[Александр Кас]

Цитата

«…№ 481. ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАПОВО

№ 503859/сс/ов [не позднее 20 мая 1941 г.] Сов. Секретно Особой важности Экземпляр № 2

Карта 1:1 000000.

С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа, к 20 мая 1941 г. лично Вам, с начальником штаба и начальником оперативного отдела штаба округа, разработать:

а) детальный план обороны государственной границы от Канчиамиестис до оз. Свитез (иск.);

б) детальный план противовоздушной обороны…

/. Задачи обороны:

1. Не допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника на территорию округа.

2. Упорной обороной укреплений по линии госграницы прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание войск округа.

3. Противовоздушной обороной и действиями авиации обеспечить нормальную работу железных дорог и сосредоточение войск.

4. Всеми видами разведки округа своевременно определить характер сосредоточения и группировку войск противника.

5. Активными действиями авиации завоевать господство в воздухе и мощными ударами по основным железнодорожным узлам, мостам, переправам и группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника.

6. Не допустить сбрасывания и высадки на территории округа воздушных десантников и диверсионных групп противника.

//. Оборону государственной границы организовать, руководствуясь следующими основными указаниями:

1. В основу обороны положить упорную оборону укрепленных районов и созданных по линии госграницы полевых укреплений с использованием всех сил и возможностей для дальнейшего развития их. Обороне придать характер активных действий. Всякие попытки противника к прорыву обороны немедленно ликвидировать контратаками корпусных и армейских резервов…

Район прикрытия №4 - 4 армии.

Состав: управление 4 армии; управление 28 стр.корпуса; 6, 42, 75 и 100 стр.дивизии;

управление 14 мех.корпуса; 22 и 30 танковые дивизии; 205 моторизованная дивизия;

гарнизон Брестского укрепленного района; 10 смешанная авиационная дивизия; пограничные части.

Первый мобэшелон 100 стр.дивизии вывести в район Черемха не позднее 4 дня мобилизации.

Начальник района - Командующий 4 армии. Граница слева - граница с. Ково.

Задача - прочной обороной Брестского укрепленного района и полевых укреплений по восточному берегу р. Буг, прикрыть сосредоточение и развертывание армии…

3. План прикрытия вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за моей, члена Главного Военного совета, начальника Генерального штаба подписями следующего содержания: “Приступить к выполнению плана прикрытия 1941 г.”…

Подлинный подписали:

Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко
Начальник Генерального штаба КА генерал армии Г. Жуков

(ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.237. Лл.65-87. Рукопись на бланке: “Народный комиссар обороны СССР”. Имеются пометы: “Исполнено в 2-х экз. № 1 - адресату, № 2 - в дело Опер[ативного] упр[авления]. Исполнитель генерал-майор Василевский”. Копия заверена зам. начоперотдела Генштаба КА генерал-майором Василевским. ) …»

Прошу особо обратить внимание на систему ввода Плана Прикрытия. Сигналом должна служить телеграма за подписью Жукова (это очень важно).

[Александр Кас]

Генерал Павлов указанные выше Директивы не проигнорировал, как пишут сталинские историки, а принял и исполнению:

Цитата

«..№ 468. ДИРЕКТИВА ВОЕННОГО СОВЕТА ЗАПОВО КОМАНДУЮЩЕМУ 3 АРМИЕЙ

№ 002140/сс/ов 14 мая 1941 г. Совершенно секретно Особой важности Экз. № 2

1. На основании директивы народного комиссара обороны СССР за № 503859/сс/ов и происшедшей передислокации частей, к 20 мая 1941 года разработайте новый план прикрытия государственной границы участка: оз. Кавишки, Кадыш, Красне, Аугустов, Райгород, Грайево, иск.Щучын.

Указанному плану присваивается название: “Район прикрытия государственной границы №1″. Командующим войсками района прикрытия назначаю Вас.

Штарм - ГРОДНО.

2. В состав войск района прикрытия госграницы №1 входят:

а) Управление 3 армии; …

Оборону государственной границы организовать, руководствуясь следующими основными указаниями:

а) в основу обороны войск положить упорную оборону УРа и созданных по линии госграницы полевых укреплений, с использованием всех сил и возможностей для дальнейшего развития их. Обороне придать характер активных действий. Всякие попытки противника к прорыву обороны немедленно ликвидировать контратаками корпусных и армейских резервов; …

и) ПЕРЕХОДИТЬ И ПЕРЕЛЕТАТЬ ГОСУДАРСТВЕННУЮ ГРАНИЦУ - ТОЛЬКО ПО МОЕМУ ОСОБОМУ ПРИКАЗАНИЮ. …

Тыловая граница - быв. Советско-польская граница, до Рубежевичи включительно. …

7. Порядок подъема частей по боевой тревоге:

1) Подъем частей по тревоге имеют право производить:

а) Народный комиссар обороны; б) Военный совет округа; в) Военный совет армии;

г) Лица, имеющие предписания, подписанные только народным комиссаром обороны, или Военным советом округа;

д) Командиры соединений и частей, в части подчиненных им частей.

Шифротелеграмма Военного совета округа о вводе в действие этого плана прикрытия будет следующего содержания: “Командующему 3 армией. Объявляю тревогу ГРОДНО 1941 г. Подписи”.

Вам надлежит указать следующий условный текст шифротелеграммы (кодограммы) для соединений и частей района прикрытия: “Командиру № корпуса (дивизии). Объявляю тревогу с вскрытием “красного” пакета. Подписи”.

2) Части поднимаются по боевой тревоге с соблюдением всех мероприятий по сохранению военной тайны …

…части сосредоточиваются в районы сбора по тревоге, в 3 - 5 км от места своего расквартирования, в наиболее укрытые от воздушного нападения и наиболее удобные к выступлению колонн на марш и для выполнения боевых задач.

3) Из районов сбора по боевой тревоге части, если последовало распоряжение о вскрытии “красного” пакета, не ожидая особых указаний, выдвигаются к госгранице, в районы, намеченные по плану обороны участка.

В дальнейшем части района прикрытия действуют по Вашему приказанию, в зависимости от обстановки.

4) В целях сокращения сроков готовности части, входящие в состав участка прикрытия, должны иметь:

Пехотные и кавалерийские:

а) носимый запас винтовочных патронов (90 шт. на винтовку) в опечатанных ящиках, под охраной дежурного и дневального, в подразделениях. Каждый командир (взвода, роты, бат-на) определяет порядок выдачи носимого запаса. Выдача производится только по тревоге. Возимый запас винтпатронов (кроме выдаваемых на руки) разложить по взводам и ротам в опечатанных ящиках, штабелях и расписать по повозкам. В каждом полку, батальоне, роте, эскадроне должно быть назначено лицо, отвечающее за их своевременную и правильную погрузку.

б) на каждый станковый пулемет иметь набитыми и уложенными в коробки по 4 ленты; на ручной пулемет и автомат по 2 диска. Коробки с набитыми лентами и дисками в ОПЕЧАТАННОМ ВИДЕ в подразделениях, или в особых, охраняемых помещениях. Диски и патроны периодически освежать, ленты просушивать;

в) ручные и ружейные гранаты хранить комплектами в складах части, в специальных ящиках, для каждого подразделения;

г) снаряды и мины в количестве 0,25 боекомплекта в окончательно снаряженном виде хранить в опечатанных и закрытых на замок передках и зарядных ящиках, в парках частей;

д) военно-химическое, инженерное и имущество связи хранить в складах части комплектами для каждого подразделения;

е) носимый запас продовольствия и личных принадлежностей бойца хранить в подготовленном виде для укладки в вещевые мешки и ранцы;

Сверх того, в складах части хранить для каждого подразделения по одной суточной даче продовольствия и фуража, подготовленной к погрузке в обоз части; …

з) военно-топографические карты неприкосновенного запаса содержать склеенными в запечатанных пакетах на каждого командира, не выдавая их на руки до объявления ГРОДНО-41.

До получения карт “НЗ” подготовить карты текущего довольствия, которые склеить и держать в штабе части комплектами для подразделений, и выдавать эти карты только по тревоге. …

С объявлением тревоги гарнизоны занимают боевые сооружения и полностью изготавливаются к бою, высылается боевое охранение и устанавливается связь.

Подъем частей по тревоге и занятие ими участков должно быть доведено до автоматизма, для чего особенно четко должен быть поставлен весь внутренний распорядок части, отработана и проверена служба оповещения командного состава, хранение имущества должно обеспечить быструю выдачу его в подразделения. Младший командный состав, особенно старшин, натренировать в руководстве своими подразделениями при проведении тревоги.

Командиры частей должны в совершенстве знать свои боевые задачи и свои участки во всех отношениях, особенно хорошо следует изучить пути, переправы и рубежи, удобные для развертывания и ведения боя. Систематической тренировкой командного состава и частей на играх, полевых выходах и других видах занятий должны быть отработаны наиболее вероятные варианты тактического решения боевых задач. …

д) До 15 июня 1941 года провести:

1) два выхода в поле с командным составом частей, в районы, намеченные по плану;

2) один - два учебных выхода по тревоге частей, с тщательной проверкой их боевой готовности во всех отношениях, с выдвижением их по маршрутам, намеченным по плану, не доводя части до госграницы ближе 5 км.

План-календарь проведения боевых тревог и учений представить мне на утверждение одновременно с планом района прикрытия.

ПРИЛОЖЕНИЕ (только при экз. №1):

1. Схема расположения войск в обороне 3 Армии, на карте 200 000 - 1 экз.

2. Указания по скрытому управлению на семи листах. …

Командующий войсками ЗапОВО генерал армии Д.Павлов
Член Военного совета ЗапОВО корпусный комиссар Фоминых
Начальник штаба ЗапОВО генерал-майор Климовских

(ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.248. Лл.36-54. Машинопись на бланке: “НКО СССР. Штаб Западного Особого Военного Округа”. Исполнитель: зам. начальника штаба ЗапОВО генерал-майор Семенов. Указана рассылка. Подлинник, автограф.) ….»

То есть никакого «разгильдяйства» со стороны командующего и его замов в отработке этих документов не наблюдается. Павлов исполнял ВСЕ требования директив НКО. Чётко и грамотно.

[Александр Кас]

Цитата

«№ 603. ДИРЕКТИВА НКО СССР И ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАПОВО

[не позднее 22 июня 1941 г.]

1. Для повышения боевой готовности войск округам все глубинные стрелковые дивизии и управления стр. корпусов с корпусными частями вывести в лагерь в районы, предусмотренные для них планом прикрытия (директива НКО за № 503859/сс/ов).

2. Приграничные дивизии оставить на месте, имея вывод их на границу в назначенные им районы, в случае необходимости будет произведен по особому моему приказу.

3. 44 стр. корпус, в составе управления корпуса 108, 64, 161 и 143 стр. дивизий и корпусных частей - вывести в район Барановичи, по Вашему усмотрению.

37 стр. дивизию вывести в район Лида, включив в состав 21 стр. корпуса.

4. Вывод указанных войск закончить к 1 июля 1941 года.

5. План вывода с указанием порядка и сроков вывода по каждому соединению представить с нарочными к [июня 41 г.]

Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко
Начальник Генерального штаба К.А. генерал армии Г. Жуков

(ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.242. Лл. 132-133. Рукопись на бланке: “НКО СССР”. Не подписано.)…»

Это последняя директива. Предполагается, что она была отдана 11-15 июня. Сталинисты утверждают, что эта директива не была исполнена Павловым и поэтому его расстреляли. Якобы, за дело.

Читаем внимательно текст. Глубинные дивизии (те которые стояли не на границе, а во втором эшелоне ЗапОВО) приказывается вывести в лагеря ДО 1 июля (!!!). А приграничные дивизии выводить ЗАПРЕЩЕНО, до особого указания Наркома.
Так на основании чего Павлову предъявляют обвинения, что он вывел войска на маневры в поле и при этом не вывел дивизии из пограничной Брестской крепости???
Жуков и Тимошенко приказали - Павлов выполнил под козырёк. Войска в Брестской крепости остались согласно Приказа, подразделения второго эшелона округа вышли на маневры. Более того, выводить войска в поле согласно Приказу надо было до 01.06.1941 года, а значит даже следуя приказу, войска на 22.06.1941 года могли находится и в казармах. НО, повторюсь, Павлов начал маневры заранее, и войска вывести на маневры успел.

Вывод: Павлов не виновен. Вся ответственность за невывод приграничных дивизий на рубежи из Брестской крепости полностью лежит на Тимошенко и Жукове. Обвинения Павлова о якобы самовольных учениях 21-22.06.1941 просто абсурдны. Всё проходило строго в соответствии с Приказом НКО.


Теперь о том, кто проспал Начало войны. Во всех указанных выше директивах НКО к ЗапОВО чётко указано: ПЛАН ПРИКРЫТИЯ ВСТУПАЕТ В ДЕЙСТВИЕ ТОЛЬКО ПОСЛЕ ОСОБОЙ ШИФРОВАННОЙ ТЕЛЕГРАММЫ ЖУКОВА. Такой телеграмы накануне войны НИКТО не получил. Согласно мемуарам генерала Сандалова (нач штаба 4-ой армии), когда они были в районе запасного командного Пункта в 5.25 (22.06.1941) прошла телеграмма со ссылкой на срочную телеграмму из Москвы: "В течение 22-23. 6.41 г. возможно внезапное нападение немцев. Задача наших войск - не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения. Одновременно войскам быть в полной боевой готовности встретить внезапный удар немцев"Моя ссылка. А это значит, что ДО этого момента (как минимум) Жуков приказ о начале Плана Прикрытия ещё не отдал.

Вот и вся песня. Жуков и Тимошенко виновны в провале начала войны. Но почему они не были расстреляны? Объяснение может быть только одно: они исполняли волю Сталина, а потому и не виновны. Павлов и его генералы - это стрелочники, которых и выбрали в качестве спасительных жертв. Тем самым обелили Генштаб, Наркома и самого Сталина. Якобы готовились, а изменник Павлов всё провалил. Кому нравится такая утопичная версия - пусть верит. Фанатичная вера в святого Сталина-Жукова-Тимошенко это личное достояние каждого. Нравится - ради бога.

[Александр Кас]

Цитата

За что расстреляли генерала Павлова?

Малоизвестные документы о судьбе командования Западного фронта


Катастрофа на Западном фронте, созданном на базе Западного особого военного округа, стала одной из самых трагических страниц в первые дни войны. Уже 28 июня были захвачены Минск и Бобруйск, западнее белорусской столицы попали в окружение 3-я и 10-я армии, а остатки 4-й армии отошли за Березину. Создалась угроза быстрого выхода подвижных соединений врага к Днепру и прорыва к Смоленску. Руководители Западного фронта – командующий генерал армии Д.Г. Павлов, начальник штаба генерал-майор В.Е. Климовских, начальник связи генерал-майор А.Т. Григорьев, командующий 4-й армией генерал-майор А.А. Коробков и ряд других военачальников в первые дни июля они были отстранены от своих постов. А затем преданы суду военной коллегии Верховного суда СССР и расстреляны. Чуть позднее, в сентябре 41-го та же участь постигла командующего артиллерией фронта генерал-лейтенанта Н.А. Клича.

Роковая ошибка Сталина

Среди историков нет разногласий в том, что эта мера была не чем иным, как попыткой Сталина переложить на военачальников всю вину за поражения в начале войны и тем самым сохранить в неприкосновенности собственную репутацию. Комплекс документов, имеющихся в распоряжении специалистов, позволяет именно на вождя возложить основную ответственность за то, что войска Красной Армии встретили вражеское нападение на положении мирного времени.

Из опасения дать немцам хоть малейший повод к агрессии (хотя их целенаправленная подготовка к войне не оставляла сомнений), Сталин запрещал военному руководству самые элементарные действия по приведению войск в необходимую степень боевой готовности. Жестко пресекались все попытки командующих войсками округов, в том числе Западного особого, заранее выдвинуть на боевые позиции к границе хоть какие-то дополнительные силы.

Просчет в определении вероятных сроков нападения Германии стал наиболее роковым в ряду трагических ошибок руководства СССР. Вследствие него не было сделано главное – войска прикрытия, предназначавшиеся для отражения первого удара противника и выигрыша времени для развертывания второго эшелона оборноы, своевременно не привели в полную боевую готовность.

Политическая расправа

Сама процедура установления круга виновных выглядела политическим заказом. 30 июня Павлов был отстранен от должности и вызван Сталиным в Москву. Генерал пробыл в столице несколько дней, встретившись лишь с начальником Генштаба генералом армии Жуковым. Сталин его не принял и приказал возвращаться «туда, откуда приехал», хорошо зная, что бывший командующий до штаба фронта не доедет.

4 июля по дороге в Гомель, где к тому времени размещался штаб Западного фронта, Павлов был арестован. Процедуру ареста контролировал начальник Главного управления политической пропаганды РККА армейский комиссар 1 ранга Мехлис, по совместительству назначенный членом военного совета фронта. Ему же было поручено определить круг лиц из командного состава фронта, которые вместе с бывшим командующим должны были предстать перед судом, и сформулировать правдоподобное обоснование расправы над ними.



6 июля 1941 г. Мехлис собственноручно составил на имя Сталина телеграмму следующего содержания, которую, кроме него, подписали командующий фронтом Маршал Советского Союза Тимошенко и еще один член военного совета фронта Пономаренко:

«Военный совет установил преступную деятельность ряда должностных лиц, в результате чего Западный фронт потерпел тяжелое поражение. Военный совет решил:

1. Арестовать быв[шего] нач[альника] штаба фронта Климовских, быв[шего] заместителя командующего ВВС фронта Таюрского и начальника артиллерии фронта Клич[а].

2. Предать суду военного трибун[ала] командующего 4-й армией Коробкова, командира 9-й авиадивизии Черных, командира 42 сд Лазаренко, командира танкового корпуса Оборина.

3. Нами арестованы – начальник связи фронта Григорьев, начальник топографического отдела фронта Дорофеев…

Просим утвердить арест и предание суду перечисленных лиц...»

В тот же день последовал ответ вождя, от имени Государственного Комитета Обороны одобрявшего произведенные аресты и приветствовавший «эти мероприятия как один из верных способов оздоровления фронта».



Судя по материалам следствия, Павлова и его бывших подчиненных жестоко пытали. Бывшего командующего фронтом вынудили дать признательные показания, что он был выдвиженцем «врага народа» Уборевича, расстрелянного в 1937 г. вместе с Тухачевским. На вопрос: «Вы как заговорщик открыли фронт врагу намеренно?» Павлов по существу дал утвердительный ответ.

22 июля в ходе скоротечного судебного заседания под председательством Ульриха он нашел в себе мужество отвергнуть обвинения во враждебной деятельности, признав себя виновным лишь в том, что войска округа заранее не были приведены в состояние полной боевой готовности.

По приговору суда Павлов, Климовских, Григорьев и Коробков были признаны виновными в том, что они проявили трусость, бездействие, нераспорядительность, допустили развал управления войсками, сдачу оружия и боеприпасов противнику без боя и самовольное оставление боевых позиций частями фронта, тем самым дезорганизовали оборону страны и создали возможность противнику прорвать фронт советских войск. Их приговорили к расстрелу, и в тот же день приговор был приведен в исполнение.

Это была расправа, прикрытая инсценировкой суда, ибо приговор основывался только на показаниях подсудимых, никакие оперативные документы при этом к разбирательству не привлекались, и показания свидетелей не заслушивались.



Записка генерала Сандалова

Первым, кто официально поднял вопрос о невиновности расстрелянных генералов, был генерал – полковник Л.М. Сандалов. Его дочь Татьяна Леонидовна передала редакции его докладную записку и письмо, которые публикуются впервые.

СЛУЖЕБНАЯ ЗАПИСКА ГЕНЕРАЛ-ПОЛКОВНИКА Л. М. САНДАЛОВА НАЧАЛЬНИКУ ВОЕННО-НАУЧНОГО УПРАВЛЕНИЯ ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СССР ГЕНЕРАЛУ АРМИИ В.В. КУРАСОВУ

1 сентября 1956 г.

Войска Западного Особого военного округа, в том числе и 4 А, в течение начального периода Великой Отечественной войны почти целиком были разгромлены. В тот период я был начальником штаба 4-й армии.

Виновато ли командование войсками ЗОВО (переименованное с первых дней войны в командование войсками Западного фронта) и командование 4 А в разгроме войск в начальный период войны?

Для того чтобы ответить на этот важный и сложный вопрос, следует, на мой взгляд, предварительно ответить на другой вопрос: смогло ли бы любое другое командование войсками округа и армии предотвратить этот разгром?

Едва ли кто возьмется доказать возможность предотвращения разгрома войск округа и при другом более талантливом составе командования войсками округа.

Ведь войска соседних с ЗОВО Прибалтийского и Киевского военных округов были также разгромлены в начальный период войны, хотя главный удар врага и не нацеливался против войск этих округов.

Следовательно, поражение войск наших западных приграничных военных округов зависело, в конечном счете, не от качества управления войсками, а случилось:

- во-первых, вследствие более слабого технического оснащения и более слабой подготовки войск и штабов Красной Армии по сравнению с армией гитлеровской Германии

- во-вторых, вследствие внезапности нападения полностью отмобилизованной и сосредоточенной к нашим границам фашистской армии против не приведенных в боевую готовность наших войск.

В этих основных причинах разгрома войск приграничных военных округов доля вины командования войсками округов и армий невелика, что, на мой взгляд, не требует особых доказательств.

Против войск ЗОВО был направлен главный удар и, в частности, из четырех танковых групп, игравших основную роль в наступательной операции немцев, две танковые группы наступали против войск ЗОВО. С другой стороны, быстрота разгрома войск Западного округа, несомненно, в чем-то зависела и от слабого управления войсками со стороны командования войсками ЗОВО и армий.

Причиной слабого управления войсками ЗОВО в значительной мере является более чем неудачный состав командования войсками ЗОВО и в первую очередь несоответствие своей должности самого командующего войсками округа.

Генерал армии ПАВЛОВ, не имея опыта в командовании войсковыми соединениями (исключая командование в течение непродолжительного срока танковой бригадой), после участия в войне в Испании был назначен начальником АБТУ Красной Армии, а за год до войны командующим войсками ЗОВО. Не имея ни опыта в управлении войсками, ни достаточного военного образования и широкого оперативного кругозора, генерал армии ПАВЛОВ растерялся в сложной обстановке начального периода войны и выпустил из рук управление войсками. Такими же случайными и не соответствующими своим должностям были командующий ВВС ЗОВО КОПЕЦ и командующий артиллерией округа КЛИЧ.

И тот, и другой, так же, как и сам ПАВЛОВ, были участниками войны в Испании и опыта в управлении войсковыми соединениями не имели: КЛИЧ до командировки в Испанию весьма продолжительное время был преподавателем и начальником кафедры артиллерии в академии, а КОПЕЦ до войны в Испании командовал авиаэскадрильей (в первые дни войны КОПЕЦ застрелился).

Можно ли было назначать ПАВЛОВА, КОПЕЦ и КЛИЧА с их легким военно-научным багажом и опытом на такие высокие должности в самый важный военный округ Красной Армии? Ответ очевиден.

Резюмирую изложенное:

1. Основная вина в разгроме войск ЗОВО в начальный период войны должна быть с командования войсками ЗОВО снята.

2. Более тяжелая доля вины командования войсками ЗОВО в разгроме войск округа по сравнению с командованием соседних военных округов проистекает из-за неудачного состава командования ЗОВО предвоенного периода, и часть этой вины поэтому ложится на тех, кто утвердил такой состав командования округа.

3. Никакого заранее намеченного умысла по разгрому войск округа или способствованию разгрому войск со стороны всего командования округа и его отдельных лиц не было.

4. Судимость с представителей командования войсками ЗОВО должна быть снята.



Фрагмент письма генерал-майора И.И. Семенова

генерал-полковнику Л.М. Сандалову:

«Я лично от начала и до конца был непосредственным участником этих событий. Со всей ответственностью могу сказать, что ни паники, ни растерянности с их (Павлов и его заместители – Ю.Р.) стороны не было. Все, что можно было сделать в тех тяжелых условиях, делалось, но было поздно, мы расплачивались за упущенное время и за то, что были успокоены и верили, вернее, нас заставляли верить, что немцы наши чуть ли не друзья, вспомните заявление ТАСС и снимки в газетах.

Лично я предлагал Климовских и Павлову за две-три недели до начала войны поднять войска по плану прикрытия, но они на это не пошли, было прямое указание не делать этого.

Эх, Леонид Михайлович! Если бы мы это сделали хотя бы за неделю до войны, разве бы мы дали немцам так быстро продвигаться, даже несмотря на их превосходство?»



Определением Военной коллегии Верховного суда СССР от 31 июля 1957 г. приговор от 22 июля 1941 г. в отношении Д.Г. Павлова, В.Е. Климовских, А.Т. Григорьева и А.А. Коробкова и приговор от 17 сентября 1941 г. в отношении Н.А. Клича были отменены, и дела на них производством прекращены за отсутствием в их действиях состава преступления.


Автор статьи: Юрий Рубцов - полковник, член Российской ассоциации историков Второй Мировой войны

[АлександрСН]

Судебное следствие. Допрос подсудимого Григорьева.

Цитата

Член суда т. Орлов. На лд. 79, том 4, вы дали такие показания:
«Выезжая из Минска, мне командир полка связи доложил, что отдел химвойск не разрешил ему взять боевые противогазы из НЗ. Артотдел округа не разрешил ему взять патроны из НЗ, и полк имеет только караульную норму по 15 штук патронов на бойца, а обозно-вещевой отдел не разрешил взять из НЗ полевые кухни. Таким образом, даже днем 18 июня довольствующие отделы штаба не были ориентированы, что война близка... И после телеграммы начальника Генерального штаба от 18 июня войска округа не были приведены в боевую готовность» .
Подсудимый. Все это верно.

Уважаемый Александр, как Вы видите, приказ о приведении войск округа в боевую готовность был. Этот вопрос задавался начальнику связи на суде, в присутствии всех обвиняемых. Никто этого не отрицал, а наоборот, это было подтверждено. И у членов суда вопросов об ее существовании не было, они точно знали, что такой приказ был. Если этот приказ не опубликован, то это не означает, что его не было.

Существование этого приказа подтверждается приказами ПрибОВО, показаниями военачальниками, в том числе служивших в КОВО. Цитаты я приводил Вам в параллельной теме. И вот теперь и судебным следствием над командованием ЗапОВО.

То, что там кто-то кого-то на следствии избивал - то это сказки для лохов, которые не понимают, что следователи-важняки - это не шелупонь из райотдела г. Казани. На суде судьи оперировали томами уголовного дела. А это не только показания подсудимых, а еще и свидетельские показания.

Далее... Допрос подсудимого Коробкова.

Цитата

Председательствующий. Подсудимый Павлов на предварительном следствии дал о вас такие показания:
«Предательской деятельностью считаю действия начальника штаба Сандалова и командующего 4-й армией Коробкова. На их участке совершила прорыв и дошла до Рогачева основная мехгруппа противника и в таких быстрых темпах только потому, что командование не выполнило моих приказов о заблаговременном выводе частей из Бреста» (л. д. 62, том 1).
Подсудимый. Приказ о выводе частей из Бреста никем не отдавался. Я лично такого приказа не видел.
Подсудимый Павлов. В июне месяце по моему приказу был направлен командир 28-го стрелкового корпуса Попов с заданием к 15 июня все войска эвакуировать из Бреста в лагеря.
Подсудимый Коробков. Я об этом не знал. Значит, Попова надо привлекать к уголовной ответственности за то, что он не выполнил приказа командующего.

Так, кто виноват, что войска из Бреста не были выведены? Они должны были быть выведены из Бреста еще 15 июня, а уж 18 июня - и подавно. А их били спящими утром 22 июня.

Или вот еще факты...

21 июня — накануне войны — командир развернутой в районе Брест-Кобрин (ЗапОВО) 10-й САД полковник Белов в 16.00 получил из штаба ЗапОВО шифровку следующего содержания: отменить приказ от 20 июня о приведении частей в полную боевую готовность и запрещении отпусков.

Аналогичный же приказ получили и в 9-й САД (Белосток— Волковыск), который в 13-м авиаполку этой дивизии выполнили с превеликим удовольствием. Командование, летчики, техники уехали к своим семьям. Более того, зенитную батарею, прикрывавшую аэродром, сняли и отправили на учения...
И произошло то, что должно было произойти. Полностью оголенный аэродром вместе со своими новехонькими и целехонькими самолетами Ар-2 и Пе-2 в первые же часы агрессии немцы взяли голыми руками. 13-й авиаполк испарился в мгновение ока.

Такое распоряжение был способен санкционировать только командующий ЗапОВО генерал армии Павлов — без него в штабе округа никто не мог отдать приказ, отменяющий директиву Генштаба от 18 июня 1941 года.


Генерал Павлов ПОЛНОСТЬЮ саботировал прямой приказ высшего командования.

Более того, командование ЗапОВО сделало все, чтобы предельно ослабить боеспособность войск. Авиация вместо рассредоточения по замаскированным полевым аэродромам наоборот была сосредоточена на базовых аэродромах, причем предельно близко к границе, да еще с "уплотнением" - самолеты стояли буквально крылом к крылу. Доходило до того, что в некоторых случаях с самолетов снималось вооружение (якобы для того, чтобы не спровоцировать немцев). Хотя 19 июня был приказ НКО о рассредоточении самолетов и маскировки аэродромов.

Артиллерия была изъята из частей и отправлена на полигоны для проведения стрельб (то есть встречать танки было почти нечем!), зенитную артиллерию собрали со всего округа на полигоне под Минском, где она и досталась противнику в качестве трофея. На полигоне южнее Бреста прямо на виду у немцев была выставлена боевая техника в рамках запланированных ранее опытно-показательных учений. В первые же минуты войны она была расстреляна немцами прямой наводкой. Какие нахрен учения на самой границе, если во-первых, существует строгий приказ не провоцировать немцев, во-вторых, еще 13 июня частям округа было предписано скрытно занять рубежи обороны?

В результате "мудрого" руководства Павлова вверенными ему частями Западный фронт с первых же минут войны остался без авиации и без артиллерии. 4-я армия (ее части дислоцировались в Бресте) перестала существовать как соединение практически с первыми же залпами по казармам, откуда бойцы выскакивали в одних портках.

Укрепленные районы (УРы) оказались не вооружены и не заняты войсками. Управление войсками было потеряно штабом фронта в первые же минуты войны. Имея превосходство в танковых дивизиях (12 против 9 у противника) Павлов бездарно их потеряло в плохо организованных контратаках.

Запасов топлива в округе почему-то не оказалось. Наверное, случайно горючее, предназначенное для мехкорпусов ЗапОВО находилось вместо складов в Белостоке аж на Кавказе (в Майкопе), и Павлова это нисколько не беспокоило. В распоряжении войск на 22 июня кроме того, что в баках, имелся ничтожно малый запас в 300 тонн, да и тот был большей частью потерян.

Склады с амуницией Павлов разместил не где-нибудь, а на расстонии 50-60 км от границы, в результате чего в первый же день войны они были атакованы и подожжены авиацией.

Можно долго перечислять, сколько усилий приложили Павлов, Климовских (начальник штаба округа), Григорьев (начальник связи), Копец (начальник авиации), Клич (начальник артиллерии), Коробков (командующий 4-ой армией) и другие для того, чтобы предельно облегчить немцам задачу разгрома сил фронта. Но достаточным условием неотвратимости катастрофы было бы их простое бездействие.

Можно даже было строго выполнить все мероприятия по приведению войск в боевую готовность, но всего лишь "забыть" в Майкопе горючее. Одно это уже делало разгром неотвратимым, ибо превращало тысячи танков, бронемашин и самолетов в бесполезный металлолом.

В итоге произошло то, что произошло - фронт в Белоруссии рухнул, и немцы продвигались на восток колоннами ровно с той скоростью, которую позволяла развивать пропускная способность дорожной сети до тех пор, пока не вошли в соприкосновение с войсками второго стратегического эшелона (Смоленское сражение). Трудно сказать, что больше задержало Вермахт - безуспешные контратаки советских войск в конце июня или проблемы сбора и конвоирования масс военнопленных.


Ну а кто может вразумительно объяснить такой факт: почему у призванной оборонять северные подступы к Минску 100-й стрелковой дивизии генерал-майора К.Н. Руссиянова уже на второй день войны была изъята вся артииллерия, вплоть до батальонной включительно, и передана на другой, менее важный участок фронта, откуда ее удалось вернуть лишь к исходу 27 июня, когда в сущности участь Минска была решена?! Вы можете все это объяснить, уважаемый Александр?

Или что, к нападению на Германию готовились? Без топлива, без бронебойных снарядов, неполными дивизиями и неукомплектованными мехкорпусами.

Уважаемый Александр.
Генерал-полковник Павлов был командующим ОСОБОГО военного округа. Когда к нему за несколько дней до войны приехал Голованов, то Павлов за минуту связался с главой государства.

Цитата

Павлов поздоровался со мной, спросил, почему так долго не приезжал в Минск, поинтересовался, что мне нужно, и сказал, что давно уже дал распоряжение, чтобы нас всем обеспечивали, так как об этом его просил Сталин. Только я начал отвечать на его вопросы, как он, перебив меня, внес предложение подчинить полк непосредственно ему. Я доложил, что таких вопросов не решаю.
— А мы сейчас позвоним товарищу Сталину. — Он снял трубку и заказал Москву.
Через несколько минут он уже разговаривал со Сталиным. Не успел он сказать, что звонит по поводу подчинения Голованова, который сейчас находится у него, как по его ответам я понял, что Сталин задает встречные вопросы.
— Нет, товарищ Сталин, это неправда! Я только что вернулся с оборонительных рубежей. Никакого сосредоточения немецких войск на границе нет, а моя разведка работает хорошо. Я еще раз проверю, но считаю это просто провокацией. Хорошо, товарищ Сталин… А как насчет Голованова? Ясно. [51]
Он положил трубку.
— Не в духе хозяин. Какая-то сволочь пытается ему доказать, что немцы сосредоточивают войска на нашей границе.
Я выжидательно молчал.
— Не хочет хозяин подчинить вас мне. Своих, говорит, дел у вас много. А зря.
На этом мы и расстались. Кто из нас мог тогда подумать, что не пройдет и двух недель, как Гитлер обрушит свои главные силы как раз на тот участок, где во главе руководства войсками стоит Павлов? К этому времени и у нас в полку появились разведывательные данные, в которых прямо указывалось на сосредоточение немецких дивизий близ нашей границы. Но упоминалось, что немецкий генштаб объясняет это переброской войск на отдых в более спокойные места. Так обстояло дело в то время — так думал, в частности, и я.
Как мог Павлов, имея в своих руках разведку и предупреждения из Москвы, находиться в приятном заблуждении, остается тайной. Может быть, детально проведенный анализ оставшихся документов прольет свет на этот вопрос…
Почему войска не были приведены в боевую готовность, хотя уже накануне стало очевидно, что завтра может грянуть война и, как известно, были отданы на сей счет определенные указания?

Почему Павлов все саботировал?

Его фронт существовал всего шесть дней, меньше недели.

[Александр Кас]

АлександрСН сказал:

Судебное следствие. Допрос подсудимого Григорьева.

Уже говорил Вам...

Уважаемый АлександрСН, Вы действительно полагаете, что Трибунал времен Берии может являтся доказательным аргументом?

Да, или НЕТ? (коротко, пожалуйста)

АлександрСН сказал:

Уважаемый Александр, как Вы видите, приказ о приведении войск округа в боевую готовность был.

Я не вижу Приказа Где Приказ? Номер, подпись, содержание, архивный код? Так не пойдет, дорогой Лорд. Дркументик где?

АлександрСН сказал:

Они должны были быть выведены из Бреста еще 15 июня, а уж 18 июня - и подавно. А их били спящими утром 22 июня.

Александр, уважаемый друг. Вот откуда эти даты? Ну подумайте сами, как военный, какую утопичную картину Вы преподносите...

Самый важный Приказ НКО отдается до 15.06.1941 года, а Павлов его игнорирует более недели... Ну, как такое может быть? Политуправление Округа контролирует исполнение Приказов НКО? Сам Генштаб контролирует исполнение своих важнейших приказов? Или так, просто для отчетности приказы шпарит? Тогда каждый шаг по исполнению приказов НКО контролировался. Согласно выложенным мной директивам (Вы то ни одной не привели, только Допрос Ульриха в застенках Берии) движение КАЖДОЙ дивизии контролировалось Генштабом подневно.

И потом, все Приказы НКО - это документы строжайшей отчетности. Они прошиваются и идут по общей реестровой описи. Нужный Вам Приказ НЕ СУЩЕСТВУЕТ в природе. А вот если бы он был, тогда бы его еще при Жукове, Сталине и Тимошенко в Красном уголке каждой школы Союза держали: смотрите, гордитесь Партией, мы всё предвидели и отдали приказ. Но Приказа не было, во вскрытых архивах его нет. А был бы, тогда бы и разговора про трагедию 1941 года бы не было.

А пока, уважаемый Александр, разговор есть, а документика от Вас нет. Я свои документы выложил. Вы только Допрос закрытого дела. У Вас больше ничего нет?

[Александр Кас]

За неисполнение Приказа Наркома Павлова бы арестовали через сутки максимум. И Вы это прекрасно знаете. Но в то время окружной комиссар ( а он для этого контроля и поставлен) сообщил бы через час-два: Павлов приказ проигнорировал, войска из крепости выводить не начал, боевую готовность не объявил. Или комиссар округа и всё политправление тоже в Заговоре были? А Жуков не контролировал исполнение самого Важного Приказа более недели, потому что главный резидент СД? Бред... А Сталин вместо табака Герцеговина Флор случайно забил анаши и забыл о САМОМ ГЛАВНОМ Приказе той войны, к которой готовился? Да и как Тимошенко мог не проконтролировать исполнение Приказа Наркома - ему каждые три часа на ковёр к Хозяину докладывать об исполнении... Вы, уважаемый Александр, не можете не видеть всю массовую абсурдность Вашей гипотезы (вернее гипотезы автора выложенной в пилотном посте темы). Это нормально, Клуб для этого и создан: все точки зрения имеют место быть. Но Ваша версия очень и очень слабая. я полагаю, она просто не состоятельна.


Я привел Вам последний накануне ВОВ Приказ НКО в ЗапОВО, что приграничные дивизии остаются на прежних местах дислокации. Разве этого мало? Подвижки из приграничной крепости Брест могли были начаться только после Приказа Жукова. Его нет. Поэтому ещё в 5.25 утра 22.06.1941 Жуков и Тимошенко издают Директиву номер ОДИН: на провокации 22-23 июня не поддаваться. В Директиве №2 от 9 утра того же дня говорится о срочном изгнаниии противника с територии СССР, но до госграницы (не далее). И только после речи Молотова в конце дня 22.06.1941 Жуков 23.06.1941 издает Директиву №3: Привести План в действие и ударить по Противнику в направлении Люблин-Тильзит, СОГЛАСНО ранеее утвержденному Плану. О каком приведении РККА к полной боевой готовности и выводе войск на рубежи до 15.06.1941 может идти речь? Только утром 22.06.1941 Жуков отстучал в войска Диретиву №1 (ту самую важную телеграмму) о приведении войск в полную боевую готовность (читайте документы - Директиву №1)

[АлександрСН]

Александр Кас (17 августа 2012 - 22:14) писал:

Уже говорил Вам...

Уважаемый АлександрСН, Вы действительно полагаете, что Трибунал времен Берии может являтся доказательным аргументом?

Да, или НЕТ? (коротко, пожалуйста)

ДА, уважаемый Александр, я считаю предварительное и судебное следствие ВРЕМЕН СТАЛИНА И БЕРИИ доказательным документом.

Александр Кас (17 августа 2012 - 22:14) писал:

Я не вижу Приказа Где Приказ? Номер, подпись, содержание, архивный код? Так не пойдет, дорогой Лорд. Дркументик где?

А я Вам уже ответил. Он не опубликован, и не будет опубликован никогда. Но то, что он был уже даже ТИ-историки не опровергают, они просто молчат.

Александр Кас (17 августа 2012 - 22:14) писал:

Александр, уважаемый друг. Вот откуда эти даты? Ну подумайте сами, как военный, какую утопичную картину Вы преподносите...

Самый важный Приказ НКО отдается до 15.06.1941 года, а Павлов его игнорирует более недели... Ну, как такое может быть? Политуправление Округа контролирует исполнение Приказов НКО? Сам Генштаб контролирует исполнение своих важнейших приказов? Или так, просто для отчетности приказы шпарит? Тогда каждый шаг по исполнению приказов НКО контролировался. Согласно выложенным мной директивам (Вы то ни одной не привели, только Допрос Ульриха в застенках Берии) движение КАЖДОЙ дивизии контролировалось Генштабом подневно.

В армии, кто отдает приказ, тот его и контролирует. Так согласно Устава.

Александр Кас (17 августа 2012 - 22:14) писал:

И потом, все Приказы НКО - это документы строжайшей отчетности. Они прошиваются и идут по общей реестровой описи. Нужный Вам Приказ НЕ СУЩЕСТВУЕТ в природе. А вот если бы он был, тогда бы его еще при Жукове, Сталине и Тимошенко в Красном уголке каждой школы Союза держали: смотрите, гордитесь Партией, мы всё предвидели и отдали приказ. Но Приказа не было, во вскрытых архивах его нет. А был бы, тогда бы и разговора про трагедию 1941 года бы не было.

А пока, уважаемый Александр, разговор есть, а документика от Вас нет. Я свои документы выложил. Вы только Допрос закрытого дела. У Вас больше ничего нет?

А у Вас есть реестровая запись? Ни у кого ее нет. А если бы приказ от 18 июня висел бы в каждой школе, то Жукова с Тимошенко нужно было давно ставить к стенке, а заодно и еще кого-нибудь из Политбюро. Вы вот хотите, что бы Вас к стенке поставили? Вот и они не хотели...

Александр Кас (17 августа 2012 - 22:14) писал:

Я привел Вам последний накануне ВОВ Приказ НКО в ЗапОВО, что приграничные дивизии остаются на прежних местах дислокации. Разве этого мало? Подвижки из приграничной крепости Брест могли были начаться только после Приказа Жукова. Его нет. Поэтому ещё в 5.25 утра 22.06.1941 Жуков и Тимошенко издают Директиву номер ОДИН: на провокации 22-23 июня не поддаваться. В Директиве №2 от 9 утра того же дня говорится о срочном изгнаниии противника с територии СССР, но до госграницы (не далее). И только после речи Молотова в конце дня 22.06.1941 Жуков 23.06.1941 издает Директиву №3: Привести План в действие и ударить по Противнику в направлении Люблин-Тильзит, СОГЛАСНО ранеее утвержденному Плану. О каком приведении РККА к полной боевой готовности и выводе войск на рубежи до 15.06.1941 может идти речь? Только утром 22.06.1941 Жуков отстучал в войска Диретиву №1 (ту самую важную телеграмму) о приведении войск в полную боевую готовность (читайте документы - Директиву №1)

Для того, чтобы вывести войска из Бреста, приказа Москвы не надо. Они должны были убыть в летние лагеря согласно плана боевой подготовки.

А вот Вы сами, уважаемый Александр, внимательно читали Директиву № 1? У Вас она не вызывает подозрений? Ну, хотя бы ее номер, наличие подписей. Я уже не говорю о бестолковом содержании?

[Александр Кас]

АлександрСН сказал:

ДА, уважаемый Александр, я считаю предварительное и судебное следствие ВРЕМЕН СТАЛИНА И БЕРИИ доказательным документом.

Александр, это Ваше право. Вы можете верить в паралелльные миры, в НЛО, в вампиров, скатерть самобранку, ковёр самолёт. Никто не запретит этого. В Клубе все точки зрения приветствуются!

АлександрСН сказал:

А я Вам уже ответил. Он не опубликован, и не будет опубликован никогда.

На него злой Волшебник надел шапку-невидимку? Или потеряли? Что произошло, сврхъестествеенные силы вмешались?

АлександрСН сказал:

В армии, кто отдает приказ, тот его и контролирует. Так согласно Устава.

Уважаемый АлександрСН, Вы во всех темах поставили себя в тупиковое положение. Если неведомый Приказ ГШ и НКО был отдан в первой половине июня, то почему Жуков, Тимошенко и Сталин не проконтролировали его исполнение? Так не бывает, ибо Вы сами только что признали: согласно Устава контролируют. А тут самый ВАЖНЫЙ приказ всего подготовительного периода и забыли проконтролировать . Просто самого Приказа не было. И тут Ваша вера в невероятное не поможет - голая логика против Вас. А верить в невероятное - это Ваше право, ради бога.

Цитата

Для того, чтобы вывести войска из Бреста, приказа Москвы не надо. Они должны были убыть в летние лагеря согласно плана боевой подготовки.

А вот тут дудки! Согласно Приказу НКО (не позднее 22.06.1941 - в Реестре это последний Приказ НКО в ЗапОВО) чётко сказано: приграничные дивизии в поле не выводить до особого распоряжения Жукова. Значит для вывода-невывода дивизий в Брестской крепости теперь требуется отмашка из Москвы. Не знаю, как ещё Вам разжёвывать элементарные вещи.

АлександрСН сказал:

А у Вас есть реестровая запись?

ВСЕ выложенные мной в этой теме документы имеют точный реестровый код Архива.

АлександрСН сказал:

Ни у кого ее нет.

Потому что приказа нет, вот и записи нет. У всех других Приказов всё как и положено - номер в Архиве и описание.

Цитата

А если бы приказ от 18 июня висел бы в каждой школе, то Жукова с Тимошенко нужно было давно ставить к стенке, а заодно и еще кого-нибудь из Политбюро. Вы вот хотите, что бы Вас к стенке поставили? Вот и они не хотели...

Я не улавливаю Вашу логику. Абсолютно. Если бы этот приказ был и висел в каждой школе в красном уголке, тогда никто бы не бросил камень в сторону Сталина-Жукова. Они всё сделали правильно и армии к войне подготовили. Вот почему Вы и другие так страстно ищут этот приказ и не находят... Без этого мифического Приказа вся деятельность Генштаба, НКО и Сталина становится не объяснимой тупостью. Это, если к обороне готовились... Так что Жукова должны были шлепнуть без этого приказа, а не наоборот. А его не шлепнули. Почему?

[АлександрСН]

Александр Кас (18 августа 2012 - 16:21) писал:

Александр, это Ваше право. Вы можете верить в паралелльные миры, в НЛО, в вампиров, скатерть самобранку, ковёр самолёт. Никто не запретит этого. В Клубе все точки зрения приветствуются!

Все правильно, уважаемый Александр. Только «вера» - это из области религии, к знаниям отношения не имеет. А вот лапша на ушах – это нечто материальное. Ее надобно периодически сбрасывать, а то начинает плесневеть… потом засыхает… сплошные неудобства знаете ли…

Александр Кас (18 августа 2012 - 16:21) писал:

На него злой Волшебник надел шапку-невидимку? Или потеряли? Что произошло, сврхъестествеенные силы вмешались?

А Вы разве не знаете, что в советских, а теперь и в российских архивах очень много всякой разной живности водится? Причем питается эта сволочь исключительно архивными документами. Говорят, что в архивных томах, то «изъято 180 листов», то «изъято 60 листов». И ведь что самое интересное ни дуст на них не действует, ни крысомор…

Александр Кас (18 августа 2012 - 16:21) писал:

Уважаемый АлександрСН, Вы во всех темах поставили себя в тупиковое положение. Если неведомый Приказ ГШ и НКО был отдан в первой половине июня, то почему Жуков, Тимошенко и Сталин не проконтролировали его исполнение? Так не бывает, ибо Вы сами только что признали: согласно Устава контролируют. А тут самый ВАЖНЫЙ приказ всего подготовительного периода и забыли проконтролировать . Просто самого Приказа не было. И тут Ваша вера в невероятное не поможет - голая логика против Вас. А верить в невероятное - это Ваше право, ради бога.

12 июня было уже доподлинно известно, что Гитлер установил дату нападения «22 июня».
18 июня, когда был получен решительный отказ на приезд в Германию Молотова, стало понятно даже младенцу, что нападение состоится в указанные сроки. Поэтому…

Цитата

12—15 июня этим округам было приказано вывести дивизии, расположенные в глубине округа, ближе к государственной границе.
А. Василевский. Дело всей жизни

А 18 июня приказ о приведении войск в боевую готовность. Свидетельства участников тех событий я Вам приводил. Могу привести еще одно из воспоминаний адмирала Амелько Н.Н. «В интересах флота и государства». Это Балтика…

Цитата

«о приближении войны мы уже знали довольно точно. 18 июня я с кораблем и курсантами был в Таллинне. Вечером с преподавателем училища, который руководил практикой, капитаном 2-го ранга Хайнацким мы были в ресторане «Конвик» что на улице Торговая. Вдруг приходит шифровальщик и шепчет мне, что пришла шифрограмма из Москвы, зашифрована моим командирским кодом. Срочно пошел на корабль, достал из сейфа командирский код и расшифровал: «Флотам боевая готовность. Всем кораблям немедленно возвратиться в свои базы по месту постоянной дислокации».

А вот это – боевая готовность № 1.

Александр Кас (18 августа 2012 - 16:21) писал:

А вот тут дудки! Согласно Приказу НКО (не позднее 22.06.1941 - в Реестре это последний Приказ НКО в ЗапОВО) чётко сказано: приграничные дивизии в поле не выводить до особого распоряжения Жукова. Значит для вывода-невывода дивизий в Брестской крепости теперь требуется отмашка из Москвы. Не знаю, как ещё Вам разжёвывать элементарные вещи.

Ну дудки это, или свистулки – вопрос еще тот. И что же эти судьи-то проклятые инкриминировали командарму-4 именно невыполнение приказа о выводе войск из Бреста. А бедный Павлов бил себя в грудь и кричал, что такой приказ он давал. Значит и из Москвы приказ был однако… М-да… А Вы мне разжевываете…

Александр Кас (18 августа 2012 - 16:21) писал:

ВСЕ выложенные мной в этой теме документы имеют точный реестровый код Архива.

Да я про сам реестр…

Александр Кас (18 августа 2012 - 16:21) писал:

Я не улавливаю Вашу логику. Абсолютно. Если бы этот приказ был и висел в каждой школе в красном уголке, тогда никто бы не бросил камень в сторону Сталина-Жукова. Они всё сделали правильно и армии к войне подготовили. Вот почему Вы и другие так страстно ищут этот приказ и не находят... Без этого мифического Приказа вся деятельность Генштаба, НКО и Сталина становится не объяснимой тупостью. Это, если к обороне готовились... Так что Жукова должны были шлепнуть без этого приказа, а не наоборот. А его не шлепнули. Почему?

Ну… А так валят все на Сталина. Дураком дескать был, ничего не понимал. Только усами шевелил и с наганом ходил с самого утра, все людей расстреливал…

[Александр Кас]

АлександрСН сказал:

Все правильно, уважаемый Александр. Только «вера» - это из области религии, к знаниям отношения не имеет. А вот лапша на ушах – это нечто материальное. Ее надобно периодически сбрасывать, а то начинает плесневеть… потом засыхает… сплошные неудобства знаете ли…

Согласен, уважаемый и очень дорогой мне человек. А Вы готовы с заявленных Вами позиций расстаться с Вашей лапшой на ушах? Нет. Не так. Это слишком грубо, наверное, со стороны...... Но, что я должен отвечать Вам на подобные посты? Вы что ожидали, Александр? Королёв, Рокосовский, Булгаков, Конев - это шпионы английско-американской разведки? С каких это пор допросы в НКВД стали у нас в Клубе доказательным элементом в дознавательной части Исторических и Документальных Расследований?

Вам так хочется? Но... тогда чем Мурашов хуже Вас?

АлександрСН сказал:

А Вы разве не знаете, что в советских, а теперь и в российских архивах очень много всякой разной живности водится

Слив... Я приводил Вам документы: Приказы НКО, Мемуары очевидцев тех событий из штаба Коробкова и Павлова, точную хронологию тех трагических событий... Вам всё не почём, ибо привести Вам нечего... Вы догматик, уважаемый АлександрСН, и тут ничего не поделать. А ахинею про " всякую живность" Вы могли приводить ДО опубликования мной точной и исчерпывающей документальной базы. После этого момента Вы и Ваши " лапша на уши", простите, не пляшут.

АлександрСН сказал:

Да я про сам реестр…

В Реестре Архива НКО (Военный Архив СССР в Красногорске, Московская область) все документы хранятся в девственной красе. Я их привел с точным описанием документов со ссылками на Архивные номера - Вы... Вы просто очень проиграли... Я ещё очень мягко выразился, уважаемый Александр. ВЫ НЕ ПРИВЕЛИ НИ ОДНОГО ДОКУМЕНТА, только свои догмы-лозунги: Павлов враг, Сталин - гений, Жуков не виновен... Этого мало, уважаемый АлександрСН, слишком мало... Мне Ваши догмы НЕ НУЖНЫ, мне нужны факты, документы, свидетельства очевидцев, логический анализ.
Дешёвые статейки оставьте для Библиотеки Клуба - тут (Документальные расследования)нужны документы, я их привел. Вы нет. Ваши фанатичные лозунги можно перевести в раздел Сакса, здесь нужны ФАКТЫ!

АлександрСН сказал:

Цитата

Александр Кас, цитата:

Согласно Приказу НКО (не позднее 22.06.1941 - в Реестре это последний Приказ НКО в ЗапОВО) чётко сказано: приграничные дивизии в поле не выводить до особого распоряжения Жукова. Распоряжение пришло в ЗапОВО в 5.25. 22.06.1941 (Директива №1 Жукова), которую, (внимание!) видел Л.М.Сандалов на телеграфе запасного штаба 4-ой армии (смотри Тему "Л.М. Сандалов. Засекреченные мемуары"). Значит, для вывода-невывода дивизий в Брестской крепости теперь требуется отмашка из Москвы. Не знаю, как ещё Вам разжёвывать элементарные вещи.

Ну дудки это, или свистулки – вопрос еще тот. И что же эти судьи-то проклятые инкриминировали командарму-4 именно невыполнение приказа о выводе войск из Бреста. А бедный Павлов бил себя в грудь и кричал, что такой приказ он давал. Значит и из Москвы приказ был однако… М-да… А Вы мне разжевываете…

Конкретика будет, или токмо пляски на жаренной сковородке? Почему исполнение Приказа НКО Павлову (коли таковой был) никто не проконтролировал? Приведение войск ЗапОВО в полную боевую готовность с выводом дивизий из Брестского Ура должны были фиксироваться массой документов. Где оные, Александр? Про Ваш бред с "пакетами" (удивительная неоседомлённость!) я вообще умолчу, из жалости к Вам. Далее...

Вы давеча обещались ответить мне по предыдущим вопросам. Помните, дорогой Лорд? Так кто же был организатором Заговора, его мотивы и цели?

С этого и надо было начинать, дорогой Лорд, авторы приводимых Вами статей тоже пропускают этот крайне важный момент (проверьте сами!). А он определяющий. Вот скажите мне, уважаемый АлександрСН, на кой чёрт Герою Советского Союза и полному Кавалеру Ордена Славы ( ещё до ВОВ) затевать некий "британско-американский заговор"? Господин хороший, если материалы допросов в застенках Берии стали у Вас АРГУМЕНТАМИ "НОВОЙ ИСТОРИИ РОССИИ", то просто повторю вопрос:


ПОЧЕМУ ПРИКАЗ НКО СССР В ЗапОВО о "Приведении войск в полную Боевую готовность" (который никто не видел) не был проконтролирован на факт исполнения?

Ни Жуковым (ГенШТАБ), ни Тимошенко (НКО)?

[Александр Кас]

Я прошу извинения за орфоргафические описки в своём посте выше. Вижу, знаю, грамотный - просто описки.


Вы тут говорили (да что Вы, вся красная история этим документиком прикрывается), что Тимошенко=Жуков приказали накануне ВОВ рассредоточить самолеты на аэродромах в ЗапОВО. Да, это ТАК! Документы Архива это подтверждают (смотри выше). А Вы знаете, что такое рассредоточить и замаскировать самолёты?

Рассредоточение и маскировка самолётов НЕ ВОЗМОЖНА в совокупности с ПОЛНОЙ БОЕВОЙ ГОТОВНОСТЬЮ.

Справка:

Самолёты в полной боевой готовности должны стоять сосредоточенными у взлетных полс (полосе), при этом они должны иметь на вооружении полный боекомлект .

Накануне ВОВ (21.06.41) Сандалов пишет, что авиа-разведкой Округа было зафиксировано 21.06.1941 на приграничном аэродроме противника в полосе обороны 4-ой армии вместо 30-ти сосредоточенных у взлетных полос самолетов более 200 штурмовиков противника. Замаскированные и отведенные в лесную полосу самолеты не летают. Рассредоточение самолетов - это не вписывается в План Полной боевой готовности! Самолёты должны стоять сосредоточенными у взлётных полос.


Если мне не верите, то посчитайте сами, сколько часов надо для размаскировки и подгонки (вручную) авиамашины на взлётную полосу. При этом надо заново повесить весь боекомплект, заправиться и проверить дееспособность основных узлов управления машиной. Вот почему из самолётов сливали топливо и демонтировали пушки. Если идёт маскировка - тогда снмимаются с мащин все пулемёты, бомбы и сливается горючее. Иначе можно подорваться и повредить пулемёты при маскировки. Всё! Всё делалось согласно Директивам Москвы! Но ежели идёт маскировка самолетов, то о какой полной боевой готовности речь, дорогой АлександрСН?

[Антикор]

Я не понимаю почему нельзя маскировать готовые к бою самолёты? Потом всю войну, их перед маскировкой разоружали, сливали горючку и ставили на пеньки? А вот любовь к парадному расположению техники по ниточке, в том числе и в полном вооружении, это самому приходилось видеть.

[Александр Кас]

Антикор сказал:

Я не понимаю почему нельзя маскировать готовые к бою самолёты? Потом всю войну, их перед маскировкой разоружали, сливали горючку и ставили на пеньки? А вот любовь к парадному расположению техники по ниточке, в том числе и в полном вооружении, это самому приходилось видеть.

Уважаемый Антикор, речь не идёт по ниточке самолеты расположены, или в лесу. Речь о том, сосредоточены самолёты к взлетным полосам, или нет. Если на аэродромах в западных округах ввели Полную боевую готовность и ожидают удара противника, то самолеты следует разместить именно сосредоточенно у взлетных полос. Иного не дано, ибо пока из леса подвезешь машины, подготовишь, выведешь на взлетные полосы, на аэродроме начнут взрываться немецкие бомбы. А маскировать самолеты на самом аэродроме бессмысленно - самолеты на аэродроме это отличная мишень как их не прикрывай. Учитвая тот факт, что ВСЕ аэродромы в приграничных районах были немцам отлично известны, прятать самолеты и рассредатачивать бессмысленно. Немецкая авиация не будет искать единичные цели, а накроет поляну целиком. Десяток бомардировщиков и десяток штурмовиков уничтожат аэродром полностью, площадью поражения.

Теперь о том, как на самом деле располагались самолеты на аэродромах, были ли они в боевой готовности и сколько надо времени запустить в небо несосредоточенные самолеты замаскированные в лесу. Только факты из мемуаров очевидцев:

ПрибалтийскийОВО:

Цитата

Артем Драбкин Я дрался на истребителе. Принявшие первый удар. 1941-1942

Рядом, в 100 — 125 км от Шяуляя, проходила граница с Германией. Близость ее мы ощущали на своей шкуре. Во-первых, непрерывно шли военные учения Прибалтийского военного округа, во-вторых, на аэродроме дежурила в полной боевой готовности авиаэскадрилья или, в крайнем случае, звено истребителей. Встречались мы и с немецкими разведчиками, но приказа сбивать их у нас не было, и мы только сопровождали их до границы. Непонятно, зачем тогда поднимали нас в воздух, чтобы поздороваться, что ли?!. Я помню, как во время выборов в Верховные Советы Эстонии, Латвии и Литвы мы барражировали на низкой высоте над г. Шяуляй. Непонятно, для чего это было необходимо — то ли для праздника, то ли для устрашения. Конечно, кроме боевой работы и учебы, была и личная жизнь. Мы обзавелись знакомыми и ходили с ними в Дом культуры военного гарнизона г. Шяуляй, где пели, смотрели кино или танцевали. Молодые же были — 20 лет! У меня была знакомая красивая девушка, парикмахер, литовка Валерия Бунита. В субботу 21 июня 1941 года я встретился с ней и договорился в воскресенье поехать прогуляться на озеро Рикевоз. Мы в это время жили в летнем лагере — в палатках возле аэродрома. Как раз шли учения ПрибВО. Проснулся часов в пять, думаю, надо пораньше встать, чтобы успеть позавтракать, потом сходить к Валерии и ехать на это озеро. Слышу, гудят самолеты. На аэродроме дежурила третья эскадрилья, на И-15, прозванных гробами, поскольку на них постоянно были аварии. Вот, думаю, налет с Паневежиса, а эти его небось прозевали. Открываю полу палатки, смотрю, над нами «кресты» хлещут из пулеметов по палаткам. Я кричу: «Ребята, война!» — «Да, пошел ты, какая война!» — «Сами смотрите — налет!» Все выскочили — а уже в соседних палатках и убитые есть, и раненые. Я натянул комбинезон, надел планшет и бегом к ангару. Технику говорю: «Давай, выкатывай самолет». А дежурные самолеты, что были выстроены в линеечку, уже горят. Запустил двигатель, сел в самолет, взлетел. Хожу вокруг аэродрома — я же не знаю, куда идти, что делать! Вдруг ко мне подстраивается еще один истребитель И-16. Покачал крыльями: «Внимание! За мной!» Я узнал Сашку Бокача, командира соседнего звена. И мы пошли на границу. Граница прорвана, смотрим, идут колонны, деревни горят. Сашка пикирует, смотрю, у него трасса пошла, он их штурмует. Я — за ним. Два захода сделали. Там промахнуться было невозможно — такие плотные были колонны. Они почему-то молчат, зенитки не стреляют. Я боюсь оторваться от ведущего — заблужусь же! Прилетели на аэродром, зарулили в капонир. Пришла машина с командного пункта: «Вы вылетали?» — «Мы вылетали». — «Давайте на командный пункт». Приезжаем на командный пункт. Командир полка говорит: «Арестовать. Посадить на гауптвахту. Отстранить от полетов. Кто вам разрешал штурмовать? Вы знаете, что это такое? Я тоже не знаю. Это может быть какая-то провокация, а вы стреляете. А может быть, это наши войска?» Я думаю: «Твою мать! Два кубика-то слетят, разжалуют на фиг! Я же только в отпуск домой съездил! Лейтенант! Девки все мои были! А теперь рядовым! Как я домой покажусь?!» Когда в 12 часов выступил Молотов, мы из арестованных превратились в героев. А переживали страшно! Потери были большие, много самолетов сгорело, ангары сгорели. Из полка только мы вдвоем дали хоть какой-то отпор, не дожидаясь приказа.

Моя ссылка

Как мы видим, самолеты в полной боевой готовности должны стоять в линейку под углом к взлетной полосе. Только это расположение позволяет самолетам мониеносно подняться в воздух всем звеном. Иначе нельзя.
После налета немецкой авиации сгорели все самолеты: в ангарах, на поле, замаскированные и не очень. Сам аэродром перестал существовать и превратился в лунную поверхность с глубокими кратерами от бомб.
Зачем маскировать самолеты, если их все-равно не спасти? Лучше вывести все самолеты и сосредоточить к взлету. Уж коли есть боевая готовность, только так и надо делать.

Нам тут АлександрСН говорил, что только Павлов не исполнил приказ о приведении войск в полную боевую готовность. А вот Кузнецов, командующий ПриюалтийскимОВО, якобы исполнил. Но по сведениям очевидцев ни в одном Особом округе никакой полной боеготовности не было - приказа не было.

Автор вышеприведенных мемуаров сумел поднять свою машину, а по прилету его чуть не арестовали - провокация говорят, нет приказа воевать!!!
Этои не ЗапОВО, это Прибалтийский ОВО. Так о каком неисполненном Павловым приказе нам твердил АлександрСН, если во всех соседних округах наблюдалась точно такая же ситуация, что и в Западном ОВО? (по КиевскомуОВО я приведу мемуары летчиков чуть ниже).

Обратите внимание, все летчики и командиры накануне 22.06.1941 ходят по бабам, сидят в киношках, занимаются любовью вне гарнизонов. Но, согласно Полной боевой готовности все офицеры должны находиться внутри своих частей. Получается, неведомый Приказ НКО о приведении всех особых округов в полную боевую готовность задолго ДО 22 июня - это фикция. Ни о какой боевой готовности на аэродромах никто не слыхивал. Даже утром 22 июня, после налетов немецкой авиации, никто не знал что делать: ПРИКАЗА еще не было.

При чём тут Павлов?!


КиевскийОВО:

Цитата

15 апреля 1941 года была объявлена тревога, прилетел Яков Владимирович Смушкевич, нарком. По положению за 20 минут все 60 истребителей должны были стоять на взлетной полосе. А тут за 2 часа 4 самолета были доставлены на взлетную полосу. Каждая эскадрилья (а всего их было 4) с трудом на плечах тащила по самолету. Потому что грунт на Украине, чернозем, настолько размок, что самолет увязал. Потому и тащили на плечах. Мотор нельзя было запускать....
Дежурство осуществлялось по форме № 2 и форме № 1. Положение № 1 — это пилот в кабине, все подключено, сигнальная ракета, и он идет в воздух. Форма № 2 — это все под самолетом, можно отдыхать, наготове...
22 июня шел небольшой дождик. Ночью было тихо. Мы спали в палатках под шум дождя. Вскоре после рассвета вдруг раздался воющий звук сирены. Мы все заворчали: «Что это батя в воскресенье не даст отдохнуть?! Только три дня назад мы отражали румынский десант. Вот опять тревога!» Я побежал к самолету, расчехлил его, запустил мотор, стал пробовать. Другие самолеты тоже запустили моторы. Эскадрильи стояли вдоль всех сторон прямоугольного аэродрома. Наша эскадрилья располагалась ближе всего к деревне, поэтому мы запустились первыми. Вскоре запустились эскадрильи, которые стояли по бокам, четвертая эскадрилья, которая стояла на противоположной стороне, запустилась последней. Когда запустилась четвертая эскадрилья, я уже заканчивал испытание мотора, прогрел его. Вдруг почувствовал, что меня бьет по ногам ручка управления. Увидел, что инженер по вооружению дергает элерон, показывая, чтобы я убрал газ. Я убрал газ. Он подошел и сказал, что надо испытывать пулеметы. Я возмутился, что стрелять из 4 пулеметов, потом снимать их и чистить — это же полдня, все воскресенье пропадет. Он мне что-то еще сказал, но я не понял. Потом он ткнул меня рукой в плечо, нагнулся к уху, сказал: «Война, Синайский, война, какое воскресенье!» И ушел. Естественно, я увеличил газ, потому что стрелять можно было при больших оборотах, иначе прострелишь винты синхронными пулеметами. Отстрелял всеми четырьмя пулеметами, вылез, выключил мотор и ждал указаний.

В это время прибежал Гармаш, нужно сказать, что в мирное время, когда мы отдыхали, обычно мы интересовались боевым опытом, полученным этими эскадрильями в Монголии. И Гармаш тогда говорил, что прежде всего надо рыть щели, не ждать никаких указаний. Есть свободная минутка, рой щель, она тебя спасет. Кроме щели, никто тебя защищать не будет, когда придут бомберы. Еще хуже, если будут штурмовать, спасет только щель. Не дожидаясь никаких указаний, мы начали рыть щели. Потом прибежал Токарев — мы на время бросили рыть щели и потащили самолеты в опоясывающую аэродром лесополосу, замаскировали их. Опять принялись за щели.

Синайский Виктор Михайлович

Моя ссылка

Как мы видим, по ПОЛОЖЕНИЮ в авиации РККА, во время Полной боевой готовности все самолеты обязаны развернуться в линию у взлетных полос за 20-ть минут. У АВтора это получилось за 2 часа с лишним, ибо пока из леса машину выкатывали и вручную тлкеали в сторону взлетной полосы, часы никто не останавливал. Для отражения внезапного авиаудара противника и 20-ти минут было слишком много. Поэтому, если РККА и планировало обороняться и вообще ка-то воевать 22.06.1941, то самолеты нужно было с вечера развернуть в боевые порядки у взлетных полос. Иначе воевать самолетам вообще не придется - их уничтожат в первые минуты боя вместе с самим аэродромом.

Дежурство (читай самолеты в полной боевой готовности) осуществляется по двум схемам. Схема№1 (Боевая готовность №1)самолёты стоят у взлетных полос, все пилоты сидят в кабинах своих самолетов с включенными двигателями. Схема №2 (Боевая готовность №2) все самолеты стоят у взлетных полос, при этом пилотам разрешено не сидеть в кабине, а курить папиросы под крылом самолета. Как ни крути, но если принята Боевая готовность, то самолеты должны быть не замаскированы в лему, а стоять у взлетных полос. Иначе нет боевой готовности.

Как мы видим, и в Киевском ОВО никто не слышал о Приказе развернуться в полную боевую готовность для прикрытия границы.

В чём виноват Павлов?! Везде наблюдалась аналогичная картина. Конечно же, можно нафантазировать все что угодно: кругоми предатели, Павлов враг, Кипронос враг.... Но, это бред. Тогда все кругом враги. Приказа ои приведении войск в юоевую готовность просто никто не получал.

Самолеты не были рассредоточены, меры по рассредоточению и маскировки были приняты только после первых налетов авиации. И это не в ЗапОВО Павлова, а во всех Особых округах. Даже утром 1941 после налетов немцев никто не получил приказ (шифрованная телеграмма Жукова) о начале Плана прикрытия. Только после речи Молотова части РККА официально начали воевать. При чем тут Павлов?

Автор очень ярко показал, как трудно и долго приводить холодную машину в боевое положение. Он включил двигатели, а мотор барахлит, проверил пулеметы - а они не функционируют. Пришлось ему вылезать из машины и идти пить кофе, пока механик попробует запустить и отладить холодный самолет. Для боевой готовности яно не подходит, ибо половина холодных самолетов вообще не взлетит.

Поэтому маскировка в лесных окраинах самолетов никоим образом не согласуется с Полной боевой готовностью.

[Антикор]

Как мы видим, самолеты в полной боевой готовности должны стоять в линейку под углом к взлетной полосе.

И так мы воевали всю войну.

Цитата не убедила. Как раз наоборот сложилось мнение, что данный аэродром не готов к войне, а нёс рутинную пограничную службу.

Термин рассредоточение самолётов подразумевает увод техники на запасные аэродромы. а не размазывание самолётов по одному базовому.

Если вы собираетесь воевать, то раскидаете свою технику по запасным, потому как ваш аэродром врагу известен, и первый ответный удар будет по нему, а так придётся распылять удары.

К примеру, было у нас тут Каченское авиационное училище (Волгоград). Так вот, во время учений сам видел полевой аэродром под Филоново. Именно туда на время условных боевых действий увели самолёты, и именно от туда они совершали свои условно-боевые задачи.

В вашей цитатате, этого нет. Аргументом полное вооружение дежурной эскадрильи, не является. Граница рядом. И они несут боевое дежурство. Ведь сбили же в своё время боинг на дальнем востоке. Да и на границе любое дежурное подразделение всегда вооружено. Я даже больше скажу, даже в тылах караул вооружен, сам таскал два полных магазина, хотя где Урал и где граница....


Поэтому маскировка в лесных окраинах самолетов никоим образом не согласуется с Полной боевой готовностью.

Прочитал ваш пост целиком, вы как то ограничиваете понятие боевой готовности самолётов, разве тактика войны диктует принцип одновременного поднятия в воздух всех самолётов? Этак по расходу бензина и боекомплекта небо станет открыто для врага. Тут мы подходим к идее сбережения техники...

[Антикор]

Попрошу глянуть сюда своего свояка лётчика.

[Александр Кас]

Антикор сказал:

Попрошу глянуть сюда своего свояка лётчика.

Вот это дело хорошее! Главное, чтобы он не оказался молчуном

[Александр Кас]

Антикор сказал:

Цитата не убедила. Как раз наоборот сложилось мнение, что данный аэродром не готов к войне, а нёс рутинную пограничную службу.

Термин рассредоточение самолётов подразумевает увод техники на запасные аэродромы. а не размазывание самолётов по одному базовому.

Если вы собираетесь воевать, то раскидаете свою технику по запасным, потому как ваш аэродром врагу известен, и первый ответный удар будет по нему, а так придётся распылять удары.

То то и оно, уважаемый Антикор, уж ежели гтовились к обороне, первому удару Вермахта, то размещать всю окружную авиацию на приграничных польских аэродромах (за исключением одного нового Кобринского - тоже рядом с границей)- бессмыслица. Маскируй не маскируй, всё равно труба. Ежели готовились к обороне, то всю фронтовую и армейскую авиацию надо было размещать за 200-300 км от границы. На новых не известных немцам аэродромах. Да, войсковую пограничную авиацию можно хоть на самой ленточке разместить - не она будет решать исход войны. А тут вся авиация у самой ленточки разместилась. Генштаб так порешил, Нарком одобрил.

К чему готовился СССР? К обороне?

[Антикор]

К чему готовился СССР? К обороне?

Мы рассуждаем о плане отражения с позиции сегодняшних знаний. А тогда во всю велась пропаганда, типа "бить врага на его территории малой кровью". И у меня не вызывает удивление, что суть обороны сводилась к ответному удару который виделся обязательно победным.

Спасибо за аватар. Хороший подарок на мой день рождения.

[Александр Кас]

Антикор сказал:

Спасибо за аватар. Хороший подарок на мой день рождения.

С днём Рождения, любезный Антикор! Всех благ и большого семейного счастья с молодой любимой супругой!

Антикор сказал:

Мы рассуждаем о плане отражения с позиции сегодняшних знаний. А тогда во всю велась пропаганда, типа "бить врага на его территории малой кровью". И у меня не вызывает удивление, что суть обороны сводилась к ответному удару который виделся обязательно победным.

Обратите, пожалуйста, внимание: ОТВЕТНЫЙ удар. Если ответный, то сначала надо нивелировать удар противника. А с чего начинается любая война? Правильно, с борьбы за воздух. Неужели красные генералы были настолько глупы, что надеялись разогнать все мессеру и хенкели грязными портянками? Я в поголовный идиотизм Сталина-Жукова-Тимошенко-Василевского не верю. Если Жуков и был туп, как пробка, то другие ребята были совсем не промах.