Исторический клуб: Мог ли Гитлер победить СССР? - Исторический клуб

Перейти к содержимому

 

Регламент "ЗИК" (Регламент общения в разделах "Заседания Исторического Клуба" и "Авторский Раздел"*)


1. Общение в Разделе строго Тематическое.

2. Приводить ссылки на источники следует по схеме: Цитата фрагмента документа в тегах "Цитата"-выделение в ней сути по теме вопроса-точная ссылка на источник - комментарии автора Поста.

3. Переход на личности участников в любой форме, а также надменное общение с высот "профи" не допустимы. В Разделе все собеседники равны и все точки зрения весомы.

4. Весомость точки зрения (степень её аргументации) зависят от ссылок на источники информации и/или логического объяснение своей позиции. Точка зрения, не подкреплённая источниками и логическим объяснением может быть признана флудом и удалена из темы. Тема, которая не была раскрыта автором и не подлежала обсуждению в течение месяца, может быть скрыта (или удалена) как самим автором, так и модератором Раздела.

5. Если Автор Поста в процессе обсуждения не может привести заявленных им аргументов (ссылок на источник, логического обоснования), то оппонент может потребовать от модератора удалить неподтвержденный Тезис, ибо это может рассматриваться, как флуд с целью увода Темы от сути вопроса. Модератор сам вправе в любой момент отмодерировать голословные утверждения, если оные носят характер злонамеренного зафлуживания Темы.

6. Раздел преследует своей целью поиск исторической истины в ходе вежливой и конструктивной полемики. Каждая Тема должна заканчиваться Выводом (результатом Расследования). Наиболее значимые Выводы решением ОС попадают в Красную Книгу Клуба (ККК) и застывают там как Параграфы ККК с номерами. При последующих расследованиях на параграфы ККК можно ссылаться, как на установленные факты.



* В Авторском Разделе обсуждение Статей проводится исключительно в дубль-темах с маркером "Обсуждение". Автор обсуждаемой Статьи является там безусловным модератором и может модерировать так, как считает нужным.
  • 9 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Мог ли Гитлер победить СССР? История в сослагательном наклонении Оценка: -----

#21 Пользователь офлайн   АлександрСН 

  • Виконт
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Виконт
  • Сообщений: 1 796
  • Регистрация: 29 Август 11
  • ГородКемерово
  • Награды90

Отправлено 26 Ноябрь 2011 - 19:10

 Александр Кас (26 Ноябрь 2011 - 16:05) писал:

 АлександрСН сказал:

Поэтому можно считать, что Гитлер совершил ошибку и Москва была спасена из-за его дурости, а можно считать, что Москву спасли наши солдаты, воевавшие не только на Московском направлении, но и на других фронтах. Вечная им память!



Вечная память всем, кто отдал жизни за Победу!




Вот карта тех событий, давайте оценим, чем угрожала немцам обескровленная группировка РККА в районе Киева. Очень прошу посчитать соотношение в танках. По географии вполне очевидно, что никаких угроз Киевский выступ группе Армий Центр не нес. После взятия Кременчуга, Группа армий "Юг" перехватила инициативу настолько, что отлично справилась бы с обреченной советской группировкой. Само размещение в этом выступе столько армий было стратегической ошибкой Сталина. Сталин фанатично не хотел отдавать Киев, но так дела не делаются. Есть законы Стратегии, не учитывать которые слепым хотением нельзя.

Изображение

Безусловно, какой-либо серьезной угрозы для группы армий "Юг" не было. Но почему должна быть неприменно угроза? Могло быть элементарное невыполнение поставленных задач, согласно общего плана наступления вермахта. Медленное продвижение войск, в связи с этим у противника появлялось больше времени на организацию мобилизации местного населения, проведения необходимой эвакуации и т.д.
Победа над врагом достигается тогда когда достигаются определенные цели, в свое время обозначенные К.Клаузевицем в начале 19 века.
У группы армий "Юг" были свои задачи, от которых зависела общая победа вермахта.
План Гитлера был расчитан на быструю победу, и если войска не укладывались по этому плану в сроки, то Германия получала бы затяжную войну. А затяжная война вела Германию к неминуемому поражению. Это был вопрос времени.

#22 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 035
  • Регистрация: 13 Март 11

Отправлено 27 Ноябрь 2011 - 14:19

 АлександрСН (26 Ноябрь 2011 - 19:10) писал:

Безусловно, какой-либо серьезной угрозы для группы армий "Юг" не было. Но почему должна быть неприменно угроза? Могло быть элементарное невыполнение поставленных задач, согласно общего плана наступления вермахта. Медленное продвижение войск, в связи с этим у противника появлялось больше времени на организацию мобилизации местного населения, проведения необходимой эвакуации и т.д.
Победа над врагом достигается тогда когда достигаются определенные цели, в свое время обозначенные К.Клаузевицем в начале 19 века.
У группы армий "Юг" были свои задачи, от которых зависела общая победа вермахта.
План Гитлера был расчитан на быструю победу, и если войска не укладывались по этому плану в сроки, то Германия получала бы затяжную войну. А затяжная война вела Германию к неминуемому поражению. Это был вопрос времени.


Это, конечно же верно. И если бы 2-ая танковая Группа Гудериана, вместо броска на Москву в сентябре, спешно была переброшена на черноземные пашни Украины для уборки урожая, то тоже можно было оправдать сии действия: Разве Германии не нужно зерно, свекла, картошка? Конечно же нужны... А Москва подождет до середины ноября - главное урожай сберечь :) И если бы танки вместо тракторов спасали урожай для Германи - то кто же осудит сии сверх-полезные для Германии мероприятия. А Москва? Да что нам Москва...




Успех Стратегии заключается в том, чтобы в нужное время, в нужном месте, сосредоточить необходимое для решения поставленных задач средства. Перебор этих средств (как было под Киевом) тоже плохо, ибо с другого направления сняты силы, которые в принципе там важнее. Стратегия - это точный выбор приоритетов. Так какой приоритет был важнее в сентябре? Москва, или киевская группировка?

Вот, Александр, Вы говорили выше, что именно невзятие Москвы делало войну затяжной. Все верно. Взятие Москвы - это новые союзники для Германии, это точное исполнение Плана, это огромная политическая победа, это важнейший транспортный узел СССР, это Столица врага - и этим все сказанно. А теперь Вы говорите, что решение более быстрого окружения абсолютно обреченной Киевской групировки РККА (когда Группа "Юг" уже успешно форсировала Днепр в районе Кременчуга) - это верный и оправданный шаг. Но этот шаг, именно этот шаг не позволил взять Москву в сентябре. И вообще не позволил взять Москву со всеми печальными для Вермахта последствиями.

Мне не понятна Ваша логика. К тому же Вы утверждали, что Группа армий "Юг" трещала по швам.., но где же аргументы в поддержку этого весьма сомнительного тезиса. Я ничего никогда об этом не слышал... Группа Армий "Юг" имела настолько простые задачи, что никаких сомнений в исполнении Поставленных задач не было. Все шло с опережением плана. В ночь на 31 августа 1941 года фашистам Группы армий "Юг" удалось форсировать Днепр в районе села Келиберды. Советским войскам, защищавшим Кременчуг, угрожало окружение. 8 сентября по приказу командования они оставили город. Был создан наплывной мост, по которому за одни сутки на левый берег Днепра переправились танковые дивизии 1-ой танковай группы Клейста. После этого Киевская группировка была обречена. Никаких дополнительных сил от Группы "Центр" не требовалось. Дорога на Ростов-на-Дону была открыта.




Теперь матчасть, чтобы понять всю подноготную этого явно ошибочного шага Гитлера, там очень чрко показано, что не только Гудериан был против остановки наступления на Москву, но и другие великие стратеги Германии:

Цитата

Первые серьезные разногласия среди высшего военного руководства

Когда в июле группы немецких армий еще успешно вели наступление и войска, хотя и с непривычным напряжением, но с чувством уверенности в своем превосходстве сражались с упорным противником, с такой необычной, прямо-таки допотопной страной и с ее коварным климатом, между Гитлером и Браухичем, а также начальником генерального штаба Гальдером возникли разногласия относительно дальнейшего ведения операций. По мере того как три группы армий приближались к своим первоначально намеченным целям, эти разногласия все более обострялись.

Наряду с важным в оперативно-тактическом отношении вопросом, отвечает ли планирование и осуществление операций на окружение в их прежней форме условиям восточного театра военных действий и поведению противника или должны быть найдены какие-то новые пути, решался и такой первостепенный вопрос, как дальнейшее развитие плана, положенного в основу ведения войны. Гитлер, который в этой кампании в значительно большей степени, чем в предыдущих, вмешивался в оперативное и тактическое руководство сухопутными войсками, был мало удовлетворен достигнутыми успехами. От танковых клиньев на основании опыта войны в Европе ожидали гораздо больших результатов. Русские держались с неожиданной твердостью и упорством, даже когда их обходили и окружали. Этим они выигрывали время и стягивали для контрударов из глубины страны все новые резервы, которые к тому же были сильнее, чем это предполагалось. Исходя из этого Гитлер считал, что применявшаяся до сих пор тактика требует слишком много сил и приносит мало успеха. Огромные котлы, которые образовывались в результате стремительного продвижения вперед танковых соединений, неизбежно имели сильно удлиненную форму, а растянутые силы окружения были очень слабыми. До подхода армейских корпусов на подвижные соединения возлагалась задача не только удерживать внутренние фронты окружения, но и отражать все попытки деблокировать окруженные войска. В результате фронты окружения не всюду были одинаково прочными, а подвижным соединениям в течение нескольких дней или даже недель приходилось вести крайне тяжелые бои на два фронта, что пагубно отражалось на их боеспособности. Ход боев в районах Умани и Смоленска укрепил это мнение Гитлера. Поэтому он хотел, чтобы впредь не создавались большие котлы, а русские силы уничтожались небольшими группировками в тесном взаимодействии танковых групп и полевых армий.

Но гораздо важнее этих скорее тактических, чем оперативных соображений, от которых главное командование сухопутных сил в принципе не отказывалось, было то, что теперь обострилось принципиальное расхождение во взглядах Гитлера и Браухича на ведение операций после взятия Смоленска. Гитлер придерживался положений своей первоначальной директивы. Браухич и Гальдер, так же как и крупные генералы группы армий «Центр», видели главную цель операций в уничтожении русских вооруженных сил. Они считали, что самый быстрый и верный путь к этому – продолжать продвижение на Москву. При этом придется преодолевать упорнейшее сопротивление русских: Москва не только является столицей и местопребыванием правительства, но и крупнейшим железнодорожным узлом, потеря которого тяжело отразилась бы на свободе оперативного маневра.

Гитлер же хотел вначале, как это и предусматривалось в директиве, добиться решающего успеха на севере и на юге и одновременно захватить важные экономические районы, что казалось е?1у решающим. Захват хлебородной Украины, нефтяных районов Кавказа и Крыма ему казался важнее или, по крайней мере, более необходимым в данное время, чем военная победа. Его требования можно было бы выполнить только в том случае, если бы группа армий «Центр» после завершения боев в районе Смоленска прекратила наступление и отдала значительную часть своих сил двум соседним группам армий.

Мысли Гитлера вызывали глубокие сомнения у работников его собственного штаба, а еще больше – у главного командования сухопутных сил. Вплоть до второй половины августа на совещаниях, в новых директивах, которые часто не могли быть осуществлены и подвергались все новым и новый изменениям, а также во взаимных докладных записках велась борьба за решение, имеющее коренное значение для исхода войны. Браухич и Гальдер упорно боролись за испытанный стратегический принцип: стремиться исключительно к уничтожению вооруженных сил противника, а не преследовать второстепенные цели, какими бы важными они ни казались, так как после военной победы так или иначе все достанется победителю. Они выступали за то, чтобы после передышки, необходимой для отдыха и пополнения танковых частей, немедленно возобновить наступление на Москву, прежде чем противник сможет собрать новые крупные силы и создать перед Москвой глубоко эшелонированную оборону. Далее они считали, что ослабления боевой, мощи подвижных соединений, чего опасался и Гитлер, вряд ли удастся избежать, если эти соединения сначала должны будут продвинуться на сотни километров на юг и на север с целью добиться там тактических успехов, не имеющих большого значения для исхода войны. Затем эти уже ослабленные соединения вынуждены будут совершать длительные марши, чтобы снова объединить свои силы для решающего удара на Москву, без которого, по мнению Браухича и Гальдера, никак нельзя было обойтись. Наконец, сомнение вызывала потеря времени, необходимого для главной операции также и по метеорологическим причинам. Приближалась осень, поэтому в резерве совершенно не оставалось времени на случай непредвиденных задержек. Советники Гитлера в верховном командовании вооруженных сил, разделявшие это мнение руководителей главного командования сухопутных сил (ОКХ), пытались его переубедить. Но и они не имели успеха. 21 августа решение было принято. Гитлер отклонил предложение ОКХ и приказал продолжать наступление в соответствии со следующими указаниями:

Важнейшей целью, которая должна быть достигнута еще до насту пления зимы, является не захват Москвы, а: на юге – захват Крыма, индустриального и угольного Донецкого бассейна и нарушение подвоза русскими нефти с Кавказа; на севере – захват Ленинграда и соединение с финнами.

Крупные русские силы, находящиеся перед северным крылом группы армий «Юг», должны быть уничтожены прежде, чем они отступят за Десну и за реку Суда.

Только при этом условии северное крыло группы армий «Юг» будет обеспечено, и группа армий сможет развернуть наступательные операции восточнее Днепра в направлении на Ростов и Харьков.

Поэтому группа армий «Центр», не беспокоясь о последующих операциях, должна ввести на южном направлении такие силы, чтобы иметь возможность уничтожить русские войска и в то же время сохранить способность отразить все атаки противника на своем центральном участке.

Быстрый захват Крыма имеет наибольшее значение для надежного снабжения Германии нефтью, которое остается под угрозой, пока в Крыму находятся крупные воздушные силы русских.

Предпосылки для успешного наступления группы армий «Центр» и разгрома противостоящих ей сил противника будут созданы лишь тогда, когда находящиеся перед группой армий «Юг» русские войска будут уничтожены, а группа армий «Север» соединится с финнами, замкнув тесное кольцо окружения вокруг Ленинграда.

Главнокомандующий сухопутными силами после того, как он исчерпал все возможности доказать правильность своих соображений, подчинился данным ему приказам. Но между ним и Гитлером лежала теперь целая пропасть, и, хотя чисто внешние противоречия и были на какое-то время преодолены, это глубокое расхождение готово было проявиться по любому серьезному поводу.http://wordweb.ru/history_ww2/29.htm

Изображение

#23 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 035
  • Регистрация: 13 Март 11

Отправлено 27 Ноябрь 2011 - 18:11

Итого: Браухич и Гальдер выступили категорически ПРОТИВ остановки наступления на Москву. Гитлер открытым текстом переопределил ориентиры первоначального Плана и Группа Армий "Центр" остановилась. Основные силы были отправленны на юг и север. Остаткам группы армий "Центр" предписывалось просто отражать возможные контрудары русских и ждать возвращения основных сил. При таком раскладе рушилось все - сам План наступления, к которому готовились немцы полгода с педантичной точностью и старательностью был попран невменяемым Гитлером.



Именно это явно ошибочное решение и спасло Москву. А вот если бы Москву обошли и взяли (сентябрь 1941), то сибирские дивизии могли остановить немцев где-то в районе Н-Новгорода-Ярославля. При этом вероятность вступления в войну Японии и Турции становилась близкой к 100%-там. Япония вообще была в супер выгодном положении, ибо русские дивизии уже покинули Восточные районы СССР. При этом сценарии ВОВ могла затянуться намного дольше тех сроков, которые мы имеем сегодня..


Изображение

#24 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 035
  • Регистрация: 13 Март 11

Отправлено 27 Ноябрь 2011 - 19:36

 Saxs сказал:

но мы бы всеравно победили! ибо РУССКИЙ народ, даже не так, СОВЕТСКИЙ народ, победить невозможно!силенок у всего мира не хватит!






В этом, уважаемый Лорд, нет ни малейшего сомнения. Просто хочется зафиксировать явные просчеты Немцев и Русских. У СССР была реальнейшая возможность завершить ВОВ уже в 1943 году. Был супер удачный момент, но им Ставка тоже не воспользовалась.
Изображение

#25 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 035
  • Регистрация: 13 Март 11

Отправлено 28 Ноябрь 2011 - 19:21

Вот меня всегда занимал вопрос: Если бы Гитлер не разбил Группу Армий "Юг" на Группировки "А" и "Б", а всей силой ударил по Сталинграду, отрезав Кавказ от Москвы по Волге, что бы получилось на выходе?

Ну, само падение Сталинграда в августе 1943 года даже не вызывает при этом варианте сомнения. Но и тут у Гитлера явно ехала крыша на почве уничтожения любой ценой города с именем своего кровного врага... Но, можно было отсечь Сталинград выше и ниже по Волге, без особого труда взять Астрахань в дельте Волге и.... ВСЁ - отсечены основные пути поставок нефти для СССР. Кстати развед рота немецких танкистов успешно и без малейшего сопротивления подошла в сентябре и взяла на время Элисту. При ударе всей махины группы "Юг" на Волгу (без глупейшего со всех точек зрения штурма Сталинграда в лоб), ситуация для РККА и всего Советского Союза становилась критической.



Или я ошибаюсь, Господа? :kutyashie-42:
Изображение

#26 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 035
  • Регистрация: 13 Март 11

Отправлено 28 Ноябрь 2011 - 20:07

Зачем заниматься дебилизмом с установлением германского флага на Эльбрусе? Ох уж эти диктаторы. :nea: После падения Крыма в 1942 году и размещения там аэродромов, Люфтвафе котролировало все пространство Закавказья. Черноморский флот фактически уже не существовал. Занять оборону по Краснодарскому-Ставропольскому Краям (особо мощной обороны не треба - Закавказская группировка РККА к наступательным операциям была не способна), и резать волжскую артерию. Тут бы самая умная группировка армий Манштейна подошла из Крыма, а Манштейн мог один решить любую проблему. Перерезав Волгу в устье Германия решала все свои проблемы с минимальными потерями. Теперь именно Советам надо было отбрасывать немцев, очищая главную и единственную артерию, качающую кровь войны из Главной нефтянной житницы - Кавказа.
Изображение

#27 Пользователь офлайн   АлександрСН 

  • Виконт
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Виконт
  • Сообщений: 1 796
  • Регистрация: 29 Август 11
  • ГородКемерово
  • Награды90

Отправлено 28 Ноябрь 2011 - 21:44

Цитата

Директива № 21

План «Барбаросса»

Фюрер и
верховный главнокомандующий
вооружёнными силами
Верховное главнокомандование вооружённых сил.
Штаб оперативного руководства.
Отдел обороны страны
№ 33408/40. Сов. секретно.
Перевод с немецкого
Ставка фюрера
18.12.40 г.
9 экземпляров
___________
9-й экземпляр


Германские вооружённые силы должны быть готовы разбить Советскую Россию в ходе кратковременной кампании ещё до того, как будет закончена война против Англии. (Вариант «Барбаросса»).

Сухопутные силы должны использовать для этой цели все находящиеся в их распоряжении соединения, за исключением тех, которые необходимы для зашиты оккупированных территорий от всяких неожиданностей.

Задача военно-воздушных сил — высвободить такие силы для поддержки сухопутных войск при проведении восточной кампании, чтобы можно было рассчитывать на быстрое завершение наземных операций и вместе с тем ограничить до минимума разрушения восточных областей Германии вражеской авиацией. Однако эта концентрация усилий ВВС на Востоке должна быть ограничена требованием, чтобы все театры боевых действий и районы размещения нашей военной промышленности были надежно прикрыты от налётов авиации противника и наступательные действия против Англии и особенно против её морских коммуникаций отнюдь не ослабевали.

Основные усилия военно-морского флота должны также и во время восточной кампании, безусловно, сосредоточиваться против Англии.

Приказ о стратегическом развёртывании вооружённых сил против Советского Союза Я отдам в случае необходимости за восемь недель до намеченного срока начала операций.

Приготовления, требующие более продолжительного времени, поскольку они ещё не начались, следует начать уже сейчас и закончить к 15.5.41 г.

Решающее значение должно быть придано тому, чтобы наши намерения напасть не были распознаны.

Подготовительные мероприятия высших командных инстанций должны проводиться, исходя из следующих основных положений.

I. Общий замысел

Основные силы русских сухопутных войск, находящиеся в Западной России, должны быть уничтожены в смелых операциях посредством глубокого, быстрого выдвижения танковых клиньев. Отступление боеспособных войск противника ва широкие просторы русской территории должно быть предотвращено.

Путём быстрого преследования должна быть достигнута линия, с которой русские военно-воздушные силы будут не в состоянии совершать налёты на имперскую территорию Германии.

Конечной целью операции является создание заградительного барьера против Азиатской России по общей линии Волга, Архангельск. Таким образом, в случае необходимости последний индустриальный район, остающийся у русских на Урале, можно будет парализовать с помощью авиации.

В ходе этих операций русский Балтийский флот быстро потеряет свои базы и окажется, таким образом, не способным продолжать борьбу.

Эффективные действия русских военно-воздушных сил должны быть предотвращены нашими мощными ударами уже в самом начале операции.

II. Предполагаемые союзники и их задачи

1. В войне против Советской России на флангах нашего фронта мы можем рассчитывать на активное участие Румынии и Финляндии.

Верховное главнокомандование вооружённых сил в соответствующее время согласует и установит, в какой форме вооружённые силы обеих стран при их вступлении в войну будут подчинены германскому командованию.

2. Задача Румынии будет заключаться в той, чтобы отборными войсками поддержать наступление южного фланга германских войск, хотя бы в начале операции, сковать противника там, где не будут действовать германские силы, и в остальном нести вспомогательную службу в тыловых районах.

3. Финляндия должна прикрывать сосредоточение и развёртывание отдельной немецкой северной группы войск (части 21-й группы), следующей из Норвегии. Финская армия будет вести боевые действия совместно с этими войсками.

Кроме того, Финляндия будет ответственна за захват полуострова Ханко.

4. Следует считать возможным, что к началу операции шведские железные и шоссейные дороги будут предоставлены для использования немецкой группе войск, предназначаемой для действий на Севере.

III. Проведение операций

А) Сухопутные силы. (В соответствии с оперативными замыслами, доложенными мне).

Театр военных действий разделяется Припятскими болотами на северную и южную части. Направление главного удара должно быть подготовлено севернее Припятских болот. Здесь следует сосредоточить две группы армий.

Южная из этих групп, являющаяся центром общего фронта, имеет задачу наступать особо сильными танковыми и моторизованными соединениями из района Варшавы и севернее её и раздробить силы противника в Белоруссии. Таким образом будут созданы предпосылки для поворота мощных частей подвижных войск на север, с тем чтобы во взаимодействии с Северной группой армий, наступающей из Восточной Пруссии в общем направлении на Ленинград, уничтожить силы противника, действующие в Прибалтике. Лишь после выполнения этой неотложной задачи, за которой должен последовать захват Ленинграда и Кронштадта, следует приступить к операциям по взятию Москвы - важного центра коммуникаций и военной промышленности.

И только неожиданно быстрый развал русского сопротивления мог бы оправдать постановку и выполнение этих обеих задач одновременно.

Важнейшей задачей 21-й группы также и в течение восточной кампании остается оборона Норвегии.

Имеющиеся сверх этого силы (горный корпус) следует использовать на Севере прежде всего для обороны области Петсамо и её рудных шахт, а также трассы Северного Ледовитого океана. Затем эта силы должны совместно с финскими войсками продвинуться к Мурманской железной дороге, чтобы нарушить снабжение Мурманской области по сухопутным коммуникациям.

Будет ли такая операция осуществлена силами немецких войск (2 - 3 дивизии) из района Рованиеми и южнее его, зависит от готовности Швеции предоставить свои железные дороги в наше распоряжение для переброски войск.

Основным силам финской армии будет поставлена задача в соответствии с продвижением немецкого северного фланга наступлением западнее или по обеим сторонам Ладожского озера сковать как можно большее количество русских войск, а также овладеть полуостровом Ханко.

Группе армий, действующей южнее Припятских болот, надлежит посредством концентрических ударов, имея основные силы на флангах, уничтожить русские войска, находящиеся на Украине, ещё до выхода последних к Днепру.

С этой целью главный удар наносится из района Люблин в общем направлении на Киев. Одновременно находящиеся в Румынии войска форсируют р. Прут в нижнем течении и осуществляют глубокий охват противника. На долю румынской армии выпадет задача сковать русские силы, находящиеся внутри образуемых клещей.

По окончании сражений южнее и севернее Прннятских болот в ходе преследования следует обеспечить выполнение следующих задач:

На юге - своевременно занять важный в военном и экономическом отношении Донецкий бассейн.

На севере - быстро выйти к Москве. Захват этого города означает как в политическом, так и в экономическом отношениях решающий успех, не говоря уже о том, что русские лишатся важнейшего железнодорожного узла.

Б) Военно-воздушные силы. Их задача будет заключаться в там, чтобы, насколько это будет возможно, затруднить и снизить эффективность противодействия русских военно-воздушных сил и поддержать сухопутные войска в их операциях на решающих направлениях.

Это будет прежде всего необходимо на фронте центральной группы армий и на главном направлении южной группы армий.

Русские железные дороги и пути сообщения в зависимости от их значения для операции должны перерезаться или выводиться из строя посредством захвата наиболее близко расположенных к району боевых действий важных объектов (речные переправы) смелыми действиями воздушно-десантных войск.

В целях сосредоточения всех сил для борьбы против вражеской авиации и для непосредственной поддержки сухопутных войск не следует во время операции совершать налёты на объекты военной промышленности. Подобные налёты, и прежде всего против Урала, встанут в порядок дня только по окончании маневренных операций.

В) Военно-морской флот. В войне против Советской России ему предстоит задача, обеспечивая оборону своего побережья, воспрепятствовать прорыву военно-морского флота противника из Балтийского моря. Учитывая, что после выхода к Ленинграду русский Балтийский флот потеряет свой последний опорный пункт и окажется в безнадёжном положении, следует избегать до этого момента крупных операций на море.

После нейтрализации русского флота задача будет состоять в том, чтобы обеспечить полную свободу морских сообщений в Балтийском море, в частности снабжение по морю северного фланга сухопутных войск (траление мин).

IV. Все распоряжения, которые будут отданы главнокомандующими на основании этой директивы, должны совершенно определённо исходить из того, что речь идёт о мерах предосторожности на тот случай, если Россия изменит свою нынешнюю позицию в отношении нас.

Число офицеров, привлекаемых для первоначальных приготовлений, должно быть максимально ограниченным. Остальные сотрудники, привлечение которых необходимо, должны привлекаться к работе как можно позже и ознакамливаться только с теми частными сторонами подготовки, которые необходимы для исполнения служебных обязанностей каждого из них в отдельности.

Иначе имеется опасность возникновения серьёзнейших политических и военных осложнений в результате раскрытия наших приготовлений, сроки которых ещё не назначены.

V. Я ожидаю от господ главнокомандующих устных докладов об их дальнейших намерениях, основанных на настоящей директиве.

О намеченных подготовительных мероприятиях всех видов вооружённых сил и о ходе их выполнения докладывать мне через верховное главнокомандование вооружённых сил.

Подписал: Гитлер
Верно: капитан (подпись)

Расчёт рассылки:
Главнокомандующий сухопутными войсками (оперативный отдел)
1-й экз.

Главнокомандующий военно-морским флотом
(штаб руководства военно-морскими операциями)
2 »

Главнокомандующий военно-воздушными силами
(штаб оперативного руководства ВВС)
3 »

Верховное главнокомандование вооружённых сил:
Штаб оперативного руководства
4-й экз.

Отдел обороны страны
5 — 9 »


(«Военно-исторический журнал». 1991. № 3.)

Сообщение отредактировал АлександрСН: 28 Ноябрь 2011 - 21:47


#28 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 035
  • Регистрация: 13 Март 11

Отправлено 28 Ноябрь 2011 - 22:05

 АлександрСН сказал:

Лишь после выполнения этой неотложной задачи, за которой должен последовать захват Ленинграда и Кронштадта, следует приступить к операциям по взятию Москвы - важного центра коммуникаций и военной промышленности.






Цитата

На севере - быстро выйти к Москве. Захват этого города означает как в политическом, так и в экономическом отношениях решающий успех, не говоря уже о том, что русские лишатся важнейшего железнодорожного узла.





:drinks:
Изображение

#29 Пользователь офлайн   АлександрСН 

  • Виконт
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Виконт
  • Сообщений: 1 796
  • Регистрация: 29 Август 11
  • ГородКемерово
  • Награды90

Отправлено 28 Ноябрь 2011 - 22:45

Цитата

Генерал
ГЮНТЕР БЛЮМЕНТРИТ


Московская битва

Гитлер подходил к войне с чисто экономических позиций. Он хотел завладеть богатой хлебом Украиной, индустриальным Донецким бассейном, а затем и кавказской нефтью.
Браухич и Гальдер смотрели на войну с совершенно иной точки зрения. Они хотели сначала уничтожить Красную Армию, а потом уже бороться за достижение экономических целей. Однако как план Гитлера, так и план его ближайших военных советников требовал сосредоточения основных сил немецких войск севернее Припятских болот. Там было намечено развернуть две группы армий, причем сильнее должна была быть группа армий, действующая на правом фланге. Их задача состояла в том, чтобы танковыми соединениями нанести удар по противнику на обоих флангах, окружить его западнее верхнего течения Днепра и Западной Двины и воспретить его отход на восток. Одновременно другие соединения группы армий «Север» должны были захватить Ленинград и соединиться с финнами, уничтожив все русские войска в районе Балтийского моря. Только после этого намечалось наступление немецких войск на Москву с запада и севера.
К югу от Припятских болот группа армий «Юг» должна была нанести фронтальный удар и продвигаться в восточном направлении.
Дальнейшее планирование было бесполезным, так как ход кампании зависит от успехов, достигаемых в начале военных действий. Итак, разногласия между Гитлером и верховным командованием относительно планов войны остались неразрешенными даже после того, как наши войска перешли русскую границу.
Позже, летом, эти разногласия послужили причиной больших трений и привели к самым печальным последствиям.
Прежде чем перейти к детальному рассмотрению нашей группировки войск и наших оперативных планов, мне кажется, было бы интересно привести здесь мнения некоторых наших высших офицеров, высказанные в то время.
Фельдмаршал фон Рундштедт, командовавший группой армий «Юг» и после фельдмаршала фон Манштейна наш самый талантливый полководец во время Второй мировой войны, в мае 1941 г. сказал о приближающейся войне следующее:
«Война с Россией — бессмысленная затея, которая, на мой взгляд, не может иметь счастливого конца. Но если, по политическим причинам, война неизбежна, мы должны согласиться, что ее нельзя выиграть в течение одной лишь летней кампании. Вы только посмотрите на эти огромные пространства.
Мы не можем разгромить противника и оккупировать всю западную часть России от Балтийского до Черного моря за какие-нибудь несколько месяцев.
Мы должны подготовиться к длительной войне и постепенно достигать своих целей. Прежде всего сильная группа армий «Север» должна захватить Ленинград. Это даст нам возможность соединиться с финнами, уничтожить красный Балтийский флот и усилить свое влияние в скандинавских странах. Группы армий «Юг» и «Центр» должны продвинуться пока только до линии Одесса — Киев — Орша — озеро Ильмень. Если затем окажется, что в этом году у нас еще останется время, мы будем наступать на Москву: с северо-запада — группой армий «Север» и с востока — группой армий «Центр». Все дальнейшие операции можно отложить до 1942 г., когда мы сможем разработать новые планы, основанные на реальной обстановке».
Моим непосредственным начальником в 4-й армии был фельдмаршал фон Клюге, который позже командовал 4-й танковой армией при ее наступлении на Москву. Свое мнение он высказал в следующих выражениях:
«Москва — голова и сердце советской системы. Она не только столица, но и важный центр по производству различных видов оружия. Кроме того, Москва — важнейший узел железных дорог, которые расходятся во всех направлениях, в том числе и на Сибирь. Русские вынуждены будут бросить на защиту столицы крупные силы. Поэтому я считаю, что все свои силы мы должны бросить на Москву, наступая через Минск, Оршу и Смоленск. Если мы захватим Москву до наступления холодов, можно будет считать, что мы для одного года достигли очень многого. Затем нужно будет подумать и о планах на 1942 г.».


Как видно, разногласия существовали не только у Гитлера с Генштабом, но и между генералами. Но тем не менее план "Барбаросса" был принят и утвержден.
И немцы действовали согласно этого плана: сначала Ленинград, а потом Москва.
Когда наступление на Ленинград провалилось, фины дальше границы не пошли и стало ясно, что Ленинград не взять, кинулись на Москву.

Если говорить об ошибке Гитлера, то это само нападение на СССР и весь его план разгрома РККА за три месяца.

#30 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 035
  • Регистрация: 13 Март 11

Отправлено 28 Ноябрь 2011 - 23:36

 АлександрСН сказал:

Если говорить об ошибке Гитлера, то это само нападение на СССР






Немцы самые дотошные в мире педанты и логики. Они могли пойти на этот шаг только в одном случае.... ЕСЛИ ВЫБОРА НЕ БЫЛО, ибо любое другое решение заведомо более проигрышное.Мы уже говорили об этом недавно... Теория Резуна объясняет все эти казусы в единственно возможном решении. И я ему верю, ибо логик до мозга костей. ... Иначе не получается, согласны, Александр?
Изображение

#31 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 035
  • Регистрация: 13 Март 11

Отправлено 28 Ноябрь 2011 - 23:43

Добавлю. Японцы были меньшими педантами, и то не полезли на СССР. Ибо прекрасно осознавали - ПОБЕДИТЬ ТАКУЮ МАХИНУ НЕ ВОЗМОЖНО. Фины, и те, несмотря на недавнее вероломное нападение Советов, дальше линии Манергейма не сунулись ни на метр. ПОЧЕМУ, Александр?




Я полагаю, что и немцы, и японцы, и фины прекрасно осознавали, что в конечном итоге СССР всё-равно выйдет победителем. Так же осознавали, как и Вы, Александр, осознаете это сейчас. Вы сейчас осознаете всю бесперспективность для Гитлера нападения на СССР. Но неужели Гальдер, Гитлер, Браухвич, Гудериан, Геббельс, Манштейн, Лееб, Герринг, Борман были меньшими логиками, чем Вы? :kutyashie-3:




Задумайтесь, почему Финляндия, Турция, Япония не стали рьяными союзниками Гитлера и не полезли в западню, а умнейшие и хладнокровные немцы, имея танков 22 июня 1941 года 3600 против (по словам Гайльдера намного больше, нежели ПРЕДПОЛАГАЕМЫЕ 15 000), полезли в эту неминуемую для них мясорубку, с известным даже Вам концом?




Да потому что только у Германии не оставалось тогда выбора... Ни на Финляндию, Ни на Турцию, Ни на Японию Сталин не собирался тогда нападать. Германия оказалась под ударом первой, и выбрала ЕДИНСТВЕННО ВЕРНЫЙ для себя в той ситуации вариант. Все иные решения приводили Германию к еще более быстрому фиаско.
Изображение

#32 Пользователь офлайн   АлександрСН 

  • Виконт
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Виконт
  • Сообщений: 1 796
  • Регистрация: 29 Август 11
  • ГородКемерово
  • Награды90

Отправлено 29 Ноябрь 2011 - 09:48

 Александр Кас (28 Ноябрь 2011 - 23:43) писал:

Добавлю. Японцы были меньшими педантами, и то не полезли на СССР. Ибо прекрасно осознавали - ПОБЕДИТЬ ТАКУЮ МАХИНУ НЕ ВОЗМОЖНО. Фины, и те, несмотря на недавнее вероломное нападение Советов, дальше линии Манергейма не сунулись ни на метр. ПОЧЕМУ, Александр?




Я полагаю, что и немцы, и японцы, и фины прекрасно осознавали, что в конечном итоге СССР всё-равно выйдет победителем. Так же осознавали, как и Вы, Александр, осознаете это сейчас. Вы сейчас осознаете всю бесперспективность для Гитлера нападения на СССР. Но неужели Гальдер, Гитлер, Браухвич, Гудериан, Геббельс, Манштейн, Лееб, Герринг, Борман были меньшими логиками, чем Вы? :kutyashie-3:




Задумайтесь, почему Финляндия, Турция, Япония не стали рьяными союзниками Гитлера и не полезли в западню, а умнейшие и хладнокровные немцы, имея танков 22 июня 1941 года 3600 против (по словам Гайльдера намного больше, нежели ПРЕДПОЛАГАЕМЫЕ 15 000), полезли в эту неминуемую для них мясорубку, с известным даже Вам концом?




Да потому что только у Германии не оставалось тогда выбора... Ни на Финляндию, Ни на Турцию, Ни на Японию Сталин не собирался тогда нападать. Германия оказалась под ударом первой, и выбрала ЕДИНСТВЕННО ВЕРНЫЙ для себя в той ситуации вариант. Все иные решения приводили Германию к еще более быстрому фиаско.


Нет фактов о том, что СССР собирался нападать на Германию. Ни у кого нет. И и косвенные события на это не указывают. И состояние РККА тоже.

#33 Пользователь офлайн   АлександрСН 

  • Виконт
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Виконт
  • Сообщений: 1 796
  • Регистрация: 29 Август 11
  • ГородКемерово
  • Награды90

Отправлено 29 Ноябрь 2011 - 10:39

 Saxs (29 Ноябрь 2011 - 10:08) писал:

Миша Леонтьев в аналитической передаче-фильме указывал на то, что Черчиль подначивал Гитлера именно по поводу того, что Сталин планировал напасть на Германию...

Это не только у Миши. Об этом пишут многоие аналитики, что именно Англия толкнула Гитлера на Россию. К Англии подбирался сибирский пушистый зверек, а США к войне в 41 году не была готова. А у Гитлера была "мания", что именно на Германии лежит "историческая миссия". После Польши у него вообще голова закружилась от быстрых успехов и вопрос неизбежной войны с СССР для него был решен. Так что именно СССР планирует напасть на Германию - это не реальная обстановка, а то что происходило у Гитлера в голове. Оставалось только развить эту "фобию" и дать толчок, что было успешно сделано англичанами. А ведь все военные отговаривали его от этого шага, но что сделаешь - все мы рабы своих комплексов.

#34 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 035
  • Регистрация: 13 Март 11

Отправлено 29 Ноябрь 2011 - 18:42

 АлександрСН сказал:

Как видно, разногласия существовали не только у Гитлера с Генштабом, но и между генералами. Но тем не менее план "Барбаросса" был принят и утвержден.И немцы действовали согласно этого плана: сначала Ленинград, а потом Москва.Когда наступление на Ленинград провалилось, фины дальше границы не пошли и стало ясно, что Ленинград не взять, кинулись на Москву.






Сейчас по Звезде докфильм идет именно об этом. Очень познавательный.. "Фронтовая Москва - История Победы"...


Изображение

#35 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 035
  • Регистрация: 13 Март 11

Отправлено 29 Ноябрь 2011 - 20:25

 АлександрСН сказал:

Нет фактов о том, что СССР собирался нападать на Германию. Ни у кого нет. И и косвенные события на это не указывают.






Уважаемый Александр, а какие факты указывают на поготовку к войне?




Итак, некое государство собирается вероломно напасть на другое обезличенное государство. Мероприятия:

1. Тайная мобилизация.

2. Тайная дисклокация сил у границ с предполагаемым противником.

3. Размещение аэродромов и самолетов на них непосредственно у границы.

4. Размещение штабов армий, фронтов, корпусов в приграничных районах.

5. Тайная переброска дополнительных соединений с других областей.




Ничего подобного не наблюдалось в 1941 году со стороны СССР?





 АлександрСН сказал:

И состояние РККА тоже.






Ну и какое же было состояние РККА? Вместо танков тачанки, вместо самолетов воздушные змеи? :kutyashie-42:
Изображение

#36 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 035
  • Регистрация: 13 Март 11

Отправлено 29 Ноябрь 2011 - 21:07

 АлександрСН сказал:

После Польши у него вообще голова закружилась от быстрых успехов и вопрос неизбежной войны с СССР для него был решен.






После Польши, когда Англия объявила Фюреру войну, несчастный Гитлер впал в апатию (точно так же, как и Сталин после начала ВОВ). Почему? Потому что они не ожидали этого и поняли, что проиграли Партию. Дело в том, что Гитлер до конца надеялся, что Англия останется нейтральной и политически поддержит Германию в святой войне против Большивизма (вспоминаем про полет Гесса на Британию с целью заключения мира).

У Гитлера после Польши голова кружилась не от успехов, а от страшной действительности: Германия стремительно катилась к войне на ДВА ФРОНТА. На Западе объявившая войну Англия и весь западный мир, на Востоке "добрый" дедушка Сталин, неосторожно бряцающий оружием двух стратегических эшелонов у самой границы....

Бедный Фюрер понял, что делать ему нечего... Иначе хана. Если 27 000 танков сорвутся в атаку первыми, то его 3600 танков будут сметены в течение дня. А ежели вся советская авиация взлетит первой, то небо покроется днем звездами, и как Вы пониаете не от затмения Солнца. ;)


Изображение

#37 Пользователь офлайн   АлександрСН 

  • Виконт
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Виконт
  • Сообщений: 1 796
  • Регистрация: 29 Август 11
  • ГородКемерово
  • Награды90

Отправлено 29 Ноябрь 2011 - 23:12

 Александр Кас (29 Ноябрь 2011 - 20:25) писал:

Уважаемый Александр, а какие факты указывают на поготовку к войне?

Итак, некое государство собирается вероломно напасть на другое обезличенное государство. Мероприятия:

1. Тайная мобилизация.

2. Тайная дисклокация сил у границ с предполагаемым противником.

3. Размещение аэродромов и самолетов на них непосредственно у границы.

4. Размещение штабов армий, фронтов, корпусов в приграничных районах.

5. Тайная переброска дополнительных соединений с других областей.

Ничего подобного не наблюдалось в 1941 году со стороны СССР?

Уважаемый Александр, Вы меня извините, но случаем Германию с СССР не перепутали?

Эти мероприятия проводила Германия перед нападением на СССР.
Но давайте по порядку.

1. А какой мобилизации Вы говорите? Мобилизация – это, в случае начала войны, призыв на военную службу военнообязанных запаса, с целью доукомплектования войсковых частей и соединений до штата военного времени, а также развертывания частей сокращенного состава(кадра).
Штат военного времени отличается от штата мирного времени.
У Вас есть сведения, что СССР провел мобилизацию, выдернув из народного хозяйства 800 000 специалистов? Думаю, что нет. И не у кого нет. И Постановления Правительства СССР нет. Соответственно Приказа НКО и Приказа НКВМФ тоже нет.
Или есть сведения, что хотя бы один полк был развернут до штата военного времени?
Сведений о том, что еще до начала войны был развернут хотя бы один полк кадра тоже нет.
Так о какой мобилизации может идти речь?
Речь может идти только об увеличении армии за счет призыва молодежи призывного возраста. Служить призывали с 21 года, а стали призывать с 19 лет. Вот и получилось увеличение численности когда одновременно призвали 21, 20 и 19-летних.
Но если проведение мобилизации повышает боевую готовность войск, т.к. призываются уже служившие в армии люди, и имеющие подготовку и военные специальности, то призыв такого количества молодого пополнения понизил боевую готовность войск и прилично.
К тому же такое увеличение армии временное. Закончив службу весь этот призыв уволится одновременно.
Единственный плюс от этого – резкое увеличение мобресурсов.

2. А где должны дислоцироваться войска прикрытия госграницы и первого эшелона обороны? За Минском? Или в случае нападения противника, держать его должны пограничные войска? Но у них другие задачи.
И как Вы понимаете «тайная дислокация»? Все, что касается армии составляет секретность. Чем меньше противник знает о состоянии ВС тем лучше. Это аксиома. Это закон.

3. Самолеты размещаются так, чтобы они могли выполнять свои задачи по прикрытию сухопутных войск и нанесению ударов по походящему противнику и его резервам, исходя из времени подлета и радиуса действия (дальности).

4. Штабы армий размещаются, там где и сами армии, иначе управление невозможно.

5. Это Вы по поводу 16 армии? Так немцы сразу об этом узнали, заявили протест, и ее в Новосибирске завернули в Среднюю Азию, где она благополучно «бултыхалась» почти до самого начала войны.


 Александр Кас (29 Ноябрь 2011 - 20:25) писал:

Ну и какое же было состояние РККА? Вместо танков тачанки, вместо самолетов воздушные змеи? :kutyashie-42:

Танками и самолетами управляют люди. Их надо подготовить. Готовят солдат командиры и их тоже надо подготовить. Можете посчитать примерно сами, сколько нужно подготовить командиров взводов на 800000 человек личного состава. Взвод – 30 человек по штату мирного времени.
Даже в начале войны была острая нехватка командиров младшего звена.
И Вы считаете что при подобной ситуации можно наступать на превосходящего по численности противника?

#38 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 035
  • Регистрация: 13 Март 11

Отправлено 29 Ноябрь 2011 - 23:22

 АлександрСН сказал:

2. А где должны дислоцироваться войска прикрытия госграницы и первого эшелона обороны? За Минском?






На Линии Сталина, в глубоких УРах.








 АлександрСН сказал:

И как Вы понимаете «тайная дислокация»? Все, что касается армии составляет секретность. Чем меньше противник знает о состоянии ВС тем лучше. Это аксиома. Это закон.






Официально именно ЭТО стало причиной Нападения Германии. У Гитлера не было выбора. Подвижки огроменных сил были предприняты именно Сталиным. Он загнал Гитлера в безвыходную ситуацию. Я бы тоже напал на месте Гитлера... Уверяю Вас, и Вы бы сделали тоже самое на месте Адольфа.




Если Сталин не собирается нападать первым, то надо армии закапывать в землю, чем глубже-тем лучше. А не гнать в Брестскую Крепость две дивизии, вместо одного погранотряда по штату....
Изображение

#39 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 035
  • Регистрация: 13 Март 11

Отправлено 29 Ноябрь 2011 - 23:28

 АлександрСН сказал:

3. Самолеты размещаются так, чтобы они могли выполнять свои задачи по прикрытию сухопутных войск и нанесению ударов по походящему противнику и его резервам, исходя из времени подлета и радиуса действия (дальности).






Дорогой Александр, Вы военный челоовек. Я тоже офицер запаса. Так вот, мы полгода изучали сначала Поведение войск в Наступлении. А потом полгода поведение Войск в обороне. Мероприятия абсолютно разные. И по рамещению штабов, и по размещению резервов, и по размещению аэродромов, и по дислокации ударных (оборонительных) группировок резерва.




По-Вашему получается мероприятия перед наступательной операцией и обронительной ничем не отличаются. Давайте поизучаем учебники боевого искусства?


Изображение

#40 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 035
  • Регистрация: 13 Март 11

Отправлено 29 Ноябрь 2011 - 23:32

 АлександрСН сказал:

Уважаемый Александр, Вы меня извините, но случаем Германию с СССР не перепутали?






Вы абсолютно точны, сиятельный Герцог! Оба Диктатора готовились к одному и тому же сценарию: к НАПАДЕНИЮ ПЕРВЫМ. Именно поэтому их мероприятия перед войной как под копирку схожи. Вот только Сталин согнал войск на порядок больше Гитлера. А тут.... БАЦ! И вместо победоносного наступления позорное отступление. Вместо окруженных и смятых частей Вермахта огромные котлы с целыми армейскими группировками! К обороне, говорите, готовились? Кхе... :)




Вам товарищ Сакс в соседней Теме задал ОДИН РАЗЯЩИЙ вопрос: Почему Гитлер с 3600 танков мог напасть первым, а Сталин с 27 000 танков и полным превосходством в артиллерии, минометах, самолетах, живой силе НЕ МОГ. Он что, не из того теста слеплен? Или Вы полагаете, Сталин был белым и пушистым и на образ сибирского зверька, помянутого Вами, никак не подходил... ? :kutyashie-3:



Изображение

Поделиться темой:


  • 9 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Все права защищены © 2011 - 2017 http://istclub.ru/ – Сайт "Исторический Клуб"