[Александр Кас]

Saxs сказал:

Не Не Не, я про ЭТУ вот карту! и здесь не на Свири, а именно в "правильном" месте дислокации Нотебург есть. Присмотритесь!
Вглядитесь и внимание своё заострите на цветовой гамме карты - всё "жёлтое" есть Рассия, включая чухонцев...

Так ведь не видно ничего... Увеличить нельзя? Я на двух картах вижу НЕЧТО похожее на Нотебург на южном берегу Ладоги. Без увеличения не разобрать.


А гравированные карты раскрасили после, это известный факт. В то время Гравюры были черно-белые. Границы и раскрашивание - это любимое занятие фальсификаторов.

Надпись RVSSIA на последней карте явный новодел - буква А написна не правильно...

Судя по точным линиям меридианов по Гринвичу перед нами явный новодел второй половины 18-ого-начала 19-ого века.

[Александр Кас]

Saxs сказал:

Карта Европы по Птолемею.

Это что еще за ребус такой? При Птолемее 2-ого века н.э. Московия на брегах Балтики?

ВСЕ краты прошли фальсификацию. Надо анализировать карты комплексно, а не спонтанно. А так да - карты это бесконечное поле для удивлений и внезапных открытий. Но на новоделах, коими являются карты, не построить точную картину прошлого. Для начала эти карты необходимо просто ранжировать:

подделки от подлинников,
по реальным годам выхода.

Иначе пустая затея... Веселые картинки в журнале ТИ-Ералаш. Именно ералаш, бессмысленный и беспорядочный.

[Александр Кас]

Saxs сказал:

1568 г. «Geografia tavole moderne..,la prima parte della descrittione del Regno di Polonia»

В 1568 году латинская U отсутсвовала и замещалась латинской буквой V. Это отчетливо видно на других картах этого же и более позднего периода, уже выложенных в этой Теме. Надписи - новодельны. Если не вся карта.

Saxs сказал:

ВНИЗУ КАРТЫ СМОТРИТЕ - ОРЕШЕК.!!!!!!!! Там где ныне ПИТЕР...

Там написанно: Orescach. Орешек то при чём? Да и с Нотебургом разбираться надо, там явно на картах не Орех-бург, а нечто иное. Но разбираться скучно, понимаю...

[Александр Кас]

Saxs сказал:

Вновь отмечена легендарная область Biarmia

А почему область Биармия, отмеченная на большинстве средневековых карт стала легендарной? Может быть история легендарна, а область все-таки существовала? Ведь локализация этой области всегда очень однообразно точное - на восточном побережье Скандинавии.

Была, похоже, такая провинция... Там территория каботажная - то есть свидетелей крайне много. Там где каботажные маршруты ошибки почти не возможны. Именно иноземцы на кораблях и чертили все первые карты. А район побережья Бармии аккурат на самом популярном в то время маршруте: Европа - Архангельск.

[Александр Кас]

SRG сказал:

Взято: Моя ссылка

Вот это похоже на истину. Картография того времени не могла быть в тех же проекциях и меридианах, как сегодня.

Большинство карт, выложенных в этой теме есть позднейшие оригиналы с переделанными датами, либо чистой воды подделки. Надо разбираться, иначе полный сумбур в голове останется...

[Александр Кас]

SRG сказал:

Карта "Руссия и сопредельные" (фрагмент). 1594г.
Составитель: Герард Меркатор (1512-1594).
Впервые была опубликована в Дуйсбурге в 1595 г. в Атласе Меркатора.
Гравюра на меди 1594 г., издательская подкраска акварелью.

Орешек и Нотебург в разных местах. Нотебург на восточном берегу Ладоги.

[Александр Кас]

SRG сказал:

Да!
А Ладога получается была очень маленькой, и Нотебург сейчас на дне озера... O_o

Ладога была мельче - это очень хорошо видно по множеству несуществующих сегодня островов. С Нотебургом есть большой вопрос: как слово орех писалось на языке автора карты.

На второй, приведенной Вами карте, не совсем ясно, к чему привязаны названия Нотебург и Орешек. При первом взгляде к разным пунктам:

Орешек - это островная крепость в середине течения Невы,

Нотебург - это город на правом берегу Невы в устье Ладожского озера.

[АлександрСН]

Подскажите пожалуйста чья это территория вокруг Финского залива? Мне что-то не по глазам. Карта 1694 года.

[Александр Кас]

АлександрСН сказал:

Подскажите пожалуйста чья это территория вокруг Финского залива? Мне что-то не по глазам. Карта 1694 года.

Александр, это просто шедевр! Если бы Вы знали, насколько точно ложится эта карта в мою Реконструкцию!

На карте написано в районе Санкт-Петербурга: GERMANO SAR.

То есть: Германский Царь!

Очень нужна полная информация про эту карту!

[АлександрСН]

Александр Кас (03 апреля 2012 - 21:02) писал:

Очень нужна полная информация про эту карту!

Уважаемый Александр. Эта карта взята с сайта на который я забрел только на днях. Вот его адрес: Моя ссылка. Называется он "Старинные и интересные карты". Эти Карты (и нумерация) взяты с забугорного сайта www.raremaps.com гарантирующего их подлинность. Вот адрес этого сайта: Моя ссылка. Сама карта находится по адресу: Моя ссылка.

Вот описание этой карты (перевод):

Название: Балтия, quae др. Scandia, Finningia, Cimbrica Херсонес и с. . . 1694

Map Maker: F Бертен

Место / Дата: Падуи / 1694

Раскраска: ручной раскраски

Размеры: 20 х 15 дюймов

Состояние: VG

Цена: $ 395.00

Инвентаризация ID: 0032gh


Описание:

Редкие карты Скандинавии, Балтийского региона и сопредельных районов Финляндии и России.

Это очень ранний пример F.Bertin "с гравировкой работы, которые появились в Сансон вдохновенный исторический атлас, выпускаемых под эгидой Падуе типографская семинарии.

Я постараюсь покопаться по поводу автора и издательства. Но насколько я понял эта карта из атласа.

Вообще-то с этой картой нужно разбираться. Там похоже написано не GERMANO SAR., а GERMANO SARMATIA (MATIA написана ниже), но хрен редьки не слаще. Сама Сарматия показана отдельно с правого края карты. Вообще-то надо прочитать и перевести все названия. Если эта карта из атласа, то значит должна существовать (если не была уничтожена) более полная карта, с границами государств. Попробую ее найти.

Что еще меня насторожило в этой карте, так это циферки по ее краям. Если это широта и долгота, то направление на северный полюс совсем другое. Правда там есть надписи, но прочитать их я не могу.


На этом сайте есть еще интересная карта. Я нашел ее вчера, но система засбоила и я не сохранил адрес. Попробую найти ее сегодня. Мне показалось, что помимо Орешка на острове и Нотебурга есть еще один населенный пункт в районе нынешнего Питера, но не Питер. Если это окажется так, то будет работа для Лорда Сакса, как краеведа.

С уважением.

P.S. И еще вопрос. Может быть кто-нибудь скажет какого черта название "SARMATIA" присутствует на карте самого конца 17-го века. Ведь существует же какой-то перевод. Если "SAR" - это царь, то что означает все остальное?

Сообщение отредактировал АлександрСН: 04 апреля 2012 - 06:42

[АлександрСН]

Вот еще одна карта. 1700 год. Вроде как Финский залив.

Описание карты с сайта (перевод):

Крайне редко негабаритные морской карте Балтийского, опубликованной Loots Йоханнес.

Loots график Балтийского моря простирается от Копенгагена и Ростоке на западе до Wyborg, Нарвы и Риги на восток, с указанием региона в исключительной детализацией, в том числе зондирование, креплений и других деталей. График является одним из наиболее подробные и точные навигационные карты региона, почти наверняка, опираясь на исследования Петра Гедда опубликован в 1694 году Якоб Robijn, которые Loots были пиратскими в 1697 году. Как отметил Тули "Если земля карты однажды сделал как правило, остаются неизменными до нового типа появились морские карты были постоянно пересматриваются, либо в небольших сведений или большие площади, что делает их изучение наиболее поглощать".

В левом верхнем углу, делается ссылка на изменение изменение магнитного компаса в области изображено. Это также относится к голландскому обычаю изготовления "нормальных" компаса (компас карты магниты и Северной указатель подкладкой вверх), а также те, которые используются для местных районе, недалеко от Голландии, где указатель север за пределы, установленные с компасом картой фиксированную сумму (на пол-очка), что позволяет пользователю управлять вернее курс прямо на магнитный компас. Голландский также используется циркуль с регулируемой вне установить, чтобы иметь возможность настроить компас изменения вне установить до значений, установленных на маршруте. (Мы хотели бы поблагодарить Ханс Кок, соавтор Парусная на Востоке, история и каталога рукописей графики на свитка из голландской Ост-Индской компании (VOC) 1602-1799, за предоставление информации и перевода).



Хотя Loots, в его жизни, был плодовитым производителем график, очень немногие из своих графиков сохранились до наших дней, почти наверняка, потому что подавляющее большинство графиков были использованы моряков в море.

Йоханнес Loots (1665 - 1726) был издателем морские карты который был активен с 1693 до своей смерти в 1726 году. Loots начал свою карьеру в качестве ученика Хендрика Doncker, а затем создать свой собственный магазин на Nieuwebrugsteeg в Амстердаме, в 1693 году. Между 1695 и 1698, Лутс, Клаас де Врис (геодезист-картограф) и Антонио де Винтер (гравер) вступила в совместное предприятие по производству 200 морские карты на проекции Меркатора (Ван Келен картографии, стр. 46). В планах было объявлено в Amsterdamsche Куранта в августе и октябре 1698 и несколько карт по отдельности. Тем не менее, предприятия производится только 120 карт (Ван Келен картографии, с. 47), и партнерство, растворенных в 1707 году, с Claas де Фриза продажи по меньшей мере 17 диаграмм, в том числе 16 крупных пластин из английского канала и меньшие пластины корпуса Река, на Джерарда ван Келен на 24 сентября 1707 374 гульденов) (Ван Келен картографии, с. 16).

В 1696 году опубликовал Loots пиратские группы карт Балтийского моря, впервые опубликована шведским производителем график Петр Гедда в 1694 году. Loots опубликовал Гедда графики под названием Paskaertboek ван де Норд Ост-ан-Зее. Гедда позже подать иск против Loots блокировать публикацию. Казалось бы, вероятно, что нынешний график был получен на основе информации, впервые опубликованной Гедда, хотя карта не оказаться одной из пиратских картах.

В 1707 году Loots продал 100 карт на проекции Меркатора на Джерарда ван Келен. В 1707 году Loots Казалось бы, купил плиты Иакова Robijn, в которую вошли графики первоначально выгравирован Arent Роггевен за Burnng Fen. Они включают в себя редкий набор карт Северной Америки и Карибского побережья, которые были значительно лучше, чем современные морские карты выданные Ван Лун и ГСНО (для кого Роггевен изначально сделали диаграммы).
В какой-то момент, он или его вдовы Должно быть повторно приобрели плиты, а его вдова и ее брат, Исаак Swigerts, продолжал издавать более поздних изданиях некоторых графиках до 1750 года, когда Swigerts, продал оставшуюся часть Loots диаграмм Йоханнес ван Келен II. Эти плиты были повторно включить выгравировано имя Ван Келен в дальнейшем. На момент его смерти, отмечает инвентаризации инвентаризация Исаак Swigters недвижимости включает в себя 10 816 различных карт, по-видимому, его непроданных запасов.
В течение жизни графиков Loots море, известно, что некоторые карты были скопированы и продавца и Грирсон

[АлександрСН]

1593 год. Карта Жерара де Йоде. Такое впечатление, что Орешек на Васильевском острове (или Кронштадт)

Описание (перевод):


Изобразительное темно впечатление карту De Jode в Скандинавии, Прибалтики и Финского залива, простирается от Исландии и побережье Шотландии в Новограде, Санкт-Петербурге и Норвежского моря.

Карта богато гравированные Иоанн и Лукас ван Deutecum, пожалуй, самый известный из всех голландских граверов периода. Карта богато украшены парусных судов и морских чудовищ.

Впервые опубликовано в 1578 году атлас Де Jode является технически превосходит работу Ортелиуса. Тем не менее, способность Ортелиуса "производить свой ​​атлас во-первых, в сочетании с его начальником торговых связей, вероятно, привело к его способностью блокировать или задерживать выдачу привилегия на издание атласа De Jode в течение почти десяти лет, и обречены De Jode в Speculum Orbis Terrae к стал коммерческим провалом, следовательно, на редкость карт на рынке. Второе и дополненное издание Атласа был выпущен в 1593 году.

[АлександрСН]

Saxs (04 апреля 2012 - 08:34) писал:

Может так -

SAR - царь
MATIA - матушка

Земля Царя-батюшки Русь-Матушка [/color][/size]

Может и так...

[АлександрСН]

А вот еще странная карта 1683 года. Такое впечатление, что Германия поперла аж до Урала.

Описание (перевод): Удивительно подробные миниатюрные карты Скандинавии, с Описание де Маллет в L'Univers, впервые опубликованный в Париже в 1683 году.

Сообщение отредактировал АлександрСН: 04 апреля 2012 - 08:51