[АлександрСН]

Александр Кас (11 апреля 2012 - 22:28) писал:

Saxs сказал:

карта и текст несоответствуют истории, Дж.Спид умер много раньше. вроде как в 1629 г.

Значит ошибочка... Нужно идентифицировать фрагмент карты. Помогите, други!!!

Завтра попробую чем-нибудь помочь. Сейчас уже начало четвертого, а завтра рано в больницу топать.

[Александр Кас]

АлександрСН сказал:

Завтра попробую чем-нибудь помочь. Сейчас уже начало четвертого, а завтра рано в больницу топать.

Так, блистательный Герцог, я прежде всего на Вашу помощь расчитывал... Спокойной ночи! Берегите себя!

[АлександрСН]

Александр Кас (10 апреля 2012 - 20:14) писал:

Уважаемый АлександрСн, что за карта, фрагмент которой ниже:




Очень прошу помочь! Для Книги надоть, а я потерял название и ссылку.

Это похоже Карта Российской империи (1692 г.). Николас Сансон 1692г Издание Алексиса Жайо Париж Гравюра на меди. Моя ссылка

[Александр Кас]

АлександрСН сказал:

Это похоже Карта Российской империи (1692 г.). Николас Сансон 1692г Издание Алексиса Жайо Париж Гравюра на меди. Моя ссылка

Спасибо, любезный Лорд!

Saxs сказал:

Вот еше старинная карта того периода на которой указан Царицын и КАНАЛ. "Руин" нет. Атлас Блау Южной части Московии по оригиналу И Массы Гравюра на меди

Спасибо, уважаемый Лорд, но тут и Царевград куда-то пропал...

[АлександрСН]

Название: Московия Парте Восточная. . . [С] Парте Западная. . .

Map Maker: Винченцо Мария Коронелли

Место / Дата: Венеция / 1690 год

[АлександрСН]

Название: Moscovie дите autrement Гранде и др. Бланш Russie.

Map Maker: Pierre Du Val

Место / Дата: Париж / 1677

[АлександрСН]

Название: Nouvelle Carte де Etats Du Grand Duc De Moscovie En Европе Partie Meridionale

Map Maker: Анри Шателена

Место / Дата: Амстердам / 1714

А вот руины Царев-города и город Царицын. Уважаемый Александр, а случаем Царевгород это не Сарай? Если это так, то причем тогда Тамерлан?

[АлександрСН]

Моя ссылка Уважаемый Александр, даю Вам ссылку. Покопайтесь там. Я скопировать не могу, просмотр изображения с помощью программы. Можно попробовать с сохранением страницы, но у меня все равно не загружается в галерею, выбивает ошибку загрузки файла.

[АлександрСН]

Saxs (12 апреля 2012 - 15:14) писал:

АлександрСН сказал:

А вот руины Царев-города и город Царицын. Уважаемый Александр, а случаем Царевгород это не Сарай? Если это так, то причем тогда Тамерлан?

Меня по ходу такой вопрос неожиданно взволновал, а не ЦАРЬ-Град ли этот самый Сарай? Тогда интересное место его Локализации. Тут и не надо морей Черных форсировать. А что там ныне? Остались ли руины/развалины?

Сейчас там практически ничего нет.



Как и первая столица Золотой Орды, Сарай-Бату, Сарай-Берке был очень крупным и развитым городом. По широким и просторным улицам прогуливались ремесленники и торговцы, купцы и воины, ученые и художники. Согласно некоторым данным, население Сарай-Берке достигало стотысячного значения. Расцвет города пришелся на первую половину 14 века.

Берке-хан был первым ханом, принявшем ислам, что оказалось своё влияние и на основанным им город. В Сарай-Берке мы можем увидеть многочисленные мечети, гостей с мусульманского Востока. Однако также Сарай-Берке был центром православной епархии - Сарской и Подонской, поэтому здесь имелся православный храм.

Арабский путешественник XIV века Ибн Баттута писал: "Город Сарай-Берке один из красивейших городов, достигший чрезвычайной величины, на ровной земле, переполненный людьми, красивыми базарами и широкими улицами. Однажды мы поехали верхом с одним из старейшин его, намереваясь объехать кругом и узнать объем его. Жили мы в одном конце Сарай-Берке и выехали оттуда утром, а доехали до другого конца его только после полудня... и все это сплошной ряд домов, где нет ни пустопорожних мест, ни садов. В Сарай-Берке тринадцать мечетей для соборной службы; одна из них шафийская. Кроме того, еще чрезвычайно много других мечетей. В Сарай-Берке живут разные народы, как-то: Монголы это настоящие жители страны и владыки ее; некоторые из них мусульмане; Асы, которые мусульмане, Кыпчаки, Черкесы, Русские и Византийцы, которые христиане. Каждый народ живет в своем участке отдельно; там и базары их. Купцы же и чужеземцы из обоих Ираков, из Египта, Сирии и других мест живут в особом участке Сарай-Берке, где стена окружает имущество купцов".

Также будоражит воображение легенда о золотых конях, украшавших ворота Сарай-Берке, а зачем исчезнувших без следа…

В 1396 году город Сарай-Берке был разрушен Тамерланом.

В настоящее время здесь находится Царевское городище, рядом - село Царёв Ленинского района Волгоградской области. К сожалению, город Сарай-Берке сохранился гораздо хуже, чем Сарай-Бату. Археологи раскапывали на городище жилые кварталы, находили монеты, керамику. Но неопытный и незнающий человек никогда не догадается, что здесь, на месте Волгоградской степи, раньше находилась величественная столица могучей Золотой Орды - Сарай-Берке.


Царёв (Волгоградская область).

Царёв — село в Ленинском районе Волгоградской области России, центр Царёвского сельского поселения.

Село расположено близ развалин бывшей столицы Золотой Орды города Сарай-Берке. Первые жители Царёва были выходцы из Воронежской губернии, испросившие разрешение на переселение на р. Ахтубу в 1805. В 1836 году слобода Царевка переименована в уездный город Царёв Саратовской губернии, который в 1850, при образовании Самарской губернии, вошел в состав Астраханской губернии; к нему была присоединена слобода Солодовка, заселенная татарами. В 1842 в Царёве числилось 4 723 жителей, в 1870 — 8 191, а по переписи 1897 — 6 977, в составе 1 249 хозяйств.
В 1899 население города Царёва состояло из 5 709 человек, в том числе дворян - 89, православного духовенства - 16, мусульманского - 11, купцов - 40, мещан - 4 934, крестьян - 148, военнослужащих - 94, отставных нижних чинов и их семей - 375. По вероисповеданию православных 4 633 человек, раскольников - 450, мусульман - 605. По национальности русских 4 929 человек, украинцев - 145, татар - 605.
В конце XIX века в селе было 804 двора, 2 православных церкви (из них одна каменная), мечеть, 7 мужских училищ и школ, 1 женская церковно-приходская школа, в Солодовке - татарское мектебе. Имелись больница на 10 кроватей, аптека, 6 питейных заведений, 18 лавок, 20 ветряных мельниц, 1 кожевенный завод, городской общественный банк, городская библиотека, местный комитет Общества Красного Креста. Город носил характер сельского поселения, жители занимались хлебопашеством, скотоводством и отчасти садоводством, ремесленников всего 250 чел.

[АлександрСН]

Зачем его копать? А вдруг вместо ушей Тамерлана вылезут уши Петюни первого? А это уже другая история...

[АлександрСН]

Saxs (12 апреля 2012 - 20:51) писал:

Я не верю в ЗО и тем паче в некий САРАЙ. недаром у русских сарай это всего лишь сарай. Набор шатров за град не считаю. пустил красного петуха и ...пшик...нету сарая...
горели и более великие грады.
Меня интересует не Сарай, мой мозг рисует картинки из жизни ЦАРЬ-ГРАДА, куда Олег князи русския ходили, а может и Византия не у Босфора была? может и не приходила на Землю Русскую вера заморская а всегда была Византия на Земле Святой Русской!!! Не греки веру нам даровали, а мы МИРУ!
Вот где мысли витаюти, глобально мыслят и мысли мои с мыслями многих отождествляются, ведь не зря филологи утверждают что языки мировые от славян происхлждение имеют и веды именно русския и индию таки руссы оккупировали (моголы Великие). вот где они - мысли мои...

Моя ссылка

Сообщение отредактировал АлександрСН: 12 апреля 2012 - 20:56

[АлександрСН]

Рома, Gio. Iacomo Росси 1684 [43 х 44,5 см]

Здесь Царевгород тоже присутствует именно на месте Сарая-Берке, якобы разрушенного Тамерланом.

[АлександрСН]

Вот еще одна карта с интересным названием.

Сарматия Скифии и др. Россия и др. Татария Europaea

Лейпциг, 1740-50 [22,8 х 25,2 см]

Вроде бы почти середина 18 века. А где Питер?

[АлександрСН]

Но есть Каракорум и Ханбалык...

[Александр Кас]

А ту карту по моему запросу, с чертой в районе Запорожской Сечи от Молдавии и до Дона кто найдет отыщет? Там же и фрагментик давал... Помогите, люди добрые, ещё можно будет вставить в Главу.

Отдельно карты - это бессмыслица. А вот в русле определённой реконструкции - это Силища. Помогите, пожалуйста...

[АлександрСН]

Александр Кас (27 апреля 2012 - 19:00) писал:

А ту карту по моему запросу, с чертой в районе Запорожской Сечи от Молдавии и до Дона кто найдет отыщет? Там же и фрагментик давал... Помогите, люди добрые, ещё можно будет вставить в Главу.

Отдельно карты - это бессмыслица. А вот в русле определённой реконструкции - это Силища. Помогите, пожалуйста...

пост № 142. Нашли уже давно. И другие еще есть...

[Александр Кас]

АлександрСН сказал:

пост № 142. Нашли уже давно. И другие еще есть...

Дорогой Александр, давайте списком инетадреса на самые качественные карты по этому вопросу. Я обработаю и 2-3 мая они отразятся в Главе №9. Глава очень важная и трудная. Я очень прошу Вас.

[Александр Кас]

Кстати, АлександрСН, ту карту по северной части Руси я конечно же вставил в Книгу и уловил Ваше понимание ситуации. Эта Карта идёт второй в подглаве №4.

Спасибо Вам - благодаря Вам мы увидели границы не только южного осколка Империи, но и северного. Ради бога, не думайте, что кас ничего не замсечаеи и попросту игнорирует всех и вся.... Только благодаря ВАМ, Дорогие соратники, я и занимаюсь этим делом. Спасибо Вам!

[АлександрСН]

Александр Кас (27 апреля 2012 - 19:19) писал:

АлександрСН сказал:

пост № 142. Нашли уже давно. И другие еще есть...

Дорогой Александр, давайте списком инетадреса на самые качественные карты по этому вопросу. Я обработаю и 2-3 мая они отразятся в Главе №9. Глава очень важная и трудная. Я очень прошу Вас.

Картограф: Pierre Du Val карта 1677 года вышла в Париже. Моя ссылка

Картограф:Алена Manesson Маллет, Франкфурт / 1683 год. Моя ссылка

Картограф: Моисей Питт, Амстердам / 1685 год. Моя ссылка

Картограф: Роберт Морден, Лондон / 1687 год. Моя ссылка

Картограф: Джерард и Леонард Valk, Амстердам / 1700 год. Моя ссылка

Картограф: Анри Шателена, Амстердам / 1714 год. Моя ссылка


Завтра еще попробую найти.

Сообщение отредактировал АлександрСН: 27 апреля 2012 - 20:23

[Александр Кас]

АлександрСН сказал:

Картограф: Pierre Du Val карта 1677 года вышла в Париже. Моя ссылка

Уже стояла.

Две карточки взял на проработку. Огромное спасибо, Александр!