. Мелкий собственник в климатических условиях России произвести такое зерно в необходимом количестве не мог в принципе – у него не было для этого достаточного количества земли, а даже если бы она и была, то вспахать сохой или даже конным плугом он физически не мог за короткую русскую посевную.

Западная Европа и обезьянничающий все ее действия царизм предлагали свой выход – «естественным образом» выделить «эффективного хозяина». В реальностях России таковым был кулак или помещик, как в общем и в Европе. А вот остальных «недостаточно рыночно эффективных» полагалось согнать с земли различными способами, коих существует немало. То есть, по-русски говоря, Столыпин и его единомышленники планировали отобрать у подавляющего большинства населения России землю и отдать ее кулаку или помещику.

Русский мужик среагировал на эти социальные эксперименты революцией 1905-1907 гг, а также полным нежеланием воевать в 1-ю Мировую, факт это известный. В «перестройку» также навязчиво предлагался «выход» из ситуации полувековой давности в виде формирования «фермерских хозяйств».

Просим прощения, но «фермерством», то есть крестьянством и так занималось подавляющее большинство населения Советской России, куда же еще больше? Нет, под это лукавым образом протаскивалась идея кулацкой организации хозяйства. А откуда кулак возьмет землю и работников, ведь в результате Гражданской 85% населения и так «сидят» на своих (пусть и числящихся за Россией) наделах? То есть молчаливо и лицемерно предполагается, что подавляющее большинство «неэффектвивного» населения надо с земли согнать любым способом.

Незадача в том, что Советская Власть победила именно потому, что за нее не на жизнь, а на смерть встало это самое «экономически неэффективное» население, суровые и беспощадные сиволапые мужики, надававшие по сусалам не только «офицерикам» из «белых армий», но и самым современным армиям того времени. А теперь представьте, что в конце 20-х большинство населения хотят согнать с земли, а землю отдать кулакам. Результат этого не может предвидеть разве что полувменяемый «рыночник», или законченный враг: закончилось бы это такой резней, по сравнению с которой Гражданская показалась бы перестрелкой местного значения. Удивительно как это не приходит многим людям в голову?

Кстати, сгон крестьян с земли и в Европе имел место и унес в свое время, от 30 до 70% населения (!) стран, осуществивших эту сомнительную социальную реформу, даром что в более удачных исторических условиях. Достаточно вспомнить хотя бы невероятные ужасы Крестьянской Войны в Германии, кошмар «огораживания» в Англии и геноцид ирландцев, сейчас ласково называемый на Западе «депопуляцией».

Таким образом, Сталин просто «упирался» в колхозы, в смысле «упирался» логически, потому что любой прочий выход был еще хуже.



Первые Колхозы

Суть колхоза в том, что вступающие в колхоз крестьяне объединяли сельхозинвентарь и свои наделы, объединение скота (кроме лошадей и волов) и птицы, по идее не требовалось. Естественно, встречалось немало местных глупостей, но избежать их в той ситуации было никак нельзя. Кстати практика показала, что в дополнение к «домашней» корове рентабельно держать и колхозное стадо. Очевидно, что когда появятся трактора и комбайны, то колхозы должны были дать колоссальный выигрыш (что и произошло в действительности) по сравнению с единоличным хозяйством, но надо было освободить определенное количество рабочих рук, чтобы построить эти самые тракторные заводы к началу 30-х. Тупик? Нет, ни в коем случае. Оказалось, что объединение в колхоз все равно дает выигрыш, конечно, не сравнимый с выигрышем от комбинации механизация-колхоз, но все же достаточный, чтобы освободить определенное количество рабочих рук. Суть его в специализации крестьянского труда, как и в классических примерах специализации в промышленном производстве. Оказалось, что к примеру, выгоднее иметь скотника, который утром с бочкой и телегой напоит все колхозное стадо, чем кому-то из каждой семьи бежать утром с коромыслом к реке или в большем разнообразии сельскохозяйственных культур, которые имело смысл в большом хозяйстве – например можно было посадить гектар гороха, а мелкому хозяину вообще не имело смысла возиться с «грядкой, которую можно накрыть одеялом» и так далее.



Первый Праздник в Колхозе. М. Богатырев 30-е гг.

Колхоз обладал собственным имуществом и его права были закреплены в Конституции СССР.
Все важные вопросы принимались колхозным собранием – аналогом крестьянского схода, имевшим в России тысячелетние традиции. Возник вопрос - как оценивать вклад колхозника? Народное решение этого вопроса – «трудодни», то есть условные единицы выработки, рассчитанные на посредственного работника, те же, кто давал большую производительность труда, получали трудодни с определенными коэффициентами. Но подробнее о трудоднях – чуть позже. Естественно, как во всяком предприятии с самоуправлением были удачные, посредственные и неудачные колхозы. А что в этом удивительного. Естественно, в одной статье невозможно даже близко описать такую уникальную общественную структуру, как колхоз.

Ладно, что объединение услилий – единственный выход, понятно. Но почему «колхозы», а не акционерные общества?

Для того чтобы это понять, надо понять, чем отличается колхоз от АО. Все очень просто. Допустим, что в АО вступают кулак и середняк (коего подавляющее большинство), у кулака 3 лошади, 15 коров и так далее, а у середняка? Понятно. В АО прибыль делится согласно чему? Согласно ВКЛАДУ В УСТАВНОЙ КАПИТАЛ. Кто при этом выигрывает больше всех? Правильно, самый богатый. Во что это выльется в результате? Не нужно быть Сократом, чтобы понять, что в обнищание середняка и его сгон с земли. К чему это приведет? См. выше. Чем отличается колхоз от АО? Тем, что вклад не играет роли, то есть обобществляется, а играет роль только твой труд. Кто при этом выигрывает? Правильно, самый работящий.

Теперь понятно, откуда взялись у крестьян деньги не только на танки, но и на самолёты, которые работящие крестьяне покупали на свои деньги в Отечественную? Что будет, если применить подобные схемы в промышленности? Правильно, при правильной постановке дела возникнет стахановское движение, когда работящий и сметливый мужик получает в несколько раз больше наркома. Для поддержки всего этого и как специальный механизм было развернуто мощнейшее кооперативное движение.

По данным Елютина в сталинские времена было свыше 114 тысяч мастерских и прочих промышленных предприятий, где работали минимум 1,8 миллиона человек. Они производили почти 6 % валовой продукции промышленности СССР (в зависимости от способа оценки уровня рыночных «кооперативных» цен существенно больше), в ее составе: 40% всей мебели страны, 70% всей металлической посуды, 35 % верхнего трикотажа, почти 100% игрушек.
На договорной основе производились научные и технические работы, дававшие очень хорошие результаты так в систему промысловой кооперации входило 100 конструкторских бюро, 22 экспериментальные лаборатории, два научно-исследовательских института.
Его данные не учитывают кооперативные сельские артели, в которых работники (как колхозники, так и единоличники) были заняты частично – в свободное от сельскохозяйственных работ время. Точно оценить их количество сейчас очень сложно, вероятно, они включали в 30-е годы до 20-30 миллионов (!) человек.
Постановление ЦК КПСС и СМ СССР «О реорганизации промысловой кооперации» от 14 апреля 1956 года означало уничтожение советской кооперации. Ударными темпами с 56 года было уничтожено личное подсобное хозяйство, практически ликвидирован частный скот, «укрупнены» колхозы, что нанесло страшный удар по небольшим деревням, имущество кооперативов и частных лиц было «передано государственным органам», то есть конфисковано.

Кроме того, были созданы МТС - машинно-тракторные станции - государственные предприятия, которые специализировались на обслуживании новейшей сельскохозяйственной техники и проводившие сельскохозяйственные работы по договорпм с колхозами.

То есть ни о какой «казарменной» экономике в годы правления Сталина не было и речи. Эта фальсификация была запущена одновременно с фальшивкой о «массовых репрессиях» и преследовала одну и ту же цель – демонтаж Системы Будущего, который через 30 лет закончился «Перестройкой» — её окончательным уничтожением.

По причине, указанной выше, началась Коллективизация. Сейчас геббельсовские пропагандисты ей приписывают многие миллионы жертв. Это ложь, такая же ложь, как и ложь о «многомиллионных массовых репрессиях», «кровавом карлике Сталине» и всем прочем. Кошмар начался бы, если бы коллективизация не была проведена.

Вот только одна ссылка о том, что происходило при коллективизации: «Кулаки пытались вредить колхозному строительству, запугивать крестьянскую бедноту, влиять на середняка. В ход было пущено все: клевета, запугивания, угрозы и физические расправы с активистами колхозного крестьянства. Только в пределах Амурского округа в 1928 г. кулаки совершили 60 террористических актов.» [1]

Прошу заметить, что речь идет о 1928 году, когда и речи не было ни о каких «репрессиях» и «раскулачиваниях». Против Советской власти и трудового народа кулаками был развернут самый настоящий террор. Не стоит удивляться, что власть вынудили на ответные меры по отношению к преступникам. Власть была обязана была нанести удар, иначе это не власть. А что еще ей оставалось делать перед – капитулировать перед террористами?! Проведение сплошной коллективизации и раскулачивание (чтобы выбить базу из-под преступников) в очень значительной мере было вызвано именно попытками враждебных социальных групп разжечь новую гражданскую войну.

К слову, задолго до всяких постановлений раскулачивание началось на местах – в губерниях и селах. Нет, вовсе не из-за зависти к успешным соседям, а из-за неспособности «экономически эффективных» мироедов жить по-человечески в русской общине.

Так, в 1928 году на территории РСФСР кулаками было совершено 1307 терактов, в том числе свыше 400 убийств коммунистов, активистов, учителей, милиционеров и трактористов. В 1929 году только в деревнях и селах центральных районов России отмечено 1002 теракта, в том числе 384 убийства и 141 поджог колхозных построек. В реальности ситуация была намного тяжелее – очень много убийств поджогов и диверсий не фиксировалось из-за слабости правоохранительных органов или было оформлено как несчастные случаи.

Найти преступников без полной «зачистки» кулачья не было никакой возможности. Если бы это было бы проведено где-то году в 28 с показательной суровостью и беспощадностью, то удалось бы избежать многих невинных жертв и больших проблем впоследствии.

В 1930 году ( даже когда было выслано в Сибирь и Казахстан большинство раскулаченных), в стране зафиксирован 2391 теракт и 456 кулацких банд, вооруженных огнестрельным оружием, вплоть до пулеметов. В боях с бандитами погибло более 170 милиционеров, красноармейцев и чекистов.



Могила первого председателя колхоза, убитого кулаками - д.Фалилеево Бокситогорский район Ленинградская область

«30 января 1930 года Политбюро ЦК ВКП(б) приняло постановление "О мероприятиях по ликвидации кулацких хозяйств в районах сплошной коллективизации". ... кулаки были разделены на три категории: первая категория - контрреволюционный актив, организаторы террористических актов и восстаний, вторая категория - остальная часть контрреволюционного актива из наиболее богатых кулаков и полупомещиков, третья категория - остальные кулаки. Главы кулацких семей 1-й категории арестовывались, и дела об их действиях передавались на рассмотрение спецтроек ... Члены семей кулаков 1-й категории и кулаки 2-й категории подлежали выселению в отдаленные местности ... на спецпоселение. Кулаки, отнесенные к 3-й категории, расселялись в пределах района ....» [2]

Кстати, ложь о том, среди выселенных была якобы чудовищная смертность – обыкновенное вранье, как и солженицинское вранье о более чем 15 миллионах высланных. Желающим разобраться рекомендую прочитать статью И. Пыхалова [2] и приведенную в ней литературу.

Всего раскулачено было до 600 тысяч кулацких хозяйств, отправлено на поселение за все время ( до 1940 г) 2 293 214 человек – около 500 тысяч семей. По первой категории – организаторы убийств и мятежей и члены их семей было выселено около 50 тысяч – закоренелые убийцы и террористы. Далеко не все лица из первой категории были наказаны, как следовало бы, а были просто высланы, как и их семьи которые активно им помогали в совершении и укрытии преступлений. Показательно, что переселенцы, расселенные в 1930-1931 гг., были освобождены сталинскими изуверами от всех налогов на 3- 4 года. Язык не поворачивается таких преступников «жертвами раскулачивания». Как водится, попадались и невиновные, а также уходили от возмездия преступники. Увы, в той ситуации и при о тогдашнем состоянии правоохранительных органов большего ожидать невозможно.
По сути это было продолжением Гражданской войны, когда удалось наконец окончательно сломать хребет врагам русского народа. На войне как на войне.

Необычайный гуманизм И. Сталина следует счесть совершенно неоправданным. Большому числу мерзавцев удалось уйти от справедливого возмездия.



Николай Юров - первый председатель колхоза с.Успенка, погибший от рук кулачества 7 сентября 1931 года.

В целом, ресурсов у общества было мало и расслоение было довольно серьезным, в основном народ тогда жил бедно (к слову он очень бедно жил и при царе), но те, кто зарабатывал много -эти деньги зарабатывали, а не присваивали. Если же, как полагается, взять в рассчет всеобщее образование и медицинское обеспечение, о которых простой народ при царе и мечтать не мог и которые были созданы Советской Властью, то общее благосостояние даже в тот период заметно выросло.

«В 1938-1941 годах все без исключения зарубежные авторы ... отмечают резкий рост уровня жизни крестьян ... не только в улучшении питания, но и в увеличении потребления промышленных товаров, но особенно - в улучшении социальной сферы. С 1927 по 1937 год количество коек в сельских больницах увеличилось в 3 раза, а число сельских врачей - в 2,5 раза.» [3]

Во время перестройки появилось множество заказных статей о «рабском труде советского крестьянина». Однако, в Отечественную было много случаев, когда крестьянин в одиночку оплачивал («покупал») для Советской Армии самолет или танк. Более чем странный поступок для бесправного раба, не правда ли? Так значит, желающий заработать крестьянин мог накопить сумму, достаточную для покупки самолета? Вот такой был «рабский» труд. Покажите мне для сравнения американского фермера, способного купить боевой самолет? По себестоимости? Да бог с ним, пусть даже так...

А кто же годами ноет о том, что советский крестьянин при Сталине был нищим рабом? Стонет именно быдло, которому «власти не обеспечили достойную жизнь». Эти же мерзавцы на вопрос, почему бывают бедные фермеры в США или миллиарды нищих-крестьян в третьем мире на своих участках не моргнув глазом, отвечают, что «они плохо работают и государство о плохих работниках заботиться не должно».

Кстати, байки о том, что «беспаспортные крестьяне были прикреплены к земле, не имея возможности уехать» аналогичны вранью о ста миллионах репрессированных и погибших в «голодоморе». Хоть бы задумались, а каким образом десятки миллионов людей в 30-е годы оказались в городах? Ведь для того, чтобы провести индустриализацию надо, как минимум, чтобы крестьянин оказался в городе, а если он бесправный крепостной, то как он там окажется? Принуждение при вступлении в колхоз в период «сплошной коллективизации» было частым явлением, но обойтись без этого в тот период было нельзя. Альтернативой этому была гибель страны и как минимум, многих десятков миллионов людей.

При Сталине, отработав положенные трудодни крестьянин мог заниматься своими делами, если хотел, то он быстро богател — работящие крестьяне держали по несколько коров и множество птицы, продавали на рынке масло, сметану, мясо, яйца. Например, у моего деда в распоряжении семьи был огород размером более одного гектара. Особенно много зарабатывали пчеловоды.

За трудодни поначалу работали, чтобы заработать минимум, чтобы семья не умерла с голоду. По сравнению с царскими временами с регулярным недородом каждые десять лет, а бывало и чаще, это -невероятный прогресс. Впоследствии оплата за трудодни увеличилась очень значительно. Подчеркну, что по сути при Сталине это была крестьянин получал за трурдодни оплату не только от колхоза, но и от Советского Государства – не только товарами по низким фиксированным ценам, но и в виде бесплатной медицины и образования, о которых подавляющему большинству населения при царе и мечтать было нельзя. Количество обязательных трудодней для «бесправных рабов» составляло 60(!)-100 (в зависимости от района) в 30-х годах. Только в Войну количество обязательных трудодней было повышено до 100-150. Лишь только в 1956 с началом уничтожения Сталинской Системы Хрущевым количество обязательных трудодней было увеличено до 300-350. [4] Результаты не заставили себя долго ждать – появлились первые проблемы с продуктами.

В среднем заработанных трудодней было 148 в 1933 г, 181 - в 1935, 254 – в 1940 – часто колхозники давали производительность, намного больше, чем требовалось по минимуму. [5] Трудолюбивый крестьянин имел все возможности работать на себя – на своем участке или в производственном кооперативе, которых было огромное количество по всему СССР.

Да, именно так - государство во времена Сталина и не особо заботилось о лентяях, им обеспечивался голодный минимум. То есть государству, созданному Сталиным ставится в вину именно то, что с восторгом принимается в странах «с рыночной экономикой». Как это называется? - Обыкновенная подлость. Визжат и проклинают Великую Страну именно потомки этого ничтожного быдла. Им очень не хочется признать, что никак не могли серости и ничтожества, под руководством самодура и психопата построить величайшую страну человеческой истории и 9000 промышленных предприятий за 10 лет. Это был самый потрясающий в человеческой истории взлет инициативы и предпринимательства, воплощенного народного таланта, дремавшего столько веков.

Ошеломляющие успехи СССР в сельском хозяйстве вынужден признавать даже ярые ненавистники СССР и Сталинского периода: «Механизация сельского хозяйства при Сталине, по-видимому, приобрела сенсационный размер. ... Нигде в Европе в начале 1940-х годов отдельные рабочие процессы в производстве зерна, такие как пахота и уборка урожая, не были механизированы так широко, как в Советском Союзе.» [6]

«Газета Тан во Франции писала: "Во Франции, где земельная собственность раздроблена до бесконечности между отдельными собственниками, невозможно механизировать сельское хозяйство; Советы же, индустриализируя сельское хозяйство, сумели разрешить проблему."» [3]

Приведу цитату, которая хорошо описывает результаты Системы Будущего:
«Во время коллективизации деревня сделала мощный рывок вперед, к современной организации производства и труда, цивилизованной культуре и быту. Но ожидать каких-то чудодейственных результатов, ликвидации отставания от Запада за эти кратчайшие сроки просто нереально. Только в начале 50-х гг. у государства впервые появилась возможность направить на развитие сельского хозяйства крупные силы и средства. До этого город во многом жил за счет деревни, и другого выхода не было, разве лишь в кабинетных иллюзиях "видных историков"... Да, деревня платила тяжелую для нее дань индустриализации, но и индустриализация стала быстро платить по взятому в долг. ... Уже до войны произошли существенные сдвиги в области механизации сельского хозяйства...
Вступили в действие крупные тракторные заводы (но это были также танковые заводы). К 1930 году на колхозные поля вышло около 200 тысяч тракторов (в 1932-1937 гг. .. уже 500 тысяч) ... Поэтому надо заметить, что всплывающая время от времени мысль об "ограблении крестьянства" для целей индустриализации есть злостная клевета, т.к. первоочередными стройками в ходе индустриализации были Сталинградский и Харьковский тракторные заводы и Горьковский автозавод, т.е. предприятия, призванные в первую очередь облегчить тяжелый сельский труд на пахоте и перевозках.» [3]

Как сами относились крестьяне к колхозам? А например вот так:
«Большинство харламовских крестьян считало колхоз ячейкой справедливого общественного устройства. Ощущение единения, совместного труда и перспективы повышения культуры земледелия, культуры быта в условиях колхозного строя вдохновляли. Колхозники по вечерам ходили в избу-читальню, где избач читал газеты. Идеям Ленина верили. В революционные праздники улицы украшались кумачом; в дни 1 Мая и 7 Ноября многолюдные колонны демонстрантов со всей Вочкомы с красными флагами шли из деревни в деревню и пели... На колхозных собраниях выступали страстно, откровенно, собрания заканчивались пением "Интернационала". С песнями шли на работу и с работы.» [7] Что показательно - приведен отрывок не из «сталинской пропаганды» - а это воспоминания колхозников, собранные честными и независимыми исследователями, весьма неприязненно относящимся к сталинскому периоду в целом. Информация приведенна в историческом альманахе на сайте мэрии г. Череповца. Могу добавить, что мои родственники говорили то же самое.

Интересно, что после завершения кампании по коллективизации в 32 году в колхозах было около 2/3 хозяйств – то есть речь вовсе не идет о тотальном вовлечении всех крестьян, как это обычно представляют. В дальнейшем, после массового появления тракторов и комбайнов почти все единоличники сами вступили в колхозы в 35-36 годах. Это понятно – соха и даже конный плуг не имеют ни малейших шансов конкурировать с трактором, а телега – с грузовиком. Массового принуждения уже не было - последние частники единоличники (около 3-5%) вступали в колхозы уже в конце 40-х годов – слишком очевидным было то, что даже самый работящий «эффективный хозяин» не может соревноваться с современным механизированным производством.

Итак, Сталин логически сумел найти выход из «черного тупика» (по правде говоря, с подсказкой Ленина), но за одной решенной задачей следовало много других, не менее сложных, некоторые из которых надо было начинать еще до того, как начнется всеобщая коллективизация.

Итак, колхозы высвободят необходимое количество неграмотных работников. Ну и что с ними делать дальше? Нарубить леса и выкопать котлован они смогут, но вклад вырытой земли и срубленного кругляка в ценности современного завода очень мал. Ценность применения в промышленности неквалифицированной крестьянской силы убедительно показал Мао Дзе Дун с оглушительно провалившейся идеей выплавки стали неподготовленными для этого людьми.

Кстати, еще одно замечание для обманутых или просто неумных людей, которые что-то выдвигают гипотезу, о том, что советская промышленность была построена «многомиллионными армиями зеков-рабов». Эффективность применения таких трудовых ресурсов в построении индустрии очень низка. Индустрию строит не раб, а квалифицированный рабочий, обучение которого занимает не один год – каменщик, бетонщик, арматурщик, монтажник, наладчик... Не говоря уже о тех, кто на этих заводах должен работать. Нет никакого смысла отправлять валить лес инженера и токаря, которые, кстати, наперечет. То же самое с монтажником, каменщиком и наладчиком.

Вот и получается, что пока с производством тракторов можно не суетиться: стали и чугуна для трактора нет, как впрочем и самой домны для чугуна. А также нет и квалифицированного рабочего, грамотного инженера, врача, обученного военного летчика... Самолета для летчика нет, потому что нет не то что заводов, а даже конструкторов и инженеров, а даже если бы они и были все равно нет авиабомб и пулеметов.



Знамя "За Ликвидацию Неграмотности" 30-е годы

Как должен был рассуждать Сталин? Он принял единственно возможное решение – сделать ставку на человеческий ресурс, не на нефть, газ или инвестиции которых тогда не было, а на Людей, это единственный доступный и воспроизводимый ресурс. Однако 90% ресурса находится в деревне и толку от него в современном мире мало — практически все неграмотны. Нужна не просто масса муравьев, а инициативные, активные и патриотичные люди, выполняющие скоординированные действия, которые впоследствии составят единый общественный организм.

Однако чтобы объяснить все это неграмотным людям, надо либо приставить к каждому пропагандиста или научить их читать. Для заводов нужны инженеры с высшим образованием, а рабочий обязан иметь хотя бы начальное образование. Следовательно, самое первое, что было необходимо срочно сделать – ликвидировать неграмотность. Именно это и произошло – еще до Индустриализации комсомольцы, пионеры, служащие сотнями тысяч поехали в деревню. Народ надо было заразить жаждой знания и это удалось вполне.



Даже в самых отдаленных деревнях строились школы. Днем там учились дети, а вечерами - взрослые, нередко даже глубокие старики приходили, чтобы овладеть грамотой. Кстати, на пути встала Церковь, которая при формирующейся общественной модели явно теряла влияние на массы. Тогда ее незатейливо «зачистили» - «ничего личного», ради общественной пользы в суровые времена.

Инженеров, можно сказать, что не было почти никаких, их можно было пригласить из-за границы (что и было сделано) и приставить к ним самых сообразительных ребят для обучения. Для будущих ученых, конструкторов, преподавателей нужны были самые талантливые люди. Русский народ богат талантами, но как их отобрать, чтобы максимально использовать его ресурс? Ведь талантливый физик, механик или химик могут с одинаковой вероятностью родиться в семье крестьянина или профессора, но попробуй определи их в семье крестьянина и убеди крестьянина отпустить кормильца из дома!

И вот еще задачка: как дать талантливому мальчишке или девчонке возможность развиваться? Как отобрать из массы людей, например, способного токаря или учителя?
Только одним способом – всеобщим стандартизированным образованием и тестированием (экзаменами). Такая система была создана и успешно заработала. Впервые в мире.

Именно при Сталине началась целенаправленная поддержка талантов, отбор и специальный тренинг одарённых детей. Этого и близко не было и нет в капиталистических странах. Естественно, там есть элитное образование, но оно зависит от кошелька и положения родителей, а не от личных способностей. В Советской Системе, созданной Сталиным, степень элитарности обучения зависела от личных способностей, а уровень зарплаты — от личных усилий. Отбор способных детей и их особое снабжение и воспитание не прекращались даже в Великую Отечественную.

«Кадры решают все», таким был девиз и кадры создавались специально. «От каждого по способностям – каждому по труду». Чем упорнее человек учился, чем большими способностями обладал, точнее, обладал достаточной волей для их развития, тем больше зарплату он получал, тем большим уважением в обществе пользовался.

Это Маркс полагал, что работа управленца столь незатейлива, что она стоит зарплаты среднего рабочего, на высококлассного он уже не тянет. Практика СССР показала, что толку не было до того момента, пока попытка приравнять оплату квалифицированного профессионала и неквалифицированного человека не стала рассматриваться как контрреволюционное преступление со всеми вытекающими. Реалист Сталин оставил от марксизма одну оболочку, а поступал, как того требовала реальность. Не было коллективного управления в форме диктатуры непонятным «рабочим классом», а было жесткое единоначалие и, соответственно, единоответственность.

Люди работали на пределе возможностей — и выигрывали. Глубокий знаток человеческих душ и управленческий практик Сталин понимал,что возможности денежного вознаграждения для русского человека очень ограничены. С помощью денег его нельзя побудить сделать невозможное, но без них тоже никак нельзя, справедливость для русского человека исключительно важна, хорошо работал – хорошо плати, по меркам того времени, естественно. Работали в целом, вовсе не из-за денег, хотя талантливый рабочий мог заработать больше, чем нарком, а «за идею», за победу, захваченные мощью пробуждающихся в их душе почти магических сил, в погоне за которыми адепты осаждают восточных учителей, тратя на это десятки лет, а здесь пробуждение этих дремлющих в человеке сил стало массовым и практически обыденным. Настоящие дела за деньги не делают.



Мир устроен столь сложно и хитро, что достаточно изменить лишь один постулат в самом основании картины мира, как она получится совершенно другой. Подобно тому, как Лобачевский поставил под сомнение постулат о параллельных прямых, и получилась геометрия «космических расстояний» – мир Вселенной, мир будущего, геометрия космических трасс. Сталин поставил вопрос: «Почему может быть лишь одна дорога – Западная, вполне возможно, что есть как минимум одна другая – Советская, являющаяся вершиной развития Русской?» Он не только поставил этот вопрос, но и всей своей жизнью ответил на него – это возможно. Это возможно и тогда вырастет новая, Советская Цивилизация – цивилизация Космических расстояний и Будущего.

#324 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 432
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 24 октября 2014 - 19:50

Просмотр сообщенияalexon сказал:

Александр Кас, Мне сложно поверить в то, что Вы так великолепно разобрались с "петровскими временами", так правильно расставили акценты и какое разочарование в ваших суждениях по поводу фигуры Сталина. При этом странно, ибо в "романисты" Вас с трудом можно записать, при этом в каждом посте такая поверхностная необъективность сравнимая лишь с либералом/западником. К сожалению у Вас наблюдается личная неприязнь к этой великой персоне сравнимой с Иваном Васильевичем и Алексеем Михайловичем. Очень жаль


Это эмоции, уважаемый alexon.

Если готовы разобраться в сложном вопросе касательно Иосифа Виссарионовича Джугашвили, то ставьте аватар, один пост в Гостевой и предлагайте Тезис для расследования. В принципе, в этой Теме выложена масса уникальных документов и ссылок. Берите любой пост, выделяйте в нём Тезис. с которым не согласны и... мы всё обсудим. Не на эмоциях, а по фактам.



Просмотр сообщенияalexon сказал:

Коллективизация : Поставим себя на место руководителей СССР примерно в 27-году


Уважаемый alexon, у нас нем Клуб копипстеров-плагиаторов. Просьба приводить Цитаты по следующей схеме (см. в шапке каждой страницы):

Регламент "ЗИК" (Регламент общения в разделах "Заседания Исторического Клуба" и "Авторский Раздел"*)


1. Общение в Разделе строго Тематическое.

2. Приводить ссылки на источники следует по схеме: Цитата фрагмента документа в тегах "Цитата"-выделение в ней сути по теме вопроса-точная ссылка на источник - комментарии автора Поста.

3. Переход на личности участников в любой форме, а также надменное общение с высот "профи" не допустимы. В Разделе все собеседники равны и все точки зрения весомы.

4. Весомость точки зрения (степень её аргументации) зависят от ссылок на источники информации и/или логического объяснение своей позиции. Точка зрения, не подкреплённая источниками и логическим объяснением может быть признана флудом и удалена из темы. Тема, которая не была раскрыта автором и не подлежала обсуждению в течение месяца, может быть скрыта (или удалена) как самим автором, так и модератором Раздела.

5. Если Автор Поста в процессе обсуждения не может привести заявленных им аргументов (ссылок на источник, логического обоснования), то оппонент может потребовать от модератора удалить неподтвержденный Тезис, ибо это может рассматриваться, как флуд с целью увода Темы от сути вопроса. Модератор сам вправе в любой момент отмодерировать голословные утверждения, если оные носят характер злонамеренного зафлуживания Темы.

6. Раздел преследует своей целью поиск исторической истины в ходе вежливой и конструктивной полемики. Каждая Тема должна заканчиваться Выводом (результатом Расследования). Наиболее значимые Выводы решением ОС попадают в Красную Книгу Клуба (ККК) и застывают там как Параграфы ККК с номерами. При последующих расследованиях на параграфы ККК можно ссылаться, как на установленные факты.


Если готовы - милости прошу. Тему Сталина давно не шевелили. Тут и Сергею Мурашову найдётся лучшее применение, чем навозить форум своим флудом. Так что давайте, поговорим-обсудим, не по базарному, а по серьёзному, без лозунгов.:hi: С чего начнём?
Изображение

#325 Пользователь офлайн   Кузьмин 

  • Верность Клубу
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Шевалье
  • Сообщений: 115
  • Регистрация: 01 марта 12
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородКострома

Отправлено 24 октября 2014 - 23:12

Просмотр сообщенияalexon (24 октября 2014 - 18:29) писал:

Именно при Сталине началась целенаправленная поддержка талантов, отбор и специальный тренинг одарённых детей. Этого и близко не было и нет в капиталистических странах. Естественно, там есть элитное образование, но оно зависит от кошелька и положения родителей, а не от личных способностей. В Советской Системе, созданной Сталиным, степень элитарности обучения зависела от личных способностей, а уровень зарплаты — от личных усилий. Отбор способных детей и их особое снабжение и воспитание не прекращались даже в Великую Отечественную.

- и это не пустые слова! Недавно смотрел интервью с нашим гениальным иллюстратором детских книг и карикатуристом "Крокодила" Виктором Чижиковым (тот, кто нарисовал олимпийского мишку 1980 в том числе)

Когда стал развиваться его творческий талант? В детском саду, в 1938 году, где с детьми (с его слов) серьёзно занимались, много заучивали стихов наизусть и лепили из глины (упоминает это вскользь), где он создал свою первую глиняную скульптуру.

http://youtu.be/QKw8OoYGVIc?t=3m23s

Сообщение отредактировал Кузьмин: 24 октября 2014 - 23:13


#326 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 432
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 24 октября 2014 - 23:37

Просмотр сообщенияКузьмин сказал:

- и это не пустые слова! Недавно смотрел интервью с нашим гениальным иллюстратором детских книг и карикатуристом "Крокодила" Виктором Чижиковым (тот, кто нарисовал олимпийского мишку 1980 в том числе) Когда стал развиваться его творческий талант? В детском саду, в 1938 году, где с детьми (с его слов) серьёзно занимались, много заучивали стихов наизусть и лепили из глины (упоминает это вскользь), где он создал свою первую глиняную скульптуру. http://youtu.be/QKw8OoYGVIc?t=3m23s


У меня бабушка Варвара Семёновна (царствия ей Небесного) перед смертью рассказывала в личных беседах, что так хорошо, как жили последние два года перед Войной, не жили потом никогда. Но при этом она всегда молвила, что ненавидит Сталина и коммуняг. А мой дедушка, Фёдор Сергеевич (земля ему пухом), коммунист, прошёл ВОВ от 1941 года до Японии, и при этом тоже ненавидел Сталина. Бабушка не могла простить Иосифу тот факт, что её семью в Ярославской губернии ВСЮ раскулачили (13 человек), а она осталась живой чудом (сосед по селу спрятал). Дед не мог простить Сталину непразднование Дня Победы, ибо сам понимал, что Победа - это не подвиг Сталина, а подвиг нашего народа Вопреки всему тому маразму, что творился на полях сражений под "чутким" руководством Великого Кормчего. При этом мой дед был коммунистом и свято верил в идеи коммунизма.

Так что, уважаемый Кузьмин, не будем придаваться эмоциям. Здесь - только по фактам. Приговор Сталину в этой Теме вынесен по 4 пунктам. Это по его деятельности до 1937 года, не включая Репресии против Красной Армии, Репрессии против Сельского хозяйства, репрессии против всех слоёв общества, не включая Катастрофу 1941 года... дела Врачей и т.д.

Эмоции - это хорошо. Но не в этой Теме. Тут по фактам.
:hi:

P.S. Если бы Тема была в разделе " С чашечкой кофе у камина". я бы Вас, скорее всего. поддержал. И мы в запой расцеловались на темку "Щас бы Сталина, на украине был бы порядок, и бендеровцы на каждом суку висят... ". Но в этом Разделе немного иной формат. Прошу вас понять меня правильно. Уважаемый г-н Кузьмин.:8ec84fdcadc39d60fc8babb4bcda7c8
Изображение

#327 Пользователь офлайн   Кузьмин 

  • Верность Клубу
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Шевалье
  • Сообщений: 115
  • Регистрация: 01 марта 12
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородКострома

Отправлено 25 октября 2014 - 12:18

Просмотр сообщенияАлександр Кас (24 октября 2014 - 23:37) писал:


Так что, уважаемый Кузьмин, не будем придаваться эмоциям. Здесь - только по фактам.


какие же эмоции, Магистр? Я привел документ -видеозапись, где очевидец , прочувствовавший лично это время, подтверждает тезис из поста выше! Куда уж документальней?

А про бабушек-дедушек тоже могу поделиться интересными реалиями: мои дедушки и бабушки успешно пережили сталинское время, получили квартиры и руководящие должности. А вот с прадедами еще забористей: один (городской житель) был репрессирован, другой же, являясь кулаком и имея практически в собственности деревню, поддержал большевиков, стал председателем колхоза (куда эта деревня и вошла), держал оно из первых мест в своём районе по результативности хозяйствования. Затем прошел войну и благополучно скончался в 70-х.

#328 Пользователь офлайн   alexon 

  • Рыцарь Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3
  • Регистрация: 23 октября 14
  • история
  • Пол:
    Мужчина
  • Городпетербург

Отправлено 25 октября 2014 - 14:52

Александр Кас
Согласен, эмоционально подошел к вопросу, извиняюсь за копи-паст, несоблюдение правил форума.

#329 Пользователь офлайн   КонниК 

  • Шевалье
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Шевалье
  • Сообщений: 325
  • Регистрация: 01 февраля 13
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 18 января 2015 - 20:59

Выложил в Библиотеке - pdf-документы
работу С. Миронина
"О репрессиях 1937 года без эмоций"

Предлагаю ознакомится.

Ув. Сергею Мурашову можно не беспокоиться.

Цитата

Задачи модернизации страны были, в конечном итоге, решены при активном участии номенклатуры.
Она стала более образованной. Цена этого решения была страшной, непомерной, но сталинская
модернизация так или иначе состоялась. Надо сказать, что во всех описанных событиях в очередной
раз сказалась невозможность, в условиях монопольной марксистской идеологии, вести нормальный
диалог и политическую дискуссию. На деле Сталин сражался с марксистскими ультрареволюционерами
и зажравшимися бюрократами, которых интересы России никогда не волновали, а был вынужден
прикрывать это формулами борьбы с троцкистами, вредителями и шпионами; партноменклатура
развязала террор против тех, кто мог отстранить её от власти во время выбором—и получила
возможность прикрыть это формулами борьбы с троцкистами, вредителями и шпионами.
Последовательность событий, приведшую к репрессиям, можно кратко описать следуюшим образом.
После решения о коллективизации она проводится по канонам марксизма. Крестьяне сопротивляются.
После того, как Сталин дал слабину и написал статью в Правду, крестьяне вышли из колхозов и
начали вырезали волов—случается голод. Кредиты, взятые на индустриализацию, требуют, чтобы
деятельность Коминтерна была свернута, иначе кредиты начинают использоваться для подрывной
деятельности внутри страны, давшей кредиты.
Сталин добивается существенного сокращения подрывной деятельности Коминтерна и дает на-
правление деятельности коммунистов на создание народных фронтов. Но вот Великая депрессия,
реквизиция церковных ценностей, деньги за картины и зерно, а также результаты механизации дают
результаты. Кредиты пошли. Люди научиваются работать. К 1933 году страна выходит из кризиса.
Угроза войны временно отступает.
Все это идет вразрез с марксизмом. Кроме того, Троцкий пишет книгу, где четко доказывает, что
марксизм есть троцкизм, а не сталинизм. С другой стороны, читающие по первоисточникам студенты
и учащиеся партийных школ тоже понимают, что марксизм расходится со сталинизмом и ближе к
троцкизму. Требуется создание канона и Сталин создает Краткий курс ВКП(б), где излагает свою
вульгаризированную версию марксизма, книги же врагов народа запрещаются.
Одновременно из-за подавления выступлений крестьян ОГПУ получает огромные репрессивные
возможности. Во времена индустриализации выявилась неспособность партноменклатуры работать
хозяйственниками и организаторами. Они были необразованы, но непотопляемы. Сталин видит, что
страна выходит из кризиса и он начинает снижать репрессивное давление на народ. Запрещается
преследование церкви, реабилитируется Пушкин, казаки. . . Ликвидируются понятие лишенцев. Но тут
умирает Менжинский и в возникшей склоке за наследие Менжинского Сталин делает первую ошибку.
Он отдает предпочтение Ягоде. Причина была исторического толка. В свое время Сталин заклеймил
заместителей Менжинского, воевавших с Ягодой за социалистическую законность, как склочников.
Под шумок сталинской поддержки Ягода проводит решение о концентрации всех репрессивных
структур в одном ведомстве под своим началом. Это было в июне 1934 года. Но Сталин не оставляет
затеи снизить репрессивное давление на народ. В сентябре назначается комиссия по расследованию
внесудебных действий КНВД. Возглавляет комиссию Киров. В ноябре комиссия получает первые
результаты и видимо есть шанс, что Ягода будет лишен своего поста. Киров становится опасен. НКВД
пользуется шансом, что Киров очень любит амурные похождения. Он спит с женой Николаева. Однако
скорее всего жена Николаева просто подсовывается под Кирова (об этом косвенно свидетельствует
факт ее расстрела 9 марта 1935 года после того как расстреляли Николаева и его „сообщников“).
Одновременно Николаева исключают из партии, чем доводят его до озлобления. Его брат дезертирует.
36
Ему тихонько внушают мысль что надо отомстить и убить Кирова. Думаю, что одновременно с
Николаевской разрабатывалось несколько других линий. Сталину не дают возможности разобраться и
убивают Борисова, а затем и расстреливают Николаева.
Возникают два обстоятельства. Возникает психологический эффект дыма от огня. Сталин начинает
верить тому, что было организовано на процессе. С другой стороны на процесс обнажается оппозиция
внутри НКВД. Ляпы по свидетельским показаниям говорят о том, что Сталина подставили. Одновре-
менно прокатывается волна диверсий. Кто их организовал в нужное время не ясно, но на Сталина они
производят гнетущее впечатление. Он снимает Ягоду и настаивает на улучшении деятельности НКВД.
Принятие конституции опять показывает, что партийная номенклатура не хочет народного контроля.
Итак, часть политической элиты при поддержке министра тайной полиции намеревалась свергнуть
существующее руководство и захватить власть, но заговор был не один. Их как минимум было
3. НКВД, Коминтерн и военные. Заговор в армии скорее всего был связан с введением погон и
офицерства, что резко осложняло позиции многих бездарей.
И тут возникает одно неожиданное обстоятельство. Мятеж в Испании. Причем очевидно, что
деятельность троцкистов и прочих марксистов в Испании является очень разрушительной. Сталин
начинает склоняться к тому, чтобы начать чистки. Второй январский процесс дает новую раскрутку
репрессивной истерии в стране. Начинается психологический эффект доносительства.
Проходит знаменитый февральско-мартовкий пленум и оказывается, что что-то не чисто в Бухари-
ным, Томским. Жена Томского сообщает Сталину, что Ягода был связан с Томским и помогал ему
в организации их преступной деятельности. Тут даже не важно, был ли настоящий заговор или он
полностью не оформился. Ягода немедленно арестовывается и показывается, что зреет ещё и заговор
среди военных. И опять тут даже не важно был ли настоящий заговор. Важно, что все данные
показывают, что он есть и может быть очень опасен.
Немедленно отсылается, а потом арестовывается Тухачевский. Истерия доносительства и опасность
народного контроля ведут к тому, что партноменклатура начинает везде видеть заговоры. Они требуют
расправ с неугодными, надеясь очистить место вокруг себя и оградить от возможных конкурентов и
одновременно запугать возможных конкурентов на выборах. И тут опять происходит событие резко
меняющее поведение Сталина.
В мае 1937 года происходит троцкистский мятеж в Испании, который со всей очевидностью
показывает, какую опасность представляет партийная вольница и свобода дискуссий во время войны.
Истерия партноменклатуры нарастает и Сталин сдается. Но он ограничивает число репрессированных.
С мест требуют разрешения на сотни тысяч, центр разрешает на десятки. В обстановке истерии
заговоров наступает 1938 год. Идет третий процесс и тут, видимо, у Сталина возникает здравая мысль,
что процесс зашел слишком далеко, и что уже сам Ежов начинает представлять опасность, если его во
время не остановить. На помощь он призывает Берия, тем самым реабилитируя Орджоникидзе. Берия
путем умелых манёвров останавливает репрессии. В результате чисток был существенно оттеснен
марксизм и восстановлена роль русской культуры.
Итак, репрессии есть общественный Чернобыль. Это беда всего советского народа и меньше всего в
них виноват Сталин. В истории никогда не было похожих ситуаций, и ему не у кого было перенимать
опыт. Но Сталин быстро делал выводы из ошибок и с помощью Берия сумел остановить маховик
репрессий, на которые его вынудила марксистски ориентированная партноменклатура. Да, репрессии
были, но они были вызваны против желания Сталина.
Итак, Сталин спас Россию, хотя и не смог предотвратить репрессии. 6 марта 1953 года Де Голль
дал интервью французскому радио, где сказал. „Сталин имел колоссальный авторитет, и не только в
России. . . побед у него было больше, чем поражений. Сталинская Россия—это не прежняя Россия,
погибшая вместе с монархией. Но сталинское государство без достойных преемников обречено.“


Пророческие слова.
Генсек-недоучка + генсек тщеславный + генсек-дурак = Деградация и развал.

Сообщение отредактировал КонниК: 18 января 2015 - 21:38


#330 Пользователь офлайн   КонниК 

  • Шевалье
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Шевалье
  • Сообщений: 325
  • Регистрация: 01 февраля 13
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 05 февраля 2015 - 22:04

Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона. — С.-Пб.: Брокгауз-Ефрон 1890—1907

Цитата

Диктатор
Так назывался в древней Италии, в некоторых латинских городах, занимавший место прежних царей и ежегодно избиравшийся правитель. Д. города Альба-Лонги, как и прежние цари этого города, был главой всего латинского союза. В Риме Д. назывался сановник, который был избираем только в особо важных случаях, когда какие-либо серьезные опасности грозили городу извне или в самом городе и было необходимо передать власть, почти без ограничений, в руки одного лица. Решение, нужна ли подобная неограниченная власть при данных обстоятельствах, принадлежало сенату; но избрание Д. принадлежало консулам, причем Д., подобно консулам, должен был быть утвержден куриатскими комициями. Самое древнее название этих особых правителей было magister populi, a назначавшийся диктатором, подчиненный ему и, в случае надобности, заменявший его сановник, командовавший конницей, назывался magister equitum. Титул Д. (повелитель) — древнего происхождения. При назначении диктатора к титулу всегда прибавлялась причина его избрания. Д. во время военной опасности назывался dictator rei gerundae causa; Д., избранный по случаю внутренних неурядиц, назывался dictator seditionis sedandae et rei gerundae causa. Диктатору повиновались и консулы. Сложив свою должность, он не мог быть призываем к ответу. В древности на его суд нельзя было жаловаться в народное собрание, потому его ликторы (которых было 24 — столько же, сколько у обоих консулов вместе) носили даже и в городе топоры в своих fasces. Диктатура была могучим орудием в руках патрициев при борьбе сословий, пока находилась в их распоряжении. Нередко Д. избирались для исполнения какого-нибудь одного поручения, иногда религиозного характера, напр. для вбивания годового гвоздя в храм Юпитера Капитолийского (clavi figendi causa), для сдерживания избирательных комиций и т. п. Д. должны были исполнять свои обязанности в течение 6 месяцев, но обычно они слагали ее раньше. Со времени прекращения борьбы между патрициями и плебеями, к половине IV в. до Р. X., когда плебеи были допущены к званию консула, они могли достигнуть и диктатуры: Гай Марций Рутил был (356 г. до Р. X.) первым Д. из этого сословия. Последним Д. rei gerundae causa был Марк Юний Пера, избрание которого последовало в 216 г. до Р. Х., после битвы при Каннах. После 202 г. не было Д. до 82 г. до Р. X., когда Сулла получил новый род диктатуры для устройства государства, rei publicae constituendae causa, на неопределенное время; он сложил ее с себя добровольно через три года. Но эта и так называемая диктатура Юлия Цезаря была по форме — отчасти, а по существу — вполне отлична от древней диктатуры. После смерти Цезаря диктатура была отменена навсегда; Октавий отверг ее, когда ее ему предложили.
В настоящее время под именем диктатуры разумеется вполне или почти неограниченная власть, не основанная на существующем законе.


Словарь иностранных слов

Цитата

Диктатор

(лат. dictator, от dictatore - объявлять, назначать). В древне-римских республиках - высшее правительственное лицо, которое избиралось, в важных случаях, на срок не более 6-ти месяцев и облекалось почти неограниченной властью; вообще полновластный, бесконтрольный правитель.

(Источник: "Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка". Чудинов А.Н., 1910)

временно избираемый народом неограниченный правитель для умиротворения внутренних беспорядков или для борьбы с врагом внешним; самолично по миновании надобности слагающей с себя обязанности и отдающий отчет народу во всех своих действиях; также вообще произвольно и самовластно распоряжающийся в чем-либо человек, никем на это не уполномоченный и пренебрегающий распоряжениями и желаниями себе равных.

(Источник: "Полный словарь иностранных слов, вошедших в употребление в русском языке". Попов М., 1907)

лат. dictator, от dictatore, объявлять, назначать. В римской республике сановник с беспредельною властью, выбиравшийся на полгода.

(Источник: "Объяснение 25000 иностранных слов, вошедших в употребление в русский язык, с означением их корней". Михельсон А.Д., 1865)

лицо, облеченное временно неограниченною властью, когда государство находится в затруднительном положении от внешних или внутренних врагов. - Диктаторская власть или диктатура - облечение одного лица неограниченною властью, никогда не бывает наследственным. Это учреждение заимствовано от древних римлян.

(Источник: "Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка". Павленков Ф., 1907)


Политология. Словарь.

Цитата

Диктатор
(лат. dictor говорящий)

1) правитель, обладающий неограниченной властью, попирающий законы и осуществляющий с помощью насилия единоличную власть;

2) в Древнем Риме (в республиканское время) высший экстраординарный магистрат, назначавшийся в случае крайней внешней или внутренней опасности, когда требовалось возродить царское единоначалие. Решение о назначении диктатора принимал сенат, назначал один из консулов. Диктатор получал власть на 6 месяцев. Он имел высший империй и 24 ликтора, ему подчинялись все должностные лица, кроме народных трибунов. Против приговоров диктатора не допускалась апелляция. Иногда назначались диктаторы с узкой компетенцией: для проведения консульских выборов (в случае отсутствия в Риме обоих консулов), для проведения священного обряда вбивания гвоздя и т. д. Первый диктатор-плебей появился в 356 до н. э. Диктатура практиковалась с 501 до н. э. до конца 2-ой Пунической войны, через 120 лет восстанавливалась при Сулле и Цезаре (диктатуры которых не соответствовали законным нормам республиканской магистратуры). Окончательно диктатура была упразднена законом Антония после убийства Цезаря в 44 до н. э.
Политическая наука: Словарь-справочник сост. проф пол наук Санжаревский И.И. 2010


Хотелось бы обсудить, насколько Сталин соответствует термину диктатор?
Сталин - диктатор или нет?
(Обоснуйте. Эмоции и личное отношение засуньте... Сами знаете куда.)

#331 Пользователь офлайн   Олег К. 

  • Козинкин Олег Юрьевич
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 51
  • Регистрация: 07 марта 15
  • история
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородПенза

Отправлено 09 марта 2015 - 12:28

===У меня бабушка Варвара Семёновна (царствия ей Небесного) перед смертью рассказывала в личных беседах, что так хорошо, как жили последние два года перед Войной, не жили потом никогда. Но при этом она всегда молвила, что ненавидит Сталина и коммуняг. А мой дедушка, Фёдор Сергеевич (земля ему пухом), коммунист, прошёл ВОВ от 1941 года до Японии, и при этом тоже ненавидел Сталина. Бабушка не могла простить Иосифу тот факт, что её семью в Ярославской губернии ВСЮ раскулачили (13 человек), а она осталась живой чудом (сосед по селу спрятал). Дед не мог простить Сталину непразднование Дня Победы, ибо сам понимал, что Победа - это не подвиг Сталина, а подвиг нашего народа Вопреки всему тому маразму, что творился на полях сражений под "чутким" руководством Великого Кормчего. При этом мой дед был коммунистом и свято верил в идеи коммунизма.

Так что, уважаемый Кузьмин, не будем придаваться эмоциям. Здесь - только по фактам.===

И на таких "фактах" вы строите "историю"???? без эмоций... Я так понимаю что вы себя лично позиционируете как "историка"?

Сталин довел уровень жизни населения и в том числе через коллективизацию до уровня который так нравился самим крестьянам но при этом -- бабушка ненавидела лично сталина потому что какая то сволочь в их области гадила когда строились колхозы?? Не в курсе - первый секретарь той области пережил потом 37-й год??

Сталин противный не праздновал 9 мая?? Ужас.. Это все что так не нравилось вашему деду в тиране????

А то что за медали снизили выплаты -- не вызывало ненависти к тирану у ветеранов?

увы -- историю тех лет и личность тирана надо бы изучать во всей массе фактов и его деяний..

Сталин проводит коллективизацию по которой толпы народа в селе раскулачиваются ссылаются и т.п. страсти идут а через пару лет он же - возвращает всем раскулаченным права ( с расказаченными) и вводя новую конституцию -- дает им право тайно выбирать местные органы власти!! И комуняги однозначно могут по этим новым выборам пролететь по полной -- в органах власти (не в обкомах) никак сии факты не напрягают??? Нет желания разобраться - что по чем?

В 36-м году в Испании проходит бунт военных против правительства.. А что - в ССР все обожали в его окружении тирана и не могли организовывать свои "хунты"??? Не могло быть в принципе тех кто мог и делал попытки свергнуть тирана и рапрессии Сталина - это не ответ на попытки госпереворотов???

боюсь -имено эмоции у вас довлеют - при оценке Сталина.. не факты..

Сообщение отредактировал Олег К.: 09 марта 2015 - 12:31


#332 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 584
  • Регистрация: 05 апреля 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 10 марта 2015 - 08:22

Просмотр сообщенияОлег К. сказал:

И на таких "фактах" вы строите "историю"???? без эмоций... Я так понимаю что вы себя лично позиционируете как "историка"?



А Вы, Олег, с Александром одного поля ягоды. Оба "историки". Так что Ваши к нему претензии совершенно непонятны.

Просмотр сообщенияОлег К. сказал:

Сталин довел уровень жизни населения и в том числе через коллективизацию до уровня который так нравился самим крестьянам но при этом -- бабушка ненавидела лично сталина потому что какая то сволочь в их области гадила когда строились колхозы?? Не в курсе - первый секретарь той области пережил потом 37-й год??

Сталин противный не праздновал 9 мая?? Ужас.. Это все что так не нравилось вашему деду в тиране????

А то что за медали снизили выплаты -- не вызывало ненависти к тирану у ветеранов?

увы -- историю тех лет и личность тирана надо бы изучать во всей массе фактов и его деяний..



Да изучено всё давно. Дерьмовая личность - жажда личной власти, болезненная подозрительность, средний интеллектуальный уровень.

Да, Советский Союз, благодаря руководству Сталина, добился определённых успехов...

Только успехи эти и их цена, нмв, прекрасно иллюстрируют с античных времён известное понятие - "Пиррова победа".

Вот и "Сталинская победа" - на вкус точно такая же: густо приправлена кровью невинных жертв, на костях которых и водружены те победы.

Просмотр сообщенияОлег К. сказал:

Сталин проводит коллективизацию по которой толпы народа в селе раскулачиваются ссылаются и т.п. страсти идут а через пару лет он же - возвращает всем раскулаченным права ( с расказаченными) и вводя новую конституцию -- дает им право тайно выбирать местные органы власти!! И комуняги однозначно могут по этим новым выборам пролететь по полной -- в органах власти (не в обкомах) никак сии факты не напрягают??? Нет желания разобраться - что по чем?



Вот, кстати, да - вот прям через пару лет вернул всем раскулаченным права... А некоторых - прям своими руками из земли вырыл, и вернул права... А тем, которые упирались, забил эти их права в глотку.

Вот, кстати, да - дал право "тайно выбирать органы власти". И я эти тайные выборы ещё застал - приходишь это себе, абсолютно тайно, в местную школу, абсолютно тайно получаешь бюллетень, после абсолютно тайной сверки со списком, абсолютно тайно заходишь в кабинку (большинство, правда, никуда и не заходило), и абсолютно тайно выбираешь - одного человека из... одного человека. Торжество либерализма и демократии! Какая экономия бумаги, чернил и мозгов!
Жаль только, в условиях абсолютной тайны проводился и последующий подсчёт голосов - так что никому неизвестно, действительно ли 98% совграждан голосовали "за", или это им, абсолютно тайно, засчитывали специально обученные люди.

И "коммуняки", конечно же, могли в тех выборах "пролететь по полной"... Ну, в смысле, те коммуняки, которые были обозначены в бюллетенях.

Ну, чисто теоретически.

И тогда им на смену в бюллетени вписали бы других коммуняк - так как кроме коммуняк, всё равно выбирать-то больше было некого: коммуняки, ну, или коммуняки. :513cf51eaa59c5adde2bf875ac8a49d А что, нормальный выбор. "Хочешь - жни, а хочешь - куй". Да, Олег? Годков-то Вам сколько, что Вы не стесняетесь подобных сказок?

Просмотр сообщенияОлег К. сказал:

В 36-м году в Испании проходит бунт военных против правительства.. А что - в ССР все обожали в его окружении тирана и не могли организовывать свои "хунты"??? Не могло быть в принципе тех кто мог и делал попытки свергнуть тирана и рапрессии Сталина - это не ответ на попытки госпереворотов???

боюсь -имено эмоции у вас довлеют - при оценке Сталина.. не факты..


Да на самом деле плевать - тиран, не тиран. Тирания - всего лишь форма правления, ничего больше.

Анализировать нужно результаты и обстоятельства этого правления.

У нас любят повторять приписанную кому-то там оценку Сталина - будто бы он "принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой".

Ну, молодец.

Только кроме сохи в той России, которую коммуняки сломали через колено, было ещё много чего: например, Россия вошла в мировую войну с самым большим парком аэропланов.

И это неудивительно, так как Россия вообще-то входила в первую десятку стран мира по основным экономическим показателям, была одним из крупнейших экспортёров продовольствия - при том, что у нас ещё и темпы роста населения были чуть-ли не наибольшими в Европе...

И вот это всё большевики сломали, и втоптали в грязь.

Превратив успехи в разруху, и заставив миллионы людей дохнуть от голода, а кого-то - так и жрать с голодухи друг дружку - так же, как Сталин с голодухи власти жрал своих коллег - большевиков, обладавших большим, чем у него, политическим авторитетом.

Да, Сталин оставил страну с атомной бомбой. Спасибо ему большое. И Берии. И Курчатову. И великому множеству советских людей, включая и солдат, получивших смертельные дозы радиации при испытаниях.

Спасибо нашей разведке, и сознательности западных физиков, не пожелавших, чтобы у Америки было средство мирового господства.

Ну и спасибо немцам - Вы в курсе, чем занимались "трофейные специалисты" на острове Городомля, уважаемый историк?

Однако, кроме СССР "с бомбой" по состоянию на 1953 год оказались ещё и другие страны.

И ни одна из них не заплатила в первой половине прошлого века такой страшной цены, которую заплатили мы.

Но - атомную бомбу нельзя жрать.

На ней нельзя ездить по городу и в деревню.

Ей нельзя стирать бельё, и по ней нельзя смотреть новости и фильмы.

А в 1953 году, тогда, когда многие миллионы совграждан трудились на благо отдалённого будущего, во многих странах мира люди жили комфортнее, и с большей пользой - для современников, и для потомков.

Да, а в нашей стране "счастливое будущее" так и не наступило - спасибо коммунякам и их последышам.

Так что, Сталину надо бы вогнать хороший осиновый кол.

Чтоб его зараза не мутила бы мозгов соотечественникам.

Сообщение отредактировал Cергей Mурашов: 10 марта 2015 - 08:28


#333 Пользователь офлайн   Олег К. 

  • Козинкин Олег Юрьевич
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 51
  • Регистрация: 07 марта 15
  • история
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородПенза

Отправлено 10 марта 2015 - 15:06

Просмотр сообщенияCергей Mурашов сказал:

Вы, Олег, с Александром одного поля ягоды. Оба "историки". Так что Ваши к нему претензии совершенно непонятны.


я - не историк.. и не писатель. если чо.. Хотя один профессор военной истории в академии Фрунзе и спрашивал - когда давал мне материалы закрытые - а чо я дисертацию не делаю..
Увы -- сие мне не интересно.





Просмотр сообщенияCергей Mурашов сказал:

историю тех лет и личность тирана надо бы изучать во всей массе фактов и его деяний..



Да изучено всё давно. Дерьмовая личность - жажда личной власти, болезненная подозрительность, средний интеллектуальный уровень.

в огоньках времен Горби прочли? Или у Сванидзе на ТВ узрели??

Просмотр сообщенияCергей Mурашов сказал:

Советский Союз, благодаря руководству Сталина, добился определённых успехов...

Только успехи эти и их цена, нмв, прекрасно иллюстрируют с античных времён известное понятие - "Пиррова победа".

это как????

Можете цифрам напугать - соотношения достижений и неудач???

Победа в Войне -- перекрывает неудачи?? Не будь ее - мы тут не умничали - у кого больше пиписка..
Не согласны.??


Просмотр сообщенияCергей Mурашов сказал:

Сталинская победа" - на вкус точно такая же: густо приправлена кровью невинных жертв, на костях которых и водружены те победы.


и кто у нас - невинные жертвы будут?? оппозиция троцкисткая, или - ленинские гвардейцы, чьи руки по плечи в кровищи???

или может -- о раскулаченных и расказаченных поболтаем -- коих не сталин вообще то на местах гнобил но который вернул их в правах (зачем???) через пару лет ???



Просмотр сообщенияCергей Mурашов сказал:

да - вот прям через пару лет вернул всем раскулаченным права... А некоторых - прям своими руками из земли вырыл, и вернул права... А тем, которые упирались, забил эти их права в глотку.



вы точно - не подросток времен Горби??? Сванидзе кстати это обожает - как глиной крестьянам рты забивал сталин!!!

может миллионами пугать начнете - убиенных Сталиным крестьян???

Просмотр сообщенияCергей Mурашов сказал:

да - дал право "тайно выбирать органы власти". И я эти тайные выборы ещё застал - приходишь это себе, абсолютно тайно, в местную школу, абсолютно тайно получаешь бюллетень, после абсолютно тайной сверки со списком, абсолютно тайно заходишь в кабинку (большинство, правда, никуда и не заходило), и абсолютно тайно выбираешь - одного человека из... одного человека. Торжество либерализма и демократии! Какая экономия бумаги, чернил и мозгов!



вы застали Сталина ???????????????? вот так вот прям при ем и было???????????

Просмотр сообщенияCергей Mурашов сказал:

И "коммуняки", конечно же, могли в тех выборах "пролететь по полной"... Ну, в смысле, те коммуняки, которые были обозначены в бюллетенях.

Ну, чисто теоретически.

т.е вы не в курсе какую истерику у хрущевых - на местах вызвало это предложение тирана.. жаль...

#334 Пользователь офлайн   Олег К. 

  • Козинкин Олег Юрьевич
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 51
  • Регистрация: 07 марта 15
  • история
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородПенза

Отправлено 10 марта 2015 - 15:06

Просмотр сообщенияCергей Mурашов сказал:

им на смену в бюллетени вписали бы других коммуняк - так как кроме коммуняк, всё равно выбирать-то больше было некого: коммуняки, ну, или коммуняки. А что, нормальный выбор.

вообще то - в обкомы ВКП(б)-- не выбирали. выбирали -- в облисполкомы.. Нравится вам или нет - но отчего то такое дело вызвало истерику у менделей хатаевичей.. на местах...

Просмотр сообщенияCергей Mурашов сказал:

нализировать нужно результаты и обстоятельства этого правления.

У нас любят повторять приписанную кому-то там оценку Сталина - будто бы он "принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой".

Ну, молодец.

Только кроме сохи в той России, которую коммуняки сломали через колено, было ещё много чего: например, Россия вошла в мировую войну с самым большим парком аэропланов.



т.е. вы не в курсе что Сталин не был стороником переворота того.. А потом всех кто делал переворот - вырезал..

Просмотр сообщенияCергей Mурашов сказал:

Россия вообще-то входила в первую десятку стран мира по основным экономическим показателям, была одним из крупнейших экспортёров продовольствия - при том, что у нас ещё и темпы роста населения были чуть-ли не наибольшими в Европе...

И вот это всё большевики сломали, и втоптали в грязь.



нормальный оранжевый переворот.. случившийся вслед за предыдущим - который не большевики устроили в принципе.. т.е. -- Росию угондонили не большевики .. они добивали ..А Сталин, предатель идеалов мировой революции -- потом это все свернул вообще то.. Не в курсе ?

Просмотр сообщенияCергей Mурашов сказал:

это всё большевики сломали, и втоптали в грязь.

Превратив успехи в разруху, и заставив миллионы людей дохнуть от голода, а кого-то - так и жрать с голодухи друг дружку - так же, как Сталин с голодухи власти жрал своих коллег - большевиков, обладавших большим, чем у него, политическим авторитетом.

так вы троцкист .. или зиновьевец?? или -- бухаринец??

Просмотр сообщенияCергей Mурашов сказал:

Спасибо нашей разведке, и сознательности западных физиков, не пожелавших, чтобы у Америки было средство мирового господства.

Ну и спасибо немцам - Вы в курсе, чем занимались "трофейные специалисты" на острове Городомля, уважаемый историк?

надо было не использовать их???

В курсе что не будь коллективизации и индустриализации - хрен бы кто бомбу в ССР сделал бы - даже имея чертежи и спецов трофейных???

Просмотр сообщенияCергей Mурашов сказал:

кроме СССР "с бомбой" по состоянию на 1953 год оказались ещё и другие страны.

какие?????? Какие - сами ее сделали?

США - не воевали. они бабки делали на войне -- им делать бомбу - не пробьлма была во время войны. а ССР - как то не до этого было.. Не было бы войны -- развязанной Англией и США -- и мы б САМи сделали бомбу. и ракеты..не проблема..

Просмотр сообщенияCергей Mурашов сказал:

ни одна из них не заплатила в первой половине прошлого века такой страшной цены, которую заплатили мы.

надо было сдаться немцам - и пили бы пиво баварское???

Просмотр сообщенияCергей Mурашов сказал:

атомную бомбу нельзя жрать.

На ней нельзя ездить по городу и в деревню.

Ей нельзя стирать бельё, и по ней нельзя смотреть новости и фильмы.

А в 1953 году, тогда, когда многие миллионы совграждан трудились на благо отдалённого будущего, во многих странах мира люди жили комфортнее, и с большей пользой - для современников, и для потомков.

США Англия и им подобные - потерявшие в войне ими развязанной в массе - меньше миллиона солдат???? Или сраная Европа -- имевшая колонии и жирующая на них и после войны?? Может раскажете - где война столько разрушений провела кроме СССР и Польши - где бои велись реальные - и половиной германии которые нам пришлось востанавливать также.

Просмотр сообщенияCергей Mурашов сказал:

а в нашей стране "счастливое будущее" так и не наступило - спасибо коммунякам и их последышам.


... без коментов.. Сталин войну развязал по вашему???

А насчет последышей -- тут вы правы. хотя похоже не очень понимаете - о чем сказали..


Просмотр сообщенияCергей Mурашов сказал:

Сталину надо бы вогнать хороший осиновый кол.

Чтоб его зараза не мутила бы мозгов соотечественникам.

вам нравится та власть что имеем после комуняков???? n
Тоже Сталин виноват???

#335 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 584
  • Регистрация: 05 апреля 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 10 марта 2015 - 16:54

Просмотр сообщенияОлег К. сказал:

Cергей Mурашов сказал:
им на смену в бюллетени вписали бы других коммуняк - так как кроме коммуняк, всё равно выбирать-то больше было некого: коммуняки, ну, или коммуняки. А что, нормальный выбор.

вообще то - в обкомы ВКП(б)-- не выбирали. выбирали -- в облисполкомы.. Нравится вам или нет - но отчего то такое дело вызвало истерику у менделей хатаевичей.. на местах...


А где это я написал, что "выбирали в обкомы ВКП(б)"? Просто партия в стране была только одна, и подавляющее большинство всех начальственных должностей занимали именно коммунисты. За исключением особых случаев.

Просмотр сообщенияОлег К. сказал:

Cергей Mурашов сказал:
Вы, Олег, с Александром одного поля ягоды. Оба "историки". Так что Ваши к нему претензии совершенно непонятны.


я - не историк.. и не писатель. если чо.. Хотя один профессор военной истории в академии Фрунзе и спрашивал - когда давал мне материалы закрытые - а чо я дисертацию не делаю..
Увы -- сие мне не интересно.




А, ну и ладно. Я так просто среагировал на Ваши претензии к Александру - который тоже не писатель и не историк, так что вы с ним квиты.

Просмотр сообщенияОлег К. сказал:


Cергей Mурашов сказал:
историю тех лет и личность тирана надо бы изучать во всей массе фактов и его деяний..



Да изучено всё давно. Дерьмовая личность - жажда личной власти, болезненная подозрительность, средний интеллектуальный уровень.

в огоньках времен Горби прочли? Или у Сванидзе на ТВ узрели??



Зачем? Объективный личный анализ.

Просмотр сообщенияОлег К. сказал:

Cергей Mурашов сказал:
Советский Союз, благодаря руководству Сталина, добился определённых успехов...

Только успехи эти и их цена, нмв, прекрасно иллюстрируют с античных времён известное понятие - "Пиррова победа".

это как????

Можете цифрам напугать - соотношения достижений и неудач???

Победа в Войне -- перекрывает неудачи?? Не будь ее - мы тут не умничали - у кого больше пиписка..
Не согласны.??


Конечно не согласен: так как никому не известно, что бы было без Сталина.

Моя версия - что не было бы и войны, так как, например, Бухарин - скорее всего, пошел бы на сближение с Англией и Францией, и никакой ВМВ просто бы не было. Не было бы, правда, и известного нам СССР.



Просмотр сообщенияОлег К. сказал:

Cергей Mурашов сказал:
Сталинская победа" - на вкус точно такая же: густо приправлена кровью невинных жертв, на костях которых и водружены те победы.


и кто у нас - невинные жертвы будут?? оппозиция троцкисткая, или - ленинские гвардейцы, чьи руки по плечи в кровищи???

или может -- о раскулаченных и расказаченных поболтаем -- коих не сталин вообще то на местах гнобил но который вернул их в правах (зачем???) через пару лет ???



Интересная, кстати, тема: и что, Вы считаете, что политические разногласия нужно карать смертью?

И - один вопрос, на который мне нужен Ваш ответ: если троцкизм был так плох, то зачем Сталин внедрил на селе именно его, после физического устранения Троцкого?

И - если Сталин "карал ленинских гвардейцев, у которых на руках была кровь" - то отчего же он сам избежал этой кары, ведь он-то как раз был одним из этих "гвардейцев", не самый преданный, но - один из самых кровожадных, прославившийся ещё кровавыми экспроприациями?

Просмотр сообщенияОлег К. сказал:

Cергей Mурашов сказал:
да - вот прям через пару лет вернул всем раскулаченным права... А некоторых - прям своими руками из земли вырыл, и вернул права... А тем, которые упирались, забил эти их права в глотку.



вы точно - не подросток времен Горби??? Сванидзе кстати это обожает - как глиной крестьянам рты забивал сталин!!!

может миллионами пугать начнете - убиенных Сталиным крестьян???



А Вы точно не из спецклиники к нам, с такими-то знаниями? Про "Голодомор", от которого мерли не только в Украине, а и в Поволжье, и на Кубани, и на Кавказе, Вы не в курсе?

Просмотр сообщенияОлег К. сказал:

Cергей Mурашов сказал:
да - дал право "тайно выбирать органы власти". И я эти тайные выборы ещё застал - приходишь это себе, абсолютно тайно, в местную школу, абсолютно тайно получаешь бюллетень, после абсолютно тайной сверки со списком, абсолютно тайно заходишь в кабинку (большинство, правда, никуда и не заходило), и абсолютно тайно выбираешь - одного человека из... одного человека. Торжество либерализма и демократии! Какая экономия бумаги, чернил и мозгов!



вы застали Сталина ???????????????? вот так вот прям при ем и было???????????



Хм. А Вы знаете, что при Сталине было иначе?



Просмотр сообщенияОлег К. сказал:

Cергей Mурашов сказал:
И "коммуняки", конечно же, могли в тех выборах "пролететь по полной"... Ну, в смысле, те коммуняки, которые были обозначены в бюллетенях.

Ну, чисто теоретически.

т.е вы не в курсе какую истерику у хрущевых - на местах вызвало это предложение тирана.. жаль...


Слушайте, мне на "истерику хрущевых", на самом деле, плевать.

Меня утомила Ваша истерика: Вы назвали Сталина "тираном" уже раз двадцать, а я - ни разу.

#336 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 584
  • Регистрация: 05 апреля 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 10 марта 2015 - 17:17

Просмотр сообщенияОлег К. сказал:

Cергей Mурашов сказал:
нализировать нужно результаты и обстоятельства этого правления.

У нас любят повторять приписанную кому-то там оценку Сталина - будто бы он "принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой".

Ну, молодец.

Только кроме сохи в той России, которую коммуняки сломали через колено, было ещё много чего: например, Россия вошла в мировую войну с самым большим парком аэропланов.



т.е. вы не в курсе что Сталин не был стороником переворота того.. А потом всех кто делал переворот - вырезал..


Ага.

Вот это мило.

Т.е., Сталин не был большевиком, а просто приладился к ним, помог совершить переворот, (ну, в меру невеликих своих сил), а потом просто вырезал всех переворотчиков? Славно.

Простите, Олег, я начинаю подозревать, что Вы критически неадекватный человек.

Просмотр сообщенияОлег К. сказал:

Cергей Mурашов сказал:
Россия вообще-то входила в первую десятку стран мира по основным экономическим показателям, была одним из крупнейших экспортёров продовольствия - при том, что у нас ещё и темпы роста населения были чуть-ли не наибольшими в Европе...

И вот это всё большевики сломали, и втоптали в грязь.



нормальный оранжевый переворот.. случившийся вслед за предыдущим - который не большевики устроили в принципе.. т.е. -- Росию угондонили не большевики .. они добивали ..А Сталин, предатель идеалов мировой революции -- потом это все свернул вообще то.. Не в курсе ?



Гм.

Вообще-то, "предыдущий переворот" был таким же, какие в других странах привели их к процветанию, если Вы не в курсе.

Просмотр сообщенияОлег К. сказал:

Cергей Mурашов сказал:
это всё большевики сломали, и втоптали в грязь.

Превратив успехи в разруху, и заставив миллионы людей дохнуть от голода, а кого-то - так и жрать с голодухи друг дружку - так же, как Сталин с голодухи власти жрал своих коллег - большевиков, обладавших большим, чем у него, политическим авторитетом.

так вы троцкист .. или зиновьевец?? или -- бухаринец??



Эм... Может, пора уже санитара позвать?

Просмотр сообщенияОлег К. сказал:

Cергей Mурашов сказал:
Спасибо нашей разведке, и сознательности западных физиков, не пожелавших, чтобы у Америки было средство мирового господства.

Ну и спасибо немцам - Вы в курсе, чем занимались "трофейные специалисты" на острове Городомля, уважаемый историк?

надо было не использовать их???

В курсе что не будь коллективизации и индустриализации - хрен бы кто бомбу в ССР сделал бы - даже имея чертежи и спецов трофейных???


Я в курсе что, если бы не большевики, эта бомба могла бы нам и вовсе не пригодиться.

Просмотр сообщенияОлег К. сказал:

Cергей Mурашов сказал:
кроме СССР "с бомбой" по состоянию на 1953 год оказались ещё и другие страны.

какие?????? Какие - сами ее сделали?

США - не воевали. они бабки делали на войне -- им делать бомбу - не пробьлма была во время войны. а ССР - как то не до этого было.. Не было бы войны -- развязанной Англией и США -- и мы б САМи сделали бомбу. и ракеты..не проблема..


Ещё раз: ТАК И СССР ЕЁ НЕ САМ СДЕЛАЛ. Все ключевые вопросы были решены, и Курчатов получил их в виде ответов.
Это важно, но - не критически важно.

А "делали бабки на войне" - это Вы уж не про Ленд-Лиз ли?

"Развязанной Англией и США"? Да Вы маньяк, батенька. :513cf51eaa59c5adde2bf875ac8a49d

Просмотр сообщенияОлег К. сказал:

Cергей Mурашов сказал:
ни одна из них не заплатила в первой половине прошлого века такой страшной цены, которую заплатили мы.

надо было сдаться немцам - и пили бы пиво баварское???



Не знаю. Но - тоже вариант для подумать: вон, французы именно так и сделали, и прекрасно себя чувствуют.

Любая власть когда-то изживает сама себя - как изжил себя Сталинизм, как изживёт себя Путинизм... И всегда есть выбор - бороться, или выжидать. В большинстве случаев второй вариант оказывается предпочтительнее.

Просмотр сообщенияОлег К. сказал:


Cергей Mурашов сказал:
атомную бомбу нельзя жрать.

На ней нельзя ездить по городу и в деревню.

Ей нельзя стирать бельё, и по ней нельзя смотреть новости и фильмы.

А в 1953 году, тогда, когда многие миллионы совграждан трудились на благо отдалённого будущего, во многих странах мира люди жили комфортнее, и с большей пользой - для современников, и для потомков.

США Англия и им подобные - потерявшие в войне ими развязанной в массе - меньше миллиона солдат???? Или сраная Европа -- имевшая колонии и жирующая на них и после войны?? Может раскажете - где война столько разрушений провела кроме СССР и Польши - где бои велись реальные - и половиной германии которые нам пришлось востанавливать также.



Уф. Так войну развязал не Гитлер при посильной помощи Сталина, а - США и Англия???

САНИТАРЫЫЫ!!! :8ec84fdcadc39d60fc8babb4bcda7c8

Просмотр сообщенияОлег К. сказал:


Cергей Mурашов сказал:
а в нашей стране "счастливое будущее" так и не наступило - спасибо коммунякам и их последышам.


... без коментов.. Сталин войну развязал по вашему???

А насчет последышей -- тут вы правы. хотя похоже не очень понимаете - о чем сказали..



А кто же? Впрочем, Вы не поймёте.

Просмотр сообщенияОлег К. сказал:

Cергей Mурашов сказал:
Сталину надо бы вогнать хороший осиновый кол.

Чтоб его зараза не мутила бы мозгов соотечественникам.

вам нравится та власть что имеем после комуняков???? n
Тоже Сталин виноват???


В том, что у нас сейчас Путин? Да, отчасти и в этом Сталин виноват: без него нынешнего путинизма бы не было.

#337 Пользователь офлайн   Олег К. 

  • Козинкин Олег Юрьевич
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 51
  • Регистрация: 07 марта 15
  • история
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородПенза

Отправлено 12 марта 2015 - 21:34

Просмотр сообщенияCергей Mурашов сказал:

надо было сдаться немцам - и пили бы пиво баварское???



Не знаю. Но - тоже вариант для подумать: вон, французы именно так и сделали, и прекрасно себя чувствуют.



да уж... Вы - дурак? Или как?
Или может -пошутили?

#338 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 432
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 13 марта 2015 - 08:47

Просмотр сообщенияОлег К. (12 марта 2015 - 21:34) писал:

Просмотр сообщенияCергей Mурашов сказал:

надо было сдаться немцам - и пили бы пиво баварское???



Не знаю. Но - тоже вариант для подумать: вон, французы именно так и сделали, и прекрасно себя чувствуют.



да уж... Вы - дурак? Или как?
Или может -пошутили?


Уважаемый Олег К., а зачем Вы так ругаетесь? У нас в Клубе все точки зрения равноправны, пока не опровергнуты более весовыми аргументами. Сергей Мурашов высказал мнение, что французский вариант с добровольным оставлением РККА в 1941 году части страны мог оказаться менее трагическим, чем то, что мы получили. Я не разделяю его мнения, но тем не менее не готов опровергнуть. А Вы настолько шумно обзываетесь на Сергея, что наверное у Вас масса аргументов того, что французский вариант априори хуже? Привести их сможете?

Итак, в 1941 году, после ужасающих поражений июня-июля 1941 года Сталин посредством дипломатии договаривается с Гитлером о добровольном отводе армии за линию А-А (Астрахаь-Архангельск). При этом Гитлер гарантирует гуманное отношение к гражданам СССР на аннексированных территориях. Миллионы жизней спасены, но потеряны огромные регионы страны. Первого августа 1941 года в Москве проходит торжественный парад по случаю оставления столицы Красной армией. На отъезжающем броневике товарищ Стали со слезами на глазах (как Деголь) молвит душераздирающую речь: "Братья и сёстры! Мы уходим, но обязательно вернёмся. Победа будет за нами!" Что дальше? Может быть в этом случае США и Англия поактивнее начали воевать с Германией? Я не знаю... Но Франция-то понесла потери меньше, чем все активные участники коалиции и при этом на разделе пирога в Потсдаме участвовала. Я не знаю, потому и молчу... Зачем же вести полемику в русле "Вы-дурак, или как"??? Аргументы, сударь, нужны аргументы...
:hi:
Изображение

#339 Пользователь офлайн   Олег К. 

  • Козинкин Олег Юрьевич
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 51
  • Регистрация: 07 марта 15
  • история
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородПенза

Отправлено 13 марта 2015 - 17:38

Вы совершенно напрасно назвали свой форум - "Исторический клуб". от Истории - у вас тут не очень много..

Требовать от оппонентов доки в ответ на ваши глупости или безграмотность - это нечто. А когда сказать нечего -- закрывать тему..

Я забрел сюда в надежде увидеть интересных собеседников - хотя бы каких то.. А увидел бестолковых антисоветчиков.. Что в принципе - равно тупым русофобам.

Мужики - я Не ругаюсь на вас. Лет за последних пять - на Разных ФОРУМАХ Я НАСМОТРЕЛСЯ НА ВАМ ПОДОБНЫХ - РЕЗУНОВ -- достаточно. Итогом ругачек с ними - стали новые книг - на Резуна и Солонина, по предвоенным планам, по разбору полных ответов командиров послевоенного расследования причин трагедии 22 июня Покровского.

Я выкладывал за эти пару лет новые доки или инфу из тех же показаний комдивов -- и смотрел что мне ответят те же резуны.. Ведь резуны тоже - мои читатели -- как ни странно. И иной раз ставят вполне разумные(минимум полезные) вопросы. На которые лучше сразу же дать ответы в новых книгах..

Т.е. -- через срач с неучами-резунами я уже прошел . И начинать здесь новый - по кругу с людьми с типом которых я уже общался в последние пару лет -- не интересно. На примере моих общений с резунами я уже насмотрелся что -- Таким как вы - и на хрен не упали НИКАКИЕ документы или факты. Просто и тупо - вы их игнорируете.
Но если из ругачек с резунами на других форумах в последние пару лет появились пара книг то общение тут - увы мне ничего не даст точно.. Увы -- все что вы будете нести - безграмотное и бестолковое - я уже видел..

Я глянул ветки кои мне рекомендовал А.Кас. как типа - на которых что то обсуждалось по проблеме 22 июня. Увы - ни одного дока в аргументах -- нет в принципе. Тем более для меня интересных. просто потому что О событиях предвоенных дней , о ночи на 22 июня - я знаю поболе - чисто объективно..
Хотя бы потому что еще в 2012 году мне в Москве дали (некоторые)полные ответы командиров на вопросы Покровского. И я точно не ляпну что Рокоссовский свой пакет вскрывал через три дня после 22 июня. Что порядковый "номер" в малиновке - это и есть номер документа каким он был в июне 41-го..

Так что - извиняйте мужики - собачится с неучами (чисто объективно) по вопросам которые вы даже не слышали - и слышать не желаете при этом - не интересно.. По крайней мере не настолько мне скучно у компа чтобы тратить время на новый срач с резунами..

Я заглянул сюда больше с целью -- что то подсказать тем кто как бы интересуется темой. И мне не в лом скинуть новые свои писанины тому кому это интересно. Я предложил, но как и положено резунам - вы сразу отказались.
Вывод - мне тут делать не чего..
Кстати, вы как и все резуны себя ведете -- вы напрочь не желаете изучать что то что вашим бредням не будет соответствовать. Это у вас видимо некая защитная реакция - ведь признать себя кретином верующим в бред Рехуна -- очень обидно...

Кому не предлагал глянуть новые данные по истории начала войны. по фактуре с доками и источниками -- с удовольствием берут почитать все кому на самом деле это интересно.. и случайные люди в сети и знакомые на форумах..

И ВСЕ ПОТОМ В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ БЛАГОДАРНЫ - ВЕДЬ Я СОБРАЛ И ОБОБЩИЛ ОЧЕНЬ МНОГО ИНФЫ ПО ПРЕДВОЕННЫМ ДНЯМ КОТОРАЯ ПОЗВОЛЯЕТ ВИДЕТЬ КАРТИНКУ СОБЫТИЙ ЛУЧШЕ.. Ведь - самому это делать - собирать по разным источникам - от официоза до резунов (мемуары и исследования ) и тем более -- по закрытым источникам - из библиотек военных академий - с грифами ДСП - не так просто ..
Но как только попадается обожатель Резуна - резун - тут же в несознанку уходите..
НИ ОДИН ИЗ ПОКЛОННИКОВ РЕЗУНА - МОИ ПИСАНИНЫ ИЗУЧАТЬ - НЕ ЖЕЛАЕТ..

Так что - тратить время на ненужный мне срач - мне не охота. Ничего нового я тут увы не увидел и не увижу..

счастливо вашей паре мило общаться -- на пустом месте.. Я смотрю - кроме вас ДВОИХ -- Мурашев и Кас - тут и нет никого..

Сообщение отредактировал Олег К.: 13 марта 2015 - 17:48


#340 Пользователь офлайн   КонниК 

  • Шевалье
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Шевалье
  • Сообщений: 325
  • Регистрация: 01 февраля 13
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 19 марта 2015 - 16:12

Просмотр сообщенияОлег К. (13 марта 2015 - 17:38) писал:

Вы совершенно напрасно назвали свой форум - "Исторический клуб". от Истории - у вас тут не очень много..


Просмотр сообщенияОлег К. (13 марта 2015 - 17:38) писал:

Вы совершенно напрасно назвали свой форум - "Исторический клуб". от Истории - у вас тут не очень много..


Назвались, так назвались - криминала нет.

Я считаю, что история и не наука вообще.
Да и историки да-а-леко не учёные.

Вы слишком торопитесь, уважаемый Олег К.

Вот уважаемый Сергей Мурашов дошёл до того, что неважно тиран Сталин или не тиран.
Значит даже у него, тролля по сути, возникают сомнения в бесспорности применяемых им, казалось уже общепринятых ярлыков.

В военно-историческом архиве представлена книга М.И.Мельтюхова "Упущенный шанс Сталина".
По моему мнению, Секретный протокол к пакту Молотова-Рибентропа - фальшивка.
А книга базируется на существовании именно этого протокола.
Но для кого-то это книга интересная, а автор умный...

Да и нынешние итоги голосования уже не такие однобоко-обвинительные, хотя вопросы и поставлены эмоционально-провокационно.

Время идёт, всё меняется.
И нынешний год информационных баталий добавил очень много сомнений в правдивости наветов периода деградации ВКП(б)ССР.
У меня даже кричалка сложилась.
- Кто паскуда, как Хрущёв?
-Брежнев, Ельцин, Гор-ба-чёв!

Поделиться темой:


  • 20 Страниц +
  • « Первая
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
  • 19
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Все права защищены © 2011 - 2020 http://istclub.ru – Сайт "Исторический Клуб"