Исторический клуб: Где ошибся Сталин накануне ВОВ? - Исторический клуб

Перейти к содержимому

 

Регламент "ЗИК" (Регламент общения в разделах "Заседания Исторического Клуба" и "Авторский Раздел"*)


1. Общение в Разделе строго Тематическое.

2. Приводить ссылки на источники следует по схеме: Цитата фрагмента документа в тегах "Цитата"-выделение в ней сути по теме вопроса-точная ссылка на источник - комментарии автора Поста.

3. Переход на личности участников в любой форме, а также надменное общение с высот "профи" не допустимы. В Разделе все собеседники равны и все точки зрения весомы.

4. Весомость точки зрения (степень её аргументации) зависят от ссылок на источники информации и/или логического объяснение своей позиции. Точка зрения, не подкреплённая источниками и логическим объяснением может быть признана флудом и удалена из темы. Тема, которая не была раскрыта автором и не подлежала обсуждению в течение месяца, может быть скрыта (или удалена) как самим автором, так и модератором Раздела.

5. Если Автор Поста в процессе обсуждения не может привести заявленных им аргументов (ссылок на источник, логического обоснования), то оппонент может потребовать от модератора удалить неподтвержденный Тезис, ибо это может рассматриваться, как флуд с целью увода Темы от сути вопроса. Модератор сам вправе в любой момент отмодерировать голословные утверждения, если оные носят характер злонамеренного зафлуживания Темы.

6. Раздел преследует своей целью поиск исторической истины в ходе вежливой и конструктивной полемики. Каждая Тема должна заканчиваться Выводом (результатом Расследования). Наиболее значимые Выводы решением ОС попадают в Красную Книгу Клуба (ККК) и застывают там как Параграфы ККК с номерами. При последующих расследованиях на параграфы ККК можно ссылаться, как на установленные факты.



* В Авторском Разделе обсуждение Статей проводится исключительно в дубль-темах с маркером "Обсуждение". Автор обсуждаемой Статьи является там безусловным модератором и может модерировать так, как считает нужным.
  • 7 Страниц +
  • « Первая
  • 5
  • 6
  • 7
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Где ошибся Сталин накануне ВОВ? о чём молчат красные историки Оценка: -----

#121 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 575
  • Регистрация: 05 апреля 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 29 августа 2013 - 22:43

Просмотр сообщенияHrolv Ganger сказал:

Сергей, уж старый, чтобы молоть подобную чушь.

В другой ветке я русским по белому объяснял, что у меня есть дела поважнее и поинтереснее, чем пытаться переспорить Мурашова,
которому, похоже, просто нечем себя занять - вот он и пустословит ни о чём на любую тему.



Хм.

Это было бы понятно и бесспорно, если бы Вы, однажды так сказав, так бы и сделали.

Человек же, который раз за разом говорит одно, а делает совсем другое - однозначно кривит душой.

А огрызаетесь Вы по вполне понятной причине - рядом со мной Вам некомфортно, и Вам хочется за мой счёт приподнять свою самооценку, чтоб мало-мальски успокоиться... Не получится. Разве что Александр нажмёт свою кнопку, или мне это всё надоест.

Вообще, достаточно странно обвинять меня в том, что я комментирую в разных темах: ведь это не я их открывал, а открывать безжизненные темы просто глупо. Утверждение же, будто я "пустословлю" - просто лживо. Пустословил здесь, например, Андрей, ухитрявшийся в теме о надчеканенных талерах так ничего о них и не сказать, зато похвастаться своими необыкновенными знаниями и умениями во всех областях...

#122 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 575
  • Регистрация: 05 апреля 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 29 августа 2013 - 22:47

Просмотр сообщенияКонниК (29 августа 2013 - 18:39) писал:

Просмотр сообщенияCергей Mурашов (29 августа 2013 - 14:10) писал:

Просмотр сообщенияКонниК сказал:

Друг пиндос лишь мастер на красивые слова,


Угу. Не желаете ли поднять происхождение слова "пиндос", и проверить, могло ли оно появиться в финской песне начала прошлого века?


Подымите, и проверьте.
А ещё лучше сами переведите. Дерзайте, не ленитесь.


В смысле? Вы не в курсе, что это слово в этом значении (американцы) не встречается В РУССКОМ ЯЗЫКЕ раньше последних 15 - 20 лет прошлого века? А в других языках не встречается вовсе? А в русской классической литературе имело совсем другое значение? И Вам не стыдно употреблять слова, про которые Вы ничего не знаете? Забавно...

Сообщение отредактировал Cергей Mурашов: 29 августа 2013 - 22:51


#123 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 575
  • Регистрация: 05 апреля 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 29 августа 2013 - 22:58

Просмотр сообщенияNew Мастер сказал:

Да на 1940 год судить Гитлера и компанию особо не за что - поднял униженную Германию с колен . Все преступления против человечества будут потом. А так останься Германия в своих старых границах 1914 г. так и было бы. Был бы обычный диктатор типа Франко .


А я что-то говорил про "до 1940 года"? Хотя и в этот период он запачкал свои руки кровью.



Просмотр сообщенияNew Мастер сказал:

По поводу США они и так делают все , что захотят (пример Югославия , Ливия, Ирак теперь Сирия).


Во-первых, далеко не всё. Во-вторых, что именно США уже сделали с Сирией? Что - с Ливией? А то, что было сделано, одобрялось ООН - и я не готов обсуждать, что там-де все дураки и подлецы.

Просмотр сообщенияNew Мастер сказал:

Если Китай решится оттяпать у нас Сибирь - проблем у них особо не будет (за нас никто не вступится - может только США назло Китаю). Наносить ядерные удары по своей территории глупо, по Китаю страшно.


Разумеется, у них не будет вообще никаких проблем - а нам остаётся всего лишь надеяться, что Китайцы не воспользуются "Правом сильного".

#124 Пользователь офлайн   Затворник 

  • Продвинутый пользователь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 230
  • Регистрация: 05 августа 13
  • История
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородЕкатеринбург

Отправлено 30 августа 2013 - 10:00

Просмотр сообщенияCергей Mурашов (29 августа 2013 - 22:58) писал:

Разумеется, у них не будет вообще никаких проблем - а нам остаётся всего лишь надеяться, что Китайцы не воспользуются "Правом сильного".

Наиболее эффективно считаю Китаю создать воен. блок с США. Пехота китайская, ВВС американские-кто устоит? Понятно, что Москва идет сейчас на бескомпромиссные шаги в истории взаимоотношений, чтобы задобрить Чину. Однако любая ошибка во взаимоотношениях вполне может привести...к "возвращению" китайских этносов на историческую родину , не выходя из юрты. Однако уверен на 90% Китай, несмотря на очень существенные территориальные приобретения, на такой расклад не пойдет. Ибо расширение соединенных штатов на евразийский континент весьма чревато прежде всего для Китая, т.к. появится "общая граница" с США. По крайней мере хотелось бы верить, что не пойдет. Сталин в свое время пошел, и зря наверное.
Возможно также другое предположение: Китай -ледокол России для противостояния США. Невиданный эк. подъем экономики Чины(завидует даже Индия, не говоря про США) объясняется сотрудничеством с Россией, примеров предостаточно-и по сути российская демпинговая политика по отношению к китайской продукции(к примеру собственная легкая пром-сть практически уничтожена), беспрецендентные поставки углеводородов в Китай(без баръеров, скандалов, перекрытий трубы-в противоположность с Европой)и т.д. Плюс на сегодня фантастический внешний долг США Китаю. Стоит только Ху Цзиньтао пальцем пошевелить- банкротство мир. гегемона гарантировано. Тем не менее азиаты похитрее дисциплинированных европейцев, уверен Москва с ними опять сядет в лужу. Нам же остается только-Господи спаси и помилуй...

#125 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 575
  • Регистрация: 05 апреля 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 30 августа 2013 - 21:25

Просмотр сообщенияNew Мастер (30 августа 2013 - 14:01) писал:

А вот другая точка зрения - Атака Китая на Россию - вообще из области ненаучной фантастики. Ну нет у Китая уже проблемы перенаселения. На горизонте зато другая - катастрофическое старение населения. Мы уже привыкли к дурному штампу, что китайцы живут на головах друг у друга и остро нуждаются в территориях. Это совсем не так. В Китае перенаселёнными являются территориями в благодатным климатом и развитой инфраструктурой. Но на территории КНР полно обширнейших пустынь и пустошей, освоение которых гораздо безопаснее войны с Россией, результатом которой может быть лишь КАРДИНАЛЬНОЕ решение демографической проблемы - все крупные города КНР с многомиллионным населением могут в одночасье превратиться в радиоактивные руины. Нынешняя военная доктрина России прамо утверждает применение ЯО против любого агрессора без всяких колебаний, блефов и предупреждений. Причём применение первыми и в любом требуемом для победы объёме без всяких дурацких американских сказок об "ограниченной ядерной войне".
Китайцы это прекрасно понимают и проблему нахватки жизненного пространства решают изыскивая внутренние ресурсы - жильё для этнических китайцев в форсированном темпе строится в Синьцзяне, Маньчжурии, на Тибете. Этой колонизацией правительство КНР пытается не только решить проблему жизненного пространства, оно так же стремится предотвратить возможный раскол страны по национальному признаку. не забывайте, что ни отказа КПК от власти, ни перестройки, ни гласности, ни демократизации, ни парада суверенитетов, ни прочих "прелестей" демократизации Китай до сих пор не пережил. А всё это ещё будет. Вы правильно заметили, что как только курсы Китая и США начнут диаметрально расходиться - американцы начнут яростную подрывную борьбу с КПК.

Взято тут http://alternathisto...m-razval-kitaya - с сокращениями .



А Вы в курсе, что на самом деле случилось на острове Даманском, и чем эта история кончилась?

#126 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 575
  • Регистрация: 05 апреля 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 02 сентября 2013 - 16:06

Просмотр сообщенияNew Мастер (31 августа 2013 - 11:03) писал:

Конечно мой отец ,как раз немного поучаствовал в конфликте на Даманском . Так что с детства в теме . Но это было больше сорока лет назад - концепция могла поменяться не один раз . P.S. А все ли в курсе , что вторым в мире социалистическим государством была Монголия . При помощи Красной Армии в 1924 году был оттяпан хороший кусок Китая и была создана Монгольская Социалистическая Респкблика.


Так, значит, Вы знаете, что сразу после того, как китайцев прогнали с Даманского и второго острова, советские войска были оттуда отведены, а китайцы заняли оба острова, и так и владели ими до тех самых пор, пока Ельцин не закрепил положение формальной передачей островов Китаю?

Что до меня - так я прекрасно помню все эти события, помню, как мне было страшно, что сейчас вот начнётся война... А потом я как-то поверил, что СССР победил, китайцы разбиты и успокоились, и всё хорошо...

Оказалось, это всего лишь было частью тогдашнего советского подхода к информации...

#127 Пользователь офлайн   Затворник 

  • Продвинутый пользователь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 230
  • Регистрация: 05 августа 13
  • История
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородЕкатеринбург

Отправлено 03 сентября 2013 - 12:10

Просмотр сообщенияNew Мастер (30 августа 2013 - 14:01) писал:

А вот другая точка зрения - Атака Китая на Россию - вообще из области ненаучной фантастики. Ну нет у Китая уже проблемы перенаселения. ... Нынешняя военная доктрина России прамо утверждает применение ЯО против любого агрессора без всяких колебаний, блефов и предупреждений.

Почему же вы предполагаете за Китаем некую что ли разумность и целесообразность? То есть Китай готов будет прихватить Сибирь в случае перенаселения, а вот Россия почему то "приросла" Сибирью и вовсе не испытывая собственно проблем с избытком населения. По крайней мере законов об ограничении количества детей в семье за 800 и более лет принято вроде не было, ни одного. Т.е. проблем таких острых как на сегодня в Китае у нас не было никогда. Однако Сибирь на всякий случай приватизировали , с последующим практически принудительным заселением коренными народами запада. Что касается доктрины по применению ЯО, конфликт с Грузией, или как нам представляют -вмешательство Грузии во внутренние дела суверенных и дружественных России государств, не стал причиной применения ЯО. Действия же китайцев по захвату необязательно должны быть прямыми и очевидными. Достаточно китайцам на территории пограничья РФ стать большинством и провести референдум по выходу к примеру Бурятии из состава РФ, меры принимаемые Москвой для решения проблемы, вполне могут быть расценены Китаем как ущемление прав коренного китайского населения. Далее представители ООН, совбез, миротворцы....Ну не мне же Лаврова учить? Еще более странно ссылаться на какую то военную доктрину в стране, в кот. бывший мин. обороны под следствием,а Роскосмос периодически путает форсунки вниз головой

Сообщение отредактировал Затворник: 03 сентября 2013 - 12:13


#128 Пользователь офлайн   Bakht 

  • Рыцарь Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 41
  • Регистрация: 22 сентября 13
  • геополитика, социология
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородBaku

Отправлено 28 сентября 2013 - 02:47

Просмотр сообщенияАлександр Кас (07 августа 2012 - 12:46) писал:

Мне кажется, если бы Сталин не подписал бы Пакт, никакой Великой отечественной Войны не было бы. Или я ошибаюсь?[/color]

Ошибаетесь

Сообщение отредактировал Bakht: 28 сентября 2013 - 02:48


#129 Пользователь офлайн   КонниК 

  • Шевалье
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Шевалье
  • Сообщений: 325
  • Регистрация: 01 февраля 13
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 30 сентября 2013 - 10:35

Просмотр сообщенияCергей Mурашов (29 августа 2013 - 22:47) писал:

Просмотр сообщенияКонниК (29 августа 2013 - 18:39) писал:

Просмотр сообщенияCергей Mурашов (29 августа 2013 - 14:10) писал:

Просмотр сообщенияКонниК сказал:

Друг пиндос лишь мастер на красивые слова,


Угу. Не желаете ли поднять происхождение слова "пиндос", и проверить, могло ли оно появиться в финской песне начала прошлого века?


Подымите, и проверьте.
А ещё лучше сами переведите. Дерзайте, не ленитесь.


В смысле? Вы не в курсе, что это слово в этом значении (американцы) не встречается В РУССКОМ ЯЗЫКЕ раньше последних 15 - 20 лет прошлого века? А в других языках не встречается вовсе? А в русской классической литературе имело совсем другое значение? И Вам не стыдно употреблять слова, про которые Вы ничего не знаете? Забавно...


Забавно то, что я, не знав, узнал, а Вы, зная, ошибаетесь. Докажите, что Вы правы.
Ну пожалуйста. :give_rose:

#130 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 575
  • Регистрация: 05 апреля 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 01 октября 2013 - 01:29

Просмотр сообщенияКонниК (30 сентября 2013 - 10:35) писал:

Просмотр сообщенияCергей Mурашов (29 августа 2013 - 22:47) писал:

Просмотр сообщенияКонниК (29 августа 2013 - 18:39) писал:

Просмотр сообщенияCергей Mурашов (29 августа 2013 - 14:10) писал:

Просмотр сообщенияКонниК сказал:

Друг пиндос лишь мастер на красивые слова,


Угу. Не желаете ли поднять происхождение слова "пиндос", и проверить, могло ли оно появиться в финской песне начала прошлого века?


Подымите, и проверьте.
А ещё лучше сами переведите. Дерзайте, не ленитесь.


В смысле? Вы не в курсе, что это слово в этом значении (американцы) не встречается В РУССКОМ ЯЗЫКЕ раньше последних 15 - 20 лет прошлого века? А в других языках не встречается вовсе? А в русской классической литературе имело совсем другое значение? И Вам не стыдно употреблять слова, про которые Вы ничего не знаете? Забавно...


Забавно то, что я, не знав, узнал, а Вы, зная, ошибаетесь. Докажите, что Вы правы.
Ну пожалуйста. :give_rose:


А что тут доказывать? Сравните датировку утверждения, содержащего это слово, со временем появления этого слова в русском языке со значением "американцы" - и всё станет ясно. Я этого сделать не могу, так как не знаю точной датировки процитированного Вами утверждения, а вот Вам, видимо, это проблемы не составит.

Валяйте. .

#131 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 575
  • Регистрация: 05 апреля 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 01 октября 2013 - 01:38

Просмотр сообщенияКонниК сказал:

Час Суоми, час возмездия настал.
Что притихла, Москва?
"Мировой пожар раздуем", — басня не нова,
Только кто там за вас?
Друг пиндос лишь мастер на красивые слова,



Напоминаю, о чём речь: НЕ МОГЛИ ФИННЫ УПОТРЕБИТЬ В СЕРЕДИНЕ ПРОШЛОГО ВЕКА Слово "пиндос", ТАК КАК В ФИНСКОМ ЯЗЫКЕ ЕГО ВООБЩЕ НИКОГДА НЕ БЫЛО, и его не могли тогда же перевести этим словом на русский - так как в руском тогда это слово практически не употреблялось, ДА И ИМЕЛО СОВСЕМ ДРУГОЕ ЗНАЧЕНИЕ.

Вывод: это лажовая подделка начала нулевых, САМОЕ РАННЕЕ.

#132 Пользователь офлайн   КонниК 

  • Шевалье
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Шевалье
  • Сообщений: 325
  • Регистрация: 01 февраля 13
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 03 октября 2013 - 12:45

Просмотр сообщенияCергей Mурашов (01 октября 2013 - 01:38) писал:

Просмотр сообщенияКонниК сказал:

Час Суоми, час возмездия настал.
Что притихла, Москва?
"Мировой пожар раздуем", — басня не нова,
Только кто там за вас?
Друг пиндос лишь мастер на красивые слова,



Напоминаю, о чём речь: НЕ МОГЛИ ФИННЫ УПОТРЕБИТЬ В СЕРЕДИНЕ ПРОШЛОГО ВЕКА Слово "пиндос", ТАК КАК В ФИНСКОМ ЯЗЫКЕ ЕГО ВООБЩЕ НИКОГДА НЕ БЫЛО, и его не могли тогда же перевести этим словом на русский - так как в руском тогда это слово практически не употреблялось, ДА И ИМЕЛО СОВСЕМ ДРУГОЕ ЗНАЧЕНИЕ.

Вывод: это лажовая подделка начала нулевых, САМОЕ РАННЕЕ.


Цитата из Вики

Цитата

В XIX веке — начале XX века на черноморском побережье Российской империи слово «пиндос» использовалось в просторечии как презрительное прозвище местных греков[5].

В конце XVIII — начале XIX вв. в направлении Северо-Западного Причерноморья наблюдался большой поток беженцев с территорий, конторолируемых турецкой администрацией Балканского полуострова. В район Одессы преимущественно попадали выходцы из Румелии а также островные греки. Наиболее бедными и неграмотными из них были выходцы из Пинда, горной системы в северо-восточной части Греции. По данным исследователя одесского языка, кандидата филологических наук Евгения Степанова, сами греки в XIX веке пиндосами называли выходцев из горных греческих районов, причём ещё со времён Древней Греции периода синойкизма греки полисов рассматривали горные греческие племена (этолян, локров, жителей Акарнании) как полуварварские. Тем самым Степанов делает вывод, что слово пиндос пришло в Северное Причерноморье как микроэтноним, уже до этого имеющий негативные коннотации, которые и были заимствованы одесситами вместе с данным микроэтнонимом[2].

Негативная коннотация слова «пиндос» (греч. Πίνδος) в новогреческом языке и его коренная близость со словами «болото», «грязь», «дно», «бедняк», также способными нести негативный оттенок, усугубила общий негативный смысл слова «пиндос». Паронимия слова пиндос с новогреческим пента — «ладонь», «пятерня», получившая распространение в Северном причерноморье с XIX века, спровоцировала появление оскорбительного для греков жеста открытой ладони[2]. Одесский писатель Валерий Смирнов при своём описании значения слова «пиндос» в публицистическом издании «Полутолковый словарь одесского языка» пишет, что в Одессе было достаточно показать греку открытую ладонь, чтобы спровоцировать драку либо бытовой конфликт[8][неавторитетный источник?]. Отсутствие в России исторического понимания происхождения слова «пиндос» привело к сохранению исключительно негативной коннотации этого слова в русском разговорном языке. По этой причине в настоящее время термин функционирует в Одессе и других причерноморских городах как этноним греческого народа с пониженным коннотативным значением[2].

Большой академический словарь (1948—1965) фиксирует существование слова «пиндос», определяя его значение как устаревшее, просторечное «презрительное название грека». В ходе социолингвистического опроса, проведённого в 1999—2000 гг. среди греческой диаспоры, было установлено, что сами греки слово «пиндос» стараются связывать с коннотативно-нейтральным этнонимом понтийцы. Но, по мнению Степанова, эти слова не являются паронимами и не имеют общекоренной связи[2].

А финны в начале 20 в. были в составе Российской империи.
А песня, скорее всего, конец 30-х.

Сообщение отредактировал КонниК: 03 октября 2013 - 12:47


#133 Пользователь офлайн   КонниК 

  • Шевалье
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Шевалье
  • Сообщений: 325
  • Регистрация: 01 февраля 13
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 03 октября 2013 - 13:27

Вернёмся к теме.

в Библиотеке /Современные исторические произведения и статьи/
Выложил Серию очерков публициста Чунихина Владимира Михайловича
Читаются, как хороший детектив.
Обратил внимание на работы этого автора Вассерман.

Вот две цитаты оттуда.

Цитата

Вопреки утверждениям послесталинских времен, именно военное руководство страны утверждало Сталина в невозможности нападения немцев летом 1941-го. По крайней мере, до окончания войны с Англией.

Именно военное руководство единогласно убеждало Сталина "не паниковать" в виду немецкой угрозы.

Именно оно, до самого последнего момента, даже 21 июня, противилось мерам по приведению войск приграничных округов в полную боевую готовность.

Это продолжалось и тогда, когда Сталин начал сомневаться. Когда веское слово военных, доложенное "со знанием дела", могло убедить его переступить черту.


Цитата

Военное командование (именно военное), видимо, до последнего момента не верило в возможность нападения немцев.

А раз не верило оно, то неизбежно заражало этим неверием и Сталина.
Потому что, на чье мнение он должен был, в первую очередь, опираться?
На мнение профессионалов. Как обычно.


Я тоже считаю, что в катастрофе 1941 г. виноват Сталин.
Но виноват в том, что доверял профессионализму военного руководства (Жуков, Тимошенко, Кузнецов, Павлов), которое "до самого последнего момента, даже 21 июня, противилось мерам по приведению войск приграничных округов в полную боевую готовность.".
Хотя в последствии он её и исправил.

#134 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 575
  • Регистрация: 05 апреля 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 04 октября 2013 - 01:18

Просмотр сообщенияКонниК сказал:

Большой академический словарь (1948—1965) фиксирует существование слова «пиндос», определяя его значение как устаревшее, просторечное «презрительное название грека». В ходе социолингвистического опроса, проведённого в 1999—2000 гг. среди греческой диаспоры, было установлено, что сами греки слово «пиндос» стараются связывать с коннотативно-нейтральным этнонимом понтийцы. Но, по мнению Степанова, эти слова не являются паронимами и не имеют общекоренной связи[2].

А финны в начале 20 в. были в составе Российской империи.
А песня, скорее всего, конец 30-х.



ТАК ЭТО В ПЕСНЕ РЕЧЬ О ГРЕКАХ, КОННИК???? КАКОЙ ИМЕННО "ГРЕК" ВЕДЁТ СЕБЯ КАК БОЛТУН, И КАКОЕ ИМЕННО ДЕЛО ДО ЭТОГО СССР И ФИНЛЯНДИИ???? КАКУЮ ВООБЩЕ РОЛЬ ИГРАЛИ ГРЕКИ В МЕЖДУНАРОДНОЙ ПОЛИТИКЕ 20 ВЕКА, ЧТОБ О НИХ УПОМИНАЛИ В ПЕСНЕ ФИННЫ, КОТОРЫЕ С ГРЕКАМИ НЕ СОСТОЯЛИ НИ В КАКИХ ОТНОШЕНИЯХ?

#135 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 575
  • Регистрация: 05 апреля 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 04 октября 2013 - 01:23

Просмотр сообщенияКонниК сказал:

Я тоже считаю, что в катастрофе 1941 г. виноват Сталин.
Но виноват в том, что доверял профессионализму военного руководства (Жуков, Тимошенко, Кузнецов, Павлов), которое "до самого последнего момента, даже 21 июня, противилось мерам по приведению войск приграничных округов в полную боевую готовность.".
Хотя в последствии он её и исправил.


Во-первых, политические и государственные решения - это прерогатива именно Сталина, а не Жукова, не Тимошенко и не Кузнецова. И никого совершенно не волнует, на чьих советах и докладах основывался Сталин, принимая решения, которые стоили жизни 20 000 000 советских граждан.

Во-вторых,

Просмотр сообщенияКонниК сказал:

хороший детектив.
Обратил внимание на работы этого автора Вассерман.

- так Вы детективы предлагаете на роль исторических документов? А Вассерман - полный дебил за пределами его никому толком не нужных энциклопедических знаний.

#136 Пользователь офлайн   Danilo 

  • Шевалье
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Шевалье
  • Сообщений: 229
  • Регистрация: 12 августа 13
  • История
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородKiev

Отправлено 04 октября 2013 - 13:01

Просмотр сообщенияCергей Mурашов (04 октября 2013 - 01:23) писал:

Во-первых, политические и государственные решения - это прерогатива именно Сталина, а не Жукова, не Тимошенко и не Кузнецова. И никого совершенно не волнует, на чьих советах и докладах основывался Сталин, принимая решения, которые стоили жизни 20 000 000 советских граждан.

Как раз волнует. Дабы не допускать подобных ошибок в будущем.

#137 Пользователь офлайн   Затворник 

  • Продвинутый пользователь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 230
  • Регистрация: 05 августа 13
  • История
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородЕкатеринбург

Отправлено 04 октября 2013 - 13:39

Просмотр сообщенияDanilo (04 октября 2013 - 13:01) писал:

Просмотр сообщенияCергей Mурашов (04 октября 2013 - 01:23) писал:

Во-первых, политические и государственные решения - это прерогатива именно Сталина, а не Жукова, не Тимошенко и не Кузнецова. И никого совершенно не волнует, на чьих советах и докладах основывался Сталин, принимая решения, которые стоили жизни 20 000 000 советских граждан.

Как раз волнует. Дабы не допускать подобных ошибок в будущем.

Дабы не допускать подобных ошибок в будущем достаточно не допускать к штурвалу сторонников тоталитарных режимов любого типа -большевистского, фашистского, ЦРУистского, или даже ФСБистского

#138 Пользователь офлайн   Danilo 

  • Шевалье
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Шевалье
  • Сообщений: 229
  • Регистрация: 12 августа 13
  • История
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородKiev

Отправлено 04 октября 2013 - 14:41

Просмотр сообщенияЗатворник (04 октября 2013 - 13:39) писал:

Просмотр сообщенияDanilo (04 октября 2013 - 13:01) писал:

Просмотр сообщенияCергей Mурашов (04 октября 2013 - 01:23) писал:

Во-первых, политические и государственные решения - это прерогатива именно Сталина, а не Жукова, не Тимошенко и не Кузнецова. И никого совершенно не волнует, на чьих советах и докладах основывался Сталин, принимая решения, которые стоили жизни 20 000 000 советских граждан.

Как раз волнует. Дабы не допускать подобных ошибок в будущем.

Дабы не допускать подобных ошибок в будущем достаточно не допускать к штурвалу сторонников тоталитарных режимов любого типа -большевистского, фашистского, ЦРУистского, или даже ФСБистского

Ба! А что это за зверь такой "тоталитарный режим"?
Значит, существует "нетоталитарный"?
Чем-же они отличаются?
И главное - какие режимы лучше проявляют себя в условиях войны - "тоталитарные" или "нетоталитарные"?
Можно даже рассмотреть на примере РИ периода Русско-японской и ПМВ, и СССР периода ВОВ.

#139 Пользователь офлайн   Затворник 

  • Продвинутый пользователь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 230
  • Регистрация: 05 августа 13
  • История
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородЕкатеринбург

Отправлено 04 октября 2013 - 16:31

Просмотр сообщенияDanilo (04 октября 2013 - 14:41) писал:

Можно даже рассмотреть на примере РИ периода Русско-японской и ПМВ, и СССР периода ВОВ.


Конечно и несомненно , если рассматривать войны как территориальные приобретения, ВОВ непревзойденна, как никак
полевропы у ног(между ног, под ногами?) Сталина. Подумаешь, что при этом миллионы матерей потеряли своих сыновей.
Народ же быдло -еще нарожают. За что вы так народ свой ненавидите, Данило?

Сообщение отредактировал Затворник: 04 октября 2013 - 18:26


#140 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 575
  • Регистрация: 05 апреля 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 06 октября 2013 - 00:56

Просмотр сообщенияЗатворник сказал:

За что вы так народ свой ненавидите, Данило?


Да он не то, чтобы ненавидит... Он просто не думает, что несёт, и куда.

Увы, таких много, и они очень голосисты...

Поделиться темой:


  • 7 Страниц +
  • « Первая
  • 5
  • 6
  • 7
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Все права защищены © 2011 - 2020 http://istclub.ru – Сайт "Исторический Клуб"