Исторический клуб: Ферраро-Флорентийский собор - Исторический клуб

Перейти к содержимому

 

Регламент общения

Регламент "ЗИК" (Регламент общения в разделах "Заседания Исторического Клуба" и "Авторский Раздел"*)


1. Общение в Разделе строго Тематическое.

2. Приводить ссылки на источники следует по схеме: Цитата фрагмента документа в тегах "Цитата"-выделение в ней сути по теме вопроса-точная ссылка на источник - комментарии автора Поста.

3. Переход на личности участников в любой форме, а также надменное общение с высот "профи" не допустимы. В Разделе все собеседники равны и все точки зрения весомы.

4. Весомость точки зрения (степень её аргументации) зависят от ссылок на источники информации и/или логического объяснение своей позиции. Точка зрения, не подкреплённая источниками и логическим объяснением может быть признана флудом и удалена из темы. Тема, которая не была раскрыта автором и не подлежала обсуждению в течение месяца, может быть скрыта (или удалена) как самим автором, так и модератором Раздела.

5. Если Автор Поста в процессе обсуждения не может привести заявленных им аргументов (ссылок на источник, логического обоснования), то оппонент может потребовать от модератора удалить неподтвержденный Тезис, ибо это может рассматриваться, как флуд с целью увода Темы от сути вопроса. Модератор сам вправе в любой момент отмодерировать голословные утверждения, если оные носят характер злонамеренного зафлуживания Темы.

6. Раздел преследует своей целью поиск исторической истины в ходе вежливой и конструктивной полемики. Каждая Тема должна заканчиваться Выводом (результатом Расследования). Наиболее значимые Выводы решением ОС попадают в Красную Книгу Клуба (ККК) и застывают там как Параграфы ККК с номерами. При последующих расследованиях на параграфы ККК можно ссылаться, как на установленные факты.



* В Авторском Разделе обсуждение Статей проводится исключительно в дубль-темах с маркером "Обсуждение". Автор обсуждаемой Статьи является там безусловным модератором и может модерировать так, как считает нужным.
  • 5 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Ферраро-Флорентийский собор Объединение православной и латинской церквей, и что этому помешало.

#41 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 035
  • Регистрация: 13 Март 11

Отправлено 16 Июнь 2011 - 14:10

Милейший Лорд Реклюс, а вот у меня вопрос к Вам... В принципе на Соборе должны были присутствовать ВСЕ церковные местоблюстители Империи. А кто представлял Англию, Французские земли, Испанию? Где представители Западного продвинутого Мира? Ну немецкие священники отказались подписывать заранее и не прибыли на Собор. А другие то где? Если нет представителей от Англии, значит и самой страны Англии на тот момент не было. Да там поминаются некие кардиналы в свите папы, но... это свита, где представители Древней Испании, Древней Португалии, Древней Англии, древней Дании?
Изображение

#42 Гость_recluse_*

  • Группа: Гости

Отправлено 17 Июнь 2011 - 09:15

Просмотр сообщенияАлександр Кас (16 Июнь 2011 - 14:10) писал:

Милейший Лорд Реклюс, а вот у меня вопрос к Вам... В принципе на Соборе должны были присутствовать ВСЕ церковные местоблюстители Империи.


Дорогой Лорд, это заместитель, на случай непредвиденных обстоятельств, так толкуют сейчас, и не все митрополиты по возрасту или состоянию здоровья могли прибыть на собор, в этом случае, возможно, его представлял местоблюститель. Возможно в то время он играл "другую роль", к примеру -"комиссара", но это только версия.

Просмотр сообщенияАлександр Кас (16 Июнь 2011 - 14:10) писал:

А кто представлял Англию, Французские земли, Испанию? Где представители Западного продвинутого Мира? Ну немецкие священники отказались подписывать заранее и не прибыли на Собор. А другие то где? Если нет представителей от Англии, значит и самой страны Англии на тот момент не было. Да там поминаются некие кардиналы в свите папы, но... это свита, где представители Древней Испании, Древней Португалии, Древней Англии, древней Дании?


Для ответа на этот вопрос, нужно разбираться со списком кардиналов и епископов. Но там еще сложней, чем с православными представителями. Но я полагаю, что каких то "ДРЕВНИХ" государств не было вовсе. Историки говорят, что некоторые самостоятельные митрополии подписывали Унию уже потом, например - Армения. Опять же это надо все проверять.

Но пока с большой уверенностью могу сказать, что не было "Великой Польши", на прежних соборах она была в составе "немецкой нации". Не было и Грузинского царства, т.к. нет митрополита грузинского Иоанна, в составе православной делегации. В "сказании неизвестного суздальца" говорится, что он выступал в прениях, но в латинском тексте я пока ничего о нем не нашел. Если только предположить, что это был епископ от латынян
:unsure:

#43 Гость_recluse_*

  • Группа: Гости

Отправлено 17 Июнь 2011 - 09:43

Двигаемся дальше.


В латинском варианте, делегация Руси, значится как - ЕПИСКОПЫ РУСИ

Что такое епископ в православии, думаю, не надо объяснять.

Напомню, что для исторического расследования, важно как тот кто не подписал, так и тот кто подписал Унию. Тот кто подписал, в нашем случае даже важнее, так как он есть в документе, и есть его должность.
Берем одного из епископов Руси, который подписал -Афанасий из константинопольского монастыря Перивлептос

Я думаю, что Афанасий был главой монастыря, а не просто из константинопольского монастыря. :)

Посмотрим на остатки этого монастыря в ЦАРЕГРАДЕ.
Изображение
http://cityhst.ru/ta...tyr-perivlepta/

Цитата

Между площадью Аркадия и Золотыми воротами, несколько в стороне от Месы, расположен был квартал, именовавшийся Сигма. Там-то и высился монастырь Перивлепта...


Вот такой был монастырь, принадлежавший РУСИ. А еще, наверное, были славянские монастыри?

Нужно еще поискать информацию, о том какую роль играл этот монастырь в ИМПЕРИИ.

Цитата

По въезде в Золотые Ворота феодосиевой стены, император направлялся к Сигме, т.е. полукруглому портику, потом он поворачивал налево и по улице, идущей к церкви св. Мокия достигал Эксокиониона. Расположение Сигмы (рядом с Перивлептой) правильно указано на плане 1 у Жанена. В окрестностях Сигмы находилась также и церковь св. Стефана, построенная Аврелианом на юг от владений Сатурнина, тоже рядом с Перивлептой. По нашему мнению, Сигма принадлежала к форуму Феодосия II, построенному в 435 г. in loco Heliane dicitur, по свидетельству комита Марцеллина. Этот форум больше нигде не упоминается и его смешивают с форумом Аркадия.

http://logothet.live....com/72186.html

Сообщение отредактировал recluse: 17 Июнь 2011 - 16:04


#44 Гость_recluse_*

  • Группа: Гости

Отправлено 17 Июнь 2011 - 15:59

Какую интересную информацию нашел.

Цитата

Константинопольский мужской монастырь Перивлептос ("прекрасных видов"), располагавшийся недалеко от знаменитого Студийского монастыря, на триумфальном пути к Золотым воротам, был основан императором Романом Аргиром (1034 г.) и возобновлен в 1261-1282 годах. Это был один из обширнейших и богатейших монастырей столицы, хранивший драгоценные мощи святых (правую руку Предтечи, "коею Христа крестил", мощи Симеона Богоприимца, главы Григория Богослова и мученицы Татианы) и другие святыни26. В XIV веке монастырь посещали многие русские паломники.

http://www.booksite..../ril/lov/16.htm

Не "захудалый", а обширнейший и богатейший монастырь столицы. :)

Наверное, правительствующие монастыри Святого Афона тоже интересные. :rolleyes::)


#45 Гость_recluse_*

  • Группа: Гости

Отправлено 17 Июнь 2011 - 16:20

Ой, я наверное с фото ошибся :t2428:
скорее всего, это остатки одноименного монастыря в Морейком деспотате -

Цитата

Перивлепта — небольшой монастырь, расположенный в юго-восточном углу внешней стены города на крутой скале. Построен в конце XIV века

http://ru.wikipedia....%82%D1%80%D0%B0

А от константинопольского монастыря хоть что-то осталось?

Сообщение отредактировал recluse: 17 Июнь 2011 - 16:21


#46 Гость_recluse_*

  • Группа: Гости

Отправлено 18 Июнь 2011 - 20:05

Закончим с Афанасием

Проигумен монастыря Перивлепта, Афанасий, подписал.

Проигумен толкуется как наместник. Афанасий глава и наместник, т.е. ставленник, вот только чей, Руси или имперский?

Он ведь в списках епископов Руси.



#47 Гость_recluse_*

  • Группа: Гости

Отправлено 24 Июнь 2011 - 10:52


Поговорим о монастыре Перивлепта



Цитата

АНТОНИЙ НОВГОРОДСКИЙ
КНИГА ПАЛОМНИК
С БОГОМ ПОЧИНАЕМ

СКАЗАНИЕ МЕСТ СВЯТЫХ ВО ЦАРЕГРАДЕ.

http://www.vostlit.i...j/frametext.htm


С стран же того Трояндофилица 146: /9б/ монастырей ту множество и мощей святых, и Илиины милотии ту часть есть. И той монастырь грады и селы 147 и златом [117-118] богатее инех всех монастырей во Цариграде 148


Трояндофилица — местность в Царьграде, получившая название от того, что здесь был дом Трояндофилла или Триаконтафилла (***). Император Роман Аргир, купив это место, в 1031 г. построил ва нем монастыр во имя Богоматери (***); а через 50 лет Никифор Вотониат возобновил его. Монастырь этот был известен под именем Перивлепты (***), или, по переводу Стефана Новгородца, Прекрасной Богородицы (См. у Дюканжа, Constantinop. christ. lib. IV. р. 94). После разорения крестоносцами, монастырь Перивлепты был возстановлен императором Михаилом Палеологом (1261 —1282), котораго изображение, вместе с супругой его Феодорой и с сыном их Константином, сохранялось на западной стене внутри монастырскаго храма, до пожара 1782 года. Патриарх Константий говорит, что нынешняя Армянская церковь, называемая Сулу монастырь и есть прежний монастырь Перивлепты (*** сн. Византия, *** ).


Монастырь принадлежавший Руси, был самым богатым в Цареграде, как отмечает Антоний Новгородский: богатее инех всех монастырей- это как, богатее всех вместе взятых монастырей? :kutyashie-42:



Цитата

Армянская церковь Св. Георгия
Достопримечательности Стамбула,По Стамбулу,Фатих

http://stambul4you.r...-kevork-kilise/


Византийская церковь Св. Марии Перивлепты (греч., periblepta – прекрасная, восхитительная) построена (1031) по заказу Романа III Аргира (1028-1034). В 1643 г. любвеобильный султан Ибрагим передал это здание под армянскую григорианскую церковь Св. Георгия, по просьбе одной из своих фавориток армянского происхождения. Однако до нашего времени оно не сохранилось. Существующее здание построено в 1887 г. на фундаменте церкви, разрушенной после большого пожара спалившего дотла весь квартал Саматья. Церковная часовня, посвященная св. Иоанну Предтече стоит на священном источнике, поэтому эту армянскую церковь часто называют Сулу Манастыр (Sulu Manastır – водный монастырь). Во время недавних раскопок с южной стороны церкви обнаружены сводчатые кирпичные стены подвалов (высотой до 6 м), принадлежащих церкви Св. Марии Перивлепты.


#48 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 035
  • Регистрация: 13 Март 11

Отправлено 24 Июнь 2011 - 11:03

Дорогой Лорд Реклюс, несказанно рад Вашим появлениям в Клубе! :emocii-1544:

Я тоже заметил удивительный факт - все древнерусские церкви на Балканах кто-то лукаво перименовал в Армянские и придумал новые названия по Армянским святым. Масштабы этой фальсификации поражают воображение.

Мы можем сделать осторожное заключение, что после падения Царьграда наиболее богатыми и почитаемыми православными храмами на Балканах были Русские церкви. С чего бы это и откуда?

Также надо отметить, что "турки" не только не разрушили православные русские церкви, а наоборот, именно с их появлением на Балканах начинается бум возведения русских церквей и других православных храмов посвященных Святому воинству.


:kutyashie-42:

Изображение

#49 Гость_recluse_*

  • Группа: Гости

Отправлено 24 Июнь 2011 - 14:32

И я Вас приветствую, дорогой Лорд.

Вот появилось немного свободного времени.

И мы продолжим о другом монастыре.

Кафигумен священного и чтимого царского монастыря Пантакратора, иеромонах Геронтий, подписал.

Я ошибочно посчитал, что этот монастырь на Афоне, просмотрел слово - ЦАРСКИЙ :blush:
А это цареградский монастырь.

Цитата

Монастырь Христа Пантократора – монашеская обитель, игравшая важную роль в духовной и политической жизни византийской империи в XII – XV веках. Основные здания монастыря построены до 1136 года архитектором Никифором по заказу византийского императора Иоанна II Комнина (1091 – 1143 гг.) в X регионе Константинополя, северо-восточнее начала акведука Валента, на холме. Перед началом строительства этот холм был выровнен и укреплен контрфорсами. Восточная часть поддерживающей стены с двенадцатью слепыми арками сохранилась до сегодняшних дней.................
.................
1431 году, после кончины Макария Макрея, настоятелем стал Геронтий, один из участников Ферраро-Флорентийского Собора (1438 – 1439 гг.).
http://theatron.byza...pic=13&start=21


С титулом КАФИГУМЕН еще уточним, но пока на заметку -

Цитата

5В греческом оригинале написано «kathigoumenos», что буквально означает «председатель», а в русской традиции «предстоятель» монастыря.

http://www.spasi.ru/biblt/mit15.htm

Хоть этот монастырь на месте стоит, но теперь это мечеть.

Изображение
http://en.wikipedia....i/Zeyrek_Mosque

Царский монастырь возглавлял епископ Руси. Это тоже интересно :kutyashie-42:

Начало XV века, богатейшие монастыри Цареграда принадлежат Руси, одно не пойму, монголы тут каким боком?
B)

Сообщение отредактировал recluse: 24 Июнь 2011 - 14:34


#50 Гость_recluse_*

  • Группа: Гости

Отправлено 01 Июль 2011 - 11:21

Перейдем к следующему епископу из делегации Руси.

Экклесиарх и местоблюститель священной и чтимой Святогорской Великой Лавры, иеромонах Моисей, подписал

Вначале ознакомимся с самой Лаврой, а потом поищем причину, почему на собор не прибыл игумен монастыря.

И ТАК

ЛАВРА СВЯТОГО АФАНАСИЯ
(ВЕЛИКАЯ ЛАВРА)

Изображение
http://drevo-info.ru/pictures/188.html


Цитата

Лавра святого Афанасия - древнейшая и самая большая по размеру обитель - известна еще и как Великая Лавра. Она находится на юго-восточной стороне у подножия Афонской вершины.
Лавра занимает первое место в иерархии афонских монастырей. Ее основатель - один из наиболее почитаемых монахов Святой Горы св. Афанасий Афонский. Он привнес в пещерное и отшельническое монашество систему общежития, киновии, которая впоследствии стала по преимуществу монашеским образом жизни.
....
Обитель долгое время процветала, постепенно накапливая большое количество пожертвований. Кроме ежегодного подаяния золотом, установленного императорами Фокой и Цимисхием, Василий II подарил монастырю остров. Один за другим монастыри Гомат, Моноксилит и Амалфитянский отходили во владение Лавры вместе с монастырями Каликас и Ксирокастрон, что подтверждено императорскими грамотами (хрисовулами) Андроника II и Димитрия Палеолога (1429 г). Щедрые пожертвования делал сербский государь Стефан Душан.
http://sv-afon.ortho...01/01_lavra.htm


Как Вы думаете дорогой Лорд Александр Кас вот по такому поводу -

Цитата

Димитрий Палеолог (греч.: Δημήτριος Παλαιολόγος) (1407 — 1470) — губернатор Лемноса в в 1422-1440 гг., и Месембрии в 1440-1451гг., деспот Мореи фактически в 1436-1438 и 1451-1460, а также номинально в 1438-1451гг. Сын византийского императора Мануила II Палеолога.
http://ru.wikipedia....%BB%D0%BE%D0%B3


По официальной истории Дмитрий не был императором, а в Великой Лавре имеются грамоты императора Дмитрия Палеолога
- что подтверждено императорскими грамотами (хрисовулами) Андроника II и Димитрия Палеолога (1429 г)

:kutyashie-42:


Сообщение отредактировал recluse: 01 Июль 2011 - 11:30


#51 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 035
  • Регистрация: 13 Март 11

Отправлено 01 Июль 2011 - 12:21

Просмотр сообщенияrecluse сказал:

Как Вы думаете дорогой Лорд Александр Кас вот по такому поводу -

Цитата
Димитрий Палеолог (греч.: Δημήτριος Παλαιολόγος) (1407 — 1470) — губернатор Лемноса в в 1422-1440 гг., и Месембрии в 1440-1451гг., деспот Мореи фактически в 1436-1438 и 1451-1460, а также номинально в 1438-1451гг. Сын византийского императора Мануила II Палеолога.
http://ru.wikipedia....%BB%D0%BE%D0%B3


По официальной истории Дмитрий не был императором, а в Великой Лавре имеются грамоты императора Дмитрия Палеолога
- что подтверждено императорскими грамотами (хрисовулами) Андроника II и Димитрия Палеолога (1429 г)



Я полагаю, Ваша Честь, что так оно и было. Дмитрий действительно был Императором Ромеи с 1448 года. Дата 1429 по-видимому ошибочна - молод тогда был слишком Дмитрий Палеолог для императора, да и его старший брат Иоанн уже императором стал :udivlenie-120: Поэтому с датами не будем категоричны, а вот ФАКТ существования самих Грамот Императорских за подписью Дмитрия - это большой бриллиантик в нашу Реконструкцию событий по Дмитрию. Респект!

Как мы понимаем Солунь и Афон тесно связаны с Императором Дмитрией середины 15 века. А вот по ТИ такого Императора и не было никогда :udivlenie-95:
Изображение

#52 Гость_recluse_*

  • Группа: Гости

Отправлено 01 Июль 2011 - 12:43



Просмотр сообщенияАлександр Кас (01 Июль 2011 - 12:21) писал:



Я полагаю, Ваша Честь, что так оно и было. Дмитрий действительно был Императором Ромеи с 1448 года. Дата 1429 по-видимому ошибочна - молод тогда был слишком Дмитрий Палеолог для императора, да и его старший брат Иоанн уже императором стал Поэтому с датами не будем категоричны, а вот ФАКТ существования самих Грамот Императорских за подписью Дмитрия - это большой бриллиантик в нашу Реконструкцию событий по Дмитрию. Респект!

Как мы понимаем Солунь и Афон тесно связаны с Императором Дмитрией середины 15 века. А вот по ТИ такого Императора и не было никогда



Да милейший Лорд, на даты не будем обращать внимание, тем более мы их не видели. У нас есть отправная точка этого времени - СОБОР, и события до него и после. Я тоже думаю, что Дмитрий стал императором, но уже после собора.

Но самое интересное в двух параллельных ветках, причина - почему так усердно прячут Дмитрия императора?


Цитата

Император Иоанн VIII Палеолог, уповая на помощь Запада, с той же целью отправился на Ферраро-Флорентийский Собор, где присутствовали три официальных представителя афонского монашества, двое из которых — игумен Великой Лавры Моисей и настоятель Ватопеда Дорофей — подписали буллу папы Евгения IV, утверждавшую унию Церквей. Однако большинство афонских монастырей отказались признавать ее и остались верными Православию. Подписавшие унию монахи вскоре покаялись и также отказались признавать примат папы. В 1439 году по вопросу о заключенной на Ферраро-Флорентийском Соборе церковной унии великий князь Василий II Васильевич (Темный) обменялся посланиями с афонскими старцами. Категорическая позиция афонитов, отразившаяся в их ответе, определила в значительной мере и отношение Русской Церкви к этому событию.
http://www.pravoslav...u/put/31879.htm

Автор статьи не знаком, наверное, с таким фактом: - глава делегации от Руси, епископ суздальский отказался подписывать унию. ;)


Афон и Русь, в те времена, были тесно связаны.

Сообщение отредактировал recluse: 01 Июль 2011 - 12:52


#53 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 035
  • Регистрация: 13 Март 11

Отправлено 01 Июль 2011 - 13:19

Просмотр сообщенияrecluse сказал:

Категорическая позиция афонитов, отразившаяся в их ответе, определила в значительной мере и отношение Русской Церкви к этому событию.



Уважаемый Лорд, надо бы точно установить понятие Русская Церковь. Я полагаю, что это понятие появилось именно на момент Раскола, когда в основном русское по происхождению духовенство отказалось подписывать Унию. Или я что-то не понимаю...

Ну есть Единое Христианство, Патриарх в Царьграде... Он назначает по всем имперским иерархиям иерархов. Они имеют статус сменных, командированных наместников... Само понятие "Русская Церковь" когда появилось?
Изображение

#54 Гость_recluse_*

  • Группа: Гости

Отправлено 01 Июль 2011 - 14:09

Просмотр сообщенияАлександр Кас (01 Июль 2011 - 13:19) писал:

Просмотр сообщенияrecluse сказал:

Категорическая позиция афонитов, отразившаяся в их ответе, определила в значительной мере и отношение Русской Церкви к этому событию.



Уважаемый Лорд, надо бы точно установить понятие Русская Церковь. Я полагаю, что это понятие появилось именно на момент Раскола, когда в основном русское по происхождению духовенство отказалось подписывать Унию. Или я что-то не понимаю...

Ну есть Единое Христианство, Патриарх в Царьграде... Он назначает по всем имперским иерархиям иерархов. Они имеют статус сменных, командированных наместников... Само понятие "Русская Церковь" когда появилось?


Дорогой Лорд, я полагаю, что само понятие Русь и Русская Церковь появилось намного ранее раскола. Империя, имперская и церковная иерархия, это все понятно, Русь всегда соблюдала договора. Когда Русь вошла в состав империи, тогда в империи и появилось понятие Русь. И вошла Русь в состав империи как Святая, единая и неделимая, такой она и останется. :)


Если бы Русь была обычной имперской провинцией, то на Флорентийском соборе не выделили бы делегацию Руси отдельно, и епископы Руси не подписывали бы унию, а подписали бы только митрополиты и имперская верхушка.

#55 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 035
  • Регистрация: 13 Март 11

Отправлено 01 Июль 2011 - 15:33

Просмотр сообщенияrecluse сказал:

Дорогой Лорд, я полагаю, что само понятие Русь и Русская Церковь появилось намного ранее раскола.


Пусть будет так. Армянская же церковь существовала паралельно Империи... Наверное Вы правы. По сути церковь - это сообщество верующих людей.


Просмотр сообщенияrecluse сказал:

И вошла Русь в состав империи как Святая, единая и неделимая, такой она и останется.



Уважаемый Лорд, а почему именно Русь была Святой? Ведь это не просто термин... Была (якобы) Святая земля в Палестине - там понятно почему, связано с Исусом Христом. А тут вдруг Русь и сразу была Святой... :udivlenie-120: А другие земли еще назались Святыми?

Я полагаю, что термин Святая Русь закрепился именно в результате Раскола 15 века, когда только Русь осталась верна прежним канонам Христианства и сохранила тем самым святые традиции первоначального Христианства. С этим термином нам необходимо разобраться более точно.
Изображение

#56 Гость_recluse_*

  • Группа: Гости

Отправлено 01 Июль 2011 - 17:34

Просмотр сообщенияАлександр Кас (01 Июль 2011 - 15:33) писал:

Просмотр сообщенияrecluse сказал:

Дорогой Лорд, я полагаю, что само понятие Русь и Русская Церковь появилось намного ранее раскола.


Пусть будет так. Армянская же церковь существовала паралельно Империи... Наверное Вы правы. По сути церковь - это сообщество верующих людей.


Просмотр сообщенияrecluse сказал:

И вошла Русь в состав империи как Святая, единая и неделимая, такой она и останется.



Уважаемый Лорд, а почему именно Русь была Святой? Ведь это не просто термин... Была (якобы) Святая земля в Палестине - там понятно почему, связано с Исусом Христом. А тут вдруг Русь и сразу была Святой... :udivlenie-120: А другие земли еще назались Святыми?

Я полагаю, что термин Святая Русь закрепился именно в результате Раскола 15 века, когда только Русь осталась верна прежним канонам Христианства и сохранила тем самым святые традиции первоначального Христианства. С этим термином нам необходимо разобраться более точно.


Дорогой Лорд, в результате раскола на Русь переместился Третий Рим - центр православия, и он не переместился в Германию или Испанию, и Русь осталась единой, а не распалась на десятки самостоятельных государств, хотя попытки разорвать на куски идут уже сотни лет. Не уж то единая Русь держится за счет кнута и народа - тупого стада, как нас стараются убедить?
Конечно, в глубокие века заглядывать не будем, т.к. со средними веками еще не разобрались.

Но прочитаем все ту же грамоту -

Цитата

АНТОНИЙ IV

мы прилагали великое старание и усилие к тому, чтобы умиротворить эту Церковь и поставить ее в прежнее состояние, что и совершилось, при помощи Всеумиротворяющаго Бога: преосвященный митрополит киевский и всея Руси и пречестный, во Святом Духе возлюбленный брат и сослужитель нашей мерности, кир Киприан, снова назначен был одним митрополитом во всей Руси, по древнему обычаю, и после его смерти опять будет тоже один [митрополит].
http://www.vostlit.i...j_IV/1393_I.htm


По древнему обычаю на Руси один митрополит, т.е. одна церковь, а это означает и один Великий князь, и Русь одна, никакой другой быть не может.

И все это с древних времен, а насколько древних, нам и предстоит выяснить, так что работы еще много. :)
Думаю, что теперь яснее стало, почему на соборе была делегация епископов Руси? А вот армянские епископы там не прослеживаются.

Хотел я это (и другие факты) в отдельную тему выложить, но все времени нет.

Сообщение отредактировал recluse: 01 Июль 2011 - 17:36


#57 Гость_recluse_*

  • Группа: Гости

Отправлено 03 Июль 2011 - 19:34

Знакомимся с еще одним монастырем на Афоне, из которого был епископ и местоблюститель иеромонах Дорофей.

Иеромонах и местоблюститель священного и чтимого великого Святогорского монастыря Ватопеда, Дорофей, подписал.



МОНАСТЫРЬ
ВАТОПЕД


Цитата

Святой монастырь Ватопед находится на холме над самым морем на северо-восточной стороне Афонского полуострова. Он был основан около 972 - 985 гг., вероятно, тремя богатыми и знатными людьми: Афанасием, Николаем и Антонием. Они прибыли сюда жить монашеской жизнью во времена св. Афанасия, основателя Великой Лавры. Во втором Типиконе (1045 г.) Ватопед занимал среди святогорских монастырей 2-е место, которое он сохранил и на сегодняшний день.


В величественной хронологии Ватопеда есть трудные времена насилия и мародерства каталонских пиратов (1307 г.) и турок. Однако эти бедствия в конечном итоге не помешали дальнейшему процветанию монастыря. Напротив, в разные времена монастыри: Халкей, Вериот, Иеропатор, Калец, св. Димитрия, Ксистр, Триполит и Трохал вошли в число его владений. Византийские императоры не были чрезмерно великодушны по отношению к обители. В поствизантийские времена даже западные властители прославили себя защитой монастыря. В XV столетии св. Максим Грек был членом братства Ватопед.

http://sv-afon.ortho...02/02_vatop.htm


Второй по значимости монастырь на Афоне, после Лавры.
Это уже не случайность, а закономерность - из самых богатых монастырей империи, игумен или его местоблюститель (заместитель) входили в состав делегации Руси. :kutyashie-42:



Мозаика из этого монастыря. На ней изображены знатные вельможи и знатные воины. У воинов шейные гривны. :)
Изображение
http://www.orthodoxy...atopedi/page/3/


Цитата

Шейная гривна


Украшение известно с бронзового века. У некоторых народов гривны носили преимущественно мужчины, у других — женщины. У мидян и персов её носили знатные мужчины и женщины. У галлов она была сначала только женским украшением, затем знаком достоинства мужчин-вождей. У римлян гривна называлась torques и служила наградой за боевые отличия. Гривна также входила в наряд знатных мужчин и женщин у скифов и сарматов, у тиссагетов на Каме, у согдийцев в Средней Азии.

В средние века она сохраняла то же значение у западных и восточных славян, скандинавов и многих волжских, камских, окских, балтийских племён. В то время на Руси гривна носилась как знак отличия и одновременно украшение. Русские дружинники в X—XI вв. получали шейную гривну в качестве награды.

http://ru.wikipedia....%B2%D0%BD%D0%B0


Так кто эти воины римляне или русские дружинники?







Сообщение отредактировал recluse: 04 Июль 2011 - 10:39


#58 Гость_recluse_*

  • Группа: Гости

Отправлено 04 Июль 2011 - 11:16

В дополнение к мозаике.

Цитата

В VII веке императоры, ПОМИМО лора и доспехов, появляются на монетах в хламиде. Хламидой назывался длинный пурпурный плащ, напоминавший воинский. Он достигал щиколоток и скреплялся на правом плече фибулой с тремя подвесками, обычно хорошо различимыми на монетах. В ней изображен, например, Юстиниан на знаменитой мозаике из церкви Сан-Витале в Равенне.


Изображение
http://www.serafim.c...ijskix-monetax/

Т.е. на фреске изображен император в пурпурном плаще.

Изображение, наверное, взято из какого то издания, т.к. сверху и снизу видны газеты. Но пока это не так важно, т.к. есть ссылка - Category: Тне holy and great monastery of Vatopedi, хотя и написано - Kings (Mosaic), но это император, предположительно.

P.S. На щите у война - Монограмма Иисуса Христа (Хрисмон, (Chrismon))

Изображение

Сообщение отредактировал recluse: 04 Июль 2011 - 11:21


#59 Гость_recluse_*

  • Группа: Гости

Отправлено 04 Июль 2011 - 11:42

Дорогой Лорд, как все запущено у ТИ. :)

Фрагмент мозаики из Равенны и написано - At Ravenna, St. Maximian, bishop and confessor
Изображение

Я скорее всего допустил ошибку, понадеялся на автора альбома. :59d044b1d2f2453f639efa81445ff7b

Мозаика, наверное не из монастыря Ватопеда, а из Равенны.
Но какой же это святой на фрагменте, если у него даже нимба нет? :udivlenie-120:

На мозаике одна надпись - MAXIMIANUS, и одна центральная фигура в центе, с нимбом, ИМПЕРАТОР.


#60 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 035
  • Регистрация: 13 Март 11

Отправлено 05 Июль 2011 - 23:57

Просмотр сообщенияrecluse сказал:

Так кто эти воины римляне или русские дружинники?


Дорогой Лорд, это очень занимательная информация. Я давно обратил внимание, что одеяние древнегреческих Святых ну как под копирку соответствует русскому боевому убору. Нигде в Европе не было в таких вооружений и кольчуг, по крайней мере мне не известно об этом. А тут гривны шейные - это очень серьезный аргумент о присутствии русских войск в Греции во времена Ромеи.


Просмотр сообщенияrecluse сказал:

Я скорее всего допустил ошибку, понадеялся на автора альбома.

Мозаика, наверное не из монастыря Ватопеда, а из Равенны.
Но какой же это святой на фрагменте, если у него даже нимба нет?

На мозаике одна надпись - MAXIMIANUS, и одна центральная фигура в центе, с нимбом, ИМПЕРАТОР.


Уважаемый Реклюс, я полагаю Вы не ошиблись, просто большинство византийских мозаик было перевезено в Италию вместе с целым потоком других важнейших артефактов. Почти все надписи на византийских мозаиках подверглись грубейшим переделкам. Это хорошо видно по имеющимся фотографиям. Порой даже места не хватает уместить имя ИМПЕРАТОРА.

Вот Ваша мозаика. Очевидно, что ВПЕРВУЮ очередь должен быть титул и имя Императора. Но имя убрали и приделали новодельную надпись Маximianus. А что Вы хотели, надо же древних императоров как то материализовывать. ... А император с караваем хлеба и в окружении русских воинов... А только на Руси распространен обычай дарить каравай хлеба при очень важных мероприятиях.
Изображение

Поделиться темой:


  • 5 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Все права защищены © 2011 - 2017 http://istclub.ru/ – Сайт "Исторический Клуб"